Merkel uspokaja Polskę

[szowinita]

Nie bójmu się gazociągu, ani niemieckiej broni atomowej, którą Niemcy chcą
zbudować, aby bronić się przed ... terrorystami. Niemcy to przecież państwo
pacyfistyczne, które kocha i szanuje swoich sąsiadów. Przecież wszyscy o tym
wiedzą, więc czym się tu martwić :)

Merkel nie pozostawia złudzeń: Popieram Gazociąg

[cztan]

"Muszę powiedzieć naszym polskim przyjaciołom, że my także popieramy budowę
gazociągu. Nie ma sensu owijać tego w bawełnę" - powiedziała Merkel,
odpowiadając na pytanie polskiego ministra obrony Radosława Sikorskiego.

wiadomosci.onet.pl/1254592,12,1,0,120,686,item.html

[adas313]

No i co z tego?
Gazociąg ten nie stanowi zagrożenia dla polskiego bezpieczeństwa energetycznego.

ze jak????

[krystian71]

[adas313]

A bardzo łatwo.
Europa obecnie ciągnie z Rosji 140 mld m3 rocznie.
Zapotrzebowanie to wzrośnie w ciągu 10 lat o około połowę (czyli 70).

Gazociąg północny będzie mieć przepustowość 30, chyba że zdecydują się na dwie
nitki, wtedy będzie 55.

Czyli i tak zabraknie mocy przepustowej i będzie trzeba coś nowego zbudować.
Pod Bałtykiem? Drogo.
Przez Ukrainę? Niestabilnie.
Co zostaje? Polska i Litwa.

Poza tym nie ma sensu podpinać się pod ten gazociąg, po co mamy kupować gaz w
nadmiarze?

Jedyna strata to kasa za tranzyt, której i tak zbyt dużo nie bierzemy.

Ot, podpułkownik postanowił zbudować wielkie dzieło nowej pięiolatki a przy
okazji namieszać w Europie. I to drugie mu się nie udało.

[krystian71]

nie rozumiem
raz piszesz tak:

--> Poza tym nie ma sensu podpinać się pod ten gazociąg, po co mamy kupować gaz
w
> nadmiarze?
>
a raz tak:

> Czyli i tak zabraknie mocy przepustowej i będzie trzeba coś nowego zbudować

_____________
"łapać żebraka"! dla niepoznaki
glośno krzyczały inne żebraki

[adas313]

> > nadmiarze?

Z punktu widzenia Polski.

> > Czyli i tak zabraknie mocy przepustowej i będzie trzeba coś nowego zbudow
> ać

Z punktu widzenia tych na Zachód od nas.

Zresztą z tego co wiem już planuje się pompowanie w rurę jamalską więcej gazu -
30 mld zamiast 20 i to w tym albo w przyszłym roku.

[krystian71]

to sa techniczne sprawy.
Podpisales sie pod watek z poparciem dla meerkel, ktora tez uwaza, ze ich
wlasny niemiecko-rosyjski uklad jest super.
Ona ma wlasne argumenty, ty wyciagasz swoje, by ja podeprzec.
Dla MNIE Unia, jesli kiedykolwiek mialaby sens,musialaby dotyczyc pewnej
solidarnosci panstw wobec dyktatu z zewnatrz.
W sytuacji , gdy ta umowa byla podpisywana wszystko bylo w Polsce jasne, wnuk
dziagka w Wehrmachcie ,ktory mial zagwarantowana wygrana ,nie wykazywal checi
do sprzeciwu

[adas313]

Niemcy chcą mieć gaz i jest im wszystko jedno skąd.
Państwo niemieckie nie ponosi żadnego większego ryzyka, inwestują prywatne firmy.

Polska nie byłaby zainteresowana projektem, bo i po co? Gaz mamy i najchętniej
byśmy poszukali go sobie poza Rosją.

Te "techniczne" sprawy mają tu znaczenie decydujące, mianowicie przepustowość
gazociągu jest ograniczona od góry.
Przykład z Ukrainą dowodzi że zakręcanie kurka nie zawsze popłaca, jeśli jest
się choć trochę uzależnionym od tranzytowca.
A nas nie będą w stanie pominąć, tak po prostu.

OGRANICZYĆ TRANZYT Z KARTOFELLANDU DO ROSJI !!!!!

[angela-magiel]

Gigantyczny darmowy tranzyt
z karofellandu do sowietów
zagrażający poskiemu środowisku
trzeba ograniczyć !!!

bogate kartofelki niech wybudują sobie
autostradę na dnie bałtyku
do swoich sowieckich przyjaciół

albo niech podróżują przez szwecję lub czechy
albo niech fruwają :)

[eva15]

Dobra rada. A co zrobisz, jak kartofelland zamknie swoje granice przed polskimi
towarami. Jak na razie jest on odbiorcą ok. 25% polskiego eksportu. Pewnie
wyślesz te towary do Rosji???
A może, żeby było całkiem śmiesznie - do USA, tam na nie czekają.

[zigzaur]

Nie będzie żadnego zamknięcia granic przed polskimi towarami, bo jest UE i
granic celnych nie ma. Niemcom zależało na wejściu Polski do UE tak samo, jak
Polakom, bo to po prostu opłaca się OBU stronom.

[ubol.z.giewu]

eva15 napisała:

> Dobra rada. A co zrobisz, jak kartofelland zamknie swoje granice przed polskimi
>
> towarami. Jak na razie jest on odbiorcą ok. 25% polskiego eksportu. Pewnie
> wyślesz te towary do Rosji???
> A może, żeby było całkiem śmiesznie - do USA, tam na nie czekają.

agent abwery eva15 jak zwykle
sieje antypolski defektyzm :(

otóż 4 lata z rzędu niemcy dzięki
forsownemu eksportowi (czytaj
eksportowi bezrobocia) do Polski
na sume ok. 200 mld euro
uratowały się przed
katastrofalnym kryzysem gospodarczym

informacje te opublikowaly tylko
czasopisma fachowe w niemczech
bo media tzw. publiczne są tam ocenzurowane
i podaje sie w nich tylko
negatywne informacje o Polsce

[eva15]

Chyba się mocno mylisz. Kwestię rury bałtyckiej Rosja (i Niemcy) postawiły
Polsce po raz 1. w 2000 roku (pisze o tym obszernie m.in. Rosati). Polska nie
chciała się zgodzić na budowę rurociągu z pominięciem Ukrainy, która już
wwóczas kradła gaz. Rosja już wtedy powiedziała, że wobec tego oni i Nimiemcy
będą zmuszeni do szukania alternatywy pod Bałtykiem: PL tą zapowiedz kompletnie
zlekceważyła, nie wierząc w nią.

Mało tego, żeby było śmieszniej wielu polskich polityków wygrażało się, że nie
da sie wciągnąć w objęcia z jednej strony Rosji z drugiej Niemiec za pomocą
tych rur przez kraj ciągniętych. Poczytaj sobie, jak wesoła jest polska
polityka:

"Niezrozumiałe są obawy, że budowa nowego gazociągu wepchnie Polskę w kleszcze
Rosji i Niemiec. (...)Lansowane tu i ówdzie pomysły, iż Polska powinna odmówić
zgody na budowę nowego gazociągu, a jednocześnie zablokować alternatywną trasę
tranzytu po dnie Bałtyku (uruchamiając wcześniej gazociąg z Norwegii i
odmawiając zgody na "skrzyżowanie" nitek) są, mówiąc delikatnie, niepoważne.
(...)
Ukraina jest naszym partnerem strategicznym i oczywiście powinniśmy unikać
wszelkich decyzji, które mogłyby w jakikolwiek sposób zaszkodzić ukraińskim
interesom."

www.rosati.pl/prasa.php?id=8

[adas313]

Z tego tekstu skonfrontowanego z rzeczywistością płynął jeszcze śmieszniejszy
wniosek:
1. Nie chcemy być tranzytowi bo to nas uzależnia.
2. Chcemy być tranzytowi, bo inaczej będziemy uzależnieni.

Ręce opadają...

Tylko nie wiem czy Rosja nie chciała od nas przy okazji kupowania większej
ilości gazu.

[eva15]

adas313 napisał:

> Z tego tekstu skonfrontowanego z rzeczywistością płynął jeszcze śmieszniejszy
> wniosek:
> 1. Nie chcemy być tranzytowi bo to nas uzależnia.
> 2. Chcemy być tranzytowi, bo inaczej będziemy uzależnieni.
> Ręce opadają...

Trafiłeś w sedno zbioprowej schizofrenii, niestety. To schorzenie jest
niezależne od rządów, poglądów politycznych i partii i dopatrywanie się
ciemnych sił Wehrmachtu pociągających Tuskiem za sznurki wpisuje się tylko w
ten krajobraz.

[eva15]

www.rosati.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=62&Itemid=63
W 2000 roku było w PL jasne, że może powstać rura pod Bałtykiem

[adas313]

Zresztą nawet gdyby dla nas trzeba było szukać nowych źródeł, to będziemy ich
szukać poza Rosją.

Stąd pomysły gazoportu czy elektrowni atomowych.

[eva15]

A na czym wg. ciebie to zagrożenie polega?

Brawo Eva !

[borrka]

Wnioskuje, ze juz zrozumialas, iz rura baltycka bedzie plynal gaz, a nie ropa.
Bild am Sontag ?

[eva15]

a jaka to biedaku różnica dla polskiego bezpieczeństwa energetycznego?? Zamiast
łapać za słówka, złap za flaszę. Będzie ci przyjemniej.

[borrka]

O tej porze nie pije.
Roznica zasadnicza z polskiego punktu widzenia.
Ropy polska nie ma.
Gaz jak najbardziej.

Minister obrony przeciwgazowej juz zalatwil!

[bogdantadus]

Mozna juz wszystko pic spokojnie o kazdej porze.

borrka napisał:

> Ropy polska nie ma.
> Gaz jak najbardziej.

W wodzie sodowej?

[eva15]

bogdantadus napisał:
> W wodzie sodowej?
A woda sodowa w głowie, aż w nadmiarze. Dlatego tylu chodzi na gazie....

Zart nie tylko glupi, lecz chybiony.

[borrka]

Polska ma zasoby gazu na 150 lat przy obecnym zuzyciu i stanie wiedzy odnosnie zloz.

No to na co czekamy i o co sie jojczymy?

[bogdantadus]

borrka napisał:

> Polska ma zasoby gazu na 150 lat przy obecnym zuzyciu i stanie wiedzy
odnosnie
> zloz.

[remik.bz]

bogdantadus napisał:

> borrka napisał:
>
> > Polska ma zasoby gazu na 150 lat przy obecnym zuzyciu i stanie wiedzy
> odnosnie
> > zloz.
>
Ano chodzi o to ,aby jak najdłuzej i jak najtaniej kupować surowce ( np z
Rosji ), i maksymalnie oszczędzać swoje zasoby surowcowe. Nie tylko gazu , ale
i węgla.
Gazociąg bałtycki postawi nas w trudniejszej sytuacji "negocjacyjnej" np
odnośnie ceny gazu i oczywiście pozbawi opłat tranzytowych. Dlatego musimy go
blokować i nie przejmować sie Niemcami.
A na forum UE uporczywie lobbowac za druga "nitką" przez Polskę.

[bogdantadus]

remik.bz napisał:

> Ano chodzi o to ,aby jak najdłuzej i jak najtaniej kupować surowce ( np z
> Rosji ), i maksymalnie oszczędzać swoje zasoby surowcowe. Nie tylko gazu ,
ale
> i węgla.

To sie nazywa "swietny interes"! Za kilka lat caly technicznie rozwiniety swiat
przejdzie na ogniwa paliwowe, amy zostaniemy z naszymi "bogactwami" i masa
zepsutej krwi. Szlachetczyzna zasciankowa w czystym wydaniu.

> Gazociąg bałtycki postawi nas w trudniejszej sytuacji "negocjacyjnej" np
> odnośnie ceny gazu i oczywiście pozbawi opłat tranzytowych. Dlatego musimy
go
> blokować i nie przejmować sie Niemcami.

Wszyscy sie oczywiscie strasznie spiesza do wszelkiego rodzaju "uiszczania
oplat" za wymuszona łaske.

> A na forum UE uporczywie lobbowac za druga "nitką" przez Polskę.

Mozesz sobie lobbowac - szanse ma w Polsce tylko "dobrze posmarowany" geszeft.

[eva15]

Myślisz, że jak Tuwim nie żyje, to możesz cytować bez podania źródła?.

[borrka]

Nie chce byc wciagniety w porywjaca tematyke polsko-zydowska.

[eva15]

borrka napisał:

> Nie chce byc wciagniety w porywjaca tematyke polsko-zydowska.

Tak? No to się później nie zdziw, jak Zydzi wystąpią o odszkodowania. To się,
nieszczęśniku, nazywa kradzież własności intelektualnej. Odnośnie rzeczonego
przymiotnika odsyłam do słownika wyrazów obcych.

[krystian71]

jacy znowu zydzi, on przed smiercia na katolicyzm przeszedl

[eva15]

?? Tuwim ? Poważnie? Masz jakiś link? Wydawało mi się, że religia raczej w
ogóle nie była punktem jego zainteresowania.

[yann17]

chyba bedziesz musiał szczekać !!! buhahahahahahaha

po co ma szczekać, skoro robią to inni, ha,ha,ha

[efg]

Zjadł by cie w kaszy, chłopcze, wiec sie nie stawiaj. A Niemcy wyżej ... nie
podskocza bo i oni sa "w razie czego" zalezni od US Army, więc moga sobie trochę
pofikać, ale tak dla dobrego samopoczucia tylko, na ile wujek Sam pozwoli.

a meerkat tak twierdzil? coz,ludzie sa omylni....

[krystian71]

Zdecydowanie blokowac gazociąg bałtycki

[remik.bz]

I to z przyczyn nie tylko politycznych ,ale gospodarczych i ochrony środowiska.
O ile mi wiadomo , miała byc druga nitka przez terytorium Polski .I do tego
trzeba wrócic.To dla nas ewidentna korzyśc ekonomiczna ( opłaty tranzytowe,
łatwiejsze negocjacje cenowe), polityczna ( Moskwa nie zakreci kurka "dla jaj",
bo to kryzys europejski), no mniejsze zagrozenie dla srodowiska.
Tak czy inaczej trzeba szukać zarówno innych źródeł energii jak i dostaw gazy z
innych kierunków w tym skroplonego i powstałego w wyniku gazyfikacji wegla.
. Mamy na szczęście duże zapasy węgla. Jak na razie gaz "z wegla" jest drogi.
Chociaz np RPA produkuje go i jakoś im sie to opłaca.
My musimy byc gotowi na produkcje naszego gazu z wegla , ale maksymalnie długo
kupować gaz , rownież od Rosji (ale nie tylko) . Swoje zasoby surowców lepiej
oszczędzać.
I dlatego musimy dziś "rure bałtycką" zdecydowanie blokowac, aby kupowac od
Rosji jak najtaniej i jak najdłużej. A problemami energetycznymi Niemiec
przejmujmy sie tak samo jak oni przejmuja sie naszymi problemami
energrtycznymi.

[borrka]

Niewatpliwa racja.

Zeby w sciane ?

[borrka]

Trudno sie dziwic, ze Niemcy zabiegaja o zrodla energii.
Dali sie wystrugac lewackiej propagandzie i zamykaja elektrownie jadrowe.
Dzialania zielonych i innego "ekologicznego" oszolomstwa do zludzenia przypominaja walke o pokoj w czasach Wielkiego Jezykoznawcy.
To swiadome lub nie, narzedzia polityki Kremla.

Nalezalo to zrobic w ramach wspolnej polityki energetycznej Unii, anie w fatalnym stylu posiadaczy 9 zon, przyglupiego Jozki i skorumpowanego Szredera.
Niemcy zaplaca za to utrata pewnego pan-europejskiego image, o ktory zabiegali latami.
Ich broszka.

Polacy reaguja nieco histerycznie.
Nic sie nie stanie.
Matuszka R. surowce energetyczne musi sprzedawac.
Bo inaczej co ?
Zeby w sciane ?

Odporny?

[bogdantadus]

borrka napisał:

> Trudno sie dziwic, ze Niemcy zabiegaja o zrodla energii.
> Dali sie wystrugac lewackiej propagandzie i zamykaja elektrownie jadrowe.
> Dzialania zielonych i innego "ekologicznego" oszolomstwa do zludzenia
przypomin
> aja walke o pokoj w czasach Wielkiego Jezykoznawcy.

Rozumiem, ze dajesz swoja piwnice i kawalek kuchni na miejsce do skladania
odpadow radioaktywnych.

[gurak]

to są zdradzieckie świnie które oszwabią każdego!

ech durak ty gurak!

[bogdantadus]

[zigzaur]

Z radioaktywnych odpadów zrobi się ser dla ZSRR. Przylepi się niemiecką
etykietkę, Hochland, Almette czy jakąś inną i wezmą. Bo nie z Polski.