Rocznica Drezna

[misterpee]

bombenholocaust.tk/
Czy szlenstwo zabijania nie ma konca? Obojetnie jakie sa dobre stosunki
miedzy zwyciezca i zwyciezonym, pamiec pozostaje w nastepnym pokoleniu.
Pamietajmy o tym!

[meerkat1]

Sadzac po odradzaniu sie socjalizmu (PDS, Links) i narodowego socjalizmu (NPD)
w Niemczech, ideologii, ktore zawsze chodza w parze (wide znakomita wspolpraca
KPZR i NSDAP) moj Ojciec i inni piloci RAF ZA SLABO Szwabom przyp.lili! :-((((

[...]

[misterpee]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[krystian71]

Do najbardziej barbarzyńskich należał nalot na Drezno w lutym 1945 roku, będący
regularną masakra ludności cywilnej dokonaną na trzy miesiące przed kapitulacją
Niemiec (niektórzy historycy uważają, że bombardowanie Drezna, Berlina i innych
miast tamtego obszaru miało na celu dokonanie jak największej ilości zniszczeń
w strefie, która, jak przewidywano, będzie okupowana przez Rosję Sowiecką).
Drezno - miasto wspaniałej barokowej architektury nie było chronione przez
lotnictwo, nie miało artylerii przeciwlotniczej i schronów. Było całkowicie
bezbronne i do tego przebywały w nim setki tysięcy uciekinierów ze wschodu.
Miasto zostało dosłownie obrócone w perzynę przez angielskie bombowce; dzieło
zniszczenia dokończyli następnego dnia Amerykanie, którzy nie tylko zrzucali
bomby ale też pruli seriami z broni pokładowej do uchodźców tłoczących się na
drogach. Liczbę ofiar tego masowego mordu szacuje się na 150.000 do 250.000
osób. Amerykański historyk Tames Martin pisze o powrocie do barbarzyństwa,
które przejawiło się w tym, że ledwo piśmienni młodzi lotnicy wymazywali z
powierzchni ziemi stare miasta Europy i pomniki kultury z takim samym brakiem
skrupułów jak gospodyni domowa polewająca wrzącą wodą mrowisko (jeden z
oficerów amerykańskich, któremu korespondent wojenny w Płd. Włoszech zwrócił
uwagę, że należy oszczędzać dobra kultury odpowiedział: "w tym kraju pełno jest
klerykalnych zabytków" - nic dziwnego, że Amerykanie obrócili w gruzy klasztor
na Monte Cassino bez żadnej wojskowej konieczności). Inny historyk amerykański
Hoffman Nickerson pisał o "scientific baby-killing", generał Fuller
o "odrażającej rzezi, która okryłoby hańbą Attylę" a katolicki tygodnik
amerykański "Commonweal" o "mordowaniu niewinnych ludzi i samobójstwie
cywilizacji". Późniejsze bombardowania przez Amerykanów miast w Północnym
Wietnamie to dziecinna igraszka w porównaniu z tym, czego dokonano w Niemczech
i nie tylko, bo naloty przeprowadzano również na miasta w innych krajach
głównie we Francji i w Belgii - od bomb alianckich zginęło więcej Francuzów niż
od kul niemieckich (w Hawrze, który został zbombardowany już po opuszczeniu go
przez Niemców w wyniku nalotu zginęło prawie 4.000 Francuzów). Jednym z
najstraszniejszych przykładów tej totalitarnej strategii wojennej był nalot na
Hamburg w lipcu 1943 roku, kiedy to z powierzchni ziemi starta została m. in.
największa robotnicza dzielnica miasta. Zastosowano bombardowanie określonych
obszarów przez całą dobę, "na okrągło". Amerykanie bombardowali w dzień,
Brytyjczycy w nocy. Ta "Operacja Gomora", jak ją określiło brytyjskie
dowództwo, rozegrała się 24, 25, 26, 27 i 29 lipca oraz 2 sierpnia. W mieście
wybuchła ogniowa burza o temperaturze ponad 800 stopni Celsjusza. Tysiące ludzi
(w sumie ok. 40.000 - dla porównania: podczas nalotów na Coventry zginęły 554
osoby) umierało powolną, okrutną, gorejącą śmiercią spowodowaną przez bomby
fosforowe. Szwajcarska gazeta "Baseler Nachrichten" pisała we wrześniu 1943
roku o bombardowaniu Hamburga: "piwniczne schrony zamieniły się w komory
śmierci, w których temperatura była wyższa niż ta osiągana w krematoriach"
(wiele ofiar po prostu spaliło się na popiół). Liczba ofiar nalotów alianckich
w Japonii i Niemczech wyniosła blisko dwa miliony. Mieliśmy tu do czynienia z
prawdziwym Holocaustem: całopalną ofiarą tysięcy żywcem spalonych kobiet i
dzieci dokonaną na chwałę demokracji i postęp

216.239.59.104/search?q=cache:bD0Zs-
W5oHIJ:www.datapolis.pl/grzes/dwt.htm+prawo+wojenne+miasto+otwarte&hl=pl&lr=lang
_pl

[polski_francuz]

General angielski odpowiedzialny na bombardowania, his name slips my mind,
dostal niedawno pomnik Londynie.

I z jego twarciem polemike, czy byly te bomabrdowania ludobojstwem.

Sam nie wiem.

Dopiero od niedawna patrze sie na Niemcow jak na ludzi.

PF

[krystian71]

prawde mowiac ,pf ten caly link ,ktory podalem jest dobry, zapoznaj sie ,jesli
masz chwilke czasu z caloscia.
Trafilem na niego przypadkowo, lezy mi i z dobrego zrodla pochodzi, bo
od "stanczyka"
Rytul, bodajze," demokratyczne wojny totalne",oczywiscie nie tylko w wydaniu
aliantow.
Ogromny blad aliantow,gdy oglosili,ze walczyc beda z Niemcami az do
bezwarunkowej kapitulacji, co kosztowalo zycie dodatkowe miliony niewinnych
ofiar, przeciez przede wszystkim nie tylko Niemcow, ale chocby Zydow

[polski_francuz]

O walach ogniowych czytalem w Der Spiegel kilka miesiecy temu. Pisali
z "ogniem" tym bardziej ze gazeta w Hamburgu wychodzi.

Dobre i wiarygodne zrodlo, ktoremu od dziesiecioleci wierny jestem.

My Polacy chyba takiej cechy nie mamy, zeby lezacego kopac. I bardzo dobrze.

Wybacz, ale niezbyt mi sie chce czytac linka, nastepnym razem:)

PF

[krystian71]

Wybaczam, nie zawsze sie jest w nastroju.
:))))
W skrocie, to to co zawsze mowie-cale zlo zaczelo sie po waszej francuzkiej
rewolucji , gdy lud i demokracje wwindowano na piedestal.
Dawniej wojny prowadzono po bozemu.
Samo jej wywolanie,nie bylo zadnym miedzynarodowym przestepstwem,a suwerennym
prawem panstwa.
I konczono je wtedy , gdy osiagnieto cele, albo okazalo sie,ze cele nie sa do
osiagniecia, albo gdy przeciwnik dal ci w d...
Poniewaz cele byly na swoj sposob racjonalne-powiekszenie terytorium,
inkorporacja ludnosci, nikomu nie zalezalo specjalnie na wyniszczeniu
terytorium wroga do golej ziemi.
Czy ktos slyszal o ofiarach wsrod ludnosci wioseczki Grunwald w krainie Prusow?
Wojny totalne,to wynalazek ostatnich dwoch stuleci,
A zeby taka wojne prowadzic, trzeba odpowiednio grunt przygotowac, wsrod swojej
ludnosci, z ktorej mobilizujesz zolnierzy.
A wiec ugruntowac wsrod nich przekonanie,ze przeciwnik nie jest czlowiekiem, to
nizsza rasa, badz Hunowie, nie godni wspolczucia,lacznie z kobietami i dziecmi

[polski_francuz]

Tak jest, dokladnie tak.

I wlasnie dlatego trzeba sie bronic przed rasizmem i szowinizmem. Bo jest on
niczym wiecej niz przygotowanie nastepnej wojny.

PF

[krystian71]

Wlasnie, mialem to dopisac, ale post sie zrobil za dlugi, wiec balem sie,ze nie
doczytasz.
Patrz obecna akcja:
W ktorej jedna i druga strona odmawia czlowieczenstwa wyznawcom innej religii.
Dobrze,ze juz obrzezanie kobiet nam lechu od jakiegos czasu darowal.
Ale i tak wiemy,ze to zoofile, bija swoje kobiety,a conajgorsze ,ze im nogi w
meczetach smierdza.
Podejrzewam,ze nas tak samo w takim swietle przedstawiaja, choc niestety, nad
czym boleje,zaden 100% islamista na tym forum nie gosci

[polski_francuz]

Dokladnie tak to widze. Juz sie kiedys samsona pytalem czy Palestynczycy to dla
niego ludzie.

I pewnie islamisci podobnie rozumuja.

Tak jak ten buc co narzeczona w czadorze do merostwa zagnal.

PF

Do <PF> : Gen. "Bombardier" HARRIS!

[meerkat1]

D-ca sil bombowych RAF!

NB Hamburg wyszedl mu duzo lepiej, acz w sposob niezamierzony
[burza ogniowa].

P.S. Kim byl Col. Tibbett (obecnie general) nie bede Ci przypominal bo na pewno
wiesz...:-)))

Monte Cassino!

[meerkat1]

Bylem.

Zakonnicy do dzis dnia twierdza ze to "Polacy im klasztor zniszczyli". [sic!]

NB Wklad zalog polskich dywizjonow bombowych RAF w oduczenie Niemcow od agresji
na sasiadow {Dresden, Hamburg, Bremen, Essen, itd.] byl niemaly i jako taki
jest tez w annalach Royal Air Force odnotowany.

Podobnie jak polskich dywizjonow mysliwskich w Battle of Britain.

I dobrze!

[polski_francuz]

Thanks meerkat.

PF

[meerkat1]

Malo kto chce pamietac, ze o solidne zbombardowanie Drezna (w celu unikniecia
strat wsrod atakujacych zolnierzy Armii Czerwonej zabiegal u Harrisa niejaki
marszalek...ZUKOW! :-)))

[polski_francuz]

Jak widzisz przyjazn polsko-niemiecka ma solidny grunt.

PF

[meerkat1]

A jeszcze mniej uczestnikow tego forum wie lub chce pamietac, ze Stalin odmowil
zgody na ladowanie (i tankowanie) w Smolensku dywizjonow bombowych RAF
dokonujacych zrzutow na Warszawe w okresie Powstania, co spowodowalo nie tylko
powazne zmniejszenie dostarczanej powstancom pomocy, ale i w dodatku znacznie
ciezsze straty w sprzecie i personelu latajacym (glownie polskim i
nowozelandzkim), poniewaz powracajace znad W-wy az do Brindisi zalogi dostawaly
jeszcze raz w d.... silnym ogniem przeciwlotniczym nad okupowana przez Niemcow
Jugoslawia.

taaaa...

[krystian71]

ALE TO Z dREZNEM NIE MA NIC WSPOLNEGO.
bO ABSTRAHUJAC od Stalina, znacznie korzystniejsze bylyby naloty np na kolejowe
linie prowadzace do Oswiecimia i innych obozow zaglady.
To,ze alianci wybrali TAKI warint, swiadczy o nich, i o nikim innym

[1410_tenrok]

Krystian przestan opowiadac glupoty! Adzio tez mogl bombardowac linie kolejowe
Wielkiej Brytanii zamiast dzielnic Londynu. Czynil to caly czas - bombowce,
pozniej V1 oraz V2. A i przygotowywał sie do bombardowania USA. Ale wojna sie
za szybko skonczyla biedaczkowi. A wczesniej jego legion condor zbombardowal
bezbronna Geurnice (w czasie wojny republikanskiej w Hiszpanii!)

[misterpee]

nie mialo sensu poniewaz nie byloby holokaustu. Alianci mieli inne cele

Mógłbym prosić o rozwinięcie tej myśli?

[antek_cukierman]

"bomardowanie lini kolejowych do Aschwitz nie mialo sensu poniewaz nie byloby
holokaustu. Alianci mieli inne cele"
Dziękuję.

[1410_tenrok]

Misiu, jezu! Czemu ty takie głupoty opowiadasz! W Smolensku! Z Brindisi! A
policz no malutki ile to kilometrow. Te samoloty miały ladowac na lotniskach w
uwolnionej czesci Polski! Na to sie Stalin rzeczywiscie nie zgodzil.

[meerkat1]

tenroczku. PHHHLEEASSSE!

Na temat dzialan RAF, to ty sie lepiej nie wypowiadaj, bo smiech na sali!

[axx61]

To byla dobra robota aliantow. Naprawde dobra. Amerykanie tez nie byli gorsi a
moze nawet lepsi. Dobrze ze to zrobili. Dlatego pamiec o tym przetrwala do
dzisiejszego dnia jako ostrzezenie.

[krystian71]

amerykanie nie byli "gorsi" .W moim linku znajdziesz odpowiednie przyklady.
Jesli wbija cie w dume, to trudno, Bog z toba

[...]

[gurak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[krystian71]

twoja sygnaturka swiadczy o tym,ze mamy do czynienia z kibolem.
Bog z toba tez, paly na tobie nie klade, dojrzewanie do wrazliwosci czasami
musi potrwac

[axx61]

Dodam jeszcze ze moj znajomy byl tam w chwili ataku."Widzielismy samoloty
angielskie jak lecialy na Drezno. Machalismy im rekoma i cieszylismy sie ze ich
bombarduja. Bomby spadaly takze obok nas. Zaloga obozu uciekla w panice.
Bylismy czesciowo wolni ale wojna jeszcze trwala".

NAOCZNY OPIS DREZDEŃSKIEJ APOKALIPSY

[witomir]

My (Christa, ja i Michi) próbowaliśmy z tego ognia uciec, ponieważ te wyziewy
mogły zaszkodzić życiu naszego dziecka. Ten drugi nalot zagonił nas do piwnicy
płonącego domu. Kiedy 14.02 około 9,30 mogliśmy nasze schronienie opuścić - do
tego czasu ze względu na ogień byliśmy zamknięci - ukazał się nam straszny widok
na Große Plauensche Straße (ulica), budynek frontowy naszych kochanych rodziców
poprzez bezpośrednie trafienie został zniszczony. Wszyscy mieszkańcy tego domu
nieodwołalnie zginęli, poprzez zasypanie gruzami i spaleni. Widok był straszny i
trudny do opisania. Z całej dzielnicy pozostał gruz i popiół, jak daleko wzrok
sięgał, żaden dom na którym mogłoby się zatrzymać spojrzenie. Obraz totalnego i
obłąkańczego zniszczenia,- dzieło szatana. Żadnych ludzi, poza nielicznymi
którzy wyczołgiwali się z piwnic, żadnej obrony przeciwlotniczej, po prostu nic
co mogłoby pomóc. Musieliśmy w każdym przypadku z tym dzieckiem z tego dymu,
ognia,- z tego piekła wyjść. Niosłem chłopca poprzez góry kamieni, i między
palącymi i zawalającymi się domami, obok zabitych i umierających.

W kolejnym dniu został nasz Batalion odkomenderowany do robót porządkowych.
Poprosiłem kierowcę spychacza by odsłonił nasz schron przeciwlotniczy (piwnicę).
Wieczorem przyniósł mi oczekiwaną wiadomość, to można tylko zrobić w ramach
dużej akcji. Sześć dni później poszedłem osobiście na miejsce. Gruzy były
jeszcze tak gorące, że nie można było dłużej stać, podeszwy zaczęły się tlić....
W międzyczasie doszły mnie słuchy że na Starym Rynku zbierano umarłych i przy
pomocy miotaczy ognia ich zwłoki spopielano. Tego chciałem moim kochanym
rodzicom zaoszczędzić. Moja jednostka przydzieliła mi jednego starszego
sierżanta i sześciu jeńców wojennych. Ludzie ci według moich wskazówek zaczęli
odkopywać, wybrałem prawidłowe miejsce i wkrótce zostało odsłonięte wejście do
piwnicy. Potworny żar buchnął z piwnicy który pozwolił przebywać w niej tylko
kilka minut. Mimo kiepskiej lampy oczom moim przedstawił się najstraszniejszy
widok w całym moim życiu : przy wejściu, przykucnięci - sporo ludzi, ci inni na
schodach wiodących do piwnicy i dalej z tyłu w piwnicy wielu innych. Zwłoki te w
ludzkiej formie można było rozpoznać, pokazywały jeszcze dokładnie budowę
korpusu, czaszki, były jednak bez ubrań, oczu i włosów,- a więc zwęglone, nie
skurczone. Przy dotknięciu zamieniały się w popiół i to bez reszty, bez
szkieletu i jakichkolwiek kości. Jedne zwłoki mężczyzny rozpoznałem jako mojego
teścia, jego ramię zakleszczone było dwoma kamieniami. Tam pozostały resztki
jego szaro-siwego ubrania. Obok w pobliżu siedziała jednoznacznie kochana mama.
Ta szczupła chuderlawa forma ale też forma głowy niedopuszczały żadnej wątpliwości.

Znalazłem pustą puszkę blaszaną i zebrałem do niej popiół kochanych naszych
umarłych. Nigdy jeszcze nie byłem tak smutny, zrozpaczony i samotny. Z moim
drogocennym skarbem, z oczyma wypełnionymi łzami wziąłem pożegnanie z tego
strasznego miejsca. Całe moje ciało drżało, serce wydawało że się rozleci. Moi
pomocnicy stali cicho i wzruszeni w obliczu wypadków tej godziny.....

Opis ten ma trzy przebitki, jedną kładę do urny...

Pirna. 12 marca 1945 Gottfried (nazwisko nieczytelne)

(Bericht: Archiv Interessengemeinschaft , 13.Februar 1945" e.V.)

[yann17]

krystian71 napisała:

.......Amerykański historyk Tames Martin pisze o powrocie do barbarzyństwa,
> które przejawiło się w tym, że ledwo piśmienni młodzi lotnicy wymazywali z
> powierzchni ziemi stare miasta Europy i pomniki kultury z takim samym brakiem
> skrupułów jak gospodyni domowa polewająca wrzącą wodą mrowisko (jeden z
> oficerów amerykańskich, któremu korespondent wojenny w Płd. Włoszech zwrócił
> uwagę, że należy oszczędzać dobra kultury odpowiedział: "w tym kraju pełno
jest
>
> klerykalnych zabytków" - nic dziwnego, że Amerykanie obrócili w gruzy
klasztor
> na Monte Cassino bez żadnej wojskowej konieczności). .....

--------------
znana jest też historia dotycząca ocalałej cudem po bombardowaniach (może
dlatego że położona jest z dala od obiektów przemysłowych tuż nad Renem na
obrzeżach Altstadt) Katedry w Kolonii, Po wkroczeniu do miasta Amerykanów
pijani żołdacy wdarli się do jej wnętrza i strzelali ze wszystkiego co mieli do
bezcennych witraży,

[krystian71]

slyszalem:))) to taka spiskowa teoria, nie bardzo mi sie chce w nia wierzyc:)
Co innego jest interesujace.Wiele juz prac powstalo na temat, jak sie to
dzieje, ze mlodzi zolnierze ,zwykli chlopcy , gdy wydostana sie spod wplywow
swego otoczenia na obcym gruncie ,miedzy obcymi zaczynaja zachowywac sie jak
krwiozercze bestie.
Tylko,ze te badania robiono biorac za podstawe zachowanie sie Japonczykow na
okupowanych przez nich terenach, Tatarow i innych dzikich ludow:)
Tymczasem okazuje sie,ze jest to jakas prawidlowosc zupelnie niezalezna od
koloru skory i tego,czy kogos za raczke do szkolki niedzielnej prowadzono, czy
nie
pozdr

[misterpee]

Berlina, Koloni, Monte Cassino, Monachium, Wroclawia, , bombarduja zabytki
Bagdadu, zabieraja sie teraz do Iranu. Celem jest dziedzictwo kulturalne, kto
ta brudna robote wykonuje? czego nie uda sie zniszczyc na aukcjach w Christie
trzeba spalic jak biblioteki w Bagdadzie, zamek Warszawski,
Djabelskie imperium jeszczce istnieje, ale Apokalipsa jest blisko.

[krystian71]

czyli jednak spiskowa teoria, atak na chrzescianstwo w kazdej postaci:)))

[t0g]

Dla Krystiana (niebawem babci) rocznica Dreznas to przede wszystkim kolejna
okazja, by "przys.rać" Ameryce, której nie znosi.

Przyznak, Krystianju - tak z ręka na sercu - że to tak?
Za Drezno "winę" ponosza w niemniejszym, a ponoć i w większym stopniu Bryty, no
ale w komentarzach od siebie jaokoś o Brytach "zapominasz". Bo Bryty to wszak
ważni członkowie UE, której Polska jest teraz, od bez mała dwóch lat, dumnym
członkiem, więc przysr.ywanie Brytom nie jest obecnie zbyt "polityczne"...

Ten długaśny tekst, który przytoczyłeś, na pewno pisał już wiele, wiele lat po
wojnie jeden z licznych kanapowych historyków-moralistów. Swój osąd moralny
opiera na założeniu, że myślenie w momencie Drezna było takie, jak w czasach,
kiedy on tego swojego knota pisał. A trzeba wziąc pod uwagę, że było ono
zupełnie inne i miało powody być zupełnie inne. Dp polskich załóg, które brały
udział w operacji drezdeńskiej, dopiero co dotarły szczegółowe informacje o tym,
co pozostało z Warszawy. Po pięciu latach największej w dziejach ludzkości wojny
ludzie nie mieli zbyt wielu skłonności do tego, by bawić sie w kanapowy
humanitarzym. Główną winę za Drezno ponosi ten, kto tę wojne ropoczął. Ja się
pytam, kto w II WŚ ZAPOCZĄTKOWAŁ tradycję bombardowania miast, będących przecież
obiektami cywilnymi? Podobnie jak z Dreznem było w przypadku Hiroszimy i
Nagasaki. Reszta to kanapowe pierdułki, pieprzenie kotka przy pomocy młotka.
Amen i Howgh!

[yann17]

t0g napisał

Podobnie jak z Dreznem było w przypadku Hiroszimy i
> Nagasaki. Reszta to kanapowe pierdułki, pieprzenie kotka przy pomocy młotka.
> Amen i Howgh!
-------------------------------
jakoś brak źródeł mówiących o zmasowanych bombardowaniach przez Japończyków
miast, w których jedynym celem byliby cywile.

[krystian71]

link mi nie wszedl, moze teraz bedzie lepiej
216.239.59.104/search?q=cache:bD0Zs-
W5oHIJ:www.datapolis.pl/grzes/dwt.htm+prawo+wojenne+miasto+otwarte&hl=pl&lr=lang
_pl

[t0g]

co nie musi oznaczać "dokładnie tak samo". "Podobnie" w tym znaczeniu, że po bez
mała czterech latach totalnej wojny myślenie - zarówno wodzów, jak i
społeczeństw - staje się zupełnie inne, niż po okresie długotrwałego pokoju. W
percepcji tych ludzi ta druga strona staje się przede wszystkim "naszym
śmiertelnym wrogiem".

[krystian71]

link nie dziala, w przeciwnym wypadku wiedzialbys sieroto,ze to nie o to
chodzi,a pretensje sa do wszystkich, ktorzy totalna wojne wymyslili i zeby ja
uwiarygodnic postanowili przekazac nienawisc do calej obcej rasy,

[krystian71]

72.14.207.104/search?q=cache:bD0Zs-
W5oHIJ:www.datapolis.pl/grzes/dwt.htm+demokratyczne+wojny+totalne&hl=pl&gl=pl&ct
=clnk&cd=1&lr=lang_pl

[cepimierz]

Tu jest ten link:


tinyurl.com/7kdfx

A kto chce móc z długaśnych linków robić krótkie, niech zajrzy pod:


tinyurl.com/

[cepimierz]

Ale tinyurl nie pomoże, jesli skracany link jest wadliwy albo prowadzi do nieistniejącej strony.

[misterpee]

Politycznie korekt posty Merkata i innych

Gdyby Hitler wojne wygral, Merkat pisalby teraz ze Oswiecim to nie bylo nic
takiego, takie sa prawa wojny. Niestet zadna wojna nie byla wygrana do konca i
tak jest ze kazdy kto rozpoczal wojne, zawsze zostal obalony. Napoleon, Hitler,
Saddam, zostali obaleni. Teraz kolej jest na dwa wielkie imperia ktore
podpalaja bliski wschod, gdzie krzyzuja sie interesy calego swiata od
Washingtonu az po Chiny i Rosje. Nikt dzisiaj od Telawiwu do washingtony nie
szuka trzeciego wyjscia; Jak szanowac kulture i interesy innych narodow. Krew
niewinnych ofiar Hiroshimy Drezna i Bagdadu nie zostala zmyta , pozostaje w
pamieci potomkow. W interesie Polski jest wybaczyc i prosic o wybaczenie.
Niemcy i Rosjanie sa naszymi bracmi. Merkat nie wysnal zadnych wnioskow z
histori. Gdyby wojny mialy cele krotkowzroczne jak zdobycie ropy, pokonanie
Hitlera, mielibysmy moze pokoj. Jest jednak konsekwencja wszystkich tych
konfliktow, poczawszy od wojen religinych w Europie. Obalenie supremacji
Kosciola, obalenie arystoktracji, obalenie europejskiej technokracji, teraz
przychodzi kolej na koniec zachodniego przywodztwa - co dalej? niszcenie kulury
i religi ma swoj cel.

[1410_tenrok]

Znana jest rowniez historia oddziału Waffen-SS, ktory wział w Ardenach do
niewoli oddział Amerykanow w ilosci 150 zołnierzy. Jencow bestailsko
rozstrzelano. W 1947 roku grupa uratowanowych cudem zolnierzy, ktorzy ukryci
ogladali scene, dotarla do owego Niemca mieszakajcego wowczas we Francji i
zastrzeliła go.
Wojne zaczeli niemcy - nie zapominajmy o tym.

[1410_tenrok]

Przez 1000 Niemcy oblegali Leningrad. Ludzi zdychali tam z głodu, jak "psy"!
Lotnictwo Luftwaffe atakowało z broni pokładowej statki ewakuujące dzieci! W
Leningradzie umarło z głodu oraz z powodu ostrzału około miliona ludzi. A to
tylko wierzchłek gory lodowej! Nie chce wspomonic o ogranych tematach....
Naloty na Niemcy był konieczne. Opluwany marszałek Harris mowil o tym
jednoznacznie. Mowienie, że bombardowano jedynie strefe Rosyjska jest
manipulacja! Pisanie o barbarzynstwie aliantów w stosunku do Niemców jest
rownie manipulacja. Ta wojna trwala 6 lat i na zewnątrz Niemiec nie była
jedynie wojna zołnierzy przeciw zolnierzom.
Zniszczenie Drezna jest okropienstwem. Ale jakim okropienstwem jest np.
zniszczenie Warszawy, Rotterdamu, Coventry?
Kto sieje wiatr zbiera burza.

[1410_tenrok]

I jeszcze jedno, jakby na to nie spojrzec. Terminu Holocoaust nie należy uzywac
w takich sytuacjach.
Gauleiter Hanke zarzadzil w styczniu ewakuacja 700.000 mieszkancow Wroclawia
nie podstawiajac im praktycznie zadnych srodkow transportu. Setki tysiecy ludzi
szly w 30 stopniowym mrozie na zachod. Rzadko ktore dziecko dotarlo do celu. A
to Niemcy Niemcom zgotowali ten los.

[krystian71]

holokaust to po grecku ofiara calopalna.
Czytajac o Dreznie,Hamburgu,Tokio,Hiroszimie trudno tego wlasnie okreslenia nie
uzywac

[misterpee]

To nie jest wytlumaczenie. Armia ktora niesie cywilizaxje nie powinna uzywac
metod i oreza swojego wroga. Oko za oko to jest dobra metoda dla rownie
nieludzkich systemow. Jeszcze raz dzis jest to potwierdzone.

[krystian71]

chyba nie zrozumiales, co napisalem.
Bo napisalem cos podobnego w tonie , do twojej wypowiedzi.
Oczywiscie,zgadzam sie ze wszystkimi przedmowcami, ze to Niemcy rozpetaly
wojne, i Niemcy powinni jej konsekwencje najbardziej odczuc.
Ale dalej bede upieral sie przy twierdzeniu, ze do niektorych retorsji wcale
nie musialo dojsc.
Zwlaszcza,gdy ma ktos do wyboru.
Zbombardowac portowe instalacje Hamburga, a bombarduje dzielnice robotnicza...
Zmusic Japonie do kapitulacji demonstracja sily nowej broni,byc moze na mniej
zaludnionym terenie, a anihiluje wielkie miasto i nie dajac szans na odpowiedz
po paru dniach robi to samo z nastepnym

[1410_tenrok]

Kiedy wybuchl plan Barbarossa rosjanie witali z chlebem i sola wyzwolicielska
armie niemiecka. cieszyli sie jak dzieci, ze wyzwolono ich z pod panowania
Stalina. Coz to sie stalo, ze we wrzesniu 1944 pierwsza wioska niemiecka (Prusy
wschodnie) zostala doslownie wycieta w pien? Ciekawe, co bylo w tak zwanym
miedzyczasie? I dlaczego Ilja Erenburg napisal apel, aby mordowac Niemcow? Ilu
cywili zamordowali rycerscy zolnierzy Wehrmachtu?
Pisze o tym, poniewaz bedac w Niemczech przez wiele lat. Slyszalem tylko o
jednej stronie medalu. Tak bombardowania miast niemieckich byly wstretne. Ale
musimy mowic o wszystkich aspektach tej wojny i niue mowic 60 lat po jej
zakonczeniu, ze to alianci sa winii temu wszystkiemu. Nie bylo innej
mozliwosci. A ponadto byla to odpowiedz!

[1410_tenrok]

a wiec co bylo lepsze holocaust Drezna czy Kanibalizm Leningradu?
26 sierpnia 1939 roku w OKL (Oberkommando der Luftwaffe) była narada wyzszych
dowodcow. Jak to wtedy ten pan z wasikiem powiedzial, zaraz zaraz" Musicie byc
twardzi. Zadnego zmilowania dla cywili. To wrogowie narodu niemieckiego"
A odpowiedz Harrisa z 1941 mozesz sobie łatwo znalezc w internecie. Wystarczy
napisac Harris.

[adas313]

Kiedy w roku 1943 Goebbels spytał się Niemców "Wollen Sie den totalen Krieg???"
usłyszał gromkie "Ja!!! Ja!!! Ja!!!".

Usłyszeli to również alianci i spełnili to życzenie.
Co do joty.

[1410_tenrok]

Adasiu cenie Twoje uwagi.
ale nie uwazasz, ze to smieszne, aby taka dyskusje w Polsce prowadzic?
Jedna poprawka. To pytanko brzmialo bardziej familiarnie "Wollt Ihr den totalen
Krieg?" Z uroczego filmiku "Deutsche Wochenschau" wynika ze publika stanowila
standardowy przekroj spoleczny, a nie tzw. grupe docelową.

Za CALA wojne winni sa NIemcy a nie piloci

[memor3]

(takze polscy) zrzucajacy bomby na Drezno i inne niemieckie miasta.

A bombardwoanie Drezna zostalo przeprowadzone na zyczenie
dowodztwa radzieckiego jako wspomozenie wysilku wojsk radzieckich.
Pozdro

[kapitalizm]

- wykazujesz duzo naiwnosci sadzac, ze rezimy totalitarne takie jak Hitlera,
Hirohito, Stalina, Husajna, Castro czy inne powstaja i prowadza wojny same od
siebie,

otoz kazdy z tych imperialnych rezimow jest popierany i sponsorowany przez
ludnosc danego kraju,

stan do jakiego doszly Niemcy czy Japonia nie mogl byc mozliwy bez histerycznej
akceptacji spolecznej - i ta wole walki spoleczenstwa zawsze nalezy zlamac aby
powstrzymac dalsze zapedy ich przywodcow,

tak w Dreznie jak i w Hiroszimie i Nagasaki chodzilo o zlamanie woli
spoleczenstwa, a nie zolnierzy niemieckich czy japonskich - dopiero wtedy i
tylko wtedy moze dojsc do zwyciestwa rozsadku i pokoju,

na marginesie, tak samo jest z totalitaryzmem islamskim - tak dlugo jak dlugo w
ludnosci cywilnej bedzie przekonanie, ze w niebie czeka 72 dziewice dla
terrorystow, tak dlugo beda one poswiecaly swoje dzieci i tak dlugo jak zachod
ich naprawde nie przestraszy, tak dlugo beda mieli ta mentalnosc,

zachod (Anglia, USA) skutecznie w '45 przestraszyla niemcow i japoncow -
przynajmniej na 70-100 lat (miejmy nadzieje),,

niestety mieczak Bush do tego jeszcze nie dorosl.

[kapitalizm]

krystian71 napisała:



Do najbardziej barbarzyńskich należał nalot na Drezno w lutym 1945 roku, będący
regularną masakra ludności cywilnej dokonaną na trzy miesiące przed kapitulacją
Niemiec


- znaczy sie oni mieli krysztalowa kula co im powiedziala, ze za 3 miesiace
bedzie koniec wojny?

[krystian71]

nie potrzebna byla szklana kula.Trzy miesiace przed zakonczeniem wojny nie
trzeba bylo zadnego analityka ,zeby to wiedziec
W tej sytuacji obrocono w perzyne milionowe miasto zapchane uchodzcami i
zabytkami.
To wlasnie wydaje mi sie bez sensu militarnego a jest czystym przejawem czystej
zemsty,do ktorej wykorzystano ostatnia okazje

[kapitalizm]

krystian71 napisała:

> nie potrzebna byla szklana kula.Trzy miesiace przed zakonczeniem wojny nie
> trzeba bylo zadnego analityka ,zeby to wiedziec

- zawsze sie mogli poddac, dlaczego strona zaatakowana (alianci) mieli sie
bawic w zgadywanie kiedy sie barbarzyncy poddadza,

ich (aliantow) moralnym obowiazkiem bylo zmusic ludnosc cywilna do
bezwarunkowego poddania sie - to wkoncu Drezno wybralo i histerycznie popieralo
Hitlera, a nie Londyn,

> W tej sytuacji obrocono w perzyne milionowe miasto zapchane uchodzcami i
> zabytkami.

- a co komu po zabytkach (w wiekszosci zreszta gloryfikujacych przemoc,
nienawisc i ciemnote) gdy barbarzyncy (Niemcy) sa w amoku wojny, mordu i
zniszczen,


> To wlasnie wydaje mi sie bez sensu militarnego a jest czystym przejawem
czystej
>
> zemsty,do ktorej wykorzystano ostatnia okazje

- to nie byla zemsta, tylko kara - wazna i moralna czesc normalizacji w
stosunkach miedzy ludzmi, tak jak wazna i moralna jest kara dla przestepcy w
czasie pokoju, jest nia kara wiezienia czy smierci - czy to tez bedziesz
nazywal 'zemsta'?

i jak to bez sensu militarnego?

przeciez zlamali opor i wole walki ludnosci cywilnej.

i znowu pitolisz

[krystian71]

Kto sie mial poddac? Ludnosc Drezna?

> - zawsze sie mogli poddac, dlaczego strona zaatakowana (alianci) mieli sie
> bawic w zgadywanie kiedy sie barbarzyncy poddadza,
Hess z misja pokojowa dawno sie w GB zjawil.

> - a co komu po zabytkach (w wiekszosci zreszta gloryfikujacych przemoc,
> nienawisc i ciemnote) gdy barbarzyncy (Niemcy) sa w amoku wojny, mordu i
> zniszczen,


mozesz wytlumaczyc w jaki sposob ZABYTKI moga gloryfikowac przemoc i ciemnote???

> przeciez zlamali opor i wole walki ludnosci cywilnej.

ta wola walki i opor juz dawno i wczecniej byla zlamana, szanse na ten opor
rowniez.
Badz laskawy spojrzec,jaka byla linia frontow w lutym 45, gdy bomby obrocily
Drezno w perzyne.

[kapitalizm]

krystian71 napisała:

> Do najbardziej barbarzyńskich należał nalot na Drezno w lutym 1945 roku,
będący
>
> regularną masakra ludności cywilnej dokonaną na trzy miesiące przed
kapitulacją
>
> Niemiec (niektórzy historycy uważają, że bombardowanie Drezna, Berlina i
innych
>
> miast tamtego obszaru miało na celu dokonanie jak największej ilości
zniszczeń
> w strefie, która, jak przewidywano, będzie okupowana przez Rosję Sowiecką).
> Drezno - miasto wspaniałej barokowej architektury nie było chronione przez
> lotnictwo, nie miało artylerii przeciwlotniczej i schronów. Było całkowicie
> bezbronne i do tego przebywały w nim setki tysięcy uciekinierów ze wschodu.
> Miasto zostało dosłownie obrócone w perzynę przez angielskie bombowce; dzieło
> zniszczenia dokończyli następnego dnia Amerykanie, którzy nie tylko zrzucali
> bomby ale też pruli seriami z broni pokładowej do uchodźców tłoczących się na
> drogach. Liczbę ofiar tego masowego mordu szacuje się na 150.000 do 250.000
> osób. Amerykański historyk Tames Martin pisze o powrocie do barbarzyństwa,
> które przejawiło się w tym, że ledwo piśmienni młodzi lotnicy wymazywali z
> powierzchni ziemi stare miasta Europy i pomniki kultury z takim samym brakiem
> skrupułów jak gospodyni domowa polewająca wrzącą wodą mrowisko (jeden z
> oficerów amerykańskich, któremu korespondent wojenny w Płd. Włoszech zwrócił
> uwagę, że należy oszczędzać dobra kultury odpowiedział: "w tym kraju pełno
jest
>
> klerykalnych zabytków" - nic dziwnego, że Amerykanie obrócili w gruzy
klasztor
> na Monte Cassino bez żadnej wojskowej konieczności). Inny historyk
amerykański
> Hoffman Nickerson pisał o "scientific baby-killing", generał Fuller
> o "odrażającej rzezi, która okryłoby hańbą Attylę" a katolicki tygodnik
> amerykański "Commonweal" o "mordowaniu niewinnych ludzi i samobójstwie
> cywilizacji". Późniejsze bombardowania przez Amerykanów miast w Północnym
> Wietnamie to dziecinna igraszka w porównaniu z tym, czego dokonano w
Niemczech
> i nie tylko, bo naloty przeprowadzano również na miasta w innych krajach
> głównie we Francji i w Belgii - od bomb alianckich zginęło więcej Francuzów
niż
>
> od kul niemieckich (w Hawrze, który został zbombardowany już po opuszczeniu
go
> przez Niemców w wyniku nalotu zginęło prawie 4.000 Francuzów). Jednym z
> najstraszniejszych przykładów tej totalitarnej strategii wojennej był nalot
na
> Hamburg w lipcu 1943 roku, kiedy to z powierzchni ziemi starta została m. in.
> największa robotnicza dzielnica miasta. Zastosowano bombardowanie określonych
> obszarów przez całą dobę, "na okrągło". Amerykanie bombardowali w dzień,
> Brytyjczycy w nocy. Ta "Operacja Gomora", jak ją określiło brytyjskie
> dowództwo, rozegrała się 24, 25, 26, 27 i 29 lipca oraz 2 sierpnia. W mieście
> wybuchła ogniowa burza o temperaturze ponad 800 stopni Celsjusza. Tysiące
ludzi
>
> (w sumie ok. 40.000 - dla porównania: podczas nalotów na Coventry zginęły 554
> osoby) umierało powolną, okrutną, gorejącą śmiercią spowodowaną przez bomby
> fosforowe. Szwajcarska gazeta "Baseler Nachrichten" pisała we wrześniu 1943
> roku o bombardowaniu Hamburga: "piwniczne schrony zamieniły się w komory
> śmierci, w których temperatura była wyższa niż ta osiągana w krematoriach"
> (wiele ofiar po prostu spaliło się na popiół). Liczba ofiar nalotów
alianckich
> w Japonii i Niemczech wyniosła blisko dwa miliony. Mieliśmy tu do czynienia z
> prawdziwym Holocaustem: całopalną ofiarą tysięcy żywcem spalonych kobiet i
> dzieci dokonaną na chwałę demokracji i postęp
>
> 216.239.59.104/search?q=cache:bD0Zs-
>
W5oHIJ:www.datapolis.pl/grzes/dwt.htm+prawo+wojenne+miasto+otwarte&hl=pl&lr=lan
> g
> _pl





- wykazujesz duzo naiwnosci sadzac, ze rezimy totalitarne takie jak Hitlera,
Hirohito, Stalina, Husajna, Castro czy inne powstaja i prowadza wojny same od
siebie,

otoz kazdy z tych imperialnych rezimow jest popierany i sponsorowany przez
ludnosc danego kraju,

stan do jakiego doszly Niemcy czy Japonia nie mogl byc mozliwy bez histerycznej
akceptacji spolecznej - i ta wole walki spoleczenstwa zawsze nalezy zlamac aby
powstrzymac dalsze zapedy ich przywodcow,

tak w Dreznie jak i w Hiroszimie i Nagasaki chodzilo o zlamanie woli
spoleczenstwa, a nie zolnierzy niemieckich czy japonskich - dopiero wtedy i
tylko wtedy moze dojsc do zwyciestwa rozsadku i pokoju,

na marginesie, tak samo jest z totalitaryzmem islamskim - tak dlugo jak dlugo w
ludnosci cywilnej bedzie przekonanie, ze w niebie czeka 72 dziewice dla
terrorystow, tak dlugo beda one poswiecaly swoje dzieci i tak dlugo jak zachod
ich naprawde nie przestraszy, tak dlugo beda mieli ta mentalnosc,

zachod (Anglia, USA) skutecznie w '45 przestraszyla niemcow i japoncow -
przynajmniej na 70-100 lat (miejmy nadzieje),,

[krystian71]

72.14.207.104/search?q=cache:bD0Zs-
W5oHIJ:www.datapolis.pl/grzes/dwt.htm+demokratyczne+wojny+totalne+Gabi%C5%
9B&hl=pl&gl=pl&ct=clnk&cd=1&lr=lang_pl

[krystian71]

dyskutujesz nie ze mna, ani z tym co powiedzialem.Przykro mi, link nie
wchodzi,i nie umiem sobie z tym poradzic.
Jedyny sposob to na googlach wbic "demokratyczne wojny totalne" -autorem jest
tomasz gabis,i bedziesz miec jak na dloni to z czym sie zgadzam i co mialem na
mysli.
Tak wlasciwie w artykule tym wiecej jest o zbrodniach wojennych ,ktore
popelnili Niemcy, jest rowniez o zbrodniach aliantow a jedno drugiemu nie
przeczy

[kapitalizm]

krystian71 napisała:

> dyskutujesz nie ze mna, ani z tym co powiedzialem.Przykro mi, link nie
> wchodzi,i nie umiem sobie z tym poradzic.
> Jedyny sposob to na googlach wbic "demokratyczne wojny totalne" -autorem jest
> tomasz gabis,i bedziesz miec jak na dloni to z czym sie zgadzam i co mialem
na
> mysli.
> Tak wlasciwie w artykule tym wiecej jest o zbrodniach wojennych ,ktore
> popelnili Niemcy, jest rowniez o zbrodniach aliantow a jedno drugiemu nie
> przeczy


- dyskutuje z toba, to ty masz takie zdanie, no nie?

nie bardzo rozumie jak mozna nazywac zbrodnia cos co robi osoba napadnieta,

zbrodniarzem jest ten kto pierwszy uzyl sily - a nie ten co na ta sile
odpowiada,

a w obliczu smierci kazda obrona jest moralna, zastosowanie kazdej dostepnej
broni - jest moralnym obowiazkiem strony broniacej sie!

[krystian71]

w prawie karnym mamy taka instytucje co nazywa sie "przekroczeniem granic
obrony koniecznej"

[kapitalizm]

krystian71 napisała:

> w prawie karnym mamy taka instytucje co nazywa sie "przekroczeniem granic
> obrony koniecznej"


- tak,

i dlatego jak ktos ci grozi pobiciem, nie mozesz go zabic,

ale jak ktos ci grozi zabiciem i udowodnil, ze mowi serio mordujac polowe
twojej rodziny - twoim moralnym obowiazkiem jest go ZABIC (chyba, ze sie
WCZESNIEJ nie podda).

Mój tata latał w tych nalotach!

[porannakawa]

Mój tata latał w tych nalotach.
Także na Hamburg.
Z zadowoleniem słuchali wiadomości z Niemiec, że na ulicach asfalt się palił!

[misterpee]

Dzis trzeba na to patrzec z perspektywy histori. Kiedy na wlasne oczy widzialem
9/11 powiedzialem ze jest deklaracja wojny. To nie byl przypadek. Dzis pytania
na ten temat tego wydarzenia nie znajduja odpowiedzi, poniewaz szczegoly sa
dobrze znane i nawet nikt im nie przeczy. Trzeba zbadac jak doszlo do tego
strasznego bombardowania Drezna,Hiroshimy i Nagasaki, dlaczego zaatakowana te
centra kultury tych krajow w ktorych wielu wyznawalo katolicyzm.

PLANY ZAGŁADY NARODU NIEMIECKIEGO

[prawdamoimmieczem]

Ta wojna nie jest wojną przeciw Hitlerowi. Nie jest też prowadzona przeciwko
Nazis(...) Dla Niemiec istnieje tylko jedna kara: Niemcy trzeba zniszczyć raz
na zawsze ! Muszą umrzeć ! I to w rzeczywistości! Nie tylko w wyobraźni ! (...)
Nie istnieje żadna droga pośrednia, żaden kompromis, żadne wyrównanie: Niemcy
muszą umrzeć, i na zawsze zniknąć z powierzchni ziemi! Ludność Niemiec wynosi
80 milionów, która rozkłada się równo na obie płcie. Zeby wyniszczyć Niemców
trzeba około 48 milionów z nich wysterilizować (...) Sterylizacja mężczyzn w
oddziałach wojskowych jest stosunkowo łatwa i szybko do przeprowadzenia.
Przyjmując że przeznaczymy do tego 20.000 lekarzy i każdy z nich dokona 25
operacji dziennie, będzie to trwać najwyżej jeden miesiąc aby ta sterylizacja w
wojsku została zakończona(...) Ponieważ więcej lekarzy stoi do dyspozycji,
potrzeba będzie nawet mniej czasu. W ten sposób całą męską populacje cywilów
można wysterylizować w trzy miesiące. Sterylizacja kobiet i dzieci zajmie
więcej czasu, trzeba przyjąć że wysterylizowanie wszystkich kobiet i dzieci
zakończy się w trzech latach. Ponieważ już jedna kropla niemieckiej krwi robi
Niemca, jest ta sterylizacja obojga płci konieczna. Przy całkowitej
sterylizacji przestanie wzrastać rata urodzeń. Przy normalnej śmiertelności
wynoszącej 2% rocznie, zmniejszy się liczba Niemców rocznie o 1,5 miliona. W
ten sposób przez dwa pokolenia sprawa się zakończy, co w innym wypadku
kosztowało by życie milionów i setki lat pracy : mianowicie wymazanie
niemieckości i jego nosicieli. marzec 1940 r (!)

FRAGMENT KSIĄŻKI THEODORA KAUFMANA-ŻYDOWSKIEGO INTELEKTUALISTY "GERMANY MUST
PERISH"- NIEMCY TRZEBA ZNISZCZYĆ

INNE PRZYKŁADY PODOBNYCH PLANÓW

[prawdamoimmieczem]

Trzeba tych Niemców wykastrować, albo tak z nimi się obchodzić by już nigdy
więcej nie płodzili ludzi którzy będą postępować tak jak w przeszłości.
Cytat David'a Irving'a w Der Morgenthau-Plan 1944/45. Amerikanische
Deutschlandpolitik: Sühneleistungen, "re-education", Auflösung der deutschen
Wirtschaft, Soyka, Bremen 1986, S. 23.
Albo tak:
Cały przemysł stalowy, chemiczny i fabryki do produkcji benzyny syntentycznej
trzeba Niemcom odebrać i przenieść do innych krajów(...) Wychowanie młodzieży
oddać pod kontrolę UNO, przyczym szkoły zostaną tak długo zamknięte aż znajdzie
się dosyć żydowskich nauczycieli. Poza tym trzeba najpierw wydrukować nowe
podręczniki szkolne, których text musi zostać najpierw uzgodniony między
Waszyngtonem, Londynem i Moskwą. Nauka na uniwersytetach jest dla niemieckiej
młodzieży zabroniona. Budynki uniwersyteckie trzeba zamknąć a biblioteki i
oddziały naukowe podzielić między USA, Anglię i ZSRR
> Der Völkische Beobachter 30. September 1944.
"Nie ma się więc co dziwić, że plan Morgenthau's przewidujący zniszczenie serca
Europy zostały przez Roosevelt'a i Churchill'a podczas II konferencji w Quebec
we wrześniu 1944 r. zatwierdzone jako oficjalny program dla powojennych
Niemiec" VffG Dr. Claus Nordbruch
( czytaj też : Nicholas Balabkins, Germany under direct controls. Economic
aspects of industrial disarmament 1945-1948, Rutgers, New Brunswick 1964, S. 10)
Podczas popijawy w Teheranie Stalin wzniósł kielich i wygłosił toast, który
spowodował u Roosevelt'a kaskady śmiechu:
>Siła niemieckiego Wehrmacht'u zależy od 50.000 wysokich oficerów i naukowców.
Wznoszę toast z tym życzeniem by ich rozstrzelać , jak tylko ich dostaniemy;
wszystkich 50 tysięcy<
Że nie był to żaden dowcip - o czym chce usilnie dzisiaj przekonać oficjalna
historiografia w ramach tej reedukacji - dowiadujemy się od United States State
Department 1961 w udostępnionym dokumencie :
Foreign Relations of the United States: Diplomatic Papers: The Conference at
Cairo and Tehran 1943 na stronach 553f. w którym czytamy: "At least 50000,
perhaps 100000 of German Commanding Staff must be physically liquidated."
>co najmniej 50.000 , a być może 100.000 osobistości niemieckiego kierownictwa
muszą zostać fizycznie zlikwidowani <
Żeby zapobiec ewentualnym nieporozumieniom : Amerykanie też nie mieli nic
przeciwko masowym egzekucjom. W sierpniu 1944 gen. Eisenhower do brytyjskiego
ambasadora :
>Wszyscy oficerowie Oberkomandos der Wermacht, całe kierownictwo NSDAP od
burmistrza wzwyż i wszyscy należący do tajnej policji muszą zostać
zlikwidowani.<
James Bacque: Other Losses. An investigation into the Mass Deaths of German
Prisoners at the Hands of the French and Americans after World War II,
Stoddart, Toronto 1989, S. 23. W tym przedsięwzięciu chodziło - jak by nie było-
o 100.000tyś ludzi." (Dr. Claus Nordbruch VffG)
Do tego warto dodać, że sam szef gen. Eisenhower w swojej wydanej książce pod
znamiennym tytułem "Crusade in Europe" określił tę wojnę - "jako fanatyczno-
religijną wojnę niszczycielską. Jako wyprawę krzyżową!". Cóż można jeszcze
dodać. No oczywiście - na planie pozostali jeszcze wierni towarzysze z ZSRR.
Tam jak wiemy bez "planu" nie funkcjonowało nic. Ograniczę się w tym przypadku
tylko do Ilji Ehrenburga. Ten "zasłużony literat" któremu partia CDU
(chrześcijańscy demokraci) w BRDDR chciała w 1991 r. wystawić pomnik z okazji
100 rocznicy jego urodzin, z polecenia Stalina i jego otoczenia, też z własnej
woli, został wojennym propagandzistą.
Oto jego odezwy do czerwonej od krwi niemieckich cywili radzieckiej armii,
które w milionach ulotek rozrzucano na froncie, drukowano w gazetach i
wygłaszano na wiecach :
"Mordujcie odważni czerwonoarmiejcy , mordujcie ! Nie ma w Niemcach nic co by
było niewinne . Stosujcie się do wezwania towarzysza Stalina i rozdepczcie to
faszystowskie zwierze w jego jaskini . Łamcie siłą wyniosłość (Rassenhochmut)
germańskich kobiet , bierzcie je bez umiarkowania jako łup . Zabijajcie odważni
czerwonogwardziści... zabijajcie !"
(Frankfurter Allgemeine Zeitung 28.2.1995, S. 7)
Kiedy "czerwonoarmiści" w 1944-45 r. wdarli się do wschodnich Niemiec, byli już
przez swoich oficerów politycznych psychologicznie przygotowani do zajęcia
Niemiec. W niezliczonych artykułach frontowych gazet zostały podane reguły
postępowania dla żołnierzy Czerwonej Armii. Jako doradcy zaoferowali się też
pisarze jak dla przykładu : Alexej Tołstoj, Michaił Szołochow ("Szkoła
nienawiści"), Konstantin M. Simonow ("Zabij jego!") , Surkow ("Nienawidzę !").
Najbardziej przekonująco działały ulotki Ilji Ehrenburga. W swojej książce z
1943 r. wydanej przez Państwowe Wydawnictwo Literatury Pięknej (??) w Moskwie
p.t. "Wojna" czytamy między innymi :
>"Niemcy nie są żadnymi ludźmi (...) Jeżeli ty w przeciągu jednego dnia nie
zabiłeś co najmniej jednego Niemca, jest ten dzień dla ciebie dniem straconym
(...) Jeżeli zabiłeś jednego, zabij następnego - dla nas nie istnieje nic
weselszego jak niemieckie zwłoki."<
Nie tylko ze strony politycznej i propagandowej wzywano do przestępstw
przeciwko niemieckiej ludności cywilnej i żołnierzom. Również ze strony
wojskowej stanowisko było jednoznaczne: marszałek Czerniakowski po wkroczeniu
do Ostpreussen w swoim rozkazie dziennym napisał " Łaski nie będzie- dla nikogo
(...) Nie jest wskazane wymagać od żołnierzy czerwonej armii by stosowali
łaskę, oni pałają nienawiścią i zemstą (...) Inne wezwania nawoływały
jednoznacznie do gwałcenia niemieckich kobiet i dziewcząt. Heinz Nawratil
zwraca uwagę, że również Aleksander I. Sołżenicyn w swojej książce "Archipelag
Gułag" pisał, że czerwonoarmiści po trzech tygodniach wojny w Niemczech
wiedzieli dokładnie :
>(...) niemieckie dziewczęta można zgwałcić, po tym zastrzelić, i to zaliczano
jeszcze do wojskowego wyczynu.<
Lew Kopolew, tak Nawratil, przytoczył słowa komunistycznego politruka podczas
zajęcia Ostpreussen
>(...) co trzeba zrobić, żeby żołnierz nie zatracił chęci do walki ? Po
pierwsze : on musi wroga nienawidzieć jak zarazę, i doszczętnie zniszczyć (...)
po drugie (...) on wchodzi do Niemiec i wszystko należy do niego - klamoty,
kobiety, wszystko ! Rób co ci się żywnie podoba.<
Takie postępowanie czerwonoarmistów było znane niemieckiej ludności jak i
żołnierzom Wehrmacht'u. I nie chodziło tylko o pojedyncze przypadki , lecz o
masowe przestępstwa kryte przez najwyższe oficjalne czynniki, które weszły
później do historii (tej prawdziwej, choć dziś jeszcze utajonej - Thot ) jako
ludobójstwo" (Claus Nordbruch, Über die Pflicht. Eine Analyse des Werkes von
Siegfried Lenz. Versuch über ein deutsches Phänomen, Olms, Hildesheim 1996, S.
159f )

[caesar_pl]

Straty sa zawsze.Przyjrzec sie dokladniej statystykom wojennym,Niemcy moga byc dumni.Stosunek strat Aliantow i Niemcow to jak 5 do 1...!1200 smolotow odrzutowych walczylo po niemieckiej stronie,Sheridany,wg zalecen dowodcow alianckich powinny byly nawiazywac walke z Tygrysem dopiero przy 5 krotnej przewadze...Mimo przegranej z calymym swiatem Niemcy znow dziela karty...

[1410_tenrok]

proponowałbym abys przeczytal hhistorie 608 batalionu policji (z Hamburga)
oraz 1 brygady waffen-ss. Jednostki te uczestniczyły w czasie likwidacji
kwestii zydowskiej. Opisy mundurow pokrytych kawalkami mozgow kobiet, dzieci,
starcow przyprawiaja normalnego czlowieka o mlodsci. Opisy mordercow
rozstrzeliwujacych co dziec okolo tysiaca niewinnych ludzi. Bolesnym jest to,
ze tu w Polsce mozna wypisywic takie swinstwa - poniewaz swinstwem jest
cytowanie ksiazek niejakigo Irvinga. Za zbrodnie w czasie II wojny swiatowej
Niemcy nalezaloby niestety wyciac w pien. Nie zrobiono tego. To dobrze. Sami
Niemcy w ciagu 60 lat pokazali, ze wyniesli wiele nauki z 13 lat 1000-letniej
rzeszy. Ale jeszcze raz prowadzenie tej dyskusji jest niesmaczne! I twierdze to
jako historyk!

[caesar_pl]

Swietoszku tu polski..Na 11 powieszonych za zbrodnie w KZ Stutthof 4 to Polacy.I tak bylo wszedzie podczas procesow o mordy.Zawsze Polacy reka w reke z Niemcami!
www.geocities.com/biskupia/biskupia.htm

Kto sieje wiatr, zbiera burzę

[antek_cukierman]

chciałoby sie powiedzieć. Przed Dreznem był Wieluń, Warszawa, Londyn, Coventry,
Belgrad, V-1 i V2 oraz deklaracja "totalnej" wojny. W 1940 roku była
deklaracja Hitlera o "ausradieren" z mapy brytyjskich miast.

Celem Aliantów było wygranie za wszelką cenę okrutnej wojny - trzeba było więc
sięgnąć po równie drastyczne metody.

Myślenie Artura Harrisa dowódcy brytyjskiego lotnictwa, zakładającego że
zniszczenie miasta w nalocie dywanowym jest skuteczniejsze od punktowego
bombardowania wybranych celów przemysłowych gdyż niszczy infrastrukturę wroga,
osłabia ducha oporu ludności, eliminuje siłę robocza okazało sie skuteczne.
Amerykanie w początkowej fazie bombardowań stosowali wybiórcze bombardowania
dobrze bronionych celów gospodarczych ale ogromne straty spowodowały przyjęcie
przez nich taktyki Brytyjczyków.
Obowiązkiem dowódcy jest dbać o życie żołnierzy i zrealizować postawione przed
nim zadania.

Pamiętając o cierpieniach niewinnych ludzi w Dreźnie (znakomite Dzienniki
Victora Klemperera) nie relatywizujmy tym niemieckich zbrodni wobec Europy 1939-
1945. Mit "niemieckiej ofiary" znajduje w Niemczech podatny grunt...

"Niemcy domagają się dla siebie statusu ofiar wojny"

www.tygodnik.com.pl/numer/279202/trenkner.html


tygodnik.onet.pl/0,1215133,druk.html
tygodnik.onet.pl/1547,1215132,dzial.html
tygodnik.onet.pl/1547,1214905,dzial.html
tygodnik.onet.pl/1547,1215134,dzial.html

[wujcio44]

misterpee napisała:

> bombenholocaust.tk/
> Czy szlenstwo zabijania nie ma konca?

Szlenstwo dobra rzecz.

"Wir werden ihre Städte ausradieren!"

[de_oakville]

Tak sie sklada, ze Londyn (GB) jest mi blizszy niz Drezno i mialem juz na jego
temat dobrze wyrobione zdanie na dlugo przed moja pierwsza wycieczka do Anglii,
jeszcze w czasach studenckich. Miasto toleracji, gdzie Polak, Wegier,
Pakistanczyk itd. moze sie czuc jak u siebie, a nawet lepiej (w czasach, kiedy w
ich ojczyznach panowaly rezimy). Kiedys stolica poteznego imperium, przez wiele
lat najwieksze miasto swiata, potem Europy (dzis, jeli nawet nie pod wzgledem
liczby ludnosci, to pod wzgledem obszaru), zdaniem wielu, miasto ciekawsze
od Paryza, a niektorzy twierdza nawet, ze ladniejsze. I to piersze pod wieloma
wzgledami miasto swiata bylo w czasach 2-giej wojny swiatowej niemilosiernie
"rabane" z powietrza przez niemieckie bombowce. Armaday powietrzne zlozone z
setek Heinkli zrzucaly na nie pod koniec roku 1940 tony bomb w dzien i w nocy. I
nie tylko na Londyn, na inne miasta brytyjskie rowniez. John Lennon urodzil sie
w Liverpoolu, podobno podczas niemieckiego nalotu na to miasto.
Nawet Belfast w polnocnej Iralndii byl bombardowany przez Luftwaffe.
Posiadam album pokazujacy zniszczenia Londynu podczas wojny; byly one ogromne,
trudno uwierzyc, ze az takie. Podobno 10% Londynu uleglo zniszczeniu, co w
stosunku do miasta 8 milionowego daje mniej wiecej tyle, co calkowite
zniszczenie miasta wielkosci Drezna (przed wojna chyba 0,9 miliona mieszkancow).
Nie wszystkie czesci Londynu zostaly zniszczone w jednakowym stopniu -
najbadziej ucierpialy wschodnie portowe dzielnice miasta polozone za mostem
Tower Bridge w dol rzeki, a wiec stosunkowo daleko od centrum. Tam doslownie
starto z powierzchni ziemi cale dzielnice.
Czy jakikolwiek kraj na swiecie, sam majacy pod koniec wojny mozliwosc
przeprowadzenia nalotow odwetowych na terytorium, przeciwnika nie dokonalby tego?

Drezno bylo przed wojna pieknym barokowym miastem i szkoda go. Tak samo szkoda
np. Gdanska, ktory nie zostal wcale tak bardzo zniszczony podczas dzialan
wojennych, tylko celowo spalony przez Rosjan juz po jego zajeciu
w celu odwetu. Ale kto te miasta na taki los i na taki odwet narazil? Sami
Niemcy. Na filmie "Bitwa o Anglie" ("Battle of Britain") jest scena pokazujaca
przemowienie Hitlera w ogromnej hali zapelnionej przez tlumy fanatykow
po pierwszym odwetowym nalocie na Berlin dokonanym przez RAF jeszcze w roku
1940. Hitler krzyczal, ze jesli Anglicy zrzuca tyle i tyle ton bomb na miasta
nimieckie, to Niemcy zrzuca 10 razy wiecej bomb na miasta angielskie. "Wir
werden ihre Städte ausradieren!" (zetrzemy ich miasta z powierzchni ziemi),
grozi "Führer".
A tlumy fanatykow zgromadzonych na sali wrzesza z radoscia w morderczym
"nadludzkim amoku", ze tak wlasnie bedzie i to spelnia sie ich marzenia
i da im to poczucie szczescia.

Do roniących łzy nad niedolą ludności

[eres2]

hitlerowskich Niemiec. Nad Niemcami, którzy mimo iż nie mają pojęcia o
istnieniu „filozofii” Murzynka Kalego, ją stosują.
„Bomben, Bomben, Bomben auf Polen-Land...”.
Takim refrenem kończyły się zwrotki osławionej pieśni załóg hitlerowskiej
Luftwaffe. Pieśni stanowiącej także tło muzyczne hitlerowskich kronik filmowych
(„Die Deutsche Wochenschau”) w okresie kampanii wrześniowej. Później, w czasie
gdy hitlerowskie „Bombengeschwader” obracało w perzynę Coventry i Londyn,
refren tej pieśni przyjął uaktualnione brzmienie: „Bomben, Bomben, Bomben auf
England...”. Ludność niemiecka oglądała w kinach z wypiekami entuzjazmu zdjęcia
bombardowanych otwartych miast wroga i nagradzała je frenetycznymi oklaskami.
Zapewne z niemniejszą euforią oklaskiwała te obrazy i ludność Drezna.
A jeszcze wcześniej, bo w roku 1936, cała ludność niemiecka w bezgranicznym
entuzjazmie witała swoje dzielne załogi „Legion Condor” (100 bombowców i 5000
liczącą załogę) pod dowództwem hitlerowskiego generała Hugo Sperle, które
powróciły po bohaterskim zbombardowaniu hiszpańskich miast, w tym i totalnym
zniszczeniu miasta Guernica. Zapewne nawet jeden mieszkaniec Drezna nie uronił
łzy nad wymordowaną przez niemiecką Luftwaffe niewinnej ludności hiszpańskiej.
A nieutuleni w żalu forumowicze powinni posługiwać się rzeczywistymi liczbami
ofiar alianckiego bombardowania Drezna. Co oczywiście nie zmienia faktu, że
należy ubolewać nad wszystkimi niewinnymi ofiarami wojny. Choć niejeden z
wypowiadających się w kwestii liczby drezdeńskich ofiar, jakby celowo je
pomnaża, diametralnie inaczej niż to miało miejsce w przypadku polemiki nad
ofiarami zbrodni jedwabieńskiej.
Trudno mieć wątpliwości, że odnośnie liczby ofiar „dywanowego” bombardowania
Drezna najbardziej kompetentni są historycy niemieccy. Ci stwierdzają, co
następuje: „[...] Gdy dawniej w poszczególnych publikacjach wymieniano liczby
sięgające do 350.000 zabitych, to w ostatnim czasie przyjmuje się liczbę ofiar
sięgającą wielkości 25.000 do 40.000 zabitych. Wg historyka Fredericka Taylora
błedna liczba ofiar wywodzi się z fałszerstw nazistowskich: do liczby ofiar
dopisano jedno zero, w celu wywołania w neutralnych mediach i krajach nastrojów
anty-alianckich. Dziś przyjmuje się oficjalnie liczbę 35.000 zbitych”.
W załączeniu tekst oryginalny:
„[...] Auch im Zweiten Weltkrieg sah es lange so aus, als würde Dresden von
Kriegshandlungen verschont bleiben, bis in der Nacht vom 13. auf den 14.
Februar 1945 weite Teile des Stadtgebietes durch britische und US-amerikanische
Luftangriffe schwer beschädigt wurden. Die genaue Zahl der Opfer ist ungewiss.
Sprach man früher in einzelnen Publikationen von bis zu 350.000 Toten, so nimmt
man in jüngerer Zeit Opferzahlen in Höhe von etwa 25.000 bis 40.000 Toten an.
Laut dem Historiker Frederick Taylor geht die falsche Opferzahl auf eine
Fälschung der Nazis selber zurück: Der Opferzahl wurde eine Null hinzugefügt,
um in neutralen Medien und Ländern Stimmung gegen die Alliierten zu machen.
Offiziell anerkannt ist heute die Zahl von 35.000 Toten. [...]”

[markv501]

wojna swiatowa #1 toczyla sie z dala od niemieckich terytoriow i przyniosla
niewiele cierpien niemieckiej cywilnej ludnosci. Haslo rewanzu rzucane przez
wiele ugrupowan trafialy na podatny grunt m.in. z powodu malych kosztow
poniesionych przez ludnosc cywilna. DOPIERO PO DOZNANYCH CIERPIENIACH CYWILE
ZAMIAST OKLASKIWAC SWOICH ZOLNIERZY NALOZYLA IM KAGANCE.
PZDR

O poza tym: NIE KLAMCIE!!!

[meerkat1]

Po ataku na Hiroszime japonska soldateska w ogole nie zareagowala!

Po Nagasaki- rowniez nie chciala sie poddac.

Pomogl amerykanski bluff, ze za dwoma atomowkami pojda wkrotce nastepne.

[Bluff polegal na tym, ze po Nagasaki gen. McArthur nie dysponowal ANI JEDNA
boma "A" gotowa do uzycia!]

I nawet wtedy japonscy militarysci nie chcieli skapitulowac planujac
zamienienie calej Japonii w Walhalle, podobnie jak to chcial uczynic Hitler z
Niemcami.

Uczynili to dopiero na wyrazny rozkaz cesarza Hirohito, ktory na szczescie mial
wowczas jeszcze boski status, wiec...

NB W wyniku KONWENCJONALNYCH bombardowan Tokyo przez USAF zginelo wiecej ludzi
niz w Hiroszimie i Nagasaki LACZNIE!
--------------------------------------------------------------------------------
"KLAMCIE, KLAMCIE, A COS Z TEGO ZAWSZE W KONCU PRZYLGNIE!" (dr Joseph Goebbels)

Mój aneks (z pozoru nie na temat)

[eres2]

Nie mogę się oprzeć dodaniu krótkiego komentarza do mojego postu. Mój ojciec
trafił po powstaniu warszawskim do KL Dachau, a stamtąd do saksońskiego
Aussenlager Weissenfels. Na trasie pędzonych do morderczej pracy w
kamieniołomie więźniów tego pod-obozu cierpliwie czekali saksońscy „zwykli”
Niemcy, aby ich obrzucać kamieniami i wyzwiskami. W Bawarii, owej kolebce
nazizmu, ojciec mój z takim traktowaniem „Häftlingów” przez ludność tubylczą
się nie zetknął.

[wujcio44]

eres2 napisał:

> Nie mogę się oprzeć dodaniu krótkiego komentarza do mojego postu. Mój ojciec
> trafił po powstaniu warszawskim do KL Dachau, a stamtąd do saksońskiego
> Aussenlager Weissenfels. Na trasie pędzonych do morderczej pracy w
> kamieniołomie więźniów tego pod-obozu cierpliwie czekali saksońscy „zwykl
> i”
> Niemcy, aby ich obrzucać kamieniami i wyzwiskami.

Bo to enerdowcy byli.

Ale co mamy pamietac? Wine Niemcow? -Chetnie!

[aroden]

Jakby bombardowanie pieknego Drezna nie bylo militarnie bezsensowne
(a bylo bezsensowne), to trzeba pamietac, ze to Niemcy sa sami sobie winni.

To oni rozpoczeli naloty terrorystyczne i niszczenie calych miast w 1940-tym
roku (Coventry, Rotterdam).

A ze ta metoda w latach 1942-45 do nich wrocila?

To ich wina.

[1410_tenrok]

Jedna popraweczka, Warszawa padla w 1939 roku na skutek ostrych atakow
lotniczych i artyleryjskich na tzw. zmeczenie. Byl to czysty terroryzm -
zburzono gazownie, zakłady produkcji wody. Zbudzono wiele dzielnic. O tym
fakcie nadmienial fieldmarshall Harris w swoim przemowieniu z 1941 roku.
Zniszczenie florencji polnocy bylo okropne, ale mowmy calłą prawde Krystainku -
jak przed konfesjonalem.

[wujcio44]

Naloty na niemieckie miasta były zbrodnią poniewż ZSRR nie posiadało lotnictwa
bombowego.

KTO prosil o "zmiekczenie' Drezna.

[meerkat1]

No i dlatego wlasnie marszal ZUKOW poprosil konkretnie "Bombardiera" Harrisa,
zeby mu to Drezno pod kacapska okupacje przygotowal.

I moze to ta okupacja tak bardzo Drezdenczykow na Harrisa wku..la, bo liczyli,
ze ianczej beda jeczec pod jankeskim knutem! :-)

P.S. NB nie przypominam sobie tu tak wzruszajacych postow w rocznice masakry na
Wybrzezu, ani potepien odpowiedzialnego za nia agenta NKWD/KGB "Wolskiego"...

NO, jesli to <44> wujciu, znaczy w Twoim nicku to co mysle, to nie dziwota, ze
jestes jedynym z b. nielicznych na forum, co sie jeszcze smieja z moich
dowcipow o Ninie Andrycz i wiedza ktory to byl krol- Boleslaw Zmarzniety! :-)

[Jak tu napisalem: "Z pustego i SalAmon nie naleje", to mnie jakis c. poprawil]

pozdr.

[1410_tenrok]

To jest glupota! Czysta glupota, ktora przeczy wszelkim faktom! O malo co, a
jedno z miast niemieckich nie zbombarowane zostaloby bomba A. Mialy to byc
Karlsruhe, Mannheim lub Drezno. To byla decyzja polityczna, a nie militarna.
Plan zniszczenia Drezna istnial wiec od dawna. Ale trzymano go na lepsza
godzine. Takie rzeczy zalatwiano pomiedzy wielka trojka. Zukow mogl natomiast
gadac sobie ze swoimi dowodcami korpusow albo dywizji. A gdyby pogadal o tym z
Harrisem - to by go soso natychmiast kazał rozwalic. Fakty - najpierw fakty!

[...]

[yann17]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[1410_tenrok]

tak wlasnie myslalem

[...]

[meerkat1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[meerkat1]

Sa dokumenty-sorki! {zajrzyj do RAF Archives]

zapominasz, ze owym czasie ZSRS i UK byli aliantami!

NB Z Eisnehowerem Zukow tez regularnie sie kontaktowal bez zgody zadnego SOSO.

Normalna koordynacja dzialan przez d-cow wyskiego szczebla.

P.S. Jak Patton za daleko sie posunal i w dodatku z Sudetow nie chcial wycofac,
to Zukow toze do Ike'a zadzwonil. Ike wstrzymal Pattonowi dostawy paliwa dla
czolgow, Patton z koniecznosci zastopowal - a reszta jest milczeniem. :-(((

[t0g]

meerkat1 napisał:


> NO, jesli to <44> wujciu, znaczy w Twoim nicku to co mysle, to nie dziw
> ota, ze
> jestes jedynym z b. nielicznych na forum, co sie jeszcze smieja z moich
> dowcipow o Ninie Andrycz i wiedza ktory to byl krol- Boleslaw Zmarzniety! :-)
>
> [Jak tu napisalem: "Z pustego i SalAmon nie naleje", to mnie jakis c. poprawil]
>

Hi, hi! Oczywiscie, ze ja to wszystko wiem.

Cyrankiewicz lubil dowcipy o sobie, bo ponoc uwazal, ze swiadcza o jego
popularnosci w narodzie. Wiec kazal personelowi wszystkie zaslyszane dowcipy o
sobie powtarzac. Pewnego razu jednak, po wysluchaniu wiekszej porcji takich
dowcipow, mial ich juz dosc i powiedzial: "A moze ktos teraz opowie jeszcze
jakis dowcip, ktory nie ma ze mna nic wspolnego?" Na to wyrwal sie jeden z
urzednikow: "Ja znam, ja znam taki dowcip, panie premierze!" Cyrankiewicz: "No
to prosimy..." Urzednik: "Nina Andrycz jest w ciazy!"

[jabez]

misterpee napisała:

> bombenholocaust.tk/
> Czy szlenstwo zabijania nie ma konca? Obojetnie jakie sa dobre stosunki
> miedzy zwyciezca i zwyciezonym, pamiec pozostaje w nastepnym pokoleniu.
> Pamietajmy o tym!

Ho , ho a kto planowal opanowanie W. Brytanii , sami brytyjczycy czy
mieszkancy dunskich Wysp Owczych ?
Jutro dowiemy sie ze to Polacy napadli na Dritten Reich , choc juz tak
wielu z B&H i jej bojowki C18 juz w to wierzy , sa wsrod nich Polacy
np. z Siedlec .

[t0g]

...Kry(ptofolksdojcz)stian? Cos te krokodyle lzy i sympatia w stosunku do
Niemiaszkow podejrzana mi sie zaczyna wydawac. Autochton jakis z Wacpana?
Miejsce zamieszkania by sie zgadzalo z takimi podejrzeniami...

[...]

[explicit]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Drezno bylo piekne

[de_oakville]

Drezno przed wojna bez watpienia musialo byc piekne. To miasto Karola Maya (tego
co napisal "Winnetou", "Old Shatterhanda", "Old Surehanda" itp.), to miasto
Ericha Kästnera, piszacego ksiazki dla dzieci i dla mlodziezy, miedzy innymi
"Emil und die Detektive" oraz "Kiedy bylem malym chlopcem" ("Als ich ein kleiner
Junge war"), w ktorej opisuje swoje dziecinstwo w pieknym Dreznie ("im schönen
Dresden"). Nawiasem mowiac, za Hitlera wszystkie ksiazki Kästnera byly zakazane
z wyjatkiem "Emila i Detektywow". Coz, Warszawa przed wojna nie byla moze az
tak piekna jak Drezno, ale rowniez ciekawa. Kto burzy, temu tez burza. Dobrze,
ze miasta sie odbudowaly i pieknieja coraz bardziej. Nie ma sensu rozdrapywac
ran i biadolic nad tym co bylo. Przeciez to "Kriegsdreck".

[t0g]

de_oakville napisał:

> Drezno przed wojna bez watpienia musialo byc piekne. To miasto Karola Maya (teg
> o
> co napisal "Winnetou", "Old Shatterhanda", "Old Surehanda" itp.),


Jeszcze "Skarb w Srebrnym Jeziorze" i okolo 20 tomow przygod tego samego Old
Shatterhanda, ktory podrozowal po Bliskim i Dalekim Wschodzie, teraz juz nie
jako "Old Shatterhand", ale jako "Kara ben Nemzi" (przynajmniej tak bylo w
polskim tlumaczeniu). Wszystkie te tomy rodzice kolegi zdolali przechowac przez
wojne (w Warszawie!!! - nie przepadly w Powstaniu), no i dzieki temu ja je
wszystkie przeczytalem, kiedy mialem 18 czy 19 lat. Po wojnie juz tych
wschodnich przygod w Polsce nie wydano - prawde mowiac, nie byly az tak dobre,
jak Winnetou.

[misterpee]

czas zeby zapomniec? Bombardowanie jest w dalszym ciagu na podstawie klamstw
ktore media podaja swoim narodom. Hitler otumanil swoj narod, biecal 100 lat
dobrobytu, dzisiejsi maniacy rowniez obiecuja i klamia.

do t0g re: Bombardowanie Pearl Harbor :-)

[meerkat1]

"YOU'VE GOT MAIL"

"Sleepless in..." :-)

[...]

[meerkat1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[krystian71]

super wejscie i jak zawsze na temat.
Musiales bardzo wysilic sie intelektualnie pisac ten post

[t0g]

O Jezu, to już sobie nawet pozartować nie można? Zawsze musisz brac wszystko
śmiertelnie poważnie?

[krystian71]

na tym forum tak.Nie mam okazji obserwowac twojej mimiki.
Gdy JA pisze cos niezbyt serio taki oto znaczek sobie stawiam :)))
i zauwaz,w moich postach duzo takich znaczkow jest.
Tymczasem Tomcio, tej mielizny umyslowej mamy to po kolana, i sam przyznaj
sprawiedliwie, kto w niej celuje.
Zupelny brak intelektualnego wysilku,tylko powielanie starych wyprobowanych i
wytartych wzorow.
Antysemityzm, mahmutowatosc, teraz jeszcze zarzuciles mi proniemieckosc.
A wszystko to zupelnie doslownie , i zwiazane z pochodzeniem i rodzina i
miejscem urodzenia.
Gdyby to lechu,samsone ,arap napisal, wogole bym nie zareagowal.
TWOJ post wywolal we mnie zdziwienie, mimo wszystko

Gleboie i wazkie pytanie do krystiana :-)

[meerkat1]

A co o kwestii tak moralnie wieloznacznej i trudnej, sadzi, krystianie,
ociec dyrechtor Pilzsztejn?

[misterpee]

Pomawianie o proniemieckowosc, nazywanie przeciwnika Arabem, anysemita,
wyzwisk jest ogromna ilosc, dowodzi tylko o braku argumentow i zupelnym braku
moralnosci. Nikt nie chce przypodobac sie Niemcom, chodzi o to zeby nie bylo
mechanizmow zdolnych do stworzenia podobnych katastrof jak Holokaust, faszyzm,
stalinizm itd. Jednak jestesmy swiadkami ze nikt nie stara sie o pokojowe
rozwiazywanie konfliktow miedzy narodami. Przeciwnie , sa ludzie ktorzy te
dramaty wykorzystuja dla wlasnych potrzeb np. sparwa holokaustu. Dziesiatki
milionow zabitych Niemcow i Rosjan mowia za siebie. Obecnie miliony dzieci
umierajacych z glodu i chorob w Iraki i Palestynie, AIDS i glod w Afryce sa
wspolczesna wersja Drezna i Oswiecimia.

[meerkat1]

Dziesiatki tysiecy Rosjan umieraja na AIDS, TB, syfilis, a takze z powodu
narmomanii i akoholizmu bez zadnej wojny!

Ot, taki, typowy "pokojowy" kacapski Holocaust ;-(((

P.S. O zaglodzeniu na smierc 8 milionow mieszkancow Ukrainy- nie wspomne.
Kogo to obchodzi? Przeciez to nie "kulturalni" Niemcy? ;-(((

[yann17]

co tam Condie zrobiła w sprawie Mazura ????

[meerkat1]

dzieki tow. Yannie! :-)

Jak tam wasz AIDS i syf, coscie sie go na obozie pionierow Putinjugend nabawili?

A odbytniczka, wciaz boli?

Oj, powinniscie byli kacapska ropa naoliwic zanim was....

[yann17]

no a Mazur, czyżby Condie go pod spódnicą chowała, co nie jest wykluczone
biorąc pod uwagę jej staropanieństwo.

[meerkat1]

chcialbys, impontenciku, chcialbys, ale nie dla kacapskiego psa kielbasa! :-)

[yann17]

tą gęś zostawiam tobie ( ale ona chyba woli Mazura ) używaj do woli
możesz nawet z pamięci !

do meerkata, tez pozdrowienia

[krystian71]

Klamiesz Merkat, piszac,ze nikogo to nieobchodzi.
Przynajmniej klamiesz na tym forum, watki o tym ukrainskim ludobojstwie
powstawaly tutaj nie raz.
Takie sa skutki, jak komus jeden holokaust oczy zaciemni

[meerkat1]

Jesli juz mowimy, krystian, o proporcjach ludobojstwa...:-(((

pozdr.

[krystian71]

o zadnych proporcjach nie mowimy.
Ja mowie o niepotrzebnych ofiarach.
Ty o aidsie, wypadkach samochodowych ,i moich przodkach

[meerkat1]

Ja o twoich przodkach, krystian nigdy nie wspominalem.

Ty, natomiast jakichs usilowales mi kiedys, pamietam, znalezc.

Ale ja pamietliwy nie jestem! :-)

[krystian71]

zwracam honor, pomylilem ciebie z blyskotliwym tomusiem
Re: Krystian - czy Ty nie jestes aby przypadkiem
Autor: t0g
...Kry(ptofolksdojcz)stian? Cos te krokodyle lzy i sympatia w stosunku do
Niemiaszkow podejrzana mi sie zaczyna wydawac. Autochton jakis z Wacpana?
Miejsce zamieszkania by sie zgadzalo z takimi podejrzeniami...
_______________
Ty uznales za stosowne spytac mnie o zdanie Ojca Dyrektora, choc latwiej bylo
samemu zadzwonic na "rozmowy niedokonczone"

[krystian71]

meerkat1 napisał:

> Ja o twoich przodkach, krystian nigdy nie wspominalem.
>
> Ty, natomiast jakichs usilowales mi kiedys, pamietam, znalezc.
>
> Ale ja pamietliwy nie jestem! :-)

Ze co????
I mnieby sie wasz system dyskusji udzielil.
Nie wierze.
A jesli tak, to bardzo zly znak, jak mozna glupote niechcacy zaszczepic

[krystian71]

oczywiscie,ze masz racje.
Gdybym przejmowal sie tym, co oni uznaja za "argumenty" w zyciu nie napisalbym
nic, co wymaga uzycia wlasnego umyslu a nie poslugiwania sie kalkami.
Wojna totalna, skierowana przeciwko ludnosci, najczesciej dzieciom, ktore
przeciez praw wyborczych nie mialy i na Hitlera nie mialy szans zaglosowac,
jest mi rownie wstretna, nie zaleznie kto narodowosciowo jest jej ofiara.
Bo uznaje ja ,za ofiare zastepcza.
Gdy nie mozna dorwac rzeczywistych sprawcow nieszczesc, tych ktorzy wojne
wywolali i w zastepstwie wywiera sie zemste na tych co sa pod reka i nie moga
sie skryc w betonowych bunkrach

[t0g]

krystian71 napisała:

> na tym forum tak.Nie mam okazji obserwowac twojej mimiki.
> Gdy JA pisze cos niezbyt serio taki oto znaczek sobie stawiam :)))

Ja nie stawiam, bo mam wieksze zaufanie do domyslnosci czytelnika... Moze
istotnie nie zawsze uzasadnione?

> i zauwaz,w moich postach duzo takich znaczkow jest.
> Tymczasem Tomcio, tej mielizny umyslowej mamy to po kolana, i sam przyznaj
> sprawiedliwie, kto w niej celuje.
> Zupelny brak intelektualnego wysilku,.....

Jesli wlazles miedzy wrony... Cale FS jest takie, zauwaz! Ja sie tylko
dostosowuje do regul FS. Czy zauwazyles na FS KIEDYKOLWIEK U KOGOKOLWIEK jakis
intelektualny wysilek? Jak czlowiekowi potrzebny jest intelektualny wysilek, to
idzie na jakis uniwersytet, do jakiegos instytutu, etc., i tam rozmawia z
madrymi ludzmi. Na Forum przychodzi sie zupelnie po co innego. Ja przede
wszystkim przychodze dla kontaktu z polska mowa, ktorego mi na co dzien brakuje,
ot, co!




> wytartych wzorow.
> Antysemityzm, mahmutowatosc,...

Nie moglem Ci zarzucic, bo, prawde mowiac, nie za bardzo wiem, co to slowo znaczy.



teraz jeszcze zarzuciles mi proniemieckosc.

No, juz sie nie gniewaj. Dla rozweselenia opowiem Ci nastepujaca autentyczna
anegdotke:

Mianowicie, w mojej rodzinie - moge to powiedziec z reka na sercu - nie bylo
zadnego Volksdeutscha!

A to dlatego, ze ten kuzyn, ktory poszedl sie zapisac na Volksdeutscha - po
sprawdzeniu "drzewa rodzinnego" - od razu uzyskal status Reichsdeutscha!

Autentyk!!!!

Wiec zadnych Volksdeutschow u mnie w rodzinie nie bylo, moge powiedziec z
czystym sercem.