David Irving znów zmienia poglądy

28.02.06, 19:15
czytalem ostatnio ciekawy artykul na jednym z amerykanskich portali w ktorym
autor w dosc przekonujacy sposob udowadnial ze Irving po prostu lekko
zbzikowal. specjalnie poddaje sie temu procesowi i tej calej sprawie aby go
skazac. facet po prostu chce zeby zostac swego rodzaju meczennikiem. na
starosc rozne glupoty do lba przychodza. swoja droga calkiem to realne.
Prawda jest taka ze gdyby chcial od tego procesu moglby sie latwo wymigac. a
tak ma swoje 5 minut w TV calego swiata
    • canadol David Irving znów zmienia poglądy 28.02.06, 19:18
      Nie dajcie sie oglupic!
      To jest historyk, ktory napisal bodajze najlepsza ksiazke o III Rzeszy i
      Hitlerze. Maly problem - zawsze sie staral naukowo - oparte o faktach i
      danych. (jakbys nie liczyl, komory gazowe w Oswiecimiu nie mogly "przerobic"
      nawet miliona ofiar)
      Przypomina mi sie fakt jak chciano wyrzucic z uczelni antropologa - profesora
      kanadyjskiego, ktory oglosil, ze na podstawie jego badan mozgow azjaci sa na
      pierwszym miejscu, nastepnie biali, a potem czarni.
      Albo, ostatnio: szczucie o antysemityzm burmistrza Londynu............
      • prawyisprawiedliwy [...] 28.02.06, 20:33
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • dbn2000 Tszerty i Mahomet to spoko, ale Irving do ciupy 01.03.06, 01:48
          Niezależnie od tego jak ocenimy jego słowa i decyzję sądu, to w obliczu
          niedawnego, histerycznego wręcz rozrywania szat w imię wolności słowa w
          “cywilizowanej” Europie, wyrok ten wydaję się conajmniej kuriozalny.
          ---------
          www.kurczeblade.pl
      • renard_astucieux Re: David Irving znów zmienia poglądy 28.02.06, 20:35
        A może jedź do Austrii i powtórz tam te swoje "irvingówki", to będziesz maił
        też swoje 5 munut? (tylko pamiętaj o przekładzie na austracki)
        • habrys Austriacki? Dobre... 01.03.06, 10:54
          W Austrii mowi sie po niemiecku.
          A zanim pojedziesz do Esperanto, nie zapomnij sie nauczyc ich jezyka :-D
      • wiewiorzasta Re: David Irving znów zmienia poglądy 28.02.06, 21:38
        canadol napisał:

        > (jakbys nie liczyl, komory gazowe w Oswiecimiu nie mogly "przerobic"
        > nawet miliona ofiar)

        Obejrzyj "Shoah" Lanzmanna - tam jest wyliczone jak to mniej więcej wyglądało.
        • pantera01 Re: David Irving znów zmienia poglądy 28.02.06, 21:56
          "Shoah" Lanzmana to prawie kompletnie nieprawdziwa propaganda.
          • wiewiorzasta Re: David Irving znów zmienia poglądy 28.02.06, 22:01
            pantera01 napisał:

            > "Shoah" Lanzmana to prawie kompletnie nieprawdziwa propaganda.

            Masz trochę racji - 'prawie'.

            Nie lubię tego filmu właśnie na nachalną propagandę i kilka przekrętów, które
            miały miejsce np. w cięciu (np. Karski) czy doborze bohaterów (dlaczego
            rozmawiał z powstańcami z getta mieszkającymi w Izraelu, a nie rozmawiał z
            Edelmanem), ale szczegóły techniczne są jak najbardziej sprawdzalne i
            opowiedziane przez bezpośrednich uczestników.
            • pantera01 Re: David Irving znów zmienia poglądy 28.02.06, 23:12
              Ogladalem ten spektakl juz troche czasu temu. Jad ktory tryskal z tych, ktorzy
              przezyli, byl calkiem ciezki do zniesienia, zwlaszcza ze malo ktory mowil o
              Niemcach i ich zbrodniach,natomiast kazdy z nich plakal jak to bylo zle w
              przedwojennej Polsce bo jakis uliczny przyglup im nawymyslal od Zydow! Co do
              swiadkow to polecam wspomnienia p Wiesenthala, ktory otrzymal Nobla za swoje
              pisanie i pomyslenie czy to, co on pisze, bylo mozliwe.
      • kropek_oxford Ja tam lubie u Irvinga PLUCIE na P o l a k o w :) 28.02.06, 23:29
        Czasem i ten stary wariat miewa racje:))))
        • ak813 Re:Nie czytales jego ksiazek folksdeutch'u 01.03.06, 09:42
      • abi_z_abudabi Re: a co z Katyniem ?? 01.03.06, 15:37
        Mam pytanie do wszystkich fanów Irvinga, czy waszym zdaniem Rosja ma prawo do
        propagowania kłamstwa Katyńskiego?? Co zresztą nie przerwanie robi?
    • adles David Irving znów zmienia poglądy 28.02.06, 19:18
      Coś w tym jest...

      Holocaustu Żydów negować nie można pod karą więzienia. W tym zakresie wolnośc
      słowa jest ograniczana. Ale z kolei można np. negować holocaust Cyganów. Można
      też publikować katykatury Mahometa. W tym zakresie podstawą jest wolność słowa.

      Pomijając to, że teorie Irvinga są kupą bzdur, nie powinien on za ich
      głoszenie iśc do więzienia. Odpowiedzią powinna być co najwyżej krytyka
      środowiska naukowego. Irving powinien być traktowany tak jak np. osoby, które
      twierdzą, że ziemia jest płaskim dyskiem spoczywającym na sześciu krokodylach.
      • szwet14 Re: David Irving znów zmienia poglądy 28.02.06, 19:33
        Dlaczego na szesciu?
        • util Re: David Irving znów zmienia poglądy 28.02.06, 22:18
          Mniejsza o ilość słupów! Jak to - na krokodylach?!
        • dewes Re: David Irving znów zmienia poglądy 01.03.06, 10:49
          A te krokodyle to różańcowe, nilowe, błotne czy meksykańskie?
      • sansibar selektywna wolnośc słowa 28.02.06, 22:21

        Bardzo znanemu fizykowi podczas publicznego wykładu pewna staruszka zarzuciła
        kłamstwo. Według niej Ziemia jest płaska i spoczywa na ogromnym żółwiu. - A na
        czym ten żółwie stoi, zażartował fizyk? A na drugim żółwiu, drugi na trzecim,
        czwarty na kolejnym i tak w nieskończoność. Jak widac każde z nich miało swój
        odrębny model wszechświata. Staruszka nie poszła do więzienia, mimo że
        sprzeciwiła sie naukowej ortodoksji, ponieważ sprawa nie miała kontekstu
        politycznego. Jak widać z ostatnich wydarzeń wolność słowa może być zawieszona
        (Irving) lub nadużyta (karykatury Mahometa)ponieważ w obu przypadkach mamy do
        czynienia z kontekstem politycznym. Ponieważ żadna wolność nie jest bezwarunkowa
        także wolnośc słowa ma ogranicznia.

        adles napisał:

        > Coś w tym jest...
        >
        > Holocaustu Żydów negować nie można pod karą więzienia. W tym zakresie wolnośc
        > słowa jest ograniczana. Ale z kolei można np. negować holocaust Cyganów. Można
        > też publikować katykatury Mahometa. W tym zakresie podstawą jest wolność słowa.

        Tylko pytanie - po co obrażać uczucia religijne muzułmanów? Jesli wynika to
        jedynie z nerwicowego strachu przed utratą wolności słowa lepszy jest tu
        psychoanalityk niz rysownik. W każdym razie ja nie słyszałem innych sensownych
        uzasadnień, poza obawą o utratę wolności słowa. Poza naczelnym paryskiej
        popołudniówki, który twierdził, że można i trzeba karykatury publikować bo
        Francja jest krajem laickim.

        Jak wiadomo Można negować każde inne ludobójstwo i przeczyć istnieniu sowickich
        łagrów, pochwalać komunizm, a nawet przeczyć ludobójstwu homoseksualistów w
        nazistowskich obozach, choć dni tej ostatniej wolności są raczej policzone.
        • pantera01 Re: selektywna wolnośc słowa 28.02.06, 23:13
          A od kiedy to "kontekst polityczny" ogranicza wolnosc slowa? Jaka jest definicja
          tego kontekstu zeby kazdy wiedzial co moze a czego nie moze mowic?
          • sansibar Re: selektywna wolnośc słowa 28.02.06, 23:33
            pantera01 napisał:

            > A od kiedy to "kontekst polityczny" ogranicza wolnosc slowa? Jaka jest definicj
            > a
            > tego kontekstu zeby kazdy wiedzial co moze a czego nie moze mowic?

            Chyba nie przeczytałeś całego mojego postu. Polityczni ideolodzy grzebiąc przy
            wolności słowa arbitralnie nakładaja na coś embargo (Irwing - to tylkoprzykład,
            jest tego więcej) lub dają bezwarunkowe zezwolenie na rzeczy skandaliczne
            (karykatury Mahometa). Wolnośc słowa powinna byc nieskrepowana, limitowana
            jedynie tam gdzie obrażni są ludzie i ich uczucia. Wtedy dobrze jest przeprosić,
            ewentualnie w gre wchodzic może powództwo cywilne. I tyle.
            • pantera01 Re: selektywna wolnośc słowa 01.03.06, 00:09
              Niestety, ale wolnosc slowa odnosi sie tylko do tresci ktore miedzy innymi
              obrazaja. Nie potrzebujesz zadnej wolnosci slowa do wyglaszania opinii ktore
              nikogo nie obrazaja albo sa uznawane przez wszystkich. Przemysl swoja filozofie!
              Politycznych ideologow, grzebiacych przy wolnosci slowa, nazywamy cenzorami!
              • dbn2000 Państwo: tego czytać nie wolno! ...czy to jest ok? 01.03.06, 02:23
                Ja Irvinga nie bronię. Mam go gdzieś. Wiem, ze nie pisze prawdy. Nie chcę
                jednak, żeby mnie państwo wyręczało w mojej ocenie. Nie jestem przedszkolakiem,
                żeby mi mowiono: “Tych książek nie wolno czytać”.
                -------
                www.kurczeblade.pl
    • antek_cukierman Jest to bardzo możliwe, 28.02.06, 19:25
      ale o bzika raczej bym go nie posądzał ile o czystą kalkulację.

      Ma do zapłacenia 2,5mln funtów odszkodowania z przegranego procesu
      o "kłamstwo", reputacja jego jako historyka legła w gruzach, sprzedaż książek
      stanęła.
      Fakt, stanie się ikoną walki o wolność słowa, za rok, dwa go puszczą - bo gość
      stary. Tymczasem sprzedaż książek mu skoczyła, zaś na stronach z filmami o nim
      i jego e-książkami ruch jak cholera. I o to mu chodzi.
      • canadol No to co tera? 28.02.06, 19:44
        Media (wiadomo w czyich rekach) winne wyciszac ta sprawe, aby Irving nie stal
        sie popularny?
        Podobnie jak ze mna. Kolega mnie zawsze ostrzegal: nie krytykuj sraela bo nie
        dostaniesz pozyczki od banku (wiadomo w czyich rekach).
        Ja na to: to jeszcze lepiej - nie bede splacal rat i byl niewolnikem...........
        • antek_cukierman A co ma być? 28.02.06, 19:50
          Tera wtorek, jutro środa.
        • bart_canada [...] 28.02.06, 20:41
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • canadol Antysemicki antysemita............ha, ha 28.02.06, 21:38
            Skonczze Wasc, wstydu oszczedz z tymi odmianami antysemityzmu.
            Mow raczej na jakis sensowny temat, bo szkoda czasu na wyzwiska.........
        • renard_astucieux Re: No to co tera? 28.02.06, 20:42
          Masz rację, żydzi są wszędzie, a macki żydowskich ss oplatają cały świat. Ale
          jest jescze gorzej niż myślisz: żydami rządzą masoni z Radia Maryja, a
          masonami - Światowa Unia Cyklistów.
          ( Wszystko to jest, a raczej było w demaskatorskiej publikacji, którą właśnie
          Irving przygotowywaó do druku i to był prawdziwy powód jego aresztowania.)
        • yyz737 Re: No to co tera? 28.02.06, 23:18
          Hahaha! To gdzie trzymasz zarobione pieniadze? W skarpecie? Pod materacem?
          Dobre!
      • genom3 2,5 mln funtow? a bublowi marne grosze zasadzili 01.03.06, 23:55
        a oba kraje w Unii
      • uniaeuropejska1 Re: Jest to bardzo możliwe, 03.03.06, 16:12
        "Anna Frank nie zginęła od gazu tylko z powodu chorób.Opiekowali się nią
        lekarze z SS".A skąd to wiadomo,że się nią w ogóle opiekowano? Innymi też?Czy
        Anna była jakimś szczególnym wyjątkiem? Takie pytania można mnożyć.Mam takie
        dziwne wrażenie,że nie chodzi tyle o negowanie historii co o odmóżdżanie
        społeczeństwa może całych społeczeństw.Może to jakiś test-na ile można ludziom
        wmawiać różne treści? Tylko w takim razie kto to Irvingowi zleca?
    • homophob_and_racist no i co z tego ? 28.02.06, 20:02
      ...tylko krowa nie zmienia zdania
      • pocahonta Czym jest klamstwo gdy nie znamy prawdy 28.02.06, 20:28
        Jest to bardzo smutne ze wsadzamy ludzi za proby badan historycznych. Irwing
        Irwing poddaje w watpliwosc dane liczbowe i kwestionuje niektore aspekty
        kanonicznej opowiesci o zagldzie. Kazdy powinien miec do tego prawo a jesli
        chodzi o historykow to powinno to byc ich obowiazkiem.

        Jak mozna skaza kogos za klamstwo gdy prawda jest nieznana?


        • wiedmak Zgadza sie, normalnie nie skazuje sie 28.02.06, 20:35
          analfabetow i idiotow wierzacych ze Ziemia jest plaska, ze koty wyjadaja oczy
          ludziom, nietopyrze zaplatywuja sie speecjalnie we wlosy dziewic i ze Kaczynscy
          stworza z Polski kraj mlekiem i miodem plynacym. Ale pozwol nam, ludziom
          cywilizowanym i obeznanym z rzaczywistoscia miec jednego bzika na punkcie
          lgarstwa o znanych nam prawdach. Bo podobnie jak powyzsze, ta prawda jest latwo
          sprawdzalna i nawet ulomnych intelektualnie do wiezien wsadzac chcemy.
          • pantera01 Re: Zgadza sie, normalnie nie skazuje sie 28.02.06, 21:33
            Niestety, ograniczanie wolnosci slowa jest ulomnoscia intelektualna, wiec moze
            kolega pojdzie i zarejestruje sie w jakims wiezieniu?
        • baltazarus Skazuje się gdy prawda jest niewygodna 28.02.06, 22:01
          Skazuje się gdy prawda jest niewygodna. Zastrasza się niedowiarków i do ludzi
          nie dociera prawda.
        • rakunica Re: Czym jest klamstwo gdy nie znamy prawdy 01.03.06, 09:07
          pocahonta napisała:

          (...)

          > Jak mozna skazac kogos za klamstwo gdy prawda jest nieznana?
          >

          To genialne pytanie.

          Anna Kozlowska
    • pantera01 Re: David Irving znów zmienia poglądy 28.02.06, 20:30
      Moze to wreszcie zmusi eunuchowskie krowy, zwlaszcza Austrie i NIemcy, do
      uznania wolnosci slowa za jedna z podstawowych wartosci kultury zachodniej?
      Facet prowadzi badania naukowe i jedyna odpowiedzia na jego tezy powinny byc
      wyniki badan innych historykow ktore podwazaja jego tezy. O ile pamietam, w jego
      procesie przeciwko p.Lipszyc sedzia powedzial ze "prawda nie jest argumentem w
      tym procesie" czyli facet moze zostac skazany nawet jesli jego badania wskazuja
      na prawde historyczna.
      • jollyroger3 Re: David Irving ............... 28.02.06, 20:45
        Prawdę o Auschwitz doskonale znają Sowieci którzy przejęli niemieckie archiwa...
        Ale im nikt nie podskakuje..nie chce zwrotu majątków ani przestrzegania chociażby
        praw autorskich....ani nie sądzi się rosyjskich "kłamców" oświęcimskich...
        Ruscy kilkanaście lat temu już skorygowali o 80% liczbę ofiar Auschwitz
        z 6-ciu milionów..........
        • amhu Re: David Irving ............... 28.02.06, 20:56
          > Ruscy kilkanaście lat temu już skorygowali o 80% liczbę ofiar Auschwitz
          > z 6-ciu milionów..........
          ============
          6 milionow zamordowanych w Auschwitz? Taka liczba nigdy nie byla podawana w
          odniesieniu do tego obozu koncentracyjnego.
          6 milionow to liczba zamordowanych Zydow podczas II wojny swiatowej. W calej
          Europie becwale.
          • jollyroger3 Re: David Irving ............... 28.02.06, 21:23
            Niestety była za komuny..skorygowano ją pod koniec komuny do 4-ch milionów...
            A może tak coś merytorycznie ?
            • pantera01 Re: David Irving ............... 28.02.06, 21:28
              Teraz chyba napis na tablicy pamiatkowej mowi cos o 1.5 mln ofiar.
      • pocahonta eunuchowskie krowy... 28.02.06, 20:51
        pantera01 napisał:

        > Moze to wreszcie zmusi eunuchowskie krowy, zwlaszcza Austrie i NIemcy, do
        > uznania wolnosci slowa za jedna z podstawowych wartosci kultury zachodniej?

        Dobrze gdyby do tego doszlo ale w miedzy czasie ci wykastrowani niemaszki i
        rakuszoki beda zajmowali sie rozpalaniem stosow dla heretykow swiatowej religi
        holokaustu.

        Moze by tak akcje zrobic i zaczac wysylac drzewo do ambasady rakuskiej?

      • sansibar Re: David Irving znów zmienia poglądy 28.02.06, 22:58
        pantera01 napisał:

        [...]sedzia powedzial ze "prawda nie jest argumentem w
        > tym procesie" czyli facet moze zostac skazany nawet jesli jego badania wskazuja
        > na prawde historyczna.


        Nie wiem, czy słowa sędziego nie zostały wyrwane z kontekstu. Nie ma to zreszta
        fundamentalnego znaczenia, ponieważ wyrok jaki jest każdy widzi, a jego pełne
        uzasadnienie musi byc pasjonujące.

        Nie zauważyłeś, że żyjemy w epoce postmodernizmu w której nie ma jednej prawdy,
        są różne prawdy i wszystkie względne. Stąd zamieszanie z wolnościa słowa. Jesli
        uczeń w duńskiej szkole powie o swoim arabskim koledze "czarnuch", ma szanse
        wybronić się, o ile będzie dostatecznie bystry. Wystarczy, że powoła się na
        wolność słowa. Że słowo "czarnuch" to nie opinia tylko obraza? Spójrzmy na to
        oczami liberalnej europejskiej prasy, kolega Arab się obraził bo nie rozumie
        naszej ugruntowanej obywatelską tradycją świętej zasady wolności słowa i
        nieskrępowanej ekspresji emocjonalnej. Zupełnie jak muzułmanie w przypadku
        karykatur. Poza tym intencją duńskiego ucznia nie było obrażenie kogokolwiek
        tylko pokazanie, że wolność słowa nadal istnieje w państwie duńskim i oby nie
        była zagrożona. A w związku z tym uczeń oczekuje, że jego koledzy w ramach
        solidarności czynić będą podobnie, czyli uzywać wobec swych arabskich kolegów
        epitetu "czarnuchy".

        Jak widac żyjemy w niebezpiecznych czasach.
    • wuuuj Tak wyglada wolnosc slowa w wydaniu europejskim 28.02.06, 20:43
      Wolno pluc na Kosciol Katolicki, ale nie wolno ruszac Zydow, pedalow i lewakow.
      • sansibar Re: Tak wyglada wolnosc slowa w wydaniu europejsk 28.02.06, 23:08
        wuuuj napisała:

        > Wolno pluc na Kosciol Katolicki,

        Nie jest pod szczególną ochroną, chyba że Boską.

        >ale nie wolno ruszac Zydow, pedalow

        Rozumiem, że w ramach wolności słowa uzywasz tego pojęcia, pedały :)

        > i lewakow.

        Ci się nie obrażają, co innego gdzyby coś o Trockim napisać nie tak, wtedy nie
        ma litości. Każdy ma jakś świętość i nalezy to uszanować.
    • kain_brat_abla Holocaust to mit ... 28.02.06, 20:48
      A. Hitler to był taki miły człowiek.
      • yyz737 Re: Holocaust to mit ... 28.02.06, 23:12
        Heh, to ja wiem jeszcze lepiej...II wojny swiatowej w ogole nie bylo, i Niemcy
        nie napadli na Polske! przestancie wierzyc w takie glupoty!
    • baltazarus David Irving jest więźniem politycznym, siedzi za 28.02.06, 20:55
      David Irving jest więźniem politycznym, siedzi za poglądy, opinię, a w dużej
      części za prawdę. Mimo, że nie zgadzam się z nim w paru kwestiach (np. jego
      ocena sprawy bydgoskiej) uważam, że skazanie go jest przejawem totalitaryzmu
      politycznej poprawności.
    • vrilix Re: David Irving znów zmienia poglądy 28.02.06, 20:56
      Generalnie pisze całkiem niezle książki, choć niektóre tezy ma prowokujące.
      Jednak jak zwykle GW manipuluje. Irving nie jest negacjonistą a rewizjonistą..
      To spora różnica.. negować Holocaust a negować liczbę ofiar..
      Dodatkowo wiele problemów wiąże się z tzw. biznesem Holocaustu o czym wspomniał
      S. Finkelstein i...został zakrzyczany LOL jako antysemita;_)
      Żyd antysemitą...
      Nikt rozsądny nie neguje Shoah, jednak można zastanowić się nad kilkoma faktami...
      • uniaeuropejska1 Re: David Irving znów zmienia poglądy 03.03.06, 16:19
        Biznes Holokaust.Czyż będąc w Watykanie nie kupuje się tam pamiątek?A więc
        biznes Wat
      • uniaeuropejska1 Re: David Irving znów zmienia poglądy 03.03.06, 16:22
        Biznes Holokaust.Czyż jadąc do Watykanu nie kupuje się tam pamiątek? A więc
        biznes Watykan.Czy kupując folder o obozie Oświęcimiu robię biznes Auschwitz?
    • tragikomix Re: David Irving znów zmienia poglądy 28.02.06, 20:57
      Każdy, kto liznął praw reklamy wie że maksymalizacja kary (szczególnie kary za nieprawidłowe wobec panującej poprawności politycznej poglądy) nie odstrasza a dodaje znaczenia słowom karanego.
      Może lepiej leczyć, nie karać?
    • klusman Tylko trzy lata za myślozbrodnię?! Mało! 28.02.06, 21:01
      Trzy lata to skandalicznie mało! Moim zdaniem, opinie wygłoszone na jakiejś
      pokątnej prelekcji piętnaście lat temu powinnny być karane znacznie wyżej.
      Wprawdzie już George Orwell pisał, że "myślozbrodnia nie pociąga za sobą kary
      śmierci", należy jednak mieć nadzieję, że stan ten wkrótce ulegnie zmianie!

      Penalizacja historii to metoda totalitarna - świetnie znana już w hitlerowskich
      Niemczech i stalinowskim ZSRR. Prawdę mówiąc, dziwię się naiwności prawodawców
      od jedynie słusznych wersji nauki, bo skoro nigdy nikomu nie udało się pozamykać
      wszystkich myślących inaczej, skoro nawet Hitler i Stalin na tym froncie polegli
      z kretesem, to skąd wiara, że akurat nam - liberalnym (sic!) demokratom (sic!) -
      się uda? Zaryzykowałbym tezę, że działanie takie przynosi, jak zwykle, skutek
      wręcz odwrotny od spodziewanego (na zasadzie: jeśli tak bardzo zabraniają w tym
      grzebać, tym bardziej mają coś do ukrycia), lecz cóż - socjalistom najprostszych
      rzeczy nie przetłumaczysz. Fakt, że historycy mogą dziś wypisywać wszystkie
      rzeczy - OPRÓCZ JEDNEJ - uważam za chory i budzący niezdrowe emocje, ale należy
      mieć nadzieję, iż - tak jak miało to miejsce choćby w przypadku Katynia -
      zintensyfikuje on dążenie do poznania prawdy w tej kwestii. Tyle dobrego.

      Liberałom, którzy zazwyczaj protestują bardzo głośno, teraz zaś nagle
      postanowili siedzieć cicho, przypomnijmy więc, że wolność słowa tylko dla
      wybranych nie jest żadną wolnością słowa. Że prześladowania, zamiast argumentów,
      świadczą o braku tych ostatnich. Że zamykanie w więzieniach badaczy
      ośmielających się podważać jedynie słuszną wersję nauki udowadnia, że historia
      jednak kołem się toczy. I że nie zdołacie uciszyć wszystkich myślących inaczej.
      • pocahonta klusman swietny post! 28.02.06, 21:23
        Jedna tylko uwaga. Pewne rzeczy udaly sie wymazac z historii raz na zawsze.
        Niektore calkowicie. O tych nie wiemy nic. Inne zostaly calkiem
        zneutralizowane. Jak bedzie z Holokaustem? Czy uda sie rewizjonizm
        zneutralizowac na 1000 czy 2000 lat tak jak udalo sie kosciolowi katolickiemu
        zneutralizowac pewne herezje (np. gnostyczna...)?
        • pantera01 Re: klusman swietny post! 28.02.06, 21:30
          Nie myl religii holokaustu z prawdziwa religia.
          • uriel.blog.pl Re: klusman swietny post! 01.03.06, 00:16
            Na jakiej niby podstawie forsujesz fałszywe z gruntu założenie, że jakakolwiek
            religia jest prawdziwa? Piłeś flachę z oryginalnym, pogańskim Jahwe, bóstwem
            Kananejczyków, czy może z jego hebrajską przeróbką? Ja ich obydwu znam jako
            twory społeczne, psychologiczne i polityczne, ale z pewnością nie jako realne byty.

            ---
            milion idiotów nie może się mylić
            • pantera01 Re: klusman swietny post! 01.03.06, 00:26
              Uzylem niezrecznego stwierdzenia. Nie twierdze ze religia holokaustu jest mniej
              prawdziwa niz kazda inna religia ale tylko ze religia holokaustu jest
              operacyjnie rozna od klasycznej definicji religii.
              Co do reszty Twojego postu to mozemy podykutowac.
        • sansibar Jak bedzie z Holokaustem? 28.02.06, 23:22

          pocahonta napisała:

          > Jak bedzie z Holokaustem? Czy uda sie rewizjonizm
          > zneutralizowac na 1000 czy 2000 lat tak jak udalo sie kosciolowi katolickiemu
          > zneutralizowac pewne herezje (np. gnostyczna...)?

          Czy gnoza niosła jakąś istotną wartość cywilizacyjną? Watpię. Niektóre herezje,
          owszem. Wplyw protestantyzmu na kapitalizm to rzecz znana. Byc może za 1000 czy
          2000 lat Holokaust będzie epizodem, jak dla nas eksterminacja Kananejczyków.
          • uriel.blog.pl Re: Jak bedzie z Holokaustem? 01.03.06, 00:18
            Zapominasz chyba o gnostyckich korzeniach Katarów.
            A całkowite zniszczenie, ogniem i mieczem, przez wycierających sobie zakrwawione
            pysie imieniem miłosiernego boga krzyżowców, całego dużego państwa, które było
            źródłem średniowiecznej Kultury, to jest jak najbardziej wartość cywilizacyjna.

            ---
            zabijcie ich wszystkich, Pan swoich pozna
            • pantera01 Re: Jak bedzie z Holokaustem? 01.03.06, 00:27
              O jakim panstwie calkowicie zniszczonym mowisz?
              Jak na razie to ateisci zniszczyli pare calkiem ucywilizowanych panstw przez
              masowe morderstwa.
              • uriel.blog.pl Re: Jak bedzie z Holokaustem? 01.03.06, 00:39
                Nazywało się Langwedocja. Obecnie południowa Francja i północna Hiszpania, nazwy
                używa się w odniesieniu do regionu Francji. Permanentna wylęgarnia heretyków,
                nawet po skrobance.

                Poza tym każdemu, kto przywołuje ludobójstwo systemów programowo ateistycznych,
                lubię przypominać o lubowaniu się nazistów w nordyckiej mitologii, tudzież
                sławne zdjęcia purpuratów w najsłynniejszym geście powitania zeszłego wieku.

                ---
                milion idiotów nie może się mylić
                • ph29 Re: Jak bedzie z Holokaustem? 01.03.06, 08:27
                  > Nazywało się Langwedocja. Obecnie południowa Francja i północna Hiszpania,
                  nazwy używa się w odniesieniu do regionu Francji. Permanentna wylęgarnia
                  heretyków, nawet po skrobance.

                  Odsyłam przy okazji do lektury książek Zbigniewa Herberta.
      • jollyroger3 Re: Tylko trzy lata .... 28.02.06, 21:41
        Popieram..bo jesteś "antysemitnik" pierwszej wody...ośmielasz się samodzielnie
        myśleć....aj waj giewałt!!!Toż to antysemityzm w najgorszej postaci...
      • the5blue Co z ta wolnoscia, obroncy tolerancji?! 01.03.06, 06:31
        Jakos nie slychac w tym wypadku choru oburzonych lamaniem wolnosci slowa.
      • uniaeuropejska1 Re: Tylko trzy lata za myślozbrodnię?! Mało! 03.03.06, 16:31
        Raczej warto się zastanowić dlaczego podważanie realiów tylko II wojny
        światowej jest tak skandalizujące.Dlaczego negacja np wyrzynania Indian
        północnoamerykańskich nie ma takiej temperatury.Można by przecież negować np
        zbrodnie Krzyżaków. Dlaczego Irving tego nie robi?Na pewno są wątpliwości wśród
        historyków ilu mieszkańców Gdańska wycięli Krzyżacy.Czy ma on wątpliwości też w
        innych sprawach historycznych?
    • silmon jeszcze troche i wszyscy uwierzymy 28.02.06, 21:27
      za jakies 30 lat (jesli ptasio-kocia grypa nas nie wybije) juz nie bedzie sie
      powatpiewac, bedzie sie powszechnie uwazac, ze eksterminacja nie miala miejsca.
      Powod? wygodniej jest wymazac takie niechlubne poczynania z pamieci, zwlaszcza,
      ze to nie tylko Rzesza byla odpowiedzialna za masakre Zydow. Trzeba tylko
      poczekac az wymra ostatni swiadkowie, a to juz stosunkowo predko nastapi. Nie
      potrafie klocic sie z tymi, ktorzy poddaja w watpliwosc istnienie komor
      gazowych lub ktorzy kalkuluja wydajnosc piecow i im sie wyniki nie zgadzaja.
      Czuje sie bezsilna wobec takiej glupoty, do ktorej nie przemawiaja fakty,
      dokumenty, wspomnienia ludzi, ktorym udalo sie przezyc.

      Moze sie myle, moze rzeczywiscie to bylo inaczej: Zydzi z Cyganami zmowili sie,
      wytatulowali sobie numery, zrzucili na wadze, zamordowali paru sposrod siebie
      dla niepoznaki, zrobili pare zdjec, a potem w ilosci 5 milionow przemkneli sie
      po cichu przez Europe i wyjechali dokads gdzie nikt ich do tej pory nie
      znalazl. I zrzucili wszystko na Hitlera. Kurcze, no przeciez nie moze byc tak,
      ze ci "naukowcy" naprawde wierza w slusznosc swoich tez. Nie wsadzilabym moze
      Irvinga do wiezienia, ale z pewnoscia odmowilabym mu prawa do uprawiania
      zawodu. JEst roznica miedzy dociekaniem prawdy, a przeinaczaniem historii. Czy
      ow historyk powiedzial kiedys w twarz komus kto stracil swoich bliskich w
      OSwiecimiu czy Treblince, ze to niemozliwe bo piec nie byl tak wydajny?

      Sam fakt, ze ktos taki jak p. Irving mianuje sie historykiem i mogl wykonywac
      przez tyle lat swoj zawod jest dowodem na to, ze rzeczy niemozliwe maja miejsce
      na tym swiecie.
      • zdravko83 Re: jeszcze troche i wszyscy uwierzymy 28.02.06, 21:44
        Silmon, bardzo dobrze napisane! Chciałem właściwie napisać to samo ale już nie
        muszę...
      • jollyroger3 Re: jeszcze troche i wszyscy uwierzymy 28.02.06, 21:49
        Przeżyć to udało się piecowym..i panom Bubisom/Bubitzom/ policjantom z getta....
        którym do dzisiaj s....ą na grób ci co pamiętają..
      • pocahonta Re: jeszcze troche i wszyscy uwierzymy 28.02.06, 21:58
        Kurcze, no przeciez nie moze byc tak,
        > ze ci "naukowcy" naprawde wierza w slusznosc swoich tez. Nie wsadzilabym moze
        > Irvinga do wiezienia, ale z pewnoscia odmowilabym mu prawa do uprawiania
        > zawodu. JEst roznica miedzy dociekaniem prawdy, a przeinaczaniem historii.
        Czy
        > ow historyk powiedzial kiedys w twarz komus kto stracil swoich bliskich w
        > OSwiecimiu czy Treblince, ze to niemozliwe bo piec nie byl tak wydajny?


        Krematoria byly. W nich palilo sie zwloki. Wiekszosc ludzi w Oswiecimiu
        zginelo w wyniku chorob (glownie tyfus) i wycienczenia. Kwestia podnoszona
        przez rewizjonistow jest jak ludzie gineli. Czy aby naprawde tak wielu zginelo
        w komorach gazowych? Czy faktycznie komory gazowe byly? Ci ktorych bliscy
        zgineli w Oswiecimiu czy Treblince nie wiedza jak oni zgineli. Dal bliskich
        to nie ma znaczenia. Roznica jak zgineli jest istotna historycznie (chodzi w
        koncu a prawde) i z punktu widzenia prawnego. Czy bylo to morderstwo z
        premedytacji czy z zaniedbania? Czy byl plan ekstermminacji czy nie? Jesli nie
        bylo komor gazowych to tzw. obozy mialy podobny charakter do obozow pracy w
        USSR gdzie rowniez ludzie masowo gineli ale nie oskarza sie Sowietow a
        holokaust.
        • pantera01 Re: jeszcze troche i wszyscy uwierzymy 28.02.06, 23:17
          Sowietow nie oskarza sie o holokaust bo ci co gineli to byli w wiekszosci
          chrzescijanami a o tych co ich wysylali to lepiej nie mowic bo znowu okaze sie
          to antysemityzm.
        • silmon na tyfus... 01.03.06, 10:03
          no jaszcze zapominasz o tych, ktorym szansy zachorowania na tyfus, ani na
          smierc z wycienczenia nie dano, bo z rampy szli prosto do komor. Tych bylo
          chyba wiecej.
        • uniaeuropejska1 Re: jeszcze troche i wszyscy uwierzymy 03.03.06, 16:34
          Ale oskarża o ludobójstwo.Holokaust jest po prostu ludobójstwem Żydów,a tych
          Stalin też wykańczał,ale nie przede wszystkim.
      • stary-wyjadacz ___Skad sie wzieli ludzie w Izraelu?_______ 28.02.06, 22:42
        przeciez wszystkich zydow wymordowali w obozach.
        • yyz737 Re: ___Skad sie wzieli ludzie w Izraelu?_______ 28.02.06, 23:25
          Zapytaj sie twojego ojca, bedzie wiedzial!
      • sidi1 Re: jeszcze troche i wszyscy uwierzymy 01.03.06, 13:05
        kłamstwo wypowiadane któryś raz w opinii wielu osób - także uczestników tego
        forum - staje się prawdą.
        O ile jednak łatwo mi zrozumieć, że takie opinie łatwo mogą sobie przyswoić
        obywatele innych krajów, to w Polsce - kraju zaznaczonym tak okutnie przez
        ostanią wojnę, gdzie niemal w każdej miejscowości pozostały ślady -
        przyjmowanie opinii podobnej do Irvinga jest wyrazem niskiej świadomości
        społecznej i coraz gorszego poziomu intelektualnego ludzi.
        Wciąż jednak mam nadzieję, że pomimo ich widoczności (wywołanej tępą
        krzykliwością) są oni w znacznej mniejszośći.
    • baltazarus Czy na stronie Muzeum Auschwitz kłamią? 28.02.06, 21:34
      Wg pracowników Muzeum Oświęcimskiego obecnie na terenie obozu nie stoi żadna
      autentyczna komora gazowa, a jedyna istniejąca została zbudowana przez
      komunistów po wojnie. Czy ich też należy skazać?
      • oscar62 Re: Czy na stronie Muzeum Auschwitz kłamią? 28.02.06, 22:01
        baltazarus napisał:

        > Wg pracowników Muzeum Oświęcimskiego obecnie na terenie obozu nie stoi żadna
        > autentyczna komora gazowa, a jedyna istniejąca została zbudowana przez
        > komunistów po wojnie. Czy ich też należy skazać?

        CZEKAJ NA ODPOWIEDZ OD IRVINGA GDY WROCI DO ANGLII...
    • wiewiorzasta Z Davida Irvinga historyk, jak z koziej... 28.02.06, 21:44
      "Jako jeden z przykładów podaje, że Anna Frank, młoda holenderska Żydówka, która
      zginęła w Auschwitz, autorka wstrząsającego dziennika opisującego m.in.
      deportację i eksterminację Żydów, nie zabił cyklon B, lecz choroby. - Opiekowali
      się nią lekarze SS - mówi Irving."

      Anna Frank nie zginęła w Auschwitz, a w Bergen-Belsen. I bzdurą jest, że lekarze
      SS zajmowali się chorymi na tyfus w sposób jakiś szczególny z jednego prostego
      powodu - chorych było zbyt wielu.


      A na marginesie pytanie do znawców twórczości Irvinga - co pisał o Mengele? Tak
      a propos 'lekarze'...
      • uniaeuropejska1 Re: Z Davida Irvinga historyk, jak z koziej... 03.03.06, 16:40
        Właśnie.Szanowałbym Irvinga gdyby twierdził:Mam takie a takie dowody i stawiam
        w związku z nimi taką to a taką hipotezę.Chcę by moi oponenci przedstawili
        swoje dowody i zbadamy czyje są lepsze,trafniejsze.Ale z tego co wiem gość tak
        nie działa.raczej plecie różne bzdety.Tak nie może zachowywać się
        historyk.Obowiązują go zasady metodologii naukowej.
    • halfliner Powinien się zapisać do LPR lub Samoobrony. 28.02.06, 21:54
    • obywatelgkar I w taki oto sposob nazizm ma nowego meczennika! 28.02.06, 22:02
      Austriacy, (z ktorych warto zaznaczyc wywodza sie takie postacie jak Adolf
      hitler czy Adolf Eichmann), swiadomie wsadzili brytyjskiego pseudohistoryka do
      pierdla, zeby wywolac dyskusje nad weryfikacja swojej historii. Sprytne
      posuniecie. Zadziwiajace, ze w kraju z ktorego pochodzila wiekszosc
      sadystycznych mordercow z SS ,,pracujacych" w obozach zaglady, dzisiaj tak
      szalenie troszczy sie o ,,prawde oswiecimska". Prawda jest jedna, a idioci ja
      kwestionujacy zawsze sie znajda. Wiec po co tworzyc nowych mneczennikow dla
      ideologii, ktora juz nigdy miala nie powrocic?
      • marius7m Ciao Adele 28.02.06, 22:16
        Austria przegrała w ostatnich latach kilka procesów o dzieła sztuki, które
        przejęła od swoich (byłych) żydowskich współobywateli. Były to zwykłe
        wymuszenia...
        Poza tym pamięta się jeszcze wypowiedzi ludzi typu Haider czy (Gtaf) Gudenus.
        Poprzez skazanie Irvinga chce poprawić swój "image".
        Ale ten typek sobie na to zasłużył
      • pocahonta obywatelgkar : Prawda jest jedna 28.02.06, 22:26
        No wlasnie. Prawda jest jedna. Ale czy ty znasz te prawde? Pewnie nawet nie
        wiesz za co moglbys siedzies. Najlepiejna wszelki wypadek buzie zamknij bo
        moze myslisz cos nieslusznie.

        Rewizjonisci chca pewne prawdy kontestowac i testowac. Powinni miec do tego
        prawo. Szukanie prawdy jest moralnie sluszne. Racja moralna jest po stronie
        Irwinga a nie takich chlystkow jak ty.
    • fakej Re: No i 8=====0 28.02.06, 22:08
      Kościu niech sobie pisze książki o czym tam chce, niech nawet Hitlera ogłosi
      Bogiem i założy własny kościół, ale czemu zamyka się go za kratki. Fakt, że
      pewnie palma mu odbiła i tego własnie chciał, ale jeśli ktoś pisze andromy to
      trzeba się z tego śmiać, a nie zamykać go w kojcu, w ostateczności to jego
      książka i jego klocki, kto chce niech kupi, kto chce niech się z tym zgadza, a
      może ziemia jest płaska.
      • arahat1 a wszyscy atkauja bialorus!!! jaka potehga sa 28.02.06, 22:41
        zydzi ze nic nie mozna negowac co oni >stworza> a sami buduja getto (mur) w
        palestynie!!!!
    • dobkowski Re: David Irving znów zmienia poglądy 28.02.06, 22:40
      NIE PO RAZ PIERWSZY ZAPEWNE NIE PO RAZ OSTATNI DAVID IRVING BęDZIE ZMIENIAł
      POGLADY JAK RęKAWICZKI, JAK MOZNA SIE NAZWAC HISTORYKIEM GDY NEGUJE SIE TO CO
      NIEZAPRZECZALNE. TRZEBA BYC NIESTETY DYLETANTEM W TYM CO SIE REPREZENTUJE.
      DZIWI MNIE ,żE FACET PO TYLU LATACH GRZEBANIA W ARCHIWACH I ZNAJOMOśCI Z BOZAMI
      III RZESZY WYPOWIADA TAKIE BZDURNE OPINIE.
      ZAPRASZAM NIEDOWIARKóW W TYM I SAMEGO WIęźNIA IRVINGA NA SPOTKANIE W BEłżCU,
      JEST CZłOWIEK TEZ ANGLIK KTóRY POKAżE DOWODY NIEMIECKIEJ ZBRODNI, JA JE
      WIDZIAłEM I MOGE POSWIADCZYC PRZED KAZDYM Z TRYBUNAłóW, MOGE POKAżAC
      PREZYDENTOWI IRANU, KTóRY NEGUJE HOLOCAUST, POKAZę MU FILM JEDYNY NA śWIECIE Z
      JANEM KARSKIM, POKAżEę MU FILM Z POLSKIMI SPRAWIEDLIWYMI, POKAżEE IM MIEJSCA
      GDZIE BUDOWANO PODWALINY POD NAJWIęKSZA ZBRODNIE W DZIEJACH LUDZKOśCI , ZBRODNIE
      MORDERSTWA NA NARODZIE ZYDOWSKIM, NIE TRZENBA BYć HISTORYKIEM BY ODNALEźć TO CO
      OCZYWISTE, POLSKA ZIEMIA JEST SKAPANA WE KRWI ZYDOWSKIEJ, NA POLSKIEJ ZIEMI
      NIEMCY PROWADZILI EKSTERMINACJE NARODU ZYDIOWSKIEGO, TU BYłY ICH OBOZY,
      NIEMIECKIE NIE POLSKIE.jA WIDZIALEM LUDZKI TłUSZCZ, WłOSY, KOSCI Z BEłżCA, JA
      OSOBIśCIE POMAGALEM TWORZYC MAPę GROBóW BEłżCA, BA WYSłAłEM pAPIEZOWI jANOWI
      PAWłOWI II zdjęcie najwiekszego grobu świata, grobu w którym spoczywają szczątki
      doczesne żydowskich mieszkańców Wadowic i Krakowa i wielu innych miejsc, w sumie
      250 000 ludzi od maleńkich po starców wymordowanych tylko przez to ,że byli
      żydami, co mozna wiecej, na miły Bóg, czego trzeba by udowodnić teze Zbrodni nad
      Zbrodniami?.

      zibi
      • pocahonta zibi: Karski w Belzcu nie byl 28.02.06, 23:17
        Jak zibi powinien wiedziec Karskiemu sie cos pomylilo i w Belzcu akurat nie
        byl. Wieselowi tez sie wiele pomylilo i nadal sie myli. Jakos tak sie dzieje
        ze ci zawodowi swiadkowie cos duzo sie myla.

        Idiotyczne jest nastepujace zdanie: "GDY NEGUJE SIE TO CO NIEZAPRZECZALNE"

        Oczywscie co niezaprzeczalne negowac nie da sie. Ale jesli da sie to znaczy ze
        nie niezaprzeczlne. To ze sie idzie za negowanie do wiezienia to nie znaczy ze
        to cos co sie neguje jest niezprzeczlne. W momencie zanegowania przestaje byc
        niezaprzeczalne.

        Moze zibi zamiast tak podchodzic emocjonalnie i tak sie unosic by cos tam
        poczytal zamiast powtarzac Zbowidowskie komunaly.
      • oscar62 Re: David Irving znów zmienia poglądy 28.02.06, 23:53
        JA TEZ BYLEM W BELZCU - WTEDY JESZCZE ZANIEDBANY ZABYTEK NIEMIECKIEJ ZBRODNI -
        I STAPALEM, JAK WSZYSCY KTORZY TAM BYLI, NA PROCHACH SETKLI TYSIECY
        GALICYJSKICH ZYDOW I MIEDZY INNYMI MIASTECZKA MEGO DZIECINSTWA. TAM BYLA
        FABRYKA SMIERCI BEZ TYMCZASOWEJ SELEKCJI. TAM GNALI PROSTO Z BYDLECYCH WAGONOW
        DO KOMOR GAZOWYCH A NIKLA CZESC BARAKOW SLUZYLA DLA SAMYCH OPRAWCOW. A CI
        OSTATNI NIE CHCIELI ZOSTAWIC ZADNYCH SLADOW PRZED OPUSZCZENIEM MIEJSCA ZBRODNI
        I WSZYSTKO WYROWNALI Z ZIEMIA. A JUZ BYLI TACY, PRZED IRVINGEM, KTORZY WATPILI
        O TYM IZ NA TAKIM MALYM TERENIE MOZNA BYLO ZAMORDOWAC I SPALIC TYLE I TYLE
        LUDZI. O TO WLASNIE CHODZILO NIEMCOM I GDYBY TEN "HISTORYK" IRVING WIDZIAL NA
        WLASNE OCZY TEN TAJNY MASOWY GROB, TO BYLBY DLA NIEGO NALEPSZYM SWIADECTWEM, ZE
        W BELZCU NIE BYLO ZADNEGO OBOZU ZAGLADY...
        • pantera01 Re: David Irving znów zmienia poglądy 01.03.06, 00:13
          No wlasnie, problem jest z tymi pytaniami. Powinno byc calkiem latwo
          udowodnienie tego, ze bylo tak jak twierdzisz. Jesli nie jest tak latwo to moze
          bylo inaczej? Jak, trudno sie przekonac, skoro wsadza sie do wiezienia tych, co
          szukaja odpowiedzi. Moze zlych odpowiedzi ale jak widac ciagle nie ma
          jednoznacznej odpowiedzi.
          • oscar62 Re: David Irving znów zmienia poglądy 02.03.06, 00:01
            PANTERA, SZUKASZ CORPUS DELICTI WLASNIE TAM GDZIE HITLEROWCY ZACIERALI
            SYSTEMATYCZNIE ARENE ZBRODNI? W MUZEUM NA TERENIE BYLEGO OBOZU SMIERCI W BELZCU
            MOZESZ ZNALEZC KSIAZKE Z WSTRZASAJACA RELACJA CZLOWIEKA - JEDEN Z TRZECH CO
            ZOSTAL CUDEM PRZY ZYCIU - KTORY BYL SWIADKIEM ZGROZY. ON BYL INZYNIEREM I
            NIEMCY ZMUSILI GO UTRZYMAC TECHNICZNIE KOMORY GAZOWE. DO TEGO NIBY CELU
            POJECHAL POD KONWOJEM DO POWIATOWEGO MIASTA ZEBY KUPIC CZESCI ZMIENNE I GDY
            KONWOJAZE WESZLI DO KNAJPY I SIE UPILI, UCIEKL I SIE CHOWAL DO KONCA WOJNY U
            POLSKIEJ PRZYJACIOLCE. A GROBOW NIE ZNAJDZIESZ W BELZCU BO, JAK JUZ
            POWIEDZIALEM, PROCHY OFIAR ZOSTALY ROZPROSZONE PO CALYM BYLYM OBOZIE SMIERCI. A
            WIEC ALA PANTERA BYLO INACZEJ? NIECH CI BOG PRZEBACZY SAME PYTANIE!
        • pantera01 Re: David Irving znów zmienia poglądy 01.03.06, 00:15
          Rozmuje tez, ze wiesz, gdzie jest ten "tajny masowy grob" wiec byloby dobrze
          jeslibys przekazal swoje uwagi do wlasciwych instytucji i wtedy nie bedzie
          problemu z pokazaniem ze masowe mordy mialy tam miejsce. Jesli nie pokazesz to
          tajny grob pozostanie tajnym a pytania nadal beda siemnozyc jak kroliki.
    • todundliebe Re: David Irving znów zmienia poglądy 28.02.06, 23:15
      A co z wolnoscia slowa, gdzie wolna prasa i protesty za kneblowanie wypowiedzi
      uczonego? Mam nadzieje ze GW i Rzepa stana murem ta prof.Irvingiem.
      • sansibar Re: David Irving znów zmienia poglądy 28.02.06, 23:46
        todundliebe napisał:

        > A co z wolnoscia slowa, gdzie wolna prasa i protesty za kneblowanie wypowiedzi
        > uczonego? Mam nadzieje ze GW i Rzepa stana murem ta prof.Irvingiem.

        Z tym murem to masz troche racji, ale tylko trochę. Jesli wspomniane przez
        ciebie szacowne redakcje uzyłyby muru to i plutonu egekucyjnego. Tak w porywie
        serca. :)
        • uriel.blog.pl Re: David Irving znów zmienia poglądy 01.03.06, 00:44
          Akurat mordowanie za poglądy wychodziło równie znakomicie teistom i ateistom,
          socjalistom i feudałom, protestantom i katolikom.

          Łączyło ich wszystkich jedno - głębokie przekonanie, że osobiste szczęście i
          wolność jednostki muszą być podporządkowane wyższym wartościom. Co składa się na
          współczesną definicję prawicy.

          ---
          milion idiotów nie może się mylić
    • nick.crestone Gdzie można dostać koszulke z napisem "Jestem 01.03.06, 01:03
      Davidem Irwingiem" i kiedy PO zorganizuje paradę Równości Poglądow?
      • todundliebe Re: Gdzie można dostać koszulke z napisem "Jestem 01.03.06, 01:19
        Nie tak dawno na lamach GW jeden z niewatpliwych tzw. autorytetow p.Smolar
        dowodzil ze wolnosc slowa ma charakter uniewersalny, i nie podlega negocjacji, a
        nawed ze sa tacy co by zycie oddali w obronie tej wolnosci. Sadze ze pojawila
        sie okazja a fala demonstracji ogarnie cala Europe. Dziennikarze i profesorowie
        beda pisac petycje solidarnosci z prof. Irvingiem, GW i inne media stana w
        obronie skazanego za poglady naukowca-historyka.


        nick.crestone napisał:

        > Davidem Irwingiem" i kiedy PO zorganizuje paradę Równości Poglądow?
    • buszek3 ten wyrok i prawo to jakas paranoja... 01.03.06, 03:28
      Nie wolno historykowi zaglebiac sie w cyfry dot. holokaustow Zydow.??. Czy my
      jako obywatele swiata znowu nie jestesmy manipulowani przez grono prawnikow i
      mass-media?? Czy na 10 lat wiezienia (!!) historyk moze tez pojsc do wiezienia
      za negowanie 1 mln. ofiar ormianskich, zamordowanych przez Turkow ?? Czy kazda
      krytyka oficjalnej wersji drugiej strony ma byc zawsze skwitowana etykietka "
      antysemityzm ". STOP DLA INKWIZYCJI !
      • pantera01 Re: ten wyrok i prawo to jakas paranoja... 01.03.06, 05:31
        Buszek
        Czasem to nawet piszesz do rzeczy!!
      • uniaeuropejska1 Re: ten wyrok i prawo to jakas paranoja... 03.03.06, 16:45
        W cyfry mu się zagłębiać wolno,byle rzetelnie.
    • o_brother Re: David Irving znów zmienia poglądy 01.03.06, 07:02
      krasul a ty jestes holokaust survivor bo cos majaczysz?.
    • chris12 David Irving powinien mieć 10 lat na myślenie 01.03.06, 09:21
      A kryminał jest najlepszym miescem do tego.
    • zdr1 Kara smierci za "klamstwo oswiecimskie". 01.03.06, 11:11
      Trzy, dziesiec, to najlepiej od razu kara smierci za tak odrazajaca zbrodnie
      jak "klamstwo oswiecimskie". Mozna przeciez zrobic jeden wyjatek w prawie dla
      tego przerazajacego przypadku.
      • godik7 Do nowych czytelnikow forum Swiat. 01.03.06, 16:44
        Zauwazylem na tym watku duzo nowych pseudonimow na Forum Swiat.Chodzi
        prawdopodobnie o forumowiczow reagujacych bezposrednio na przeczytany
        artykul.To "rozszerzenie" pogladow zmienilo zupelnie tendencje w sprawie
        Irvinga , a mianowicie na dwoch poprzednich watkach o podobnym temacie
        forum.gazeta.pl/forum/72,2html?f=50&w=37263901
        forum.gazeta.pl/forum/72,2html?f=50&w=37321339
        przygniatajaca wiekszosc piszacych nalezala do zacieklych patriotow polskich
        posiadajacych obywatelstwo amerykanskie,kadadyjskie ... Ci prawdziwy Polacy
        "zamelinowani" od 20-30 lat za granica maja poglady podobne do pocahanta ,
        pantera01,jollyroger etc. i przez swoj kretynizm przynosza nam duzo szkody.
        Podawalem juz pare razy jakie przyjecie rezerwuja potem ludziom podrozujacym
        z pazsportem polskim Niemcy (odmowiono mi podanie reki na Uniwestytecie w
        Dreznie) lub Norwegowie (polowa sluchaczy na Sympozjum naukowym opuscila sale
        gdy glos zabral jeden z naukowcow polskich).W obydwu wypadkach wytlumaczenie
        bylo to samo :"wy polacy nie tylko pomagaliscie wymordowac 6 milionow ludzi
        ale teraz falszujecie historie i uprawiacie antysemityzm bez zydow".
        Ciesze sie wiec ze wiekszosc wypowiedzi jest tutaj tak rozsadna jak to co pisze
        dobkowski a nie tak glupia jak proponuja niedobitki Forum Swiat w rodzaju
        o_brother czy buszek.
        • godik7 Sprostowanie linkow 01.03.06, 17:47

          Do poprzedniego postu podalem bledne linki oto sprostowania:

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=37263901
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=37321339
          Przepraszam.
          • data1 Re: Sprostowanie linkow 01.03.06, 19:25
            Należy zwrócić uwagę że zdecydowana większość osób nie czytała żadnej książki
            Davida Irvinga.
            Teza, że już Irvinga nikt nie cytuje jest komiczna ostatnio wydano książke o
            śmierci gen.Sikorskiego(TADEUSZ A. KISIELEWSKI) i tam non stop cytowano Irvinga.
            • godik7 Dziela Dawida Irvinga 01.03.06, 20:39

            • godik7 Dziela Dawida Irvinga+ 01.03.06, 20:55
              Mysle iz chodzi ci o "Zamach" Tadusza Antoniego Kisielewskiego gdzie autor
              broni tych samych tez co Irving i co.. NKWD.Nic wiecej nie mozna o tym
              powiedziec i jeszcze mniej uwazac Irvinga jako historyka.
              Nie czytalem zadnych dziel Dawida Irvinga gdyz znam dobrze ksiazke
              Richarda.J. Evansa "Lying about Hitler".Dodam ze mimo pogardy dla Irvinga
              nie zgadzam sie na skazanie kogokolwiek na wiezienie za jakakolwiek wypowiedz.
              PS1. R.J. Evans jeden z najwiekszych historykow piszacych po angielsku jest
              profesorem w Cambridge.
              PS2. Ani Evans ani jego zona nie sa zydami.
              • data1 Re: Dziela Dawida Irvinga+ 01.03.06, 22:42
                to problem, że ostatnio pochwalił Irvinga prof. Paweł Wieczorkiewicz
                • data1 Re: Dziela Dawida Irvinga+ 01.03.06, 22:44
                  aha przed dwoma książkami Irvinga wstęp pisał prof. Madajczyk
                  • data1 Re: Dziela Dawida Irvinga+ 01.03.06, 22:48
                    to co ty napisałeś dyskredytuje cię jako potencjalnego arbitra skoro nie
                    czytałeś żadnej książki to o czym my mamy rozmawiać??
                    • data1 Re: Dziela Dawida Irvinga+ 01.03.06, 23:00
                      jeszcze jedna myśl jakbyś czytał np Wojne Hitlera to byś zwrócił uwage że o
                      Holocauście tam jest naprawdę niewiele.... i pomimo wielu bzdur, błędów to
                      Irving i tak ma swój wkład do historii bo dotarł do wielu dokumentow nieznanych
                      wcześniej i to jest jego siła a nie to, że wypowiada niemądre sądy.
                      • godik7 Re: Dziela Dawida Irvinga+ 01.03.06, 23:34
                        Widzisz nie czytalem tez Mein Kampf co mi nie przeszkadza gardzic Anglikami czy
                        Polakami ktorzy "powielaja" poglady pana Hitlera.
                        Twoj ostatni post swiadczy ze mozna z toba wymienic pare slow.Jak widzisz
                        czytalem Kisielewskiego ale nigdy nie bede czytal Irvinga ktory w jednej
                        ze swoich pierwszych prac "udowodnil" ze istnienie Oswiecimia bylo klamstwem
                        bo glowny jego swiadek ,oficer SS , powiedzial ze w obozie zaglady rozladowy-
                        wano WIELE pociagow jednoczesnie co bylo niemozliwoscia gdyz dlugosc rampy
                        w Birkenau pozwalala co najwyzej przyjac DWA pociagi.Zwaz ze jeden z moich
                        dziadkow, oficer AK ,zginal w Oswiecimiu.Drugie klamstwo Irvinga polega na
                        twierdzeniu ze nie mial dostepow do archiwow brytyjskich , ale ja mialem
                        bez problemow,wystarczy tylko podac swoj dowod osobisty i umotywowac w paru
                        slowach dlaczego prosisz o konsultacje.
                        Panowie Madajczyk i Wieczorkiewicz nie sa mi znani.
                        • puls.usa Re: Dziela Dawida Irvinga+ 02.03.06, 01:12
                          pare ladnych lat temu
                          w tampa fl. jeden
                          mosiek probowal wziasc
                          odszkodowania wojenne
                          za rodzine(holokaust ind)
                          ktora zmarla przed wojna
                          we francji-bylo tego
                          ok 20 osob

                          wpadl glupi przez przypadek
                          odnaleziono groby
                          nazwiska sie zgadzaly
                          z nazwiskami
                          sprawa szybko ucichla

                          ilu jeszcze innych wpadlo??
                          oto jest pytanie
                        • uniaeuropejska1 Re: Dziela Dawida Irvinga+ 03.03.06, 16:54
                          Tak jakby długością rampy przejmowali się esesmani.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja