Kilka uwag o demokracji

[polski_francuz]

zadedykowanych naszym bliskim sasiadom Bialorusinowm.

Demokracja jest dyktatura wiekszosci. Wiekszosci malutkiej kilkuprocentowej,
ale wiekszosci.

Na naszym polskim podworku wygrala wiekszosc nacjonalistyczna i religijna.
raczej malo wyksztalcona i raczej malo rozumiejaca swiat.

Ta przegrana mniejszosc (bedaca wiekszoscia na forum) sie caly czas denerwuje
sposobami przejecia wladzy, tym kto te wladze przyjmuje i sposobami jej
egzekwowania.

Pech chcial, ze ta przegrana mniejszosc jest bardziej wyksztalcona, bardziej
krajowi potrzebna, dajaca mu lepsze perspektywy.

Co z tego wynika? Ano ze trzeba ciagle ludzi ksztalcic tlumaczyc co dobre i
co zle. Tak dlugo az ci swiatli stana sie wiekszoscia.

No bo demokracja nie jest idealna, problemem jest ze nie ma lepszych
systemow:)

PF

[krystian71]

demokracja jest z natury zla i jak najszybciej powinna byc zastapiona przez
inny racjonalniejszy system.
Zla jest dlatego, ze promuje rzady wiekszosci, doskonale wiedzac,ze wiekszosc
ludzi jest glupia, malo slabo wyksztalcona, i egoistyczna.
Howk

[polski_francuz]

Zgin, przepadnij...mam nadzieje ze zartujesz.

Tzn., jestem pewien, ze ty zartujesz:)

Mniej pewien jestem co do szefa partii naktora glosowale.

PF

[krystian71]

nie zartuje, mowie jak najbardziej powaznie ,sam osobiscie poparl bym system
lagodnej dyktatury, najlepiej dziedzicznej, aby nawet raz na 20-30 lat nie
dopuszczac motlochu do glosu.
Potwierdzam jeszcze raz ,wiekszosc ludzi to idioci, dajacy sie latwo
manipulowac i to niezaleznie od wyksztalcenia.
Przyklad , pierwszy z brzegu i bliski twemu sercu-studenci we Francji hamujacy
rozwoj wlasnego kraju, tak naprawde zreszta dzialajacy przeciwko wlasnym
interesom,pod haslami socialismus o muerte,trwalosc zatrudnienia od matury do
emerytury, ktorych juz nigdzie nie da sie obronic
Howg pf, ide z rodzina na spacer .
Trawnik odpuszczam, sniegu mam jeszcze po golenie.
A propos "golen" szukaj w googlu-pod kluczem-kwasniewski,Charkow,groby
pomordowanych,naduzycie alkoholu,czerwony lajdak,swinski ryj :)

[polski_francuz]

Hough, wrocimy do nawalanki po kinie.

Coreczka zada "Rozowej pantery". Rodzice sie uginaja pod presja latorosli:)

PF

Zanim pojdziemy

[polski_francuz]

do kina.

Widzisz sprawe w sposib statyczny. Historia i spoleczenstwo sa dynamiczne.
Pamietasz nasza dyskusje o Gomulce. Very cacy w 56 i very be w 1970.

Dyktatura sie nie sprawdza.

A w demokracji, opatrznosc co jakis czas na obdarza Churchillem, De
Gaullem...wystarczy poczekac.

I wierzyc w demokracje.

PF

[krystian71]

gdybys ty jeszcze doczytywal do konca co ja napisze.
Pisalem o lagodnej dyktaturze,czyms w rodzaju monarchii konstytucyjnej,
podobnej zreszta do franciskiego systemu prezydenckiego a ty mi tu z Gomulka
wyjezdzasz.
Jaki ku$wa z niego dyktator, skoro nawet przez moment nie byl suwerenny i we
wszystkim sie musial Moskwy sluchac.

[polski_francuz]

"Jaki ku(rubel)wa z niego dyktator, skoro nawet przez moment nie byl suwerenny
i we wszystkim sie musial Moskwy sluchac"

Zaden wladca nie ma pelnej wolnosci. I warunki brzegowe sa jak tory kolejowe.
Dla Polski te tory sa zedeterminowane bieda ekonomiczna i koniecznosc ukladania
sie z UE, niepewnoscia na wschodnie dalszej granicy i spokojem wewnetrznym (to
dla kadego wladcy).

Gomulka wykoleil swoj pociag w 1970 roku z tych torow. Pprzyczyna byl brak
spokoju wewnetrznego.

I ja sie boje, ze to wykolenie Polsce grozi tez wkrotce z tego samego powodu
albo tez ze zrujnowania budzetu aby ten spokoj kupic. Albo tez z problemami z
UE. Ze strony dalekiej wschodniej granicy za to widze poprawe. Bo Wowa wyczuwa
swoich...

PF

[dox1]

krystian71 napisała:

> demokracja jest z natury zla i jak najszybciej powinna byc zastapiona przez
> inny racjonalniejszy system.
> Zla jest dlatego, ze promuje rzady wiekszosci, doskonale wiedzac,ze wiekszosc
> ludzi jest glupia, malo slabo wyksztalcona, i egoistyczna.
> Howk

Tu sa tylko dobrzy polacywww.youtube.com/watch?v=WyxEdbyswKA

"Polsce potrzebna

[antek_cukierman]

jest koncepcja kontroli państwowej, która obejmuje wszystkie dziedziny życia
publicznego, nie pozostawiając sfer niczyich".

Jarosław Kaczyński

[kali301]

polski_francuz napisał: zadedykowanych naszym bliskim sasiadom Bialorusinowm.

Demokracja jest dyktatura wiekszosci. Wiekszosci malutkiej kilkuprocentowej,
ale wiekszosci.

Na naszym polskim podworku wygrala wiekszosc nacjonalistyczna i religijna.
raczej malo wyksztalcona i raczej malo rozumiejaca swiat.

Ta przegrana mniejszosc (bedaca wiekszoscia na forum) sie caly czas denerwuje
sposobami przejecia wladzy, tym kto te wladze przyjmuje i sposobami jej
egzekwowania.

Pech chcial, ze ta przegrana mniejszosc jest bardziej wyksztalcona, bardziej
krajowi potrzebna, dajaca mu lepsze perspektywy.

Co z tego wynika? Ano ze trzeba ciagle ludzi ksztalcic tlumaczyc co dobre i
co zle. Tak dlugo az ci swiatli stana sie wiekszoscia.

No bo demokracja nie jest idealna, problemem jest ze nie ma lepszych
systemow:)

PF
__________________________________________________________________________
A democracy is nothing more than mob rule, where fifty-one percent of the
people may take away the rights of the other forty-nine.
Thomas Jefferson, President

niewidziala reka demokracji

[kyle_broflovski]

www.thirdworldtraveler.com/Propaganda/Propaganda_Bernays.html

[kyle_broflovski]

en.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays

[kyle_broflovski]

psz.pl/content/view/2125/

[kyle_broflovski]

freedom4um.com/cgi-bin/readart.cgi?ArtNum=18651&Disp=0

demokracja jest dla wszystkich

[felusiak1]

Kazdy obywatel dysponuje jednym glosem niezależnie od stanu świadomosci,
wyksztalcenia, poziomu inteligencji itd. Ubiegajacy sie o stołki sa tego swiadomi.
Głos pijanej prostytutki jest równie ważny jak głos trzeżwego profesora
uniwersytetu. Zadaniem ubiegających sie o wybór jest przekonanie wyborców do
własnego programu. Nie dzieje się to w próżni. Do jednego miejsca pretenduje
wielu kandydatów.
Demokracja nie jest dyktatura wiekszości gdyz to nie ta tymczasowa wiekszość
jest najwyzszym autorytetem w panstwie. Jest nim PRAWO. Nowa wiekszość
może mówic w nieco innym tonie, uzywajac innego slownictwa ale niewiele moze
zmienic gdyz radykalne zmiany, wymagajace zapisu w Konstytucji obwarowane sa
restrykcjami tak aby jedno procentowa wiekszosc nie mogła niczego narzucic.
Nie zgadzam sie z twierdzeniem PF, ze przegrana mniejszosc jest lepiej
wyksztalcona czy tez bardziej krajowi potrzebna lub dajaca mu lepsze
perspektywy. To czyste komunaly. Zwycieska wiekszosc jest w rownym stopniu
wyksztalcona,potrzebna i dajaca perspektywy. Moj pogląd opieram na głebokim
przeświadczeniu, ze rzadzacym elitm przyswieca ten sam cel, ktorym jest dobro
Rzeczpospolitej i jej mieszkanców. Byc moze zwycieska partia/koalicja odwoływała
sie do mniej wyksztalconych wyborcow ale czy mozna stwierdzic, ze owi mniej
wyksztalceni sa krajowi niepotrzebni? Ze ich glos to przejaw glupoty?
Że mądrzy glosowali na słusznych kandydatów a głupcy na niesłusznych?
Drogi polski francuzie, zjawiska polityczne sa w swoim charakterze dynamiczne.
Przecietny wyborca zwykle patrzy na kandydatow przez pryzmat wlasnego portfela
a nie szumnych hasel i uswieconego celu. Wybrani dostaja klucze na cztery lata
po czym staja na dywaniku. Jesli ich rzady zadowolily wyborcow, poprawily ich
sytuacje, przyniosly pozytywny efekt to byc moze zostana wybrani ponownie.
Jesli ich rzady w oczach owych mniej wyksztalconych i mniej wartosciowych
obywateli nie wniosly nic pozytywnego to odejda do lamusa.

[polski_francuz]

"Moj pogląd opieram na głebokim przeświadczeniu, ze rzadzacym elitom przyswieca
ten sam cel, ktorym jest dobro Rzeczpospolitej i jej mieszkanców"

Chcialbym twoja pewnosc dzielic. Mysle, ze politycy sa to ludzie o przeroscie
ambicji. Bo naprawde trudno uwierzyc w to, ze sie reprezentuje gmine, powiat,
wojewodztwo czy kraj.

Zgodzisz sie jednak z tym, ze niektorzy naduzywaja demokracji do niecnych
przekretow. Nixon mi na mysl przychodzi.

Tu niedawno w Europie, Miloszevicz wsiadl na tygrysa nacjonalizmu. Wowa tez
przykladem demokraty nie jest, mimo ze mu laurke "lupenreinen Demokraten"
Schröder wydal.

Mysle, ze po 2 wiekach stabilnego systemu, Stany moga przezyc slabego
prezydenta. Nie jestem taki pewien, czy Polska moze sobie pozwolic na takie
wiraze na jakie sobie pozwala po 17 latach wolnosci. 17 letni czlowiek to jest
mlodzian. 17 letni system panstwowy to jest niemowle. Ktore trzeba chronic a
nie na glebokich wodach kazac plywac.

Wytrwajmy te 2 wieki w demokracji to pogadamy o intencjach.

PF

[felusiak1]

Zgadzam sie z tobą, że politycy cierpią na przerost ambicji i wielkie ego co nie
oznacza, ze dobro Rzeczpospolitej odstawiane jest na boczny tor.
Nixon nie nadużywał demokracji, on złamał prawo.

Dobro Rezeczypospolitej

[polski_francuz]

jest bardzo trudne do zdefiniowania. I patriotyzm to wielkie ale malo
precyzyjne slowo.

Popatrzmy raczej na metody.

Co I Rzeczypospolitej kiedys nie sluzylo: przerost wladzy jednej warstwy
spolecznej, klotnie miedzy elitami ktore wygrywaly panstwa oscienne, brak
koncentracji na istotnych celach wewnetrznych, brak umiejetnosci reformowania
panstwa poprzez konsensus postepowych sil spolecznych.

W tzw IV RP odnajduje klotnie miedzy elitami i brak konsensusu. Dlatego nie
podoba mi sie ona. I nie wroze jej dlugiego zywota.

Prawo, o ktorym piszesz, jest jednym z 3 kolumn demokracji: razem z wladza
legislacyjna i wykonawcza.

A zatem mowiec deomkracja rozumie sie m.in. prawo. Nasze zdanie nie sa wiec
sprzeczne. Jedynie wymagaja lepszego zdefiniowania pojec.

PF

[felusiak1]

Widzisz polski francuzie ja uwazam PRAWO za kregoslup.
Jesli PRAWO nie jest najwyzszym autorytetem to nie mozemy mowic o demokracji
a wlasciwie o republice konstytucyjnej. Jesli wladza wykonawcza moze byc ponad
prawem a legislatura zmieniac je w dowolny sposob to mamy do czynienie z
dyktatura przy zachowaniu pozorow reprezentatywnosci.
Jednym slowem albo rzadzi PRAWO albo dorazny kacyk.
Mysle, ze w Polsce mimo pewnego rodzaju ciagotek w dalszym ciagu PRAWO jest na
czele.
Republika konstytucyjna to nie tylko konstytucja, premier, prezydent i parlament
ale takze cala gama instytucji na czele z sadownictwem od konstytucyjnego do
cywilnego.
Faktycznie, nasze zdania sa niemal identyczne jednak wiekszosc ludzi mowiac o
demokracji nie bardzo potrafi okreslic co ma na mysli i nie bardzo rozumie
dlaczego PRAWO jest dla demokracji tak istotne.

[polski_francuz]

To co ty felusiak uwazasz za kregoslup jest niewazne. Wazne jest, ze Z
DEFINICJI demokracje wspolczesna polegaja na trojpolowce wladzy:
.prawo- i ustawodawczej;
.wykonawczej;
.sadowniczej.

Gwarancja dobrego funkcjonowanie demokracji jest niezaleznosc (lepsza albo
gorsza) tych wladz. Dlatego m.in. na twoim poworku mianuje sie sedziow SW na
ZYCIE. Zeby komus nie przyszla ochota go zmienic z takich czy innych doranych
wzgledow.

Prawo w Polsce staje sie wazne bo po pierwsze ludzie (i elity) sa malo uczciwi
a po drugie zrobiono, z jego naprawy, program polityczny.

Program polityczny nie znaczy jednak ze sie Polacy uczciwsi stana. Do tego sie
trzeba od innego konca wziac. A najlepiej od tego, ze sie Polacy bogatsi stana.
Korupcja jest bowiem charakterystyka glownie biednych panstw.

A ja sie boje, ze to nowi stana sie nieuczciwi i tyle.

PF

[felusiak1]

A zatem różnimy się w opiniach.
W systemie parlamentarnym (w Europie) władza ustawodawcza i wykonawcza spoczywa
w tych samych rękach. Przyznam szczerze, ze nie mam pojecia jak wyglada proces
mianowania sedziów, od sadu najwyzszego w dół.
W USA władza ustawodawcza, wykonawcza i sadownictwo są od siebie niezalezne.
Taką prawdziwą gwarancją dobrego funkcjonowania demokracji sa niezalezne media.

[polski_francuz]

"Taką prawdziwą gwarancją dobrego funkcjonowania demokracji sa niezalezne media"

Niektorzy - pamietam Lafontaine- (zdecydowanie ciagle wraca to nazwisko) sie
przeciwko temu buntuja.

To jest rzeczywista wladza, ale nie jest konstytucyjna. Bo juz dawno wykroczyla
poza "wolnosc slowa".

Berstein i Woodward a ostatnio Sua Eminenza, Berlusconi pokazali jak mozna
przewraca porzadek polityczny poprzez wladze mediow.

Kazdy kraj Europejski ma swoj system. Prezydentem UK jest Queen i ma niewiele
do powiedzenia, chociaz mianuje rzad. Prezydent Francji moze rzadzic nawet bez
wiekszosci parlamentarnej (cohabitation) a Niemiec - ma tylko funkcje
ceremonialna.

To co piszesz, z wyjatkiem Francji, jest prawda. We Francji prezydent ma
wladze porownywalna do premiera (szef sil zbrojnych np). Tak De Gaulle zmienil
dla siebie konstytucje.

I pominawszy inne demokracje europejskie, ktorych nie znam.

PF

PF

[mulka]

polski_francuz napisał:

>
> Na naszym polskim podworku wygrala wiekszosc nacjonalistyczna i religijna.
> raczej malo wyksztalcona i raczej malo rozumiejaca swiat.
>

(...)

>
> Pech chcial, ze ta przegrana mniejszosc jest bardziej wyksztalcona, bardziej
> krajowi potrzebna, dajaca mu lepsze perspektywy.
>

Ech, jak ja lubię takie uproszczenia! ;-) Ułatwiają mi zrozumienie świata ;-)

Przy okazji zapytam jaką konkretnie przegraną mniejszość masz na myśli, polski
Francuzie, która jest tak dobrze wykształcona, dobrze świat rozumiejąca i
dająca krajowi lepsze perspektywy? Czy może SLD? Albo PSL? :-)

[polski_francuz]

" Ech, jak ja lubię takie uproszczenia! ;-) Ułatwiają mi zrozumienie świata ;-)"

Przyznaje, ze upraszczam.

Nazwijmy to "working model" od czegos trzeba zaczac.

"Przy okazji zapytam jaką konkretnie przegraną mniejszość masz na myśli, polski
Francuzie, która jest tak dobrze wykształcona, dobrze świat rozumiejąca..."

Mysle, ze PO ma taki elektorat

Pozdro

PF

[mulka]

polski_francuz napisał:

>
> Mysle, ze PO ma taki elektorat
>

A skąd ta myśl? Bo chyba nie powstała ona po lekturze polskich forów
internetowych. Na te fora bowiem, po przegranej PO, wylało - ze strony wyborców
tej partii - tyle złości, głupoty i pospolitego chamstwa, że aż mi się nie chce
wierzyć, iz jest to grupa polskich obywateli, która lepiej rozumie świat niz
inne grupy.
Ciekawa jestem zatem skąd czerpiesz wiedzę o tym, że jest to grupa, powiedzmy,
tych mądrzejszych obywateli?

Jeszcze nie mieliśmy okazji, Ty i ja, rozmawiać, więc - na wszelki wypadek :-) -
zaznaczam, że nie powoduje mną złośliwość ani upodobanie do kłótni tylko
ciekawość. Ciekawi mnie (całkiem prywatnie) na jakich podstawach opierają swoje
opinie o sytuacji w Polsce nasi rodacy żyjący poza Krajem :-)

czesc mulka-deja vu

[krystian71]

to samo pytanie wiele razy mu zadawalem, probowalem uprzedzac,by wiedzy swej
nie czerpal jedynie z portalu GW,siegnal i po inna prase, a najlepiej by zaczal
wlasnych komorek uzywac.
Zastanowil sie skad ta zbieznnosc interesow i wspolne glosowanie DWOCH
przegranych stron, SLD i PO.
A chocby przejzal podsuniete linki dotyczace preferencji wyborczych
pensjonariuszy Zakladow Karnych.
Nie pomaga,wiadomo, GW od zawsze pisze,kto jest elita,i ze na PO glosowali
wyksztalceni a reszta to moher na wymarciu

[polski_francuz]

Bardzo sluszne pytania.

Oczywiscie forum to moje hobby, ale ma ono charakter raczej klubu dyskusyjnego
i kluby przyjaciol.

Uwage o PO czerpie z mapki wyborczej, ktora pokazywala ze glosowaly na PiS
wojewodztwa wschodniej sciany. Biedniejszej i gorzej sobie dajacej rade. A na
PO - zachod i te wojewodztwa gdzie lepiej idzie.

Mapke te pewnie mozna jeszcze gdzies znalezc. jak nasz kolega Antek jest gdzies
na laczach to pewnie ja poda raz dwa.

Polska lezy w Europie. I czyta sie o o niej w europejskiej prasie. Ja czytam
Der Spiegel i Le Point.

Poza tym bywam raz na rok w kraju i sobie biore Polityke, Wprost, Newsweeka i
staram sobie wlasny sad wyrobic.

PF

[mulka]

To ja Ci, PF-ie, podrzucę jeszcze jedno źródło :-) pani J. , sprzątaczka z
wykształceniem podstawowym, jako jedyna w mojej firmie głosowała na PO. Poza
nią w firmie pracują przeważnie ludzie nieźle wykształceni i dobrze sobie w
życiu radzący, głosowali na różne partie, ale nie na PO, na PO - nikt :-)

Ja się nie śmieję z Ciebie, słowo daję :-) Doceniam to, że mieszkając poza
Polską interesujesz się polskimi sprawami. Jednak uważam, że aby jakiś kraj
znać to trzeba w nim żyć. A jeśli się w nim nie żyje to trzeba zachowac dużą
powściągliwość w opiniach. Bo czerpanie wiedzy o jakimś kraju z forów
internetowych i z gazet to jest, moim zdaniem :-), zajęcie równie rozwijające
jak czerpanie wiedzy o świecie z Forum Świat :-)
Pozdr.

[polski_francuz]

Nie ma sie z czego smiac.

Statystyka jest po to aby tendencje pokazywac. I taka mapa pokazuje
statystyczne tendencje.

Co do twojej firmy, wybacz polska Ploko ale niezbyt wierze ze sie kazdy
wyspowiadal przed toba na kogo glosowal.

Polacy sie az tak nie zmienili. A jesli juz, to stali sie bardziej nieufni.

Ale ci oczywiscie dziekuje za spokojny ton pouczania.

PF

Errata:

[polski_francuz]

..Polko..

sorry

PF

PF off topic

[bam_buko]

Ogladalem wlasnie dziennik TV-cos tam czarno i arabowato w
tych "studenckich"demonstracjach....znow samochody pala.
Co tam u was sie dzieje??

[polski_francuz]

W kazdej demo sa cwaniacy, ktorzy korzystaja.

Wczoraj wrcaja z kina, widzielisimy demo. I byly samochody z mlodymi ludzmi w
dresach (po 4 na samochod) w basebolowych czapkach. I pachnnacy na mile
rozrabiakami.

I dlatego, w zdyscyplinowanym regionie w ktory zyje demonstranci mieli takie
kolorowe narzuty (poncza) by ich rozpoznac od innych.

W dzielnicy lacinskiej sa studenci i ci kochaja wolnosc. I rozrabiacy na tym
korzystaja...

Pozdro

PF

[bam_buko]

Czyzby powtorka wiosny 68r.?? cos za duzo tych protestow.
Swoja droga Francja zafundowala sobie problem,na wlasne zyczenie
sprowadzajac "niereformowalnych" emigrantow.
pzdr

[polski_francuz]

Raczej powtorka z 1995 roku. 11 lat minelo i rzad nie juz prawa sie wycofac z
kursu na reformy. Chodzi wlasnie o te przyszlosc tych mlodych...

PF

[krystian71]

jestes za rzadem?

[polski_francuz]

tak. Francuskim znaczy sie:)

PF

[polski_francuz]

Aha, i dodam jeszcze ze Villepin popelnil blad taktyczny. Za malo dyskutowal w
Sejmie.

Kierunek jest jedyyny dobry. To sa te tory o ktorych gdziec mowilem i na
ktorych musi jechac pociag Francja.

PF

[grzegorz1948]

Oj Francuz tu troche posunales sie za daleko.
> Na naszym polskim podworku wygrala wiekszosc nacjonalistyczna i religijna.
> raczej malo wyksztalcona i raczej malo rozumiejaca swiat.
Raz co ty rozumiesz pod wiekszoscia nacjonalistyczna czy religijna.Tys moze
stracil jedno i drugie,bo kazdy Polak Francuz,czy Niemiec wie gdzie sa jego
korzenie ma tez pewna mentalnosc swojego Narodu ktorej to na bazarze nie mozna
ani kupic ani sprzedac.Mam takie powiedzenie"Czlowiek nie swinia i pelne koryto
to nie wszystko".Juz wielu chcialo zeby ludzie zapomnieli o swoich korzeniach
ale to sie nie udalo bo chociaz czesto rodzice probowali sie bezgranicznie
zintegrowac to dzieci chcieli cos wiecej wiedziec skad pochodza.To jest tak jak
rodzina adopcyjna zamilczy przed dzieckiem skad sie wzielo,mozesz byc pewny ze
ten problem powroci i wtedy bedzie to wiekszy problem.Twoj przyklad mowi sam za
siebie po tylu latach jestes dalej na polskim forum.
Religia-no coz!Byly czas ze ten wlasnie kosciol byl podpora w ciezkich chwilach
a i wychowanie na szczescie przy pomocy kosciola dawalo niezle efekty.Jezeli
uwazasz ze mozna wiare w BOGA zamienic na wiare w Euro a zamiast isc do kosciola
mozna isc do banku zobaczyc wyciagi z konta tojest Twoja sprawa ale radze ci
uwazaj na inflacje bo jak dzisiaj za 1Euro mozesz kupic tabliczke czekolady
to jutro moze tego Euro nawet zebrak nie chciec.
Pozdrowienia

[polski_francuz]

"Raz co ty rozumiesz pod wiekszoscia nacjonalistyczna czy religijna"

Sluchaczy Radia Maryja

Nie o mnie tu chodzi ale o to jaka staje sie Polska.

Pozdro

PF

[grzegorz1948]

Mam watpliwosci ze w Francji odbierasz Radio Maryja, a wiec nie mozesz miec
swojego zdania na ten temat tylko podzielasz zdanie innych.Ja sie nie
wypowiadam na temat tej radiostacji bo przyznam sie szczerze jeszcze jej nie
odbieralem.Wiara to nie mury kosciola czy tez antena nadajnika z pewnoscia sa
miejsca gdzie lepiej znajdujesz ten kontakt z Bogiem.Dla mnie jest to zacisze
mojego parafialnego kosciola(w ktorym otrzymalem prawie wszystkie sakramenty
i klocilem sie z Bokiem o zycie mojego syna)Kaplica Witkacego na Jaszczurowce,
i kosciolSt.Anna w Agadirze.Ale zostawmy wiare i wrocmy do Polski!
Co ci sie niepodoba przy terazniejszym rzadzie to ze chce cale sadownictwo
odnowic?Prawo jest prawo i nalezy je przestrzegac,a nie za pare groszy
przekupic sedziego.Ja w czasach pewnej wolnosci mowilem kolegom"Prawo w Polsce
jest dobre tylko robotnik musi wiedziec jakie ma prawa i obowiazki a nie tylko
obowiazki.Dlatego "Prawo Pracy" i "Kodeks Pracy" byl czesto w moim reku i to
komuna okreslila jako wrogie nastawienie do ustroju socjalistycznego i
administracji panstwowej.To byla niepisana wykladnia prawa przez rzadzacych.
Jak ja teraz widze ta policje w Francji jak oklada studentow to-przepraszam za
wyrazenie-rzygac mi sie chce!Ci studenci to przysli lekarze,menagery czy nawet
przelozeni tych PALKOWNIKOW.Moze ci jest obojetnie ze twoj szef ma przetracony
kregoslow moralny ale mnie nie!!!!!!

[polski_francuz]

Bardzo ladnie, ze masz wiare i rzeczywiscie nie odbieram radia Maryja.

Popatrz tylko na Europe i na swiat i powiedz mi gdzie taka rozglosnia zbiera
tlumy? Nigdzie indziej.

No to ja mojemu krajowi nie zycze takiej wyjatkowosci. Gdybysmy Mundial
wygrali, nagrode Nobla z fizyki wygrali ...o to jest cos co mi sie podoba.

Po drugie, dobrze jest miec uczciwych ludzi. Problemem jest tylko kto to
ocenia. Zawsze watpie w tych co sami sie za prawnych i sprawiedliwych uwazaja.
Zas innych za wrogi UKLAD.

Mam podejrzenie ze chodzi o przejecia wladzy a nie o prawo i sprawiedliwosc.

Pozdro

PF

[grzegorz1948]

Widzisz u mnie kazdy ma zaufanie do czasu gdy tego zaufania nie zawiedzie.
Wielu ludzi uwaza ze zajmuje sie polityka a ja poprostu polityka sie tylko
interesuje,dlatego przy woborach daje jeden krzyz na wszystkie partie.
Kiedys prosty rolnik indywidualny z Koniecpola powiedzial mi" Grzegorz jezeli
ty nie zajmiesz sie polityka to politycy zajma sie toba a wtedy biada ci" Ja
jednak dalej boje sie tam palce wsadzic bo to jest(jak to raz powiedzial
Geissler-sekretarz CDU)smirdzacy gnoj.
Kto ocenia czy ktos jest uczciwy czy nie to w demokracji wiekszosc a w
demokracji parlamentarnej parlament-a wiec"TOWARZYSTWO WZAJEMNEJ ADORACJI"

[polski_francuz]

"Kto ocenia czy ktos jest uczciwy czy nie to w demokracji wiekszosc a w
demokracji parlamentarnej parlament-a wiec"TOWARZYSTWO WZAJEMNEJ ADORACJI"

Jest troche uczciwych ale duzo za malo.

Pozdro

PF

[grzegorz1948]

Podaj przyklady ale konkretne.Kaczory maja jeszcze u mnie bonus zaufania!

[polski_francuz]

Poszperaj na forum kraj. Oni tylko tym zyja.

Mnie zbulwersowal atak na Balcerowicza.

PF

[grzegorz1948]

Balcerowicz-bardzo chwalony na Zachodzie! Za co za dobre rabaty na polskie
przedsiebiorstwa ktore prywatyzowal na Zachodnich rynkach.Jako korzystajacy z
tych rabatow tez bym sobie go chwalil.

[picard2]

grzegorz1948 napisał:

> Mam watpliwosci ze w Francji odbierasz Radio Maryja, a wiec nie mozesz miec
> swojego zdania na ten temat tylko podzielasz zdanie innych.

Postaram sie napisac pare slow dotyczacych Twoich dwoch postow.Nie pisze nic o
demokracji bo mam za mala "kulture polityczna".Pomijam tez aspekt polski
problemu ktory dotyczy mieszkancow Polski.Mam natomiast duze zastrzezenia co
do wypowiedzi o Francji i o asymilacji w tym kraju.
Francuz zna swoje korzenie ale nie w sensie politycznym lub religijnym ale w
sensie narodowym inaczej mowiac chce poznac swoj narod nie poto aby sie
wyroznic ale aby zrozumiec innych.Francuz jest raczej patriotom europejskim
a nie nacjonalista (oczywiscie wyjatki mozna wszedzie znalesc) tak mnie
przynajmniej uczono .Mentalnosc francuska "kupowana" jest nie na bazarze ale
w szkolach.Asymilacja nie polega tu jak w Ameryce na wtopieniu sie w lokalna
grupe narodowosciowa ale na wtopieniu sie w Francje.W zamian Francja uwaza
innych jako swoich kompatriotow. Pare razy powtarzalem na tym forum historie
dyrektora mojego banku(nie posiadam banku ale tylko konto)nazywajacego sie
Stoklosa i pochodzacego od polskich gornikow , ktory nie tylko nie umial
poprawnie wymowic swojego nazwiska ale nie wiedzial co ono znaczy.Ten czlowiek
zaasymilowal sie tak jak prawie milion mu podobnych lechitow.Wiec w duzym
skrocie p.Stoklosa mial olbrzymie atuty jast "bialym" jest katolikiem
(niepraktykujacym jak wiele sasiadow) i co najwazniejsze mial rodzicow ktorzy
zrobili wszystko aby go Francja zaadoptowala z korzeniami lub bez o ktore nikt
go nie pyta tak jak bretonczykow lub pikardyjczykow.Zadnego z tych atutow nie
posiada wiekszosc imigrantow z krajow afroazjatyckich wiec dla nich wybor jest
prosty albo sie zasymiluja na sile albo beda zmuszeni do opuszczenia Francji.
Nic nie zrozumialem jak mozna zmienic wiare w boga na wiare w euro.
Piszez ze policja oklada palkami studentow .Odpowiem Ci Twoimi slowami "nie
mozesz miec swojego zdania na ten temat tylko podzielasz zdanie innych".
To co sie teraz dzieje we Francji nie ma nic wspolnego z 1968 , wtedy chodzilo
o bunt synow "dobrych rodzin" zwalczajacych swiat ktory ich otaczal i gdzie
idealem byla kultura spozywnia czego sie dalo ,dzisiaj chodzi o zamieszki
wywolane przez czesc spoleczenstwa w ktorej znajduje sie troche studentow i
licealistow aby otrzymac jak najwiekszy dostep spozywania dobr zagwarantowany
przez cale zycie.Rozwaz ze przez caly maj 1968 uszkodzono mniej budynek Sorbony
jak przez ostatnich pare dni.

[grzegorz1948]

Zaczne od konca Twojego postu.
wywolane przez czesc spoleczenstwa w ktorej znajduje sie troche studentow i
> licealistow aby otrzymac jak najwiekszy dostep spozywania dobr zagwarantowany
> przez cale zycie.Rozwaz ze przez caly maj 1968 uszkodzono mniej budynek
Sorbony
> jak przez ostatnich pare dni.
Krotko streszczajac to jest walka o przyszla egzystencje?! Ty ja masz
zapewniona oni nie. Czy mozesz sobie wyobrazic ze ci dzisiejsi gniewni na
ulacach Paryza jutro przyjda do twojego domu i przyloza ci pistolet do glowy i
powiedza "Picard dawaj forse bo ty masz a my sa glodni" i co wtedy powiesz"Ja
ciezko pracuje po 10 godzin" to wiesz co pracuj ty 5 godzin a terazniejszy
student tez 5godzin i ty nie musisz jezdzic Mercedesem ale ty i ten studencik
mozecie sobie jezdzic Renaut Clio.Jest to uproszczenie sprawy ale niestety
terazniejsza rzeczywistosc.
Jezeli chodzi o nacjonalizm to nacjonalizm europejski nie istnieje, to sa
mrzonki wielkiego kapitalu ktore chca wszystko sprowadzic pod jeden mianownik
i "kupic".Jak to sie tak ladnie nazywa "GLOBALIZACJA"?
Juz tu nieraz pisalem dlaczego ci odpowiedzialni za media nie wyciagna jednego
czy drugiego antyglobalisty za wszarz przed kamery i nie zapytaja sie"Co wy
wlasciwie chcecie",moze by wtedy padla odpowiedz ktora by byla
niewygodna"Wielkim tego Swiata" a obserwatorow zmusila do zadumy.
Najlepszym dowodem ze jak to mowia" Ciagnie wilka do lasu" to jest twoja
obecnosc tu na polskim forum.A co do Francuzow to sam przezylem w Paryzu jak
probowalem sie dogadac po niemiecku to nie chcieli mnie zrozumiec dopiero jak
wkurzony zaklalem siarczyscie po slasku to byli bardzo mili i dogadac sie tez
mozna bylo.To co Ty i P-F robicie tu na forum jest w porzadku i powod do dumy
ze chociaz tak dawno i tak daleko mozna jeszcze z Wami pogadac.

prześledź historię demokracji ateńskiej

[herr7]

szczególnie po śmierci Peryklesa. Może Cię to trochę skłonni do większego
sceptycyzmu względem demokracji.
Dla mnie liczą się jedynie rządy złe lub dobre. Prawdę mówiąc nie bardzo liczę
na demokrację w zahamowaniu złych rządów w Polsce. Po prostu system będzie
gnił, a skutki odczujemy my wszyscy gdy się okaże że nasze emerytury będą
dwukrotnie niższe niż obecnie. Już teraz Polska ma 450 mld złotych długu, i
dług ten powiększa się o 10% co rok.

[polski_francuz]

Znasz lepszy system?

Ja nie. I na tym sie dyskusja konczy.

Jasne, zeby rzady Hitlra skonczyc w 38 roku, to by wszedl do historii jak
wielki maz stanu. Bismarck bez mala.

Problem z dyktatura jest, ze tylko smierc albo wojna ja moze skonczyc.

Zostanmy zatem z demokracja.

PF

demokracja ciekawy temat

[puls.usa]

taa o wspolczesne przyklady
coraz trudniej
do czego to doszlo??
kiedy cofamy sie do aten
w ktorych kwitlo niewolnictwo