Forum Aktualności i Media Świat
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo

    27.03.06, 16:24
    i to obraca sie przeciwko nim
    www.rzeczpospolita.pl/News/1,70,21935.html#21935
    Obserwuj wątek
      • polski_francuz Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 27.03.06, 16:48
        Czemu uwasasz, ze za dlugo?

        Jeszcze w ubieglym roku dal ciekawy wywiad przewidujacy wojne.

        Mysle, ze zachowal jasnosc umyslu. Chociaz, co do wojny, mam nadzieje ze sie
        pomylil.

        Wielki polski pisarz. Wiele ksiazek czytalem.

        PF
        • krystian71 ja tez, a zaczalem od Astronautow a skonczylem 27.03.06, 16:55
          na projekcie chemicznej sterylizacji arabow

          naiwnosci.
          nie ma ani jednej klamliwej literki w tym co napisalem.
          A jedyny wniosek z tego,ze nie znasz wczesnej tworczosci Lema ani
          poznostarczych wybroczyn jego umyslu

          Stanisław Lem "Imperializm na Marsie":

          Autorzy amerykańskich Sc-Fc traktują elementy otaczającej ich kapitalistycznej
          rzeczywistości jako po wiek wieków dane, stałe i niezmienne.

          Jednym z takich świętych, nienaruszalnych tabu jest własność prywatna, tak tedy
          podnoszą ją do rangi absolutu i rzutują w najdalszą przyszłość, na jej
          podstawach usiłując wznosić swoje wymarzone utopie. Wynik tego eksperymentu już
          nie zależy od nich i jest całkowicie jednoznaczny: otrzymujemy w taki sposób
          obłędne, przerażające, makabryczne wizje, a dzieje się tak dlatego, ponieważ
          egzystujący w stadium agonalnym imperializm nie ma przed sobą żadnych w ogóle
          dróg rozwoju i przedłużenie w przyszłość jego stosunków społecznych prowadzi do
          nikąd. (...) Całkowicie odmiennie rzecz przedstawia się w społeczeństwie
          budującym socjalizm. Z niego wszystkie drogi prowadzą w przyszłość i dlatego
          przed pisarzem - twórcą fantastyki naukowej otwierają się tu oszałamiające swym
          bogactwem horyzonty. Gdy jednak pisarz stara się być głuchy na głos
          konieczności historycznej i los klasy rządzącej państwa imperialistycznego
          utożsamienia z losem ludzkości, pojawiają się obrazy walczących ze sobą planet,
          martwych, zrytych kraterami bombowych grobów, zboczeń seksualnych na wszystkich
          możliwych światach, obrazy społeczeństwa rządzonego terrorem i przekupstwem,
          przed którego potwornością zbawić może tylko ucieczka w obłęd śmierć ... Ale to
          przecież nie jest wcale fantazja, to przecież znowu - jeszcze raz - dzisiejsza
          Ameryka ... i czy nie miałem racji, mówiąc o realnych treściach fantastyki
          naukowej?
          • wujcio44 Re: ja tez, a zaczalem od Astronautow a skonczyle 27.03.06, 16:58
            krystian71 napisała:
            > Stanisław Lem "Imperializm na Marsie":

            Nie przesadzajmy z tym czepianiem się grzechów młodości. Nasz Pan Prezydent też
            był kiedyś fanem W.I. Lenina.
            • krystian71 mylisz sie wujciu, pan prezydent nie byl fanem l 27.03.06, 17:04
              lenina, pan redaktor jak najbardziej
              • wujcio44 Re: mylisz sie wujciu, pan prezydent nie byl fane 27.03.06, 17:28
                krystian71 napisała:

                > lenina, pan redaktor jak najbardziej

                Może i fanem nie był. W każdym razie uważał Lenina za autorytet.
                O jakiego, do cholery, redaktora ci chodzi?
                • krystian71 o jaki autorytet ci chodzi, zglupiales? 27.03.06, 17:33

                • krystian71 he,he wujciu, myslalemzes madrzejszy 27.03.06, 18:40
                  albo bystrzejszy, tobie o ten fragment pracy doktorskiej chodzi?
                  • wujcio44 Re: he,he wujciu, myslalemzes madrzejszy 28.03.06, 12:55
                    krystian71 napisała:

                    > albo bystrzejszy, tobie o ten fragment pracy doktorskiej chodzi?

                    Yes, yes, yes!
                    • krystian71 myslalemzes madrzejszy,ale sie zawiodlem 28.03.06, 15:00
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=39256731&a=39262648
                      oczywiscie,ze mlot.I nie tylko on jeden
                      Autor: krystian71
                      Data: 27.03.06, 12:27

                      --------------------------------------------------------------------------------
                      Bo jakos nikomu nie chce sie przesledzic rzeczywistej zawartosci informacji
                      inkryminowanego zdania.
                      A to przeciez jasne,co Kaczynski mial na mysli i co chcial w swojej pracy
                      przemycic.
                      Zartobliwie podpierajac sie Leninem,by uwiarygodnic w ten sposob swoja mysl,ze
                      wbrew oficjalnej tezie, w najspanialszym ustroju sprawiedliwosci
                      spolecznej ,obydwie strony umowy o prace,w zadnym stopniu nie sa sobie rowne.
                      A administracja zakladu NARUSZA uprawnienia pracownikow.
                      Przypominam rok powstania tej pracy-1979
                      Wypowiedzi Kubickiego czy Letowskiej zupelnie mnie nie przekonuja.
                      W tej sytuacji nie jest wazne,czy ktos sie powolywal,czy nie (ja do swej pracy
                      magisterskiej musialem jakies sily wytworcze i srodki produkcji wkleic), wazne
                      jakiego tematu dana praca dotyczyla i czy w calej rozciaglosci byla zgodna z
                      obowiazujacym tryndem.
                      Ale to nie jest na glowe jakiegos tam hummera

                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=39256731&a=39273707
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=39256731&a=39312898
                      i nie od rzeczy bedzie tu jeszcze wspomniec
                      Autor: krystian71
                      Data: 28.03.06, 08:33





                      --------------------------------------------------------------------------------
                      o rzeczywistej , czynnej dzialalnosci Kaczynskiego Lecha zupelnie pokrywajacej
                      sie z tematem jego pracy doktorskiej.
                      A to o tajnych kursach z zakresy prawa pracy dla robotnikow, prowadzonych od
                      roku 1977, na ktorych wlasnie podpowiadal,jak wykorzystujac istniejace
                      komunistyczne prawo w sadach pracy bronic sie przed zwolnieniami spowodowanymi
                      dzialalnoscia wywrotowa,o pierwszych Wolnych Zwiazkach Zawodowych , ktorych byl
                      jednym z zalozycieli.

                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=39256731&a=39334041
                      NIE sugeruję politycznej wiarygodności Kaczora, którego zresztą nie lubię.
                      Twierdzę natomiast, że czynienie Kaczorowi zarzutu za TAKIE przywołanie Lenina,
                      jakie pokazano, dowodzi głupoty albo cynizmu.
                      Jeżeli ktoś uważa że KAŻDE przywołanie Lenina jest powodem do postawienia
                      zarzutu, to jest po prostu głupi.
                      Jezeli natomiast ktoś robi z tego zarzut licząc wyłącznie na alergię na
                      słowo "Lenin", to jest cynikiem. Przypomina to słynne słowa Jacka
                      Kurskiego "ciemny lud to kupi". A mnie się nie podoba odwoływanie do ludzkiej
                      ciemnoty.

                      Dodałbym jeszcze, że w walce politycznej używanie pewnych chwytów może
                      przynieść skutki odwrotne do zamierzonych. A także, że Kaczora naprawdę jest za
                      co krytykować


                      • wujcio44 Re: myslalemzes madrzejszy,ale sie zawiodlem 28.03.06, 15:07
                        krystian71 napisała:
                        > Bo jakos nikomu nie chce sie przesledzic rzeczywistej zawartosci informacji
                        > inkryminowanego zdania.
                        > A to przeciez jasne,co Kaczynski mial na mysli i co chcial w swojej pracy
                        > przemycic.
                        > Zartobliwie podpierajac sie Leninem

                        Nie wiedziałem, że on taki dowcipny. Powoływanie się na Lenina zawsze może być
                        zrozumiane dwuznacznie i dlatego w pracy naukowej powinno się takich kwiatków
                        unikać.

                        > W tej sytuacji nie jest wazne,czy ktos sie powolywal,czy nie (ja do swej pracy
                        > magisterskiej musialem jakies sily wytworcze i srodki produkcji wkleic)

                        Nie wiem kiedy pisałeś pracę magisterską, ale w 1979 roku żadne wklejki ani
                        Leniny nie były obowiązkowe. Jeśli ktoś wspominał o Leninie, to znaczy, że chciał.
                        • krystian71 wujciu, popukaj sie w leb 28.03.06, 16:52
                          zauwaz co Kaczka tam pisze.
                          Swoimi slowami, bo nie chce mi sie szukac.
                          Ze w spoleczenstwie socjalistycznym wystepuje NIEROWNOSC stron umowy o prace.
                          Jesli nie masz o tym pojecia , to przypomne ci,ze OFICJALNA nauka twierdzila
                          wtedy cos przeciwnego.Przeciez to byl ustroj sprawiedliwosci spolecznej.
                          A zeby bylo dowcipniej i zeby krytykom zamknac morde, zrobil swietny kawal, bo
                          na poparcie swych slow,podparl sie wygrzebanym cytatem z Lenina
                          Nie wiem cos ty pisal i kiedy , i w jak bardzo upolitycznionej, nawet teraz
                          dziedzinie nauki.Jeslito mialo jakis zwiazek z ogrodnictwem, czy filologia
                          skandynawska, to potwierdzam, w 79 juz Leninem podpierac sie nie bylo trzeba.
                          to co zrobil Kaczka, to jak pamietam, byla nasza ulubiona zabawa, na podstawie
                          klasykow marxizmu udowodnianie przeciwnych do niego tez.
                          Ale ustna, na zajeciach.
                          Kaczka zrobil to w pracy doktorskiej, co przeczytalem z rozbawieniem.
                          I wierz mi wujciu, Polacy nie tacuy glupi, tabela na to wskazuje.
                          Wyciaganie takich argumentow przez GW, powoduje w moim kraju wrecz przeciwne
                          skutki i udowadnia ludziom,ze np.taki Kuron list do KCPZPR pisal,z troska, jak
                          bronic socjalizm.
                          A na Kaczke, choc bardzo sie staraja tylko taki samobojczy passus potrafili
                          znalesc
                        • krystian71 Re: myslalemzes madrzejszy,ale sie zawiodlem 29.03.06, 07:43
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=39256731&a=39354938
                      • i-love-2-ski Re: myslalemzes madrzejszy,ale sie zawiodlem 28.03.06, 16:57
                        no wiadomo. kwas byl genialnym preziem i bardzo jenteligentnym,chociaz tego
                        magistra i to dziwnego nie wiadomo jak zrobil. kaczka jest glupia,bo tylko ma
                        doktorat z prawa,w ktorym powoluje sie na lenina i jego jakies tam tezy. lem
                        jest ok,chociaz cale zycie byl komunizujacy,a wiele jego wypowiedzi mozna by
                        uznac za rasistowskie. szafa gra,nastepny prosze:)
                        • krystian71 Rachelko, tu glupota GW az kipi 28.03.06, 17:13
                          wyciagnela jedno zdanie z jego pracy, w ktorej stwierdzil,ze w tym
                          najwspanialszym ustroju, pozycja robotnika nie jest rowna z pozycja
                          administracji przy okazji umowy o prace.
                          Teraz to jasne.
                          Ale za komuny uczono nas inaczej,bo przeciez mielismy wladze robotniczo -
                          chlopska, a lud byl suwerenem.
                          A Kaczka napisal jak jest i zeby bylo smieszniej, autorytetem Lenina sie podparl
                          A te obecne przyglupy nawet nie widza,ze samoboja sobie strzelili.
                          Bo wlasnie takiego Kaczke pamietam, z tajnych kursow dla robotnikow, jak
                          wykorzystac istniejace prawo i nie dac sie z pracy wywalic, np za ulotki
          • polski_francuz Re: ja tez, a zaczalem od Astronautow a skonczyle 27.03.06, 17:01
            No dobra, ale zmarlym albo w ogole albo dobrze.

            Spuscmy wiec zaslone na zbyt wczesne i na zbyt pozne twory Lema.

            Patrz Solaris bylo niedawno sfilmowana z Clooney'm.

            A pza tym Milosz tez bladzil i Konwicki. Ze juz na Panteonie zostaniemy.
            Juzesmy to przerabiali przerabiali wczoraj chyba:)

            PF
            • krystian71 Milosz ,konwicki Wislocka,Brzechwa,Lem,Wazyk 27.03.06, 17:08
              kurcze, musze przestac, bo mnie tu antysemita obwolaja :)))

              Solaris byl fajny, bajki robotow i pilot prix i chwatit.
              Sumea technologiae to belkot, cala reszta pozniejsza tez nie nadawala sie do
              czytania, a wypowiedzi do prasy do cytowania.
              Nie obrazaj sie i nie rzyjmuj tego do siebie, o Jasiu Sobieskim napisalem to
              samo.
              Znacznie lepiej dla jego legendy byloby, gdyby odszedl 20 lat wczesniej
              • chilijczyk Re: Milosz ,konwicki Wislocka,Brzechwa,Lem,Wazyk 27.03.06, 17:30
                To co wypisujesz jest generalnie mowiac niesmaczne i nie na miejscu... A na
                dodatek glupie.
                • xavras_wyzhryn Re: Milosz ,konwicki Wislocka,Brzechwa,Lem,Wazyk 27.03.06, 17:32
                  chilijczyk napisał:

                  > To co wypisujesz jest generalnie mowiac niesmaczne i nie na miejscu... A na
                  > dodatek glupie.

                  No coz, czemu sie dziwic? Przeciez krystian od dawna juz utrzymuje rowny, niski
                  poziom...
                • krystian71 a niby czemu?prawda moze byc tylko nie wygodna 27.03.06, 17:35
                  glupia nie jest nigdy
                  • xavras_wyzhryn Re: a niby czemu?prawda moze byc tylko nie wygodn 27.03.06, 17:36
                    Ale moze byc uzyta w bardzo glupim kontekscie i w bardzo glupi sposob...
                    • krystian71 no prosze, a zadecyduje o tym kto? 27.03.06, 17:48

                  • snajper55 Twoja prawda to gó.. prawda. ____nt 27.03.06, 17:48
                    krystian71 napisała:

                    > glupia nie jest nigdy
              • markv501 Re: Milosz ,konwicki Wislocka,Brzechwa,Lem,Wazyk 28.03.06, 15:41
                Boy, Borowski....
                • i-love-2-ski Re: Milosz ,konwicki Wislocka,Brzechwa,Lem,Wazyk 28.03.06, 16:47
                  markv501 napisał:

                  > Boy, Borowski....

                  slonimski
            • lysy_w_beemce A to co za belkot? 27.03.06, 17:15
              Zawsze tak powtarzasz bezmyslnie zaslyszane kawalki? A to czemu niby tylko
              dobrze? Bo co? O Morelu czy Berii tez tylko dobrze albo wcale. Geee, co za
              tepak. A co do Lema, to jego najlepsza ksiazka sa dla mnie Dzienniki Gwiazdowe.
              Tam naprawde blysnal geniusz jego pisarstwa. Reszta to zwykle ponuractwo.
        • genom3 Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 28.03.06, 00:17
          Czemu uwasasz, ze za dlugo?

          bo jest idiota
        • t0g Re: Krystian, gdybys Ty kopnal wiadro 20 lat temu 29.03.06, 03:21
          to tez byloby to lepsze dla Twojej legendy. Czemu tego nie zrobiles, tlumoku?
          • i-love-2-ski Re: Krystian, gdybys Ty kopnal wiadro 20 lat temu 29.03.06, 03:23
            t0g napisał:

            > to tez byloby to lepsze dla Twojej legendy. Czemu tego nie zrobiles, tlumoku?

            jakis tlumok z loregon state mial jezdzic na nartach i nie uzywac kompa przez 4
            dni. buhahahahahah godiku :))))))
      • indris Lem jest zbyt wielki na szufladkę 27.03.06, 17:23
        Również na taką, w jakiej umieszczał się niekiedy sam. W ostatnim okresie życia
        nie zezwalał np na wznawianie swoich dzieł z lat 50-tych, co z jego własnych
        ust w radiu słyszałem. Denerwowały mnie też niektóre jego komentarze w "Gazecie
        Wyborczej".
        Ale CAŁA twórczość Lema należy do kultury polskiej a nawet światowej. Dlatego
        powinno się zaapelować do Jego spadkobierców, żeby zezwolili na publikacje
        WSZYSTKICH Jego dzieł, w tym i tych, których wolał już nie oglądać na rynku.
        • krystian71 ja tez jestem za, zwlaszcza Astronautow powinni wy 27.03.06, 17:33
          wydac
          • szczypiorkowski Zacząłem czytać Astronautów... 29.03.06, 21:05
            Pacholęciem będąc pożyczyłem z biblioteki książkę przereklamowanego autora pt.
            Astronauci. Po kilkunastu stronach odrzuciłem ze wstrętem jako nachalną
            prosowiecką propagandę.
            Jedyne co dało się później czytać to opowieści o Pirxie.
            Myślę, że o jego sławie zadecydowało właściwe pochodzenie, tzw. "korzenie".
            • absurdello A więdzę o sowieckości jako pacholęcie ... 02.04.06, 06:25
              wyssałeś z krwią matki (nota bene czerwoną) ?

              Nie ma to jak genialne pacholęta !
      • xavras_wyzhryn Hmm 27.03.06, 17:26
        krystian71 napisała:

        > niektorzy ludzie zyli za dlugo
        > i to obraca sie przeciwko nim

        Uwazaj, aby ktos w odniesieniu do ciebie tak nie powiedzial...
        • krystian71 uwazam i pilnuje sie 27.03.06, 17:36
          bo mozna narazic sie latwo na smiesznosc
          • xavras_wyzhryn Re: uwazam i pilnuje sie 27.03.06, 17:37
            Trzymam kciuki :)
            • i-love-2-ski Re: uwazam i pilnuje sie 27.03.06, 17:48
              xavras_wyzhryn napisał:

              > Trzymam kciuki :)
              >

              my teSZ standardowo za ciebie specu od lortografii i poprawnego myslenia;)
              • krystian71 o czesc rachelciu, a gdzie ty sie podziewasz jak m 27.03.06, 17:51
                mnie nie ma?
                Teraz mozemy posmucic sie razem.
                Wiesz, Lemowi sie zmarlo, czesc jego pamieci i duza szkoda dla niektorych ,
                ktorym obiecal aerozol chemicznie kastrujacy arabow i nie wywiazal sie z danego
                slowa,bo odszedl przedwczesnie.
                • i-love-2-ski Re: o czesc rachelciu, a gdzie ty sie podziewasz 27.03.06, 17:57
                  krystian71 napisała:

                  > mnie nie ma?
                  > Teraz mozemy posmucic sie razem.
                  > Wiesz, Lemowi sie zmarlo, czesc jego pamieci i duza szkoda dla niektorych ,
                  > ktorym obiecal aerozol chemicznie kastrujacy arabow i nie wywiazal sie z danego
                  >
                  > slowa,bo odszedl przedwczesnie.
                  >

                  nie ma obawy chetnych na czystke etniczna znajdziesz nawet na tym watku. takie
                  humanitarne snajpery i inne tego typu przydupasy juz czekaja,aby sobie ulzyc z
                  miloscia do blizniego swego.jak widac wielcy komunisci powoli odchodza w
                  zaswiaty,niektorzy z nich to noblisci a niektorzy wielcy ideolodzy z wielkimi
                  humanitarnymi wizjami.slowem pelen Solaris.
        • snajper55 Re: Hmm 27.03.06, 17:50
          xavras_wyzhryn napisał:

          > krystian71 napisała:
          >
          > > niektorzy ludzie zyli za dlugo
          > > i to obraca sie przeciwko nim
          >
          > Uwazaj, aby ktos w odniesieniu do ciebie tak nie powiedzial...

          On już żyje za długo. Juz dawno powinien być na tamtym świecie i tego nie kalać
          swą obecnościa.

          S.
          • krystian71 eee,tam snajper, nudzisz jak zwykle 27.03.06, 17:53
            co tu do rzeczy ma moja osoba
      • i-love-2-ski Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 27.03.06, 17:47
        a raczej byli zwyklymi oportunistami,jakich wiele. lem jest tego swietnym
        przykladem.mial swoje wieksze i mniejsze glupawe pomysly,ale w sumie on zawsze
        byl prokomuszy.
        • krystian71 Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 27.03.06, 18:13
          Solaris, Dzienniki Gwiezdna, bajki robotow, dal duzo radosci.
          ale na sile autorytet z niiego zrobili, a on nie protestowal, ot co
          • chilijczyk Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 27.03.06, 18:21
            Nie byl opozycjonista. To fakt. Ale nigdy tez nigdy nie wspolpracowal z
            rezimem. A autorytetem stal sie bez pomocy wladz. Wrzuc sobie Stanislaw Lem w
            Googla i sam sie przekonasz, ze jego tworczosc analizowano na najwiekszych
            uniwersytetach swiata. Z USA na czele.
            • i-love-2-ski Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 27.03.06, 18:28
              chilijczyk napisał:

              > Nie byl opozycjonista. To fakt. Ale nigdy tez nigdy nie wspolpracowal z
              > rezimem. A autorytetem stal sie bez pomocy wladz. Wrzuc sobie Stanislaw Lem w
              > Googla i sam sie przekonasz, ze jego tworczosc analizowano na najwiekszych
              > uniwersytetach swiata. Z USA na czele.

              na wielkich uniwersytetach USA analizuja rozna tForczosc,nie przesadzaj.
              • chilijczyk Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 27.03.06, 18:30
                Twojej na pewno nie... :) Choc moze? Na wydzialach psychiatrii/psychologii? Kto
                wie?
                • i-love-2-ski Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 27.03.06, 18:34
                  chilijczyk napisał:

                  > Twojej na pewno nie... :) Choc moze? Na wydzialach psychiatrii/psychologii? Kto
                  >
                  > wie?

                  ani twojej, z dziedziny wykopalisk perhistorycznych rowniez,bo do dziedzin
                  muzcznych na pewno sie nie nadajesz,falszujesz juz na poczatku skali.gusta sie
                  zmieniaja a wspanialosc idzie w parze z trendem politycznym,a nie z rzeczywistym
                  talentem.
            • krystian71 to tez na tych hamerykanskich uniwerkach analizuja 27.03.06, 18:38
              Stanisław Lem "Imperializm na Marsie":

              Autorzy amerykańskich Sc-Fc traktują elementy otaczającej ich kapitalistycznej
              rzeczywistości jako po wiek wieków dane, stałe i niezmienne.

              Jednym z takich świętych, nienaruszalnych tabu jest własność prywatna, tak tedy
              podnoszą ją do rangi absolutu i rzutują w najdalszą przyszłość, na jej
              podstawach usiłując wznosić swoje wymarzone utopie. Wynik tego eksperymentu już
              nie zależy od nich i jest całkowicie jednoznaczny: otrzymujemy w taki sposób
              obłędne, przerażające, makabryczne wizje, a dzieje się tak dlatego, ponieważ
              egzystujący w stadium agonalnym imperializm nie ma przed sobą żadnych w ogóle
              dróg rozwoju i przedłużenie w przyszłość jego stosunków społecznych prowadzi do
              nikąd. (...) Całkowicie odmiennie rzecz przedstawia się w społeczeństwie
              budującym socjalizm. Z niego wszystkie drogi prowadzą w przyszłość i dlatego
              przed pisarzem - twórcą fantastyki naukowej otwierają się tu oszałamiające swym
              bogactwem horyzonty. Gdy jednak pisarz stara się być głuchy na głos
              konieczności historycznej i los klasy rządzącej państwa imperialistycznego
              utożsamienia z losem ludzkości, pojawiają się obrazy walczących ze sobą planet,
              martwych, zrytych kraterami bombowych grobów, zboczeń seksualnych na wszystkich
              możliwych światach, obrazy społeczeństwa rządzonego terrorem i przekupstwem,
              przed którego potwornością zbawić może tylko ucieczka w obłęd śmierć ... Ale to
              przecież nie jest wcale fantazja, to przecież znowu - jeszcze raz - dzisiejsza
              Ameryka ... i czy nie miałem racji, mówiąc o realnych treściach fantastyki
              naukowej?
              • chilijczyk Re: to tez na tych hamerykanskich uniwerkach anal 27.03.06, 18:43
                Ile razy jeszcze to wkleisz? I co z tego wynika? Tylko tyle, ze Lem byl
                czlowiekiem myslacym, szukajacym, zadajacym pytania. Zreszta warto byloby
                jeszcze wiedziec z ktorego roku pochodzi ten cytat. Bo pamietaj ze kiedys nie
                bylo internetu i Polska byla za zelazna kurtyna z calkowicie wypaczonym obrazem
                rzeczywistosci.
                • krystian71 to tylko jemu sie wypaczyl 27.03.06, 18:59
                  ja tez zylem za zelazna kurtyna i takich glupot nawet w podstawowce nie
                  slyszalem., nawet z Zolnierza Wolnosci by go psami poszczuli.
                  Kazdy boi sie smiesznosci
                  A jak sie komus raz wypatczyl to trudno, wyrokow za to nie daja, ale niech na
                  mily bog siedzi cicho, robi to co potrafi najlepiej, a na ogolne pytania o
                  swiecie niech glosu nie zabiera
      • i-love-2-ski Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 27.03.06, 18:38
        a jaki poprawny politycznie,oczywiscie wg. pana lema polacy to sami antysemici.
        dlatego tak byl faworyzowany w kregach,ze nie wspomne o jego optymizmie na temat
        Polski zrzucajacej kajdany komunizmu za ktorym jak widac tesknil.
        www.ivrp.pl/viewtopic.php?p=21763
        • chilijczyk Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 27.03.06, 18:45
          Chcialbym zauwazyc, ze ty akurat jestes dowodem na wrodzony polski
          antysemityzm... Gdybym czytal tylko to forum uznalbym, ze mial racje.
          • i-love-2-ski Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 27.03.06, 18:52
            chilijczyk napisał:

            > Chcialbym zauwazyc, ze ty akurat jestes dowodem na wrodzony polski
            > antysemityzm... Gdybym czytal tylko to forum uznalbym, ze mial racje.

            a ty na wrodzona polska zasciankowa glupote,jakich pelno tu na forum. jedyne co
            potrafisz to powielac jakies wyszastane,smierdzace idiotyzmy i czepiac sie
            kostek jak rattlerek. a twoje opinie na moj temat to wiesz gdzie sobie mozesz
            wsadzic autorytecie od proszkow do prania,strasznie mnie to interesuje i
            starsznie sobie cenie twoje uwagi na temat chili pepper.
            • chilijczyk Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 28.03.06, 04:19
              Pani z wielkiego swiata sie odezwala, z wielkoswiatowa kultura... :))) Pisz
              wiecej prosze... poprawiasz mi humor!
        • krystian71 zawsze oportunista,zawsze mowil to co podobalo 27.03.06, 18:55
          sie Salonowi.
          Od Astronautow, o ktorych wolalby zapewne zapomniec, az do tego wywiadu, chyba
          ostatniego,gdzie o moherowych beretach nawija,zupelnie nie rozumiejac
          otaczajacego go swiata
          • i-love-2-ski Re: zawsze oportunista,zawsze mowil to co podobal 27.03.06, 19:03
            krystian71 napisała:

            > sie Salonowi.
            > Od Astronautow, o ktorych wolalby zapewne zapomniec, az do tego wywiadu, chyba
            > ostatniego,gdzie o moherowych beretach nawija,zupelnie nie rozumiejac
            > otaczajacego go swiata

            no wlasnie masz ten jego ostatni wywiad w GW,pamietam bylo to pare miesiecy
            temu,gdzie ostro atakowal kosciol i tych,ktorzy chcieli sie zabrac za lustracje.
            to sie widac panu lemowi bardzo niepodobalo,takie rozliczanie,no bo niby z
            czego? sam opisuje z drwina polskich naukowcow,dosc prymitywnie nasmiewajac sie
            z ich niemoznosci wybicia sie wyzej,tak jakby czegos nie zalapywal. a podajac
            przyklad jego syna ,ktory ukonczywszy princeton nie moglby znalesc pracy w
            Polsce jest dobrym przykladem jego milosci i lojalnosci do kraju skad
            wyjechal,potem wrocil i byl bardzo niezadowolony chyba z tej decyzji.
            rozumiem,ze on mial czesciowa amnzje dotyczaca swej milosci do kraju rad i
            systemu komuszemu,ktory go wylansowal,ale na starosc chyba troche mu sie
            pomieszalo w glowie i nie bardzo mogl zrozumiec,ze tego typu system juz raczej
            nie powroci do wladzy a i te ich metody w zasadzie popularne nigdy nie byly.
        • krystian71 wiesz co Rachelka? moze ten wasz Bush nie jest tak 27.03.06, 19:01
          taki glupi?
        • picard2 Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 27.03.06, 19:09
          i-love-2-ski napisała:

          > a jaki poprawny politycznie,oczywiscie wg. pana lema polacy to sami
          antysemici.
          > dlatego tak byl faworyzowany w kregach,ze nie wspomne o jego optymizmie na
          tema
          > t
          > Polski zrzucajacej kajdany komunizmu za ktorym jak widac tesknil.

          Dla mnie jak dla wielu moich rodakow Stanislaw Lem byl wybitna figura literatury
          wspolczesnej tej miary co Van Vogt.Niestety nie czytalem zadnej jego ksiazki
          po polsku.Wiec w wydaniach francuskich musiano zcenzurowac wszystkie aluzje
          prokomunistyczne.Ja naprzyklad znalzlem w ksiazkach Lema surowa krytyke rezimu
          rzadzacego przez filtrowanie informacji i aluzje do Anielicji ktorych cenzor
          polski nie zrozumial.Ale i nie zrozumialy go tez pewne osoby piszace na tym
          forum.
          Jak mozna szanowac ludzi ktorzy z tworczosci Lema zapamietali jakies gazy
          do kastrowania Arabow.No i ze Lem byl zydem o czym nie wiedzialem i co mnie
          ani nie ziebi ani nie grzeje.Kochani jak Wy mozecie dyskutowac z takimi ludzmi
          jak Krystian czy kocham-narty to poziom intelektualny rowny zeru.
          • i-love-2-ski Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 27.03.06, 19:14
            sluchaj picard jesli nie rozumiesz o czym my tu rozmawiamy to lepiej sie nie
            wypowiadaj,bo jak widze,to raczej z osoba na twoim poziomie wciskajaca
            idiotyczne komentarze nie na temat nie ma po co rozmawiac. chyba slabo znasz
            jezyk polski i nie rozumiesz prostego tekstu,bo zaczynasz gadac od rzeczy.
            • i-love-2-ski Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 27.03.06, 19:21
              a swoja droga nie dziwie sie teraz dlaczego francja ma tak niski ranking
              IQ,skoro zdawaloby sie ludzie reprezentujacy tu swiat nauki nie potrafia
              zrozumiec prostego tekstu,ale zato szybciutko staraja sie dokopac komus odrebnie
              myslacemu niz on. he,he nastepny madry frenchie.
            • krystian71 no i po co 27.03.06, 19:34
              po co ci to.
              Przyszlo jakies pachole i strescilo pare ksiazeczek, ktore przeczytalo w
              mlodosci, przy czym sam zaklada,ze tlumacz je ocenzurowal.
              Troche to dziwne, jesli prawdziwe.
              Tlumaczenie musi byc autoryzowane a z tego wynikaloby,ze co innego lem pisal na
              rynek wewnetrzny a z czym innym wychodzil na Zachod.
              Ale twoj przedmowca za prostacki jest,by widziec w tym cos niestosownego.
              I smieszny w swoim zadufaniu, bo nie wie,ze na tym wlasnie polegala tajemnica
              popularnosci Lema, ze w srodkowej czesci swej tworczosci, szczegolnie w bajkach
              mrugal do czytelnika okiem a cenzura mu na to pozwalala.
              Pamietam taka bajke,gdzies na odleglej planecie nawalil system irygacyjny,
              wszyscy chodza i zyja po pas w wodzie, ale poniewaz wladca nie potrafi tego
              naprawic,generalna dyrektywa zaleca gloszenie opinii,ze to jest wlasnie stan
              normalny i pozadany,a obowiazkiem literatow wszelkiej masci jest jego
              wyslawianie i uzasadnianie tego publice.A reumatyzm jest najbardziej wstydliwa
              choroba :)))
              Lem pisal to chyba czerpiac pelnymi garsciami ze swego doswiadczenia.
              Ale to bylo niezle,choc krotkie, bo tylko krotkie opowiadania mu wychodzily.
              Na tyle mu weny wystarczalo.
              Trochem wsciekly, bo pare lat temu dalem sie nabraac na wspaniala recenzje i
              zakupilem najnowszy gniot, chyba pod tytulem "bomba megabitowa"
              Poszlo do kosza po pierwszych stronach, uprzedzam Rachelciu, nawet z biblioteki
              nie probuj
              • i-love-2-ski Re: no i po co 27.03.06, 19:44
                a czego sie spodziewasz po kolesiach tomaszka i pf,tylko smietanki
                jentelektualnej w najlepszym interkontynentalnym wydaniu,he,he toc to nasza
                przednia mysl naukowa,ktora tak osmieszal ich idol lem. wiedzial chlop co
                mowi,nikt na nobla jak widac nie zasluzyl:)
          • polski_francuz Jak trudno miec sasiada 27.03.06, 19:59
            "No i ze Lem byl zydem o czym nie wiedzialem i co mnie ani nie ziebi ani nie
            grzeje"

            Eh oui, Picard, to dlatego jest takie skomplikowane byc Polakiem.

            Francuzem zreszta nie latwiej. Konia z rzedem temu, kto przewidzi
            rezultat "bras de fer" miedzy durnym arystokrata i jeszcze durniejszymi
            zwiazkami.

            Pozdro

            PF

            P.S. Wez lepiej samochod jutro
      • j-k Dlaczego LEM zyl za dlugo??? - A poznalem go :) 27.03.06, 19:57
        Wyjasnij prosze...
        Gdyz jego wyobraznia dalej ispiruje tworcow... :)

        W latach 1974-75 - gdy przyszlo mi mieszkac na jednym z krakowskich osiedli
        willowych, na poludniu miasta (Klony) - byl znany w calej okolicy...

        Mieszkajac 500 m obok - dojezdzal pod kiosk Ruchu MERCEDESEM po papierosy.

        Kioskarka byla przyjemna..
        A i on tez...
        Zdazylem powiedziec mu: - Dzien Dobry.
        Odklonil sie.
        Widoki na Podgorze Karpackie obaj mielismy piekne :)
        • krystian71 Re: Dlaczego LEM zyl za dlugo??? - A poznalem go 27.03.06, 20:18
          wstrzasajace.W roku I Swiatowego Kryzysu Naftowego.
          Na swoje usprawiedliwienie ma tylko to,ze ja tez tak robie
          • j-k Dalej nie uslyszalem... dlaczego zyl za dlugo? 27.03.06, 22:06
            krystian71 napisała:
            Wstrzasajace. W roku I Swiatowego Kryzysu Naftowego.
            > Na swoje usprawiedliwienie ma tylko to, ze ja tez tak robie

            Lata 1974-75 - to byl juz 2.gi i 3.ci rok kryzysu naftowego...
            konsekwencje znali juz wtedy wszyscy (myslacy...)

            poprosze o dalsze wyjasnienia :)

            • krystian71 Re: Dalej nie uslyszalem... dlaczego zyl za dlugo 28.03.06, 07:53
              byl mistrzem krotkiej formy, tylko to mu wychodzilo i naprawde bylo swietne.
              Nie wiem,ale wyglada na to,ze sie tego wstydzil,ze to byla ta nizej ceniona
              tworczosc science fiction, za ktora nie mial raczej szans na Nobla.
              Cala reszta poszla w zapomnienie,jeszcze za jego zycia,odnotowywaly ja tylko
              specjalistyczne czasopisma, to juz nie byla literatura dla czytelnika.
              Ni i to ukaszenie heglowskie,z ktorego do konca zycia sie nie wyleczyl,jego
              opinie polityczne,poglady o otaczajacym go swiecie naprawde nie przynosza mu
              chluby
              • j-k Twierdze, ze jego filozofia spoleczna pozostala... 28.03.06, 16:53
                krystian71 napisała:
                to juz nie byla literatura dla czytelnika.

                - zapewne, pisal za trudno i "przemadrzale", gdy tymczasem wszystko
                szlo w kierunku prostoty...

                > No i to ukaszenie heglowskie, z ktorego do konca zycia sie nie wyleczyl

                Lecz jego filozofia spoleczna nadal jest obecna w licznych amerykanskich
                filmach science-fiction, ktore tu ogladam...
                Cala ta antynomia i walka miedzy wolnoscia i dyktatura...
                • krystian71 Re: Twierdze, ze jego filozofia spoleczna pozosta 28.03.06, 17:18
                  science fiction mowisz, i to prawda.
                  Tylko to sie z jego tworczosci liczy.
                  A niestety, komisja Noblowska nie ceni tego rodzaju literatury, stad
                  podejrzewam jego frustracje z konca zycia, i proby publikowania dluzszych form.
                  A cala filozofie w jednym slowie strescic mozna, albo dwoch: wszechogarniajacy
                  pesymizm, graniczacy z choroba psychiczna, zespolem urojen
                  PS sfilmowano chyba tylko JEDNO jego opowiadanie-Solaris
            • markv501 Re: Dalej nie uslyszalem... dlaczego zyl za dlugo 28.03.06, 15:39
              on ci nie odpowie, on teraz pod babska spodnica bezpieczny
      • bazyliszek4 niektorzy ludzie zyli za dlugo 27.03.06, 22:17
        przeczytawszy twoje posty zgadzam się w zupełności - niektórzy żyją za długo i
        piszą straszne bzdury...
        • i-love-2-ski Re: niektorzy ludzie zyli za dlugo 27.03.06, 22:38
          bazyliszek4 napisał:

          > przeczytawszy twoje posty zgadzam się w zupełności - niektórzy żyją za długo i
          > piszą straszne bzdury...

          tez tak mysle bayliszku. tego typu teksty tylko z odwrotna rase zawiodlyby go do
          mamra np. w austrii. jak mowie dziadkowi troszeczke juz glowa szwankowala,a
          szkoda,bo mila latwosc pisania.
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=39301595
      • antek_cukierman --------------Miejscowi mędrcy Lema już ocenili - 27.03.06, 22:42
        komuch, kolaborant, karierowicz, zdrajca Najjaśniejszej nieledwie.

        Oto co pisze pewien znajomy z Niemiec:

        "Wszystkie dzienniki telewizyjne podawały wiadomosc o jego smierci na pierwszych
        miejscach. Parę tygodni temu, kiedy Niemcy nawiedził nasz Prezydent niektóre
        dzienniki w ogóle nie odnotowały tego faktu".
        • kapitalizm Re: --------------Miejscowi mędrcy Lema już oceni 27.03.06, 23:46
          antek_cukierman napisał:

          > komuch, kolaborant, karierowicz, zdrajca Najjaśniejszej nieledwie.
          >
          > Oto co pisze pewien znajomy z Niemiec:
          >
          > "Wszystkie dzienniki telewizyjne podawały wiadomosc o jego smierci na
          pierwszyc
          > h
          > miejscach. Parę tygodni temu, kiedy Niemcy nawiedził nasz Prezydent niektóre
          > dzienniki w ogóle nie odnotowały tego faktu".



          - Niemcy zawsze mieli odchylki lewicowe, Bismarck, Hitler, Shroeder,

          a Lem nigdy nie zmienil swoich zapatrywac, byl komunista i umarl goraco
          wierzacym socjalista.
          • dritte_dame so what? 28.03.06, 04:30
            kapitalizm napisał:

            > Lem ... byl komunista

            Jesli nawet, to co z tego?
            Nie pisal traktatow politycznych.

            Wagner byl antysemita, i ... ?
            • chilijczyk Re: so what? 28.03.06, 05:30
              A ilu wysmienitych pisarzy i poetow bylo homoseksualistami! Czy to w cos ujmuje
              ich wielkosci?
              • i-love-2-ski Re: so what? 28.03.06, 05:35
                chilijczyk napisał:

                > A ilu wysmienitych pisarzy i poetow bylo homoseksualistami! Czy to w cos ujmuje
                >
                > ich wielkosci?

                a ilu nimi nie bylo,pewnie ty ich nie czytasz robiac chilli. to tez nie
                umniejsza ich wielkosci,a wrecz dla niektorych jest duzym plusem.
            • i-love-2-ski Re: so what? 28.03.06, 05:33
              dritte_dame napisała:

              > kapitalizm napisał:
              >
              > > Lem ... byl komunista
              >
              > Jesli nawet, to co z tego?
              > Nie pisal traktatow politycznych.
              >
              > Wagner byl antysemita, i ... ?
              >
              >
              >
              a stalin kochal dzieci,ze nie wspomne o hitlerku jaki byl fajny dla zwierzatek.
              • dritte_dame Re: so what? 28.03.06, 16:49
                i-love-2-ski napisała:

                > dritte_dame napisała:
                >
                > > kapitalizm napisał:
                > >
                > > > Lem ... byl komunista
                > >
                > > Jesli nawet, to co z tego?
                > > Nie pisal traktatow politycznych.
                > >
                > > Wagner byl antysemita, i ... ?
                > >
                > >
                > >
                > a stalin kochal dzieci,ze nie wspomne o hitlerku jaki byl fajny dla
                zwierzatek.


                A co pieknego stalin skomponowal?
                Albo hitlerek?
            • kapitalizm Re: so what? 28.03.06, 07:18
              dritte_dame napisała:

              > kapitalizm napisał:
              >
              > > Lem ... byl komunista
              >
              > Jesli nawet, to co z tego?
              > Nie pisal traktatow politycznych.
              >
              > Wagner byl antysemita, i ... ?
              >


              - czesto wypowiadal sie na tematy polityczne.
              • t0g Kapitalizm, bardzo duzo straciles w moich oczach 29.03.06, 03:24
                Z powodu wypowiedzi w tym watku.
                • kapitalizm Re: Kapitalizm, bardzo duzo straciles w moich oc 30.03.06, 21:05
                  t0g napisał:

                  > Z powodu wypowiedzi w tym watku.



                  - dlaczego?

                  lubiales jego ksiazki?
        • bazyliszek4 Miejscowi mędrcy 28.03.06, 17:04
          do owych "mędrców" idealnie pasują terminy "ohydek szalej" i "sztucznik
          potworniaczek". nie wiem tylko, które jest które...
      • kropek_oxford Tak, krystianie - gdyby Bog istnial, to ty bys juz 28.03.06, 05:41
        dawno ziemie gryzl:)))
        • zbalansowany Szkoda Faceta 28.03.06, 05:48
          Zawsze uwazalem ze "Inwazja z aldebarana" to najzabawniejsze opowiadanie w
          polskiej literaturze.
          Mam nadzieje ze wladze Krakowa zafunduja mu uczciwy zydowski pochowek, nie ten
          cyrk z Piotrusiem Skrzyneckim ktory zawsze chcial byc pochowany obok swojej
          matki na kirkucie w Lodzi, a skonczyl na cmentarzu rakowickim, bo popnoc ktos
          gdzies kiedys go ochrzcil.
          • kropek_oxford Niestety,bardzo wczesnie sie wychrzcil. W mlodszym 28.03.06, 05:55
            wieku, nizli Lutek Dorn:)))
            • lukasz.enka Lem nie zyje... :( 29.03.06, 10:47
              Smutna to wiadomosc, ale nie rozpaczajmy, bo Lem, ktorego tak naprawde kochamy
              oszedl od nas dawno temu, po napisaniu (nomen omen) FIASKA. Pozniej, to byly
              felietony, ktore pamietam tylko z kronikarskiego obowiazku, a o ktorych wolalbym
              zapomniec, gdyby to bylo mozliwe. Ale On bedzie przeciez pamietany jako autor
              Edenu, Solaris, Dziennikow Gwiazdowych czy Cyberiady, a jego mniej udane,
              ostanio pisane "kawalki" odejda w niepamiec, i beda znane tylko nielicznemu
              gronu "moli archiwalnych". Odajmy wiec czesc Jego pamieci, ale tez nie
              rozpaczajmy. Ja te rozpacz mam czesciowo za soba, bo dawno temu pozegnalem
              Wielkiego Lema, tego, ktorego chce pamietac, a to, co On pisal ostatnio uwazam
              za niereprezentatywne produkty okresu schylkowego...
              Szkoda tez, ze mamy taki maly odzew po smierci Lema na forum SF "Wyborczej".
              Czyzby wspolczesni Polacy woleli papke typu fantasy od pierwszorzednej SF Lema?
              mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html
              groups.msn.com/stanislawlem/links.msnw
              www.lem.pl/english/bibliografia/biblintro.htm
              www.republika.pl/wkajt/acta/left.htm
              www.arts.monash.edu/lcl/research/projects/pcpapers/pc_paper_keller.pdf
              www.lib.monash.edu.au/collections/newtitles/general/general-020812.html
              serwisy.gazeta.pl/kraj/0,71898,0.html
              • krystian71 nie plakalem po Lemie 29.03.06, 13:48
                tez.
                I taka sama mniej wiecej byla teza mojego watku.
                Z mocnym podkresleniem, ze byl to dawno temu mistrz krotkiej formy i tak
                naprawde w literaturze licza sie tylko jego krotkie opowiadania.
                Gdy mam ochote na SF wybieram Sapkowskiego
                • karbat Re: nie plakalem po Lemie 29.03.06, 16:11
                  bylbys wielki pajacu gdybys przekonal do swoich pogladow
                  miliony na swiecie ,ktore kupuja Jego ksiazki

                  plakac nie musisz ,Jego ksiazek czytac tez nie musisz
                  kogo interesuja zainteresowania czytelnicze krystian71?
                  musisz klepac w klawiature bo to silniejsze od ciebie .
                  • godik7 Re: nie plakalem po Lemie 29.03.06, 16:26
                    karbat napisał:


                    > plakac nie musisz ,Jego ksiazek czytac tez nie musisz
                    > kogo interesuja zainteresowania czytelnicze krystian71?
                    > musisz klepac w klawiature bo to silniejsze od ciebie .

                    Brawo !! Tak trzeba rozmawiac z blaznami internetu.
                • marouder Re: nie plakalem po Lemie 29.03.06, 16:55
                  Sapkowski pisze S-F? Myslalem, ze Fantasy.
                  • antek_cukierman Nie ma szczęścia ten K71, 29.03.06, 17:57
                    choć jak prawdziwy PiSiak węszy spiski i Układy na wszystkie strony. Nawet na
                    Forach GW - jeśli nie przede wszystkim.

                    Sapkowski, jako długoletni pracownik handlu zagranicznego był w PZPR. No i jak
                    to pogodzić z aktualnie obowiązującym Krystka światopoglądem.
                    • t0g Re: K71 to nie PiS. Z dobrych zrodel sie dowiedzia 29.03.06, 18:43
                      lem, ze pod tym nickiem na Forum gosci Danuta Chojarska z SO, dla niepoznaki
                      udajac przy tym faceta. Rachelka to z kolei Renata Beger. Dlatego tych dwoje
                      pozostaje w takiej komitywie. Teraz chyba rozumiesz, skad sie bierze wysoki
                      poziom intelektualny wypowidzi tej dobranej parki.
                      • antek_cukierman Aaaaaa, rozumiem. 29.03.06, 19:01
                        Ojciec K71 (bo on sam już dziadkiem) jako Wasyl Chojarskij został wcielony do
                        UPA w 1943 na Wołyniu,zaś dziadek cyklistki, Stiopa Begerow (aka Srul Begerbaum)
                        był sowieckim politrukiem w I dyw. piechoty w armii Berlinga.
                        Słowem mamy zamaskowany forumowy układ.
                        • i-love-2-ski Re: Aaaaaa, rozumiem. 29.03.06, 19:07
                          antek_cukierman napisał:

                          > Ojciec K71 (bo on sam już dziadkiem) jako Wasyl Chojarskij został wcielony do
                          > UPA w 1943 na Wołyniu,zaś dziadek cyklistki, Stiopa Begerow (aka Srul Begerbaum
                          > )
                          > był sowieckim politrukiem w I dyw. piechoty w armii Berlinga.
                          > Słowem mamy zamaskowany forumowy układ.

                          a twoj papcio stal pod latarnia z mamusia,dlatego masz takie kompleksy
                          biedulinko.potem z braku laku kablowal na boku,aby wspomoc cienkawy budzet
                          rodzinny a ty podtrzymujesz te chlubna tradycje. prawdziwa cnota jak wiadomo
                          rzadnej pracy sie nie boi,nawet w kablach.
                        • i-love-2-ski Re: Aaaaaa, rozumiem. 29.03.06, 19:12
                          tez rozumiem,ze jeden idiota ,ktory mial przestac pisac bo jest na wkacjach rano
                          pisuje jako godik a wieczorem jako cesiek. wiadomo jesli to indywiduum z loregon
                          sktytykuje kogos to juz powinnismy siorbac z zalu,a drugi przekret cukrzany
                          stara sie jak moze ,aby tez cos dodac na temat,tylko z biegiem czasu wszystkie
                          tematy mu sie zazebiaja. czyli zaczynamy dyskusje na jakikolwiek temat a
                          konczymy na idiotyzmach zwiazanych z pewnymi osobami,ktore antosia przesladuja
                          od dawna.no coz latka robia swoje i powoli nasz antos z tomciem robia sie
                          zdziebko dementyczni a juz na pewno monotematyczni.
                          • krystian71 czesc rachelciu, nie denerwuj sie, ja wiem,czemu 29.03.06, 19:32
                            te smutasy nadete Sapkowskiego nie trawia :)))

                            pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Sapkowski#Kontrowersje
                            Andrzej Sapkowski stracił sympatię części swoich fanów przychodząc na spotkania
                            z nimi w stanie nietrzeźwym.

                            W roku 2005 skandal wywołała wypowiedź Sapkowskiego, ze "biały człowiek
                            powinien pracować trzy godziny dziennie. Przecież Bóg po to stworzył inne rasy -
                            Żydów, Cyganów, aby pracowały za niego...".
                            • i-love-2-ski Re: czesc rachelciu, nie denerwuj sie, ja wiem,cz 29.03.06, 19:38
                              he,he jak widac sniezek nie dopisuje naszemu szutnikowi godikowo-tomusiowemu i
                              wymysla sobie tematy do plucia w dal:)a ja tam lubie Asimowa i Clarka jesli
                              chodzi o science fiction,innych jakos nie trawie:)
                              • krystian71 Re: czesc rachelciu, nie denerwuj sie, ja wiem,cz 29.03.06, 20:04
                                ja juz dawno temu wyroslem :)))
                                Ale Sapkowski jest super? Czytalas?
                                Trafilem calkiem przypadkiem na Wiedzmina i turlalem sie ze smiechu,a czasami
                                wlosy stawaly mi deba na klacie.
                                Niby fantasy,a strasznie aktualny ,z nawiazaniem do wszystkich okropienstw XX
                                wieku, holokaustu tez.
                                Tylko film sobie daruj, okropny gniot im wyszedl, czysty sabotaz
                                • i-love-2-ski Re: czesc rachelciu, nie denerwuj sie, ja wiem,cz 29.03.06, 20:06
                                  krystian71 napisała:

                                  > ja juz dawno temu wyroslem :)))
                                  > Ale Sapkowski jest super? Czytalas?
                                  > Trafilem calkiem przypadkiem na Wiedzmina i turlalem sie ze smiechu,a czasami
                                  > wlosy stawaly mi deba na klacie.
                                  > Niby fantasy,a strasznie aktualny ,z nawiazaniem do wszystkich okropienstw XX
                                  > wieku, holokaustu tez.
                                  > Tylko film sobie daruj, okropny gniot im wyszedl, czysty sabotaz

                                  jak przyjade to poczytam,zawsze na mnie stos ksiazek czeka,tu czytam
                                  zagramoniczne,aby byc w kursie:)
                                  • krystian71 Re: czesc rachelciu, nie denerwuj sie, ja wiem,cz 29.03.06, 20:10
                                    naprawde warto.uwazam,ze od Tolkiena lepszy
                                    • i-love-2-ski Re: czesc rachelciu, nie denerwuj sie, ja wiem,cz 29.03.06, 20:11
                                      krystian71 napisała:

                                      > naprawde warto.uwazam,ze od Tolkiena lepszy

                                      tolkien jest super,tylko te tomiska zmeczyc:)
                        • t0g Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 29.03.06, 19:29
                          lacje z poziomem wyksztalcenia. To znaczy, wsrod osob wysoko wyksztalconych
                          spotka sie takie, ktore Lema nie trawia, i odwrotnie - ale ogolna prawidlowosc
                          jest taka, ze im wyzszy poziom wyksztalcenia, tym wieksza szansa, ze dana osoba
                          jest milosnikiem(-czka) Lema.

                          Dyskusja w tym watku dobrze to ilustruje, bo najzagorzalsi przeciwnicy Lema
                          tutaj to zakonczyli edukacje zaledwie na maturze - jedno licealnej, drugie z
                          technikum. Natomiast osoby z wyksztalceniem wyzszym lub ponadwyzszym... No,
                          mozna sobie samemu zobaczyc.
                          • oscar62 Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 30.03.06, 00:38
                            www.svobodanews.ru/Article/2006/03/27/20060327202640613.html
                            KTO NIE CZYTA PO ROSYJSKU - KILKA ZDAN TLUMACZONYCH Z ARTYKULU RADIA
                            SVOBODA:"ZMARL NIE JAKIS TAM PISARZ. UMARLA CALA EPOKA W LITERATURZE; CALA
                            EPOKA FANTASTYKI XX WIEKU. NIE MA WIECEJ TAKICH LUDZI JAK LEM I NAPEWNO NIE
                            BEDZIE".
                            U NAS SIE MOWI "NIE MA PROROKA W SWOIM MIESCIE". WYGLADA NA TO, ZE LEM JEST
                            WIECEJ CENIONY ZAGRANICA NIZ W SWOJEJ OJCZYZNIE.
                            • ariadna-enta Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 30.03.06, 18:11
                              Tak się jakoś składa,że ta garstka Polaków,która rozsławia nasz kraj tacy jak
                              Lem, Kapuściński,Miłosz ,Mrożek czy Gombrowicz-ci,których książki są znane na
                              całym świecie i tłumaczone na kilkadziesiąt języków świata nie wyznawali
                              narodow-katolickich wartości. Niektórzy splamili się przynależnością do PZPR,
                              Gombrowicz "zwalczał" w sobie Polaka ,Mrożek w swoich utworach ośmieszał
                              Polactwo.Nie mogą im tego wybaczyć kręgi narodowo-katolickie ,że to właśnie oni
                              rozsławiają nasz kraj,że to właśnie oni zdobywali nagrody- to takie antypolskie.
                              Żaden narodowo-bogoojczyżniany pisarz nie jest szerzej znany w świecie - co za
                              obelga dla "prawdziwych" Polaków. Należał do partii,w młodości napisał wiersz o
                              Stalinie - wciągnąć takiego na indeks autorów zakazanych.
                              Zamiast się cieszyć czy być dumnym ,że mamy w kraju takich ludzi,którymi możemy
                              się pochwalić niektórzy dopatrują się czarnych spraw w życiorysie.
                              Takie kurioza są chyba tylko w Polsce bo w chyba w innych krajach nie liczy się
                              światopogląd tylko dorobek literacki i wartość pisanych książek.
                              Piszę o tym bo strasznie drażni mnie takie małostkowe czepianie się.
                              • i-love-2-ski Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 30.03.06, 18:23
                                raczej ariadno kazdy ma prawo do oceny kogos wedlug wlasnego gustu i upodobania.
                                mnie osobiscie drazni antypolskosc gombrowicza,czy milosza bo uwazam,ze jest to
                                sprzeczne z moja definicja patriotyzmu,jak rowniez godzi w dobre imie
                                tych,ktorzy za Polske gineli,a tych byly miliony. dlatego wolalabym aby wlasnie
                                ci,ktorzy nasza historie czy kulture propaguja zostali nagrodzeni i wyroznieni,a
                                nie ci ,ktorzy w ten oto sposob pisywali o Polsce,czego dzisiaj zupelnie sie nie
                                przypomina,wiadomo dlaczego,aby zmienic obraz i urobic go wedlug sztucznych
                                prawidel.
                                "kurczowy patriotyzm bywa odpowiedzia na wewnetrzna zdrade.Czy Polacy nie sa
                                podobni do niektorych homoseksualistow? Nie macie pojecia jaka fascynujaca
                                przygoda intelektualna byl komunizm" etc. pisal wspanialy litwin,dostajacy
                                gesiej skorki na temat Polski i polskosci.ty sie ekscytuj jego zdobyczami
                                literackimi,a ja mam inne gusta i o to chodzi,aby kazdy znalazl w zyciu to co go
                                najbardziej interesuje i byl wolny na tyle,aby dokonywac wlasnego wyboru tego co
                                uwaza za warte przeczytania.
                              • krystian71 Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 30.03.06, 20:36
                                mogloby tak byc, gdyby nie maly szkopul.

                                bo w chyba w innych krajach nie liczy się
                                >
                                > światopogląd tylko dorobek literacki i wartość pisanych książek.

                                ze tu nie chodzi o sam swiatopoglad,ktory mozna by zbyc wzruszeniem ramion,
                                ale o czyny, czynne zwalczanie innych, donosicielstwo,a przez to
                                uniemozliwienie innym pisania i zaistnienia, juz nie mowie o fizycznych
                                konsekwencjach.
                                I to nie sa te nazwiska,ktore wymienilas,celowo manipulujac i mieszajac i
                                tych,ktozy do dzis ciesza sie duza estyma.
                                Ale-Woroszylski,Watt,Wazyk,Szczypiorski
                                Na czym to konkretnie polegalo poczytaj w Oblawie Joanny Siedleckiej, ladne
                                wydanie, bogato ilustrowane, lacznie z faksymilami donosow , albo nie zabieraj
                                zdania w sprawie o ktorej nie masz pojecia.
                                • ariadna-enta Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 31.03.06, 23:57
                                  krystian71 napisała:

                                  > mogloby tak byc, gdyby nie maly szkopul.
                                  >
                                  > bo w chyba w innych krajach nie liczy się
                                  > >
                                  > > światopogląd tylko dorobek literacki i wartość pisanych książek.
                                  >
                                  > ze tu nie chodzi o sam swiatopoglad,ktory mozna by zbyc wzruszeniem ramion,
                                  > ale o czyny, czynne zwalczanie innych, donosicielstwo,a przez to
                                  > uniemozliwienie innym pisania i zaistnienia, juz nie mowie o fizycznych
                                  > konsekwencjach.
                                  > I to nie sa te nazwiska,ktore wymienilas,celowo manipulujac i mieszajac i
                                  > tych,ktozy do dzis ciesza sie duza estyma.
                                  > Ale-Woroszylski,Watt,Wazyk,Szczypiorski
                                  > Na czym to konkretnie polegalo poczytaj w Oblawie Joanny Siedleckiej, ladne
                                  > wydanie, bogato ilustrowane, lacznie z faksymilami donosow , albo nie
                                  zabieraj
                                  > zdania w sprawie o ktorej nie masz pojecia.
                                  >


                                  Wyobraż sobie,że czytałam"Obławę" Siedleckiej i nie widzę związku z w/w
                                  pisarzami.To nie oni gnoili Zamoyskiego,Jasienicę i innych.
                                  • polski_francuz Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 01.04.06, 00:11
                                    Nie daj sie Ariadno, ja cie popieram. Walcz bo masz racje i jestes madra babka!

                                    PF
                                    • i-love-2-ski Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 01.04.06, 01:16
                                      polski_francuz napisał:

                                      > Nie daj sie Ariadno, ja cie popieram. Walcz bo masz racje i jestes madra babka!
                                      >
                                      > PF

                                      uj niejeden by sie zalamal z tego popierania pf. tak tak ariadno walcz dzielnie
                                      i popieraj czerwonych komuszkow z winsdoru,sa na prawde swietni i godni
                                      polecenia.dobrze,ze jest z czego wybierac inaczej juz bysmy zabalsamowani jak
                                      lenin lezeli,coby nas te pokolenia chwalic non stop mogly.
                                      • ariadna-enta Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 01.04.06, 19:24
                                        Do I-love-2-ski -ciekawe skąd u ciebie tyle jadu wobec innych ludzi.
                                        Już,któryś raz udowadniasz,że nie chcesz przyjąć do wiadoości,że nie każdy ma
                                        obowiązek myśleć tak jak ty. Kto nie jest ze mną ten przeciw mnie. Gdzie ja to
                                        bronię komuszków durna babo - człowiek pisze,tłumaczy , a ta dalej swoje -
                                        głupie to czy uparte. Móżg sztywny wciśnięty w ramki i ani w te,ani wewte,
                                        świat musi być biało-czarny-żadnych półcieni.
                                        Atakujesz już drugi raz PF -co żal ci,że ciebie nie popiera?
                                        Dzisiaj zagrałaś mi na nerwach i chciałam jeszcze dosadniej napisać co o Tobie
                                        myślę,ale boję się,że mnie wykasują.Nie odpisuj mi sfrustrowana babo.
                                        • you-know-who Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 01.04.06, 22:00
                                          tak tak i-l-2-b/s, wyhamuj, bo ostatnio cos ci antykomunizm przeslonil swiat.
                                          nikt nie kocha komunizmu ale twoje posty sa przez to nie na temat i budza
                                          zdziwienie.
                                          • i-love-2-ski Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 01.04.06, 22:48
                                            you-know-who napisał:

                                            > tak tak i-l-2-b/s, wyhamuj, bo ostatnio cos ci antykomunizm przeslonil swiat.
                                            > nikt nie kocha komunizmu ale twoje posty sa przez to nie na temat i budza
                                            > zdziwienie.

                                            sluchaj kolego jesli ci sie nie podobaja moje opinie,to ich nie czytaj. cos
                                            ostatnio za bardzo podpinasz sie pod moje wpisy z jakimis idiotycznymi uwagami.
                                            podalam moje powody takiego a nie innego pogladu i tyle.ja sie nie przypieprzam
                                            do twoich kanadyjskich foczek,czy znajomosci z pacanem tomusiem,tfu promotorem
                                            tomusiem,twoja sprawa ,ale z laski swojej odczep sie od moich pogladow. nie
                                            to,ze ja szukam komuchow,ja poprostu komuchow nazywam komuchami,bo nimi byli.a
                                            co do krytykowania mojej wypowiedzi na watku tomsona,to poczytaj jakie banialuki
                                            ten idiota pisze,a potem mnie krytykuj ,bo jeszcze pomysle,ze i ty masz
                                            tomusiowo-godikowe problemy. nie kazdy na prawde lubi watpliwej jakosci
                                            wypowiedzi twego kolegi malpujacego 10 roznych osob i klepiacego siebie samego
                                            po pleckach z uzyciem laciny ,wiec z laski swojej wyluzuj na moj temat.
                                        • i-love-2-ski Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 01.04.06, 22:53
                                          ariadna-enta napisała:

                                          > Do I-love-2-ski -ciekawe skąd u ciebie tyle jadu wobec innych ludzi.
                                          >
                                          > Dzisiaj zagrałaś mi na nerwach i chciałam jeszcze dosadniej napisać co o Tobie
                                          > myślę,ale boję się,że mnie wykasują.Nie odpisuj mi sfrustrowana babo.


                                          ja tu widze jedna sfrustrowana idiotke-ciebie. jak nie doroslas do rozmowy z
                                          kims kto nie podziela twego zdania,to sie nie przyklejaj do tego czlowieka. a
                                          jesli masz obsesje to skorzystaj z porad psychiatry a nie wyzywaja sie na
                                          klawiataurze kompa,bo ci to nie pomoze ty pokrecone male nieboze.
                                          • ariadna-enta Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 01.04.06, 23:46
                                            i-love-2-ski napisała:

                                            > ariadna-enta napisała:
                                            >
                                            > > Do I-love-2-ski -ciekawe skąd u ciebie tyle jadu wobec innych ludzi.
                                            > >
                                            > > Dzisiaj zagrałaś mi na nerwach i chciałam jeszcze dosadniej napisać co o
                                            > Tobie
                                            > > myślę,ale boję się,że mnie wykasują.Nie odpisuj mi sfrustrowana babo.
                                            >
                                            >
                                            > ja tu widze jedna sfrustrowana idiotke-ciebie. jak nie doroslas do rozmowy z
                                            > kims kto nie podziela twego zdania,to sie nie przyklejaj do tego czlowieka. a
                                            > jesli masz obsesje to skorzystaj z porad psychiatry a nie wyzywaja sie na
                                            > klawiataurze kompa,bo ci to nie pomoze ty pokrecone male nieboze.
                                            >

                                            Skoro jestem debilko takie pokręcone nieboże to po cholerę mi odpisujesz. Masz
                                            problemy z czytaniem ślepoto przecież napisałam,żebyś nie odpisywała.Kto tu ma
                                            obsesje?. Jesteś tak pokręcona i głupia ,że nikt cię nie lubi i dodajesz sobie
                                            animuszu dowalając innym?. Ciekawe tępa kretynko czy dasz mi teraz spokój czy
                                            znowu nie wytrzymasz i znów się rozedrzesz. Ja tam się nawet nieżle bawię mogąc
                                            ci wbić szpile.
                                          • ariadna-enta Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 01.04.06, 23:46
                                            i-love-2-ski napisała:

                                            > ariadna-enta napisała:
                                            >
                                            > > Do I-love-2-ski -ciekawe skąd u ciebie tyle jadu wobec innych ludzi.
                                            > >
                                            > > Dzisiaj zagrałaś mi na nerwach i chciałam jeszcze dosadniej napisać co o
                                            > Tobie
                                            > > myślę,ale boję się,że mnie wykasują.Nie odpisuj mi sfrustrowana babo.
                                            >
                                            >
                                            > ja tu widze jedna sfrustrowana idiotke-ciebie. jak nie doroslas do rozmowy z
                                            > kims kto nie podziela twego zdania,to sie nie przyklejaj do tego czlowieka. a
                                            > jesli masz obsesje to skorzystaj z porad psychiatry a nie wyzywaja sie na
                                            > klawiataurze kompa,bo ci to nie pomoze ty pokrecone male nieboze.
                                            >

                                            Skoro jestem debilko takie pokręcone nieboże to po cholerę mi odpisujesz. Masz
                                            problemy z czytaniem ślepoto przecież napisałam,żebyś nie odpisywała.Kto tu ma
                                            obsesje?. Jesteś tak pokręcona i głupia ,że nikt cię nie lubi i dodajesz sobie
                                            animuszu dowalając innym?. Ciekawe tępa kretynko czy dasz mi teraz spokój czy
                                            znowu nie wytrzymasz i znów się rozedrzesz. Ja tam się nawet nieżle bawię mogąc
                                            ci wbić szpile.
                                            • t0g Re: Aryjadno N-ta 02.04.06, 00:12
                                              Ariadna -pierwsza, ariadna-druga, ariadna-trzecia, ....., ariadna-Nta

                                              Czyzbys byla matematyczka?

                                              Ariadno, namawiam Cie, wygas te jejmosc, jak ja to zrobilem. Juz od trzech
                                              miesiecy nie czytam jej postow i Forum Swiat przez to jest zdecydowanie
                                              piekniejsze. Absolutnie nic na tym nie stracisz, zapewniam Cie. A zyskasz
                                              komfort psychiczny.
                                              • ariadna-enta Re: Aryjadno N-ta 02.04.06, 00:47
                                                Do tOg-a- matematyczką nie jestem, a mój nick,który wzięłam na cześć Ariadny
                                                ze "Sławy i chwały" Iwaszkiewicza(no kurde on też był czerwony) wziął się
                                                stą,że kiedy pierwszy raz się logowałam to okazało się,że nie ja jedna wpadłam
                                                na to imię i dlatego zamiast np Ariadna 133 jestem Ariadna -enta.
                                                Co do naszej kochanej I_love-2_ski to czasami lubię się z nią podrażnić,żeby
                                                jej udowodnić,że nie ma monopolu na prawdę chociaż ona chyba dostaje trzęsawki
                                                jak ktoś się z nią nie zgadza.Na początku naiwnie myślałam,że można mieć różne
                                                zdania,ale się na wzajem szanować. Niestety udowadnia mi,że czyjeś argumenty do
                                                niej nie trafiają dlatego przestałam bawić się w Wersal. Ona gotowa jest rzucić
                                                się z pazurami nawet na tych,którzy mnie popierają. Dlatego lubię wbić szpilę
                                                tej nadętej babie.
                                              • antek_cukierman Niekoniecznie wygaszać, czytanie postów tego 02.04.06, 01:03
                                                fornala w spódnicy dostarcza lektury "Nie" Urbana połączonego z "Naszym
                                                Dziennikiem" i kiblem z dworca PKP w Koluszkach.
                                                Problemy tej baby w mojej ocenie tu:


                                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=36932344&a=36963560

                                                Jednak dziwię się mądrym ludziom, że wdając się w "dyskusje" z tym indywiduum
                                                nobilitują ją w mniemaniu o jej niezmierzonej inteligencji. Toć to prymityw z
                                                bazaru Różyckiego, dla którego forum świat jest jedynym intelektualnym
                                                przeżyciem.
                                    • ariadna-enta Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 01.04.06, 19:04
                                      polski_francuz napisał:

                                      > Nie daj sie Ariadno, ja cie popieram. Walcz bo masz racje i jestes madra
                                      babka!
                                      >
                                      > PF


                                      Dziekuję za poparcie bo niedługo przez I-Love-2-bike i Krystian 71 będę czuła
                                      się niegodną miana Polki. One gotowe są mnie zakrzyczeć i odciąć od czci i
                                      wiary.
                                      Ty też jesteś mądry gość.
                                      Pozdrawiam.
                                    • ariadna-enta Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 01.04.06, 19:04
                                      polski_francuz napisał:

                                      > Nie daj sie Ariadno, ja cie popieram. Walcz bo masz racje i jestes madra
                                      babka!
                                      >
                                      > PF


                                      Dziekuję za poparcie bo niedługo przez I-Love-2-bike i Krystian 71 będę czuła
                                      się niegodną miana Polki. One gotowe są mnie zakrzyczeć i odciąć od czci i
                                      wiary.
                                      Ty też jesteś mądry gość.
                                      Pozdrawiam.
                                      • t0g Re: Aryjadno: 01.04.06, 20:40
                                        ariadna-enta napisała:

                                        > bo niedługo przez I-Love-2-bike i Krystian 71 będę czuła
                                        > się niegodną miana Polki. One gotowe są mnie zakrzyczeć i odciąć od czci i
                                        > wiary.

                                        No wiesz? Przejmowac sie sadami tej dobranej parki? K-71 to gosc wyraznie z
                                        syndroem Downa, a co warta jest Renata Beger (ktora tu qwystepuje jako i-l-2-s),
                                        to kazdy przeciez wie. Gdyby Ci nagadal jakis Polak czy Polaka warci szacunku
                                        to to by byla inna sprawa. Ale to jest wszak "element", jak sie mowilo w latach
                                        70-tych, gdy jerszcze mieszkalem w Polsce. Margines. Najmniej wartosciowy
                                        komponent narodu usilujacy stroic sie w piorka "wyznakcznika patriotyzmu".

                                        "Skad zadna Aryjadna, żadne kłębki tylne
                                        Już cie nie wyprowadzą - takie ścieżki mylne."
                              • antek_cukierman Bo widzisz, Ariadno, 30.03.06, 20:55
                                ci, którzy "komuszyzmu" szukają u Wielkich jako argumentu deprecjonującego ich
                                wartość - zazwyczaj są mentalnymi bolszewikami.
                                Zważ na prawidłowość - również we wszystkich możliwych kątach szukają ukrytego
                                Żyda.
                                • i-love-2-ski Re: Bo widzisz, Ariadno, 30.03.06, 21:00
                                  antek_cukierman napisał:

                                  > ci, którzy "komuszyzmu" szukają u Wielkich jako argumentu deprecjonującego ich
                                  > wartość - zazwyczaj są mentalnymi bolszewikami.
                                  > Zważ na prawidłowość - również we wszystkich możliwych kątach szukają ukrytego
                                  > Żyda.
                                  >

                                  ale nie trzeba dlugo szukac smetnego idioty piszacego te same smutasy nie na
                                  temat w kazdym watku. w koncu to nie rzadna tajemnica,ze gombrowicz czy milosz
                                  byli zdecydowanie antypolscy,to bylo ich motto przez lata. tobie to imponuje
                                  wiadomo dlaczego,a co do kumnizmu to ich wlasne slowa cytowalam,nie moje,czytaj
                                  uwaznie palancie i zwracaj uwage na "cytaty".
                                  • antek_cukierman -------------"Empty 30.03.06, 23:51
                                    barrels make the most sound".
                                    Na polski się tłumaczy krówskiem, które dużo rycząc mało mleka daje.

                                    T0g miał rację. W Zakopanem kiedyś otworzyli szkołę dla juhasów i juhasic.
                                    Uczono wpędu owiec, wypędu owiec, fakultatywnie ekonomii politycznej.
                                  • chilijczyk Re: Bo widzisz, Ariadno, 31.03.06, 07:49
                                    i-love-2-ski napisała:
                                    tobie to imponuje
                                    > wiadomo dlaczego,a co do kumnizmu to ich wlasne slowa cytowalam,nie
                                    moje,czytaj
                                    > uwaznie palancie i zwracaj uwage na "cytaty".

                                    Czyzby kolejny pokaz kultury osobistej naszego "wielkoswiatowego" forumowego
                                    autorytetu? A moze po prostu sloma z butow wychodzi?
                                    • i-love-2-ski Re: Bo widzisz, Ariadno, 31.03.06, 17:38
                                      chilijczyk napisał:

                                      >
                                      >
                                      > Czyzby kolejny pokaz kultury osobistej naszego "wielkoswiatowego" forumowego
                                      > autorytetu? A moze po prostu sloma z butow wychodzi?
                                      >

                                      a ty na swojej slomie spisz chyba,dlatego taki jestes kwasny co wpis. nie umiesz
                                      sie dopisac na temat rozmowy to sie nie popisuj swoim kunsztem slownym,bo nikt
                                      cie o nic nie pytal pajacu.
                                      • valdivia Re: Bo widzisz, Ariadno, 31.03.06, 17:53
                                        i-love-2-ski napisała:
                                        bo nikt
                                        > cie o nic nie pytal pajacu.


                                        Czyzby kolejny pokaz kultury osobistej naszego "wielkoswiatowego" forumowego
                                        autorytetu? A moze po prostu sloma z butow wychodzi?
                                        • i-love-2-ski Re: Bo widzisz, Ariadno, 31.03.06, 17:58
                                          valdivia napisał:

                                          >
                                          >
                                          >
                                          > Czyzby kolejny pokaz kultury osobistej naszego "wielkoswiatowego" forumowego
                                          > autorytetu? A moze po prostu sloma z butow wychodzi?

                                          kolejny pajac,ktory nic nie ma do dodania, a jedyne co potrafi to malpowac.
                                          polecam poczytac "malpe w kapieli" to akurat na twoj poziom.
                                          • valdivia Re: Bo widzisz, Ariadno, 31.03.06, 18:02
                                            "Poziom" to, poki co, ty prezenzujesz. Mocno drobnomieszczanski. Nie zdziwilbym
                                            sie gdybys pisala z USA, bo wypowiadasz sie w sposob typowy dla wiekszosci
                                            tamtejszej sfrustrowanej Polonii. Tych od Moskala, czy jak mu tam bylo...
                                            PdV
                                • oscar62 Re: Bo widzisz, Ariadno, 30.03.06, 22:42
                                  ANTEK, WARTOSC ZASLANIA SIE CZESTO EMOCJA. A PRZECIEZ NIE MA NIC LEPSZEGO OD
                                  MALEJ PORCJI ZYDOWSTWA. ZYD I BOLSZEWIK TO JUZ CALA MECYJA. CI CO SIE TAK
                                  TRUDZA ZNALESC SKAZY W ZACHOWANIU LEMA - A SAMA KRYTYKA LITERALNO-ZAWODOWA MOZE
                                  BYC OK - NIE ZAPOMINAJA, TAK MI SIE WYDAJE, O JEGO POCHODZENIU...
                              • polski_francuz Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 30.03.06, 21:03
                                Brawo ariadna-enta za post.

                                Liczy sie co sie dokonalo a nie szufladka gdzie nas wciskaja.

                                Pozdro

                                PF
                                • i-love-2-ski Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 30.03.06, 21:38
                                  polski_francuz napisał:

                                  > Brawo ariadna-enta za post.
                                  >
                                  > Liczy sie co sie dokonalo a nie szufladka gdzie nas wciskaja.
                                  >
                                  > Pozdro
                                  >
                                  > PF

                                  brawo pf,twoj idol litewski powiedzial,ze wszystkich polakow ma w du....,i
                                  wiadomo za to go cenisz. pozwol,ze ja umyje rece,bo nie lubie smrodu.
                                  • ariadna-enta Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 30.03.06, 23:40
                                    i-love-2-ski napisała:

                                    > polski_francuz napisał:
                                    >
                                    > > Brawo ariadna-enta za post.
                                    > >
                                    > > Liczy sie co sie dokonalo a nie szufladka gdzie nas wciskaja.
                                    > >
                                    > > Pozdro
                                    > >
                                    > > PF
                                    >
                                    > brawo pf,twoj idol litewski powiedzial,ze wszystkich polakow ma w du....,i
                                    > wiadomo za to go cenisz. pozwol,ze ja umyje rece,bo nie lubie smrodu.


                                    Dziwna z Ciebie osoba -możesz nie zgadzać się z moimi opiniami,ale dlaczego
                                    krytykujesz osoby,które ze mną się zgadzają . Czyżbyś nie tolerowała sądów
                                    innych niż Twoje?.
                                    Wracająć do pisarzy nie wiem gdzie ty widzisz antypolskość u Gombrowicz
                                    (przeczytaj sobie jego dzienniki} i co to u licha jest ta antypolskość czyżby
                                    samo nazywanie naszych przywar ,które doprowadziły nasz kraj do zguby i do
                                    dzisiaj przeszkadzają nam w wielu sprawach. Toć już Rej czy Krasicki o tym
                                    pisali- oni też byli antypolscy.Co do bohaterów którzy walczyli za ojczyznę to
                                    mam do nich wielki szacunek, ale Polsce potrzebni są też żywi ludzie ,którzy
                                    pracują ,nie kradną i są ludżmi przez duże L. Tak się niestety dzieje,że wielu
                                    moich rodaków to ludzie mali,zawistni,którzy potrafią tylko narzekać i innych
                                    obarczać winą za swoje niepowodzenia. Możesz uważać i mnie za taką ,która
                                    opluwa swój kraj ,a mnie jest po prostu cholernia żal ,że przed laty tylu
                                    wspaniałych rodaków się wykrwawiało praktycznie na darmo. OK nie ma już
                                    komuny,ale jeszcze tak wiele trzeba zrobić. Trzeba piętnować te cechy,które nam
                                    najbardziej przeszkadzają w rozwoju Polaski. Często taką rolę przyjmują na
                                    siebie pisarze -czasami to boli, przyprawia o wściekłośc,ale nie ma się co
                                    burzyć tylko przyjąć,żeby danina krwi naszych przodków nie szła na marne >
                                    Nie można wszystkiego zrzucać na komunistów(chociaż też ich nie lubię) czy na
                                    Żydów -sami musimy wziąć się za siebie.
                                    • i-love-2-ski Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 31.03.06, 00:03
                                      dlaczego moja odpowiedz jest dziwna ariadno,ty kwestionowalas niejednokrotnie
                                      poglady tych,ktorzy maja inne zdanie niz ty a ja wtracilam swoja opinie,chyba ci
                                      to nie przeszkadza? inaczej pomysle,zes malo tolerancyjna dla tych,ktorzy maja
                                      inne zdanie .podstawe antyposkiego nihilizmu po 56 roku rozpowszechnili
                                      powolujac sie na autorytet gombrowicza sfrustrowani eks zetempowcy szukajacy
                                      poparcia dla swoich stalinowskich zaangazowan.negowano wszelkie tradycje
                                      narodowe,ktorymi zyla Polska przedwojenna i podziemna w czasie wojny,osmieszano
                                      je i odrzucano na rzecz sowieckiego stalinizmu i wedlug paru zacnych pisarzy to
                                      nie stanowilo zdrady.pisarze jak milosz kolakowski,mrozek,blonski i inni ja
                                      firmowali.a co do twojego ulubionego gombrowicza,ktory jest bozyszczem polskich
                                      intelektualistow i literackich smakoszy to on jawnie ojczyzne mial za nic,za
                                      anachronizm,patriotyczne myslenie za nacjonalizm,kult meczennikow za
                                      analfabetyzm,slowem polskosc to sprawa glupkow.milosz natomist czesto
                                      twierdzil,ze nie jest polakiem,czul nienawisc i pogarde do naszego kraju,co
                                      podkreslal czesto ,podkreslal ze jest litwinem a Krakow sobie wybral tylko
                                      dlatego,ze przypominal mu Wilno. nie wiem dlaczego ja mam czuc podziw dla tego
                                      typu ludzi,dlatego,ze naskrobali cos tam i ktos inny to ocenial tak a nie
                                      inaczej,nie widzac calosci obrazu. ty sobie cen kogo chcesz,ale twoj wybor nie
                                      bedzie moim.
                                      • ariadna-enta Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 31.03.06, 00:32
                                        I-Love-2-ski -nawet przez miment nie pomyślałam,żeby Tobie czy komukolwiek
                                        narzucać swoje poglądy czy upodobania. Każdy ma prawo do swojego zdania i może
                                        je wyrazić o ile nie obraża swojego adwersarza . Zawsze staram pisać się tak
                                        aby nikogo nie urazić i staram się nie robić osobistych wycieczek( oczywiście
                                        jako natura niedoskonała czasami wymsknie mi się coś nieprzyjemnego).
                                        Co do Gombrowicza to wcale nie jest on moim idolem chociaż przyznaję,że lubie
                                        jego książki. Lubię też Kapuścińskiego ,Lem to nie moja bajka. Cóż nic na to
                                        nie poradzę,że ta "prawdziwie" polska literatura zwłaszcza XIX wieczna mnie
                                        nudzi(może poza Sienkiewiczem i "Ziemią obiecaną" Reymonta. No cholera
                                        ci "antypolscy" wg mnie tak jakoś ciekawiej piszą.Czytając książkę oceniam jej
                                        zawartość ,a nie życiorys autora. Czytam ksiązki ludzi nie tylko o
                                        nieskazitelnych moralnych ,ale i tych złych ,żeby poznać co nimi kierowało -
                                        chociażby zbrodniarzy hitlerowskich( niestety stalinowscy nie kwapią się do
                                        pisania wspomnień. Literatura ma mi dostarczać bodżców ,a dobra, prawdy i
                                        sprawiedliwości szukam gdzie indziej. Dlatego nie potępiam tego czy innego
                                        pisarza,że ich poglądy nie zawsze mieszczą się w moim widzeniu świata.
                                      • chilijczyk Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 31.03.06, 07:46
                                        Czytajac i-love-2-ski zaczynam rozumiem tych, ktorzy wstydza sie polskich
                                        korzeni. Naprawde!
                              • you-know-who Re: Stosunek do Lema zawsze wykazywal silna kore- 01.04.06, 21:57
                                b. dobry post
                      • godik7 Re: K71 to nie PiS. Z dobrych zrodel sie dowiedzi 29.03.06, 20:00

                        Jak juz pare razy pisalem urodzilem sie Tel-Avivie wiec nie wiem kto
                        to jest Renata Berger (ja znam Rutty Berger spiewaczke operowa) i jeszcze
                        duzo mniej Danute Chojarska.Pare wyjasnien dla zyda ktory nie wie o co
                        chodzi.Dziekuje.
                        • i-love-2-ski Re: K71 to nie PiS. Z dobrych zrodel sie dowiedzi 29.03.06, 20:03
                          godik7 napisała:

                          >
                          > Jak juz pare razy pisalem urodzilem sie Tel-Avivie wiec nie wiem kto
                          > to jest Renata Berger (ja znam Rutty Berger spiewaczke operowa) i jeszcze
                          > duzo mniej Danute Chojarska.Pare wyjasnien dla zyda ktory nie wie o co
                          > chodzi.Dziekuje.

                          jaka pogoda w gorach pajacyku,widze,ze nawet z oslich laczek cos ci nie wychodza
                          te zjazdy na jajo?
                          • krystian71 rozumiesz cos z tego ba ja nie 29.03.06, 20:16
                            jak ktos mieszkajacy w polsce moze nie wiedziec co sie w niej dzieje,no
                            chyba ,ze jest durnym godikiem malpujacym kogos kim nie jest:)))
                            • i-love-2-ski Re: rozumiesz cos z tego ba ja nie 29.03.06, 20:22
                              krystian71 napisała:

                              > jak ktos mieszkajacy w polsce moze nie wiedziec co sie w niej dzieje,no
                              > chyba ,ze jest durnym godikiem malpujacym kogos kim nie jest:)))
                              >
                              he,he w zaleznosci od stanu niewazkosci pisujemy co slina na chory jezor
                              przyniesie. raz on nie byl polakiem,potem sie nim zrobil,raz mieszka na
                              filtrowej i zna kazdy odcinek ulic na mokotowie,czy srodmiesciu,ale nie wie kto
                              na wiejskiej stolki zajmuje. acha bylabym zapomniala zgadza sie z palantem
                              tomusiem co do przecinka,nawet jezdzi ponoc na nartach i wyklada gdzies na
                              uczelni,tylko cholera jakiej:)) wiadomo profy sie nudza,ale poziom tych nudow
                              raczej przdszkolny:))
                              • krystian71 no tak, pamietam, ulicami sie z toba licytowal 29.03.06, 20:30
                                i poslanki Beger z grubym warkoczem nie zna, us,us, co za podszywka forumowo-
                                polityczna
                                Ja z takimi nie gadam, bo ja swoje nazwisko szanuje.
                                Juz tatus mi zawsze mowil, "ty krystian jedno co masz to swoj honor i swoje
                                nazwisko i jeszcze nikt z rodziny tego nazwiska nie splamil i nie musial go
                                zmieniac,ani w ten ani w inny sposob przed wymiarem sprawiedliwosci umykac."
                                No i ja sie slucham takusia, jakem K71
                                • i-love-2-ski Re: no tak, pamietam, ulicami sie z toba licytowa 29.03.06, 20:49
                                  krystian71 napisała:

                                  >
                                  > No i ja sie slucham takusia, jakem K71
                                  >
                                  no i dobrze,ze sluchasz tatusia. pewnie tatus ci rowniez powiedzial,abys sie nie
                                  zadawal z przyglupimi kurduplami zcukrzalymi,bo ten dziadek juz dawno w pietke goni.
                                • godik7 Re: no tak, pamietam, ulicami sie z toba licytowa 30.03.06, 15:24
                                  krystian71 napisała:

                                  > i poslanki Beger z grubym warkoczem nie zna, us,us, co za podszywka forumowo-
                                  > polityczna>

                                  Nie mialem przyjemnosci bo z Filtrowej daleko na Pomorze.I jeszcz dalej do SO

                                  Ja z takimi nie gadam, bo ja swoje nazwisko szanuje.

                                  Ty masz nazwisko ktore nalezy szanowac. Pierwsza nowina


                                  "ty krystian jedno co masz to swoj honor i swoje
                                  > nazwisko i jeszcze nikt z rodziny tego nazwiska nie splamil i nie musial go
                                  > zmieniac,ani w ten ani w inny sposob przed wymiarem sprawiedliwosci umykac."
                                  > No i ja sie slucham takusia, jakem K71

                                  To za pozno aby sluchac twojego takusia.Wystarczy przeczytac pare postow na
                                  forum gdzie argumenty za zastapione przez wyzwiska:idiota,debil forumowy,durny
                                  godik,malpa,poznostarcze wybroczyny umyslu ...jak i zycznia Lemowi wczesnej
                                  smierci aby zrozumiec stan twojego honoru.Nie bierz innych za Indiotow.
                                  Jak ci to juz raz napisalem tak dlugo jak mi sie to bedzie podobalo to
                                  dokopie ci moralnie na forum bo publicznie na Skwerze Kosciuszki nie wypada.
                  • krystian71 tu masz notke biograficzna:)))))))) z jego stronki 29.03.06, 19:29
                    Sapkowski Andrzej (ur. 1948), pisarz, z zawodu ekonomista; 1972-94 pracownik
                    pol. handlu zagr.; autor zbiorów opowiadań ("WiedĄmin" 1990, "Miecz
                    przeznaczenia" 1992, "Ostatnie życzenie" 1993) oraz powieści "Krew elfów"
                    (1994), utrzymanych w konwencji fantasy i science fiction, nawiązujących do
                    poetyki czarnego kryminału, oraz do mitów i legend wspólnych wielu kręgom
                    kulturowym.


                    Nowa Encyklopedia PWN, tom 5 str. 744
                    • krystian71 to dla maruderka,zeby juz nie marudzil 29.03.06, 20:08

                      • godik7 Re: to dla maruderka,zeby juz nie marudzil 29.03.06, 22:56

                        Juz cos mi sie przypomnialo o pani Chojarskiej one jest duza figura w
                        Pomorskiej Izbie Rolniczej.Do jutro cos znajde o pani Berger(z takim nazwiskiem
                        to zydowka) wskocze rano po nartach do Urzedu Cywilnego w Tel-Avivie.
                        • lemowski Re: to dla maruderka,zeby juz nie marudzil 30.03.06, 10:21
                          Co to ma do Lema?
                          mywebpage.netscape.com/ljkel2/
                          mywebpage.netscape.com/stanislawlempl/
                          groups.msn.com/stanislawlem/links.msnw
                          www.lem.pl/english/bibliografia/biblintro.htm
                          www.republika.pl/wkajt/acta/left.htm
                          www.labyrinth.net.au/~geoffm/sf/42.shtml
                          www.labyrinth.net.au/~geoffm/sf/41.shtml
                          www.arts.monash.edu/lcl/research/projects/pcpapers/pc_paper_keller.pdf
                          www.wsp.krakow.pl/konspekt/18/lemiana.html
                          www.marevalo.net/lem/english/faq/faq.htm
                          www.arts.monash.edu/lcl/research/projects/popcult.html
                          lem.pl%2Fpolish%2Fbibliografia%2Fbiblintro.htm
                          www.lib.monash.edu.au/collections/newtitles/general/general-020812.html
                          www.arts.monash.edu.au/politics/research/theses.html
                          www.arts.monash.edu.au/lcl/research/projects/popcult.html
                          www.geocities.com/stanislaw_lem/bibliografia/biblintro.htm
      • ariadna-enta Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 01.04.06, 18:53
        Chciałam poprawić swoja wczorajszą pomyłkę-odpowiadając na post Krystian71
        dotyczącą książki Joanny Siedleckiej "Obława" zamiast Jasienica podałam
        nazwisko Jasiński. Na usprawiedliwienie mogę powiedzieć,że byłam już zmęczona-
        kiedy zauważyłam błąd było już za póżno.
        • you-know-who Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 01.04.06, 23:15
          St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo

          nieladnie tak mowic. fakt faktem - w wywiadzie z dziennikarzem szwdzkiej gazety
          pare lat temu zostal Lem przedstawiony jako osoba troszke zbzikowana na starosc.
          so what?

          lem to najslynniejszy za granica polski pisarz, a w dodatku nie najgorszy...
          niezapomniane pomysly, szerokie horyzonty. trudno sie przypieprzyc - chyba ze
          sie jest chorym antykomunista. przy tym choroba musialaby zajac obszary mozgu
          odpowiedzialne za kojarzenie. np., lem pisal tak ze cenzura nie wylapywala
          przeslania. slynne opowiadanie o planecie gdzie wladza nakazuje ludziom mowic
          bulgoczac pod woda (=nowomowa).
          • oscar62 Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 01.04.06, 23:36
            TAK LATWO ZAPOMINA SIE W POLSCE, ZE LEM JEST NARODOWYM DOBYTKIEM? MIAL SWOJE
            SLABOSCI? MIAL. A KTO ICH NIE MA? CZY BEZRACHUNKOWA OCENA ZACZYNA SIE I KONCZY
            POZA KRAJEM JEGO TWORCZORCZOSCI? PAMIETAM JAK WIELE POLAKOW SYPALO NA MILOSZA,
            PO JEGO SMIERCI, SIARKA I OGNIEM. RODZAJ POLSKIEGO MAZOCHIZMU?
      • t0g Re: Ostry atak kury domowej n/t 01.04.06, 23:41

        • i-love-2-ski Re: Ostry atak kury domowej n/t 01.04.06, 23:53
          t0g napisał:

          >
          he,he godik,moze sobie troche popajacujesz na temat ulic filtrowej,czy chmielnej
          a moze wiejskiej? a pamietasz te ku.. jakimi mnie obrzucales jak cie
          zdemaskowalam,ty naukowcu z bozej laski.ty jak widac nauke masz w glebokim
          powazaniu skoro kazdego dnia masz czas na przedszkolne popisy i rozmowy ze soba
          przez proxy i odstawianie cyrkow na forum od lat. ta twoja stara to musi miec z
          toba 100 pociech,szczegolnie jak latasz do polskiej rekordzistki seksualnej na
          zabawy i plasy. cudowny obraz polskiej inteligencji,ktorej mocno szajba odbila i
          to od dawna.moze sprobujesz ksiazke otworzyc,albo jakiemus studentowi
          pomoc,chyba za cos ci w tym loregon placa.
      • ariadna-enta Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 02.04.06, 02:10
        zaraz idę spać ,ale na koniec nie mogę powstrzymać się i napisać jeszcze kilka
        złośliwości w temacie naszej kobiety. Brzydko z mojej strony,ale muszę-
        przeanalizowałam jeszcze raz wątki naszej "intelektualistki" i zobaczyłam sam
        bełkot,z którego nic nie wynika, jej pisanina oprócz bicia piany niczego nie
        wnosi.To by było tyle w tym temacie,kończę się produkować na tym wątku( Biedny
        Lem poszedł na aut),z mojej strony koniec tej nawalanki

        Dobranoc albo dzień dobry wszystkim
        • godik7 Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 02.04.06, 02:59

          Dobranoc arianda to pocieszajace ze na forum pisza normalni ludzie.
          Juz myslalem ze tutaj rzadza same zgrzybiale Krystiany podparte ordynarnymi
          narciarkami.
      • t0g Re: Odsadzajacy Lema od czci to nie katolicy 02.04.06, 06:21
        Ci, ktorzy odsadzaja w tym watku Lema od czci i wiary, nie moga byc katolikami.
        A jesli juz sa katolikami, to tylko nominalne, bo zostali moze ochrzszczeni w
        katolickim kosciele i maja katolicka metryke chrztu, ale na tym juz ich
        katolicyzm sie konczy. Na papierku. Bo nie zostali juz jako katolicy wychowani.
        Zostali WYTRESOWANI. Jak malpy w cyrku.

        Gdyby ci ludzie zostali po katolicku WYCHOWANI, to znali by zywot Sw. Pawla z
        Tarsu, jednego z Ojcow Kosciola, drugiej po Sw. Piotrze postaci w hierarchii
        waznosci swietych.

        Jak wiadomo, Sw. Pawel w mlodosci grzeszyl przeciwko wierze chrystusowej, i to
        grzeszyl ciezko. Osobiscie bral udzial w kamieniowaniu Sw. Szczepana. Ale sie
        nawrocil na wlasciwa droge i zostal jednym z bajwazniejszych swietych w KK. Nie
        wypominamy mu teraz udzialu w kamieniowaniu Sw. Szczepana. Natomiast bardzo
        czesto wracamy do tekstow napisanych przez Sw. Pawla po jego nawroceniu – tych
        tekstow, ktore stanowia czesc Nowego testamentu.

        Dobry katolik powinien zrozumiec, ze w historii Sw. Pawla tkwi pewne znacznie
        ogolniejsze przeslanie od Pana Boga: mianowicie, ze jesli nawet ktos grzeszy w
        mlodosci, ale pozniej nawroci sie na wlasciwa droge i czyni dobro, to tamte
        grzechy zostaja zmazane. Nie tylko zywot Sw. Pawla o tym uczy. Wielkie
        autorytety moralne tez pragnely to przekonanie w nas umocnic. Chociazby Henryk
        Sienkiewicz – czyz Kmicic to nie jest wlasnie taki “mini-swiety Pawel”?

        Lem popelnil w mlodosci “grzech komunizowania” – ale trzeba tez przyznac, ze byl
        to nader delikatny grzech. Zadne tam “wychwalanie komunizmu na sile”, zaden tam
        balwochwalczo-czolobitny stosunek. Nie ma tam peanow na czesc Stalina, czy tym
        podobnych prokomunistycznych egzorcyzmow, zaklec i wyznan wiary. Ja
        przypuszczam, ze to, co sie znalazlo w “Astronautach”, to bylo minimum tego, co
        w owym okresie musialo sie w ksiazce znalezc, aby miala ona szanse na wydanie.

        Natomiast to, co Lem pozniej napisal- czy w opowiadaniach i ksiazkach SF, czy
        bardziej filozoficznie zorientowanych tekstach, jak np. “Filozofia przypadku” -
        zawiera mnostwo elementow niezwykle ostrej krytyki w stosunku do komunizmu.
        Oczywiscie, w PRL-u nie mogl tej krytyki wykladac metoda “kawa na lawe”. Ale
        inteligentniejsi czytelnicy doskonale te krytyke wychwytywali i rozumieli.
        Zaslugi Lema z tego okresu dla “pokrzepienia serc i dusz” w przytlaczajacy
        sposob przewyzszaja te drobne komunistyczne grzeszki, ktore popelnil.

        Sprawa jest prosta i prawie kazdy ja rozumie – a tylko tepaki i tlumoki z
        wiochy nie sa w stanie tego pojac i wrzeszcza: “Lem komuszyl!”

        Nawiasem mowiac – jak Tatulo bral 5 ha tzw. “obszarniczej ziemi” w 1945 roku z
        tzw. “reformy rolnej”, to jakos wtedy te komuchy byly “cacy”, ha, ha!

        Przy czym jakos dziwnie tak jest, ze sztandarowa postac LPR-owcow, Rydzykowcow
        i wszelkiej masci “prawdziwych Polakow” (nie mylic z uczciwymi i porzadnymi
        Polakami), czyli ten caly “profesor” Nowak, komuszyl duzo gorzej, niz Lem, i to
        jeszcze w latach 80-tych, w ksiazce w ktorej bez wazeliny wpychal sie komuchom w
        odbyt, opisujac wegierska rewolucje z 1956 roku. Trzydziesci lat pozniej
        komuszyl, niz Lem – ale ta cala swolocz bez zmruzenia okiem mu udziela za to
        calkowitego rozgrzeszenia. Odrazajaca doprawdy hipokryzja!
        • t0g Re: PS: antykomunizm nabyty droga tresury 02.04.06, 06:44
          Antoni Maciarewicz kiedys sie chwalil, ze od najwczesniejszego dziecinstwa
          nienawidzil z cala moca komunizmu.

          Jakiz to powod do chwaly? Dziecko antykomunista moze zostac jedynie droga
          tresury. Za malo wie o swiecie, by to mogl byc swiadomy wybor. Dziecku mozna
          jedynie naklasc do glowy. Zaindoktrynowac. Wiec ja dla maciarewicza za ten
          antykomunizm specjalnego szacunku nie mam.

          Za to, owszem, mam szacunek dla Kuronia. Bo on w pewnym okresie w ten komunizm
          naprawde silnie WIERZYL. Moja kuzynka (ktorej ojciec zginal w Katyniu, a ona
          sama byla w wieku 5 lat wraz z matka wywieziona do Kazachstanu) miala na
          studiach kolezanke na roku, do ktorej Kuron "smalil cholewki", wiec miala
          sposobnosc zetknac sie z nim na gruncie towarzyskim. Bedac sama, ze zrozumialych
          wzgledow, uczulona na komunizm, dobrze sobie zapamietala, co ten Kuron wtedy
          mowil. Ale Kuron, tak jak Swiety Pawel, w pewnym momencie PRZEJRZAL NA OCZY. I
          dlatego ludzie myslacy go cenia, a tylko antykomunistycznie wytresowana tluszcza
          go nienawidzi i wypomina mu ten "flirt z komunizmam" z czasow mlodosci. Z powodu
          ktorego na dodatek nikt zadnej wiekszej krzywdy nie doznal, bo caly ten "flirt"
          polegal glownie na gadaniu.
      • i-love-2-ski Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 02.04.06, 19:38
        S. Lem (na łamach „Odry") kpił: „Wielu piszących Polaków odcina sobie tę
        przykrą część dorobku, która im się napisała za komuny. Jedni przemilczają owe
        brzydoty, innym koledzy wypo­minają...". Dziwne, że mówiąc to zapomniał o
        własnych „brzydotach". A było ich mnóstwo — i były straszne.

        Wspomniana dwójka publicystów (Lewmar i Kosewska) zrobiła drobiazgowy przegląd
        wczesnych powieści i esejów (wstępów) Lema, wyciągając (cytując) tak dużo
        prokomunistycznego i antydemokratycznego („antyimperialistycznego", czyli
        antyzachodniego, zwłaszcza antyamerykańskiego) bełkotu, że nazwali to w
        konkluzji „obsesją komunistyczno-imperialistyczną Stanisława Lema". Amerykanie
        są tam systemowymi (taki ustrój) ludobójcami, „mają piekielną cenzurę", chcą
        zniszczyć cały świat bronią biologiczną (i tylko komuniści im ten zamiar
        uniemożliwiają), et cetera — strach powtarzać te brednie. Kłania się znowu
        herbertowski passus: czemu „zdrowy na ciele i umyśle mężczyzna" posuwa się „do
        takich ekscesów konformizmu i kłamstwa"? Również do drwin z krzyża, z religii,
        ze wszystkiego co daje Kościół (u S. Lema było to notoryczne, podobnie jak u Cz.
        Miłosza — patrz rozdział 3 części III). Nic dziwnego, że stał się Lem
        najczęściej tłumaczonym pisarzem polskim — „proletariusze wszystkich krajów
        łączyli się" w uznaniu wyścigowo.
        www.polonica.net/rzeczpospolita_klamcow_2.htm
        nie pamieta wol jak cieleciem byl. pamietamy te wspaniale opisy marsa,gdzie mial
        zapanowac przeswietny komunistyczny system,pamietamy jego radosc jak jechal do
        Zwiazku Radzieckiego promowac swe ksiazki, pamietamy wspaniale "humanistyczne"
        opinie w GW,gdzie Lem wypowiadal sie o tym,jak zniszczylby pewna rase ludzi,jak
        drwil z Polski,religii i wszystkiego co pachnie tradycja.dla was baranki n-te i
        naukowi czciciele tego co najpiekniejsze i najbardziej cenne w literaturze
        polskiej dedykuje sliczny wiersz noblistki Szymborskiej,bo akurat pasuje do
        waszych zapatrywan politycznych i waszych konformistyczno-oportunistycznych
        pogladow politycznych.

        "Partia.Nalezec do niej
        z nia dzialac,z nia marzyc,
        z nia w planach nieuleklych
        z nia w trosce bezsennej
        wierz mi,to najpiekniejsze
        co moze sie zdarzyc"
        • meerkat1 Tylko krowa nie zmienia pogladow 02.04.06, 21:20
          Lem krowa nie byl, George Orwell, zagorzaly anarchista (poki nie zobaczyl z
          bliska wojny domowej w Hiszpanii) i socjalista (poki nie zobaczyl z bliska
          sowieckiej rzeczywistosci) rowniez nie; podobnie jak pochodzacy z niemal
          niepismiennej chlopskiej rodziny Mrozek, ktory jako zetempowiec pisal
          nacechowane autentycznym entuzjazmem reportaze z budowy Nowej Huty.

          A poza tym, ten kto przypisuje swiatowa popularnosc Lema (rowniez w kregach
          naukowcow, zwlaszcza zas fizykow) jakimkolwiek wzgledom pozamerytorycznym
          najwidoczniej nigdy nie przeczytal, a co wazniejsze, nie zrozumial ( bo mu/jej
          Bozia nie dala), ani "Summa Technologiae", ani "Cyberiady", ani "Glosu Pana",
          ani "Prozni Doskonalej".

          No, ale to juz wylacznie jego/jej problem.
          • chilijczyk Re: Tylko krowa nie zmienia pogladow 03.04.06, 03:44
            To niezwykle rzadkie zjawisko. Rzeklbym nawet "bezprecedensowe"... :)) Ale
            naprawde, calkowicie, zgadzam sie tu z meerkatem!
        • oscar62 Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 02.04.06, 21:42
          POLONICA - TA WLASNIE Z ZYDOWSKIEJ LISTY POLSKICH ZNANYCH LUDZI - KTORA NIE
          JEST BRANA NA SERIO NAWET PRZEZ WIELU ANTYZYDOWSKO NASTAWIONYCH POLAKOW, PRZEZ
          JEGO ABSURDALNYCH TEZ, JEST TWOIM ZRODLEM LANCUCHA GRZECHOW ST. LEMA? CZASAMI
          PRZECHODZISZ SAMA SIEBIE.

          PATRZ JAK SAMA SIE PREZENTUJE POLONICA: "POLSKI NIEZALEZNY ZWIAZEK PATRIOTYCZNY
          KATOLICKO-NARODOWY RUCHU OPORU KONTRREFORMACJI I KONTRJUADAIZACJI".
          • i-love-2-ski Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 02.04.06, 21:57
            oscar62 napisał:

            > POLONICA - TA WLASNIE Z ZYDOWSKIEJ LISTY POLSKICH ZNANYCH LUDZI - KTORA NIE
            > JEST BRANA NA SERIO NAWET PRZEZ WIELU ANTYZYDOWSKO NASTAWIONYCH POLAKOW, PRZEZ
            > JEGO ABSURDALNYCH TEZ, JEST TWOIM ZRODLEM LANCUCHA GRZECHOW ST. LEMA? CZASAMI
            > PRZECHODZISZ SAMA SIEBIE.
            >
            > PATRZ JAK SAMA SIE PREZENTUJE POLONICA: "POLSKI NIEZALEZNY ZWIAZEK PATRIOTYCZNY
            >
            > KATOLICKO-NARODOWY RUCHU OPORU KONTRREFORMACJI I KONTRJUADAIZACJI".

            oskar wez no wloz mocniejsze bryle. polonica to jedynie strona
            internetowa,cytaty pochodza z KSIAZKI W.Lysiaka,przez was rozwniez
            znienawidzonego autora,ktory to CYTUJE innych autorow przytaczajacych CYTATY
            ORYGINALNE LEMA. kotus badz uwazny jak piszesz,bo jeszcze pomysle,ze jak widzisz
            jakas niekoszerna strone internetowa to mgla zaslania CI oczy.
            • lowelas2 Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 03.04.06, 02:07
              A kto ten Lysiak? Masz na mysli tego faszystowskiego oszoloma? Ale zes sobie
              autorytet znalazla! Lemowi to on nawet do paznokcia u nogi nie dorastal.
              • i-love-2-ski Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 03.04.06, 02:18
                lowelas2 napisał:

                > A kto ten Lysiak? Masz na mysli tego faszystowskiego oszoloma? Ale zes sobie
                > autorytet znalazla! Lemowi to on nawet do paznokcia u nogi nie dorastal.

                nastepny gluchy i slepy. oszolom to ty a do tego pojecia ci sie myla. sprawdz
                najpierw co jakies zwroty oznaczaja,zanim dziob otworzysz. czytales "CYTATY
                ORYGINALNE LEMA",czy analfabetyzm ci na to nie pozwala,czcicielu polprawdy?
          • oscar62 Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 02.04.06, 22:11
            ZAPOMNIALEM DAC I LINK DO POLONICI. WARTO PRZECZYTAC NIE TYLKO "CIEKAWY" TEKST
            LECZ SPOJRZEC TEZ NA KARYKATURY. JAKIE KARYKATURY PRZYCHODZA CI NA MYSL PO TYCH
            Z POLONICI?...

            www.polonica.net/Lista_swiatowego_zydostwa.htm
            • i-love-2-ski Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 02.04.06, 22:18
              oscar62 napisał:

              > ZAPOMNIALEM DAC I LINK DO POLONICI. WARTO PRZECZYTAC NIE TYLKO "CIEKAWY" TEKST
              > LECZ SPOJRZEC TEZ NA KARYKATURY. JAKIE KARYKATURY PRZYCHODZA CI NA MYSL PO TYCH
              >
              > Z POLONICI?...
              >
              >sciemniasz oskar,tu watek na temat Lema,a nie na temat polonica. Cytaty Lema
              byly opublikowane w Lysiaku,a ty to pominales bo oczywiscie bylo ci to
              niewygodne. nie zmieniaj tematu jak wiesz,ze nie masz racji. Lem byl
              prokomunistyczny,anty amerykanski,w wielu wypadkach mial rasistowskie
              poglady,byl antyreligijny etc. to chcialam przytoczyc i to zrobilam. a ze komus
              tam sie to nie podoba bo uwazaja go za geniusza piora,niech tak bedzie,kazdemu
              wolno miec wlasne gusta i miec wlasnych ulubionych.
              • oscar62 Re: St.Lem -niektorzy ludzie zyli za dlugo 03.04.06, 11:56
                LYSIAK CZY NIE LYSIAK, NIE PRZYPADKOWO BYL TAK SZEROKO CYTOWANY W POLONICE. TOZ
                TO PORTAL CHAMSKO-ANTYSEMICKI JAKBY WYJETY Z GOEBELSOWSKIEJ PROPAGANDY
                NAZISTOWSKIEJ. A SAM LEM FIGURUJE W ZNANEJ LISCIE TEGO INTERNETOWEGO SZMATLOWCA
                JAKO ZYD. NIE MA CZEGOS DOGODNIEJSZEGO OD ZYDA, KTORY SIE IDENTYFIKUJE Z
                BOLSZEWIKAMI. GDYBY LEM BYL CZYSTEJ KRWI POLAKIEM, JEGO SYMPATIA DO PRL NIE
                BYLABY TAK SILNIE, W TYM KONTEKSCIE, PODKRESLONA. PRAWDA, BYLY U NIEGO, JAK U
                WIELU TWORCOW LITERACKICH I LUDZI SZTUKI, SEZONOWE INKLINACJE WOBEC
                KOMUNISTYCZNEGO REZIMU, ALE ONE TEZ PRZESZLY W KONCU TRANSFORMACJE. W TYM
                WYPADKU ZGADZAM SIE ZUPELNIE Z AUTOREM CYTOWANEGO NIZEJ POSTU:
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=39279300&a=39641228&s=1
                • antek_cukierman Jakoś tak się poukładało, że 03.04.06, 12:09
                  dla polonica.net i czytających tamtejsze rewelacje największymi autorytetami są
                  ci, którym było całkiem nieźle za komuny.

                  Czyli niejaki Jerzy R.Nowak, atache kulturalny PRL na Wegrzech i Waldemar
                  Łysiak zwany "futbolowym propagandzistą epoki Gierka". Łysiakowi za komuny
                  wydawano książki w dziesiątkach tysięcy egzemplarzy, a wiadomo iż aby tego
                  dostąpić trzeba było mocno się w pas nazginać przed towarzyszami z rozmaitych
                  wydziałów. Teraz, kiedy wiatry się zmieniły obaj panowie występują jako
                  strażnicy cnót patriotycznych i cenzorzy moralności innych.

                  A propos Łysiaka - konia z rzędem temu, kto powie cokolwiek o jego działalności
                  opozycyjnej (do 1981) i w stanie wojennym. Niente!. Zwyczajna "putramencka
                  lizodupa".
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Świat

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin
    Treści z serwisów internetowych Grupy Wyborcza.pl oraz serwisu tokfm.pl prezentujemy w ramach komercyjnej współpracy z ich wydawcami: Wyborcza sp. z o.o. oraz Grupą Radiową Agory sp. z o.o.
    Wybrane treści z serwisu Sport.pl są dostępne po wykupieniu płatnej subskrypcji