Dziś raport inspektorów rozbrojeniowych ONZ

[Gość: krwiożercza Gazeta]

Gazeto, nie bądź "krwiożercza".
Wypowiedz się wreszcie przeciw wojnie!!!

STOP zbrodniczej inwazji w stylu Hitlera!!

Dodaj swój komentarz do "rewelacji" Powella: chyba przecież
wiesz, że wszystko to propaganda junty naftowo-zbrojeniowej,
która przejęła władzę w USA. Nawet sama CIA zaprzecza związkom
Al_Kaidy z Irakiem. Broni nie ma. Od 1991 wszystko zniszczyly
brygady ONZ (vide: raporty poprzedniego inspektora Scotta
Rittera).
STOP wysyłaniu polskich żołnierzy w charakterze mięsa armatniego
na rozkazy ESSo-Mobilu(Rockefeller), ChevronTexaco(Condleezza
Rice) i Unocalu (Bush)!!!

Indymedia Polska
poland.indymedia.org/pl/index.shtml
Przyjdź na manifestacje antywojenna 15 lutego W-wa Plac Zamkowy
13.oo. Uchodźcy z Iraku równiez bedą.

Iracki apel do Polaków wręczony ambasadorowi RP w Bagd

[Gość: Pax]

26 bm. ambasador RP w Iraku Andrzej Biera przyjął w Ambasadzie
Polskiej w Bagdadzie kilkunastoosobową delegację irackich
organizacji społecznych, związków zawodowych i stowarzyszeń
profesjonalnych. Występując w imieniu przybyłych, dziekan
Wydziału Filozofii na Uniwersytecie w Bagdadzie prof. Abdel-Amir
Al-Asam, złożył na ręce ambasadora apel podpisany przez
przedstawicieli 87 irackich organizacji pozarządowych. Jego
treść, w tłumaczeniu na język polski, podajemy w całości
poniżej:

"Do Ambasadora Rzeczypospolitej Polskiej

W imieniu organizacji społecznych, związków zawodowych i
towarzystw profesjonalnych w Iraku, zwracamy z niniejszym
apelem, pragnąc tą drogą dać wyraz krytycznego stosunku wobec
sankcji, jakie od 13 lat nałożone są na naród iracki, mimo iż
utraciły już one jakiekolwiek uzasadnienie, w sensie zarówno
prawnym jak i praktycznym.

Powszechnie wiadomo, że sankcje rujnują infrastrukturę Iraku,
negatywnie wpływając na warunki życia w kraju – w aspekcie
ekonomicznym, zdrowotnym i kulturalno-edukacyjnym. Na skutek
tych sankcji, tysiące dzieci i ludzi starszych straciło życie, z
uwagi na niedostatek żywności i lekarstw.

Irackie związki zawodowe oraz organizacje społeczne i naukowe
potępiają groźby amerykańskie, nieustannie powtarzane. Apelujemy
do Narodów Zjednoczonych, by wypełniły swoją powinność na rzecz
ich powstrzymania. Irak bowiem wywiązał się ze swoich zobowiązań
wobec rezolucji Rady Bezpieczeństwa. W sposób wiarygodny i
odpowiedzialny kontynuuje współpracę z komisją inspekcyjną.

Tymczasem iracki naród, i jego przywództwo, zamiast uzyskać coś,
co zrekompensowałoby poniesione przezeń ofiary, jest dziś
świadkiem – podobnie jak cały świat – zmasowanej mobilizacji
amerykańskich wojsk i groźby niszczycielskiej wojny.

Bezpodstawne, z dnia na dzień potęgowane pogróżki, sprzeczne z
Kartą Narodów Zjednoczonych, wywołują szeroki sprzeciw wśród
ludzi na całym świecie, w tym także w społeczeństwie
amerykańskim. Wywołują one protest ludzi przeciwko agresji na
Irak –może ona doprowadzić do zamętu, zachwiania równowagi sił i
bezpieczeństwa na świecie; może pozbawić ludzi ich swobód,
godności i prawa do decydowania o własnym losie.

Na całym świecie, na Wschodzie i na Zachodzie, podnoszą się
głosy protestu wybitnych osobistości – z całą mocą potępiających
tę ukartowaną agresję. Głosy te świadczą dobitnie, że narusza
ona i burzy światowy pokój, zasady bezpieczeństwa i
międzynarodowego współistnienia, które to zasady społeczność
międzynarodowa powinna respektować.


Wzywamy do zajęcia stanowiska, które jasno odzwierciedlałoby
prawdę; apelujemy do organizacji światowej, by wypełniła
nałożone na nią powinności.

Z poważaniem

Organizacje społeczne, związki zawodowe i stowarzyszenia
profesjonalne w Iraku."

Delegacji towarzyszyła ekipa irackiej telewizji. W krótkiej
rozmowie z ambasadorem iraccy działacze społeczni wyjaśnili, że
podjęli akcję kontaktów z szefami misji dyplomatycznych w
Bagdadzie, by tą drogą starać się dopomóc w oddaleniu groźby
zapowiadanej wojny. Prosili, o pilnie przekazanie do Polski
treści ich apelu, by głos ten dotarł możliwie szeroko do
wszystkich tych w naszym kraju, którzy szczerze pragną pokoju.
Wyrażali przekonanie, że polskie władze w kontaktach
międzynarodowych uczynią wszystko, co w ich mocy, by nie
dopuścić do tragedii w Iraku.

[Gość: Dubbing]

Jak myślisz, kto jest prawdziwym autorem tych słów? "Naród
iracki"? HEHEHEHE W tym kraju wszyscy mówią to co wódz (inni już
nie żyją albo wyemigrowali).

Dokopać Husajnowi! Mam już dość tej dołującej giełdy!

[Gość: Andrzej]

Dokopać Husajnowi! Mam już dość tej dołującej giełdy!

Jeżeli Husajn chce być męczennikiem to niech będzie
i koniec. A Bushowi seniorowi należy się specjalny
superkop w d... za to że to wszystko spowodował!

[Gość: Jan.]

Michnik nigdy nie skrytykuje tej wojny bo reprezentuje lobby
Izraela.

[Gość: Mietek]

Ciekawi mnie, dlaczego te wszystkie organizacje nie wysla delegacji do Hussaina
z prosba o wskazanie miejsc, gdzie jest ukryta bron chemiczna i biologiczna,
ktora to masowo wyprodukowal Irak kilkanascie lat temu. Wiadomo, co to bylo i
ile i zadnych dowodow na zniszczenie tych smiertelnych zasobow nie ma a bardzo
latwo moznaby to udowodnic, jezeliby sie je zniszczylo. Wrecz przeciwnie,
inspektorzy sa zrecznie wodzeni za nos a to jest dowodem na to, ze Hussain i
reszta antyamerykanskiej halastry chce zaatakowac znowu. Dlaczego jest to takie
trudne do zrozumienia dla niektorych rozmowcow tego forum? Czy wierza oni w to,
ze Irak jest biednym i niewinnym krajem a moze wiedza o tym? A moze, tak, jak
kilku z dyskutantow tutaj nienawidza U.S.A. i tak, jak Hitler chcieliby je
poprostu zrownac z ziemia. Podejrzewam, ze wiekszosc tych ludzi nigdy nie byla
w Stanach ani w Iraku a swoje opinie a w niektorych przypadkach zyciowe
przekonania uksztaltowali pijac piwo z kolegami w barach albo sluchajac
talewizji z mamuska, tata i rozmawiajac na lawce w parku z sasiadami. Ludzie,
Ameryka broni sie i to, co robia jest czyms normalnym. Arabowie zrobili
olbrzymi blad 11 wrzesnia i to, co stalo sie w Afganistanie a za miesiac stanie
sie w Iraku (co przypuszczam zajmie Amerykanom o wiele mniej czasu niz w
Afganistanie) bedzie tylko mala czescia ceny, jaka oni zaplaca za to.

[Gość: H]

Gość portalu: Mietek napisał(a):

> Ciekawi mnie, dlaczego te wszystkie organizacje nie wysla delegacji do Hussaina
>
> z prosba o wskazanie miejsc, gdzie jest ukryta bron chemiczna i biologiczna,
> ktora to masowo wyprodukowal Irak kilkanascie lat temu. Wiadomo, co to bylo i
> ile i zadnych dowodow na zniszczenie tych smiertelnych zasobow nie ma a bardzo
> latwo moznaby to udowodnic, jezeliby sie je zniszczylo. Wrecz przeciwnie,
> inspektorzy sa zrecznie wodzeni za nos a to jest dowodem na to, ze Hussain i
> reszta antyamerykanskiej halastry chce zaatakowac znowu. Dlaczego jest to takie
>
> trudne do zrozumienia dla niektorych rozmowcow tego forum? Czy wierza oni w to,
>
> ze Irak jest biednym i niewinnym krajem a moze wiedza o tym? A moze, tak, jak
> kilku z dyskutantow tutaj nienawidza U.S.A. i tak, jak Hitler chcieliby je
> poprostu zrownac z ziemia. Podejrzewam, ze wiekszosc tych ludzi nigdy nie byla
> w Stanach ani w Iraku a swoje opinie a w niektorych przypadkach zyciowe
> przekonania uksztaltowali pijac piwo z kolegami w barach albo sluchajac
> talewizji z mamuska, tata i rozmawiajac na lawce w parku z sasiadami. Ludzie,
> Ameryka broni sie i to, co robia jest czyms normalnym. Arabowie zrobili
> olbrzymi blad 11 wrzesnia i to, co stalo sie w Afganistanie a za miesiac stanie
>
> sie w Iraku (co przypuszczam zajmie Amerykanom o wiele mniej czasu niz w
> Afganistanie) bedzie tylko mala czescia ceny, jaka oni zaplaca za to.

===============================================================================

MIECIU zglosze Ciebie do nagrody NOBLA bo jestes najmadrzejszym czlowiekiem na swiecie.
Ze na tobie nie poznali sie specjalisci i ludzie w rzadzie.
Po twoich zapewnieniach napewno teraz bysmy spali spokojnie.

[Gość: Hannah]

Gość portalu: Mietek napisał(a):

> Ciekawi mnie, dlaczego te wszystkie organizacje nie wysla
delegacji do Hussaina
>
> z prosba o wskazanie miejsc, gdzie jest ukryta bron chemiczna i
biologiczna,
> ktora to masowo wyprodukowal Irak kilkanascie lat temu.
Wiadomo, co to bylo i
> ile i zadnych dowodow na zniszczenie tych smiertelnych zasobow
nie ma a bardzo
> latwo moznaby to udowodnic, jezeliby sie je zniszczylo. Wrecz
przeciwnie,
> inspektorzy sa zrecznie wodzeni za nos a to jest dowodem na to,
ze Hussain i
> reszta antyamerykanskiej halastry chce zaatakowac znowu.
Dlaczego jest to takie
>
> trudne do zrozumienia dla niektorych rozmowcow tego forum? Czy
wierza oni w to,
>
> ze Irak jest biednym i niewinnym krajem a moze wiedza o tym? A
moze, tak, jak
> kilku z dyskutantow tutaj nienawidza U.S.A. i tak, jak Hitler
chcieliby je
> poprostu zrownac z ziemia. Podejrzewam, ze wiekszosc tych ludzi
nigdy nie byla
> w Stanach ani w Iraku a swoje opinie a w niektorych przypadkach
zyciowe
> przekonania uksztaltowali pijac piwo z kolegami w barach albo
sluchajac
> talewizji z mamuska, tata i rozmawiajac na lawce w parku z
sasiadami. Ludzie,
> Ameryka broni sie i to, co robia jest czyms normalnym. Arabowie
zrobili
> olbrzymi blad 11 wrzesnia i to, co stalo sie w Afganistanie a
za miesiac stanie
>
> sie w Iraku (co przypuszczam zajmie Amerykanom o wiele mniej
czasu niz w
> Afganistanie) bedzie tylko mala czescia ceny, jaka oni zaplaca
za to.

No wreszcie ktos mowi rozsadnie na tym forum.A poza ta i paromma
innymi wypowiedziami jestesmy zawaleni tonami bredni w stylu
Bush = Hitler, biedny Hussain i jego kompletnie niewinny narod
przygnieciony niesprawiedliwymi sankcjami po prostu za nic i inne
debilizmy.
Mietek: tak trzymaj!!

Do Mietka i Hannah - tak trzymac !

[Gość: kaczory11]

Jak w tytule. TAK TRZYMAC. Chwala Bogu, ze sa jeszcze rozsadni ludzie na
swiecie i nie boja sie zabierac glosu na tym forum opanowanym przez lewacko -
pacyfistyczna dzieciarnie o ZEROWEJ znajomosci swiata.

[Gość: dosmo]

A ty wierzysz w niewinnosc Ameryki?!! Co powiesz o morderstwach
dokonanych przez Amerykanow w Wietnamie, Chile, Nikaragui i w
wielu innych krajach. Dlaczego tak wszyscy krytykuja Stany,
dlaczego sa zamachy terrorystyczne na nich? Moze jest jakas
glebsza przyczyna? Czy pomyslales o tym? Irak ma to
nieszczescie, ze siedzi na ropie naftowej. Jestes bardzo NAIWNY
jesli myslisz, ze biedne Stany bronia sie tylko. Przed kim????
Kto im dal prawo do wtracania sie w interesy innych narodow,
mordowania kogo popadnie? Wedlug twojej logiki zycia Amerykanow
jest wiecej warte niz innych ludzi! Otworz oczy, zobacz co sie
dzieje!!!

[Gość: Bez egzaltacji]

Gość portalu: dosmo napisał(a):

> A ty wierzysz w niewinnosc Ameryki?!! Co powiesz o
morderstwach
> dokonanych przez Amerykanow w Wietnamie, Chile, Nikaragui i w
> wielu innych krajach. Dlaczego tak wszyscy krytykuja Stany,
> dlaczego sa zamachy terrorystyczne na nich? Moze jest jakas
> glebsza przyczyna? Czy pomyslales o tym? Irak ma to
> nieszczescie, ze siedzi na ropie naftowej. Jestes bardzo
NAIWNY
> jesli myslisz, ze biedne Stany bronia sie tylko. Przed
kim????
> Kto im dal prawo do wtracania sie w interesy innych narodow,
> mordowania kogo popadnie? Wedlug twojej logiki zycia
Amerykanow
> jest wiecej warte niz innych ludzi! Otworz oczy, zobacz co
sie
> dzieje!!!
Gdyby nie doktryna powstrzymania przed komunizmem tobys synku
nawet nie wiedzial, ze istnieje cos takiego jak wolnosc i
demokracja. A kto dal prawo Irakowi (agresorowi) uzyc w wojnie z
Iranem gazow bojowych, od ktorych poleglo TYSIACE ludzi? Kto dal
Irakowi prawo agresji na Kuwejt? Dlaczego swiat ma patrzec na to
jak Hussajn ciemiezy wlasny narod i dokonuje eksterminacji
ludow etnicznych?

[Gość: MM]

Gość portalu: Bez egzaltacji napisał(a):

> Gdyby nie doktryna powstrzymania przed komunizmem tobys synku
> nawet nie wiedzial, ze istnieje cos takiego jak wolnosc i
> demokracja. A kto dal prawo Irakowi (agresorowi) uzyc w wojnie
z
> Iranem gazow bojowych, od ktorych poleglo TYSIACE ludzi? Kto
dal
> Irakowi prawo agresji na Kuwejt? Dlaczego swiat ma patrzec na
to
> jak Hussajn ciemiezy wlasny narod i dokonuje eksterminacji
> ludow etnicznych?

Prawa uzycia gazow bojowych nie dal mu nikt, ale same gazy
bojowe dalo mu wlasnie USA. USA niestety popieraly Irak w tej
wojnie ze wzgledu na ich wczesniejsza kompromitacje z Iranem.
Byl to doskonaly przyklad krotkowzrocznosci polityki USA w tym
regionie.

Nie sadze, aby wielu krytykow pozycji amerykanskiej popieralo
Saddam Husseina jako lidera Iraku. Ale mozna go nie popierac, a
jednoczesnie byc przeciwnym agresji USA na ten kraj. A taka
agresja bedzie jeszcze jednym przejawem tej krotkowzrocznosci, i
zamiast rozwiazac jeden problem, stworzy wiele nowych.

[Gość: KOSC]

Gość portalu: Bez egzaltacji napisał(a):

> Gość portalu: dosmo napisał(a):
>
> > A ty wierzysz w niewinnosc Ameryki?!! Co powiesz o
> morderstwach
> > dokonanych przez Amerykanow w Wietnamie, Chile, Nikaragui i
w
> > wielu innych krajach. Dlaczego tak wszyscy krytykuja
Stany,
> > dlaczego sa zamachy terrorystyczne na nich? Moze jest
jakas
> > glebsza przyczyna? Czy pomyslales o tym? Irak ma to
> > nieszczescie, ze siedzi na ropie naftowej. Jestes bardzo
> NAIWNY
> > jesli myslisz, ze biedne Stany bronia sie tylko. Przed
> kim????
> > Kto im dal prawo do wtracania sie w interesy innych
narodow,
> > mordowania kogo popadnie? Wedlug twojej logiki zycia
> Amerykanow
> > jest wiecej warte niz innych ludzi! Otworz oczy, zobacz co
> sie
> > dzieje!!!
> Gdyby nie doktryna powstrzymania przed komunizmem tobys synku
> nawet nie wiedzial, ze istnieje cos takiego jak wolnosc i
> demokracja. A kto dal prawo Irakowi (agresorowi) uzyc w
wojnie z
> Iranem gazow bojowych, od ktorych poleglo TYSIACE ludzi? Kto
dal
> Irakowi prawo agresji na Kuwejt? Dlaczego swiat ma patrzec na
to
> jak Hussajn ciemiezy wlasny narod i dokonuje eksterminacji
> ludow etnicznych?
Czy Ty wiesz, ze mimo wielu "kolorowo" napisanych DOKUMENTOW w
USA nadal mniejszosci narodowe sa ciemiezone niepisanymi
prawami? Czy Ty wiesz otym, ze bron chemiczna uzyta przeciwko
Iranowi pochodzila z wytorni amerykanskich i brytyjskich? Nie
badz latwowierny i zaslepiony propaganda amerykanska, a
szczegolnie ich podejsciem do "przyjaciol" - "jestes
przyjacielem, gdy my Ciebie potrzebujemy".

[Gość: kapitalizm]

Gość portalu: dosmo napisał(a):

> A ty wierzysz w niewinnosc Ameryki?!! Co powiesz o morderstwach
> dokonanych przez Amerykanow w Wietnamie, Chile, Nikaragui i w
> wielu innych krajach. Dlaczego tak wszyscy krytykuja Stany,
> dlaczego sa zamachy terrorystyczne na nich? Moze jest jakas
> glebsza przyczyna? Czy pomyslales o tym? Irak ma to
> nieszczescie, ze siedzi na ropie naftowej. Jestes bardzo NAIWNY
> jesli myslisz, ze biedne Stany bronia sie tylko. Przed kim????
> Kto im dal prawo do wtracania sie w interesy innych narodow,
> mordowania kogo popadnie? Wedlug twojej logiki zycia Amerykanow
> jest wiecej warte niz innych ludzi! Otworz oczy, zobacz co sie
> dzieje!!!

Wszystko pogmatwales.
Widze duze niedociagniecia z ekonomi u Ciebie.
Prywatne koncerny naftowe w USA sa zainteresowane zyskami a nie kontrola. Oni
chca zeby ropy bylo jak najmniej(tak jak eurokraci zreszta), a nie odwrotnie.
Niestety amerykanski kapitlizm im w tym przeszkadza i nie moga zmonopolizowac
tego biznesu. Odwrotnie na Bliskim wschodzie i Europie.


Oczywiscie, ze na wojnie sie traci a nie zyskuje. Znowu klania sie ekonomia.
Krotko, zniszczenia powoduja straty a nie zyski.
Dam Ci przyklad z wybijaniem szyb i szklarzami. Zgodzisz sie, ze celowe
wybijanie szyb w jakims miasteczku nie zwieksza ogolnego dobrobytu w tym
miasteczku, choc szklarzom sie zyje lepiej.
A wiec wojna jest zyskiem dla przemyslu zbrojeniowego a strata dla calego
kraju. Strata dlatego, ze armia jest oplacana z podatkow obywateli.
Gdyby nie bylo wojen i pozniejszych pomocy (plan Marszala) Amerykanie (nie
rzad) byliby znacznie bogatsi.



Sondaze nie maja wielkiego znaczenia w USA. To zabawa dla mas w EU.
USA nie sa demokracja tylko republika. Prezydent jest wybrany przez senatorow z
poszczegolnych stanow, a nie przez popularne bezposrednie wybory obywateli.
Prezydent z kongresem ustala polityke a nie sondaze.
Jak wiesz ogol nigdy nie ma racji a jak ma racje to tylko przez przypadek.
A nie ma racji gdyz tylko jednostka ma rozum, masy moga tylko odczuwac.
Tak jak wielokrotnie widzielismy w histori, ze masy czuly nienawisc do np.
zydow, tak teraz 'czuja' nienawisc do kapitalizmu.
Bo masy nie maja rozumu, tylko 'czucia'.
Kazdy indywidualnie w zyciu opowiada sie za kapitalizmem (dba o swoj interes),
natomiast jako masy opowiadamy sie za socjalizmem.
Feelings,.... nothing but feelings.....


Napisalem, ze celem jest nie wyzwalanie ludzi tylko zniszczenie islamizmu. A ze
ludzie na tym skorzystaja....hm...trudno...skutek uboczny.
To tak jak z tym piekarzem. On tylko chcial zyskow....


USA pomagalo Irakowi 20 lat temu.
W tym czasie USA bylo po stronie Iraku (zreszta slusznie) - wrogiem byl
islamizm Iranu.

Tak jak USA kiedys pomagalo Stalinowi bo wiekszym wrogiem byl nazizm.

Nie jestem za zadna wyzwolencza wojna jesli nie jest ona w interesie wolnego
kraju jak np. Polski cy USA.
Jesli prezydent uzna, ze Chiny, Tybet czy jaki inny kraj zagraza wolnosci
Ameryce, wtedy i tylko wtedy mozemy mowic o sprawiedliwej wojnie, w efekcie
wojnie wyzwolenczej tamtejszej ludnosci. Ale jest to tylko efekt uboczny.

Zauwaz, ze na swiecie sa wojny sprawiedliwe i nie sprawiedliwe.
Wojna niesprawiedliwa jest wtedy gdy panstwo tyranskie (nie wolne) atakuje
wolny kraj, np. Hitlerowskie Niemcy zaatakowaly wolna Polske czy rezim Husajna
zaatakowal wolny Kuwejt. Albo rezim Arafata ciagle atakujacy wolny Izrael.

Sa tez wojny sprawiedliwe, gdy wolny kraj atakuje zniewolony przez tyrana kraj.

A to dlatego, ze nikt nie ma prawa zniewalac ludnosci, czyli kazda tyrania na
swiecie jest panstwem nielegalnym i z racji tej moze byc zniszona (ich tyran)
przez kogokolwiek.

pzdr.

[Gość: PiWi]

Dziekuje Mietek! Przynajmniej nie wszyscy maja klapy na oczach.

MIEETEEK! masz rację mordować arabów

[Gość: demokrata]

Masz rację Mieciu. Byłem w Stanach, fajny kraj fajni ludzie, popieram ich.
Arabów też poznałem i nie lubię ich. Dlatego zgadzam się z Tobą, trzeba ich
wyrżnąć. Taka profilaktyka demokracji. Ale przydałoby sie skuteczniej niż w
Afganistanie. Bin wyjechał do New York (bez problemów). Armia przejachała sie
przez Afganistan nie wymordowawszy nawet połowy mieszkańców i schowała sie do
koszar - afgańczycy po staremu sieją mak, eksportują narkotyki, rządzą fanatycy
religijni. Może by tak bombkę atomową - to by problem załatwiło gruntownie.

[Gość: dosmo]

Fajni ludzie? Ludzie nie widzacy nic poza koncem swojego nosa,
nie wiedzacy nawet gdzie Afganistan i Irak lezy, otyli, leniwi
(couch potatoes), karmieni bezmyslymi produkcjami Hollywood!
Jezeli chca ukarac Irak bo lamanie praw czlowieka, bo produkcja
broni etc, to co powiesz o Izraelu, Pakistanie, Indii???

[Gość: michal]

mietek a duzo was mama miala?

[Gość: Jaceek]

Podoba mi sie Twoj komentarz. Jedno mnie w zwiazku z tym
niepokoi - dlaczego media nie przypominaja o tej stronie
problemu? Ludzie maja slaba pamiec - zapominaja od czego sie to
wszystko zaczelo. W tym swietle w jakim pokazywany jest konflikt
w mediach ostatnimi czasy nietrudno byc przeciwko Buschowi i
calej akcji. Gdybym o calej akcji dowiedzial sie po raz pierwszy
z dzisiejszych wiadomosci bronilbym Saddama.

[Gość: Kan]

Gość portalu: Mietek napisał(a):

> Ciekawi mnie, dlaczego te wszystkie organizacje nie wysla
delegacji do Hussaina
>
> z prosba o wskazanie miejsc, gdzie jest ukryta bron chemiczna
i biologiczna,
> ktora to masowo wyprodukowal Irak kilkanascie lat temu.
Wiadomo, co to bylo i
> ile i zadnych dowodow na zniszczenie tych smiertelnych zasobow
nie ma a bardzo
> latwo moznaby to udowodnic, jezeliby sie je zniszczylo. Wrecz
przeciwnie,
> inspektorzy sa zrecznie wodzeni za nos a to jest dowodem na
to, ze Hussain i
> reszta antyamerykanskiej halastry chce zaatakowac znowu.
Dlaczego jest to takie
>
> trudne do zrozumienia dla niektorych rozmowcow tego forum? Czy
wierza oni w to,
>
> ze Irak jest biednym i niewinnym krajem a moze wiedza o tym? A
moze, tak, jak
> kilku z dyskutantow tutaj nienawidza U.S.A. i tak, jak Hitler
chcieliby je
> poprostu zrownac z ziemia. Podejrzewam, ze wiekszosc tych
ludzi nigdy nie byla
> w Stanach ani w Iraku a swoje opinie a w niektorych
przypadkach zyciowe
> przekonania uksztaltowali pijac piwo z kolegami w barach albo
sluchajac
> talewizji z mamuska, tata i rozmawiajac na lawce w parku z
sasiadami. Ludzie,
> Ameryka broni sie i to, co robia jest czyms normalnym.
Arabowie zrobili
> olbrzymi blad 11 wrzesnia i to, co stalo sie w Afganistanie a
za miesiac stanie
>
> sie w Iraku (co przypuszczam zajmie Amerykanom o wiele mniej
czasu niz w
> Afganistanie) bedzie tylko mala czescia ceny, jaka oni zaplaca
za to.

Mietek, mietek gdzies ty sie chowal, moze na plebani u papieza.
Czy tam Cie nauczyli pic cudza krew?

Panie Mietku.

[Gość: Gosc]

Gość portalu: Mietek napisał(a):


> Podejrzewam, ze wiekszosc tych ludzi nigdy nie byla
> w Stanach ani w Iraku a swoje opinie a w niektorych
przypadkach zyciowe
> przekonania uksztaltowali pijac piwo z kolegami w barach albo
sluchajac
> talewizji z mamuska, tata i rozmawiajac na lawce w parku z
sasiadami.

Jestem lekarzem i bywam czesto w USA i kilka razy bywalem w
Iraku. Pracuje dla pewnej organizacji pomocy medycznej.
W USA zenuje mnie zawsze taka proamerykanska postawa, jak
panska, ksztaltowana przy piwie w barze, z jednym okiem
zawieszonym na lokalnych wiadomosciach,
w Iraku patrzac na chore dzieci pozbawione lekarstw wskutek
sankcji, uswiadamiam sobie, ze swe cierpienie "zawdzieczaja"
wlasnie takim jak pan ludziom glosujacym na Busha.

Bez pozdrowien

Gosc

[Gość: kapitalizm]

Gość portalu: Gosc napisał(a):

> Gość portalu: Mietek napisał(a):
>
>
> > Podejrzewam, ze wiekszosc tych ludzi nigdy nie byla
> > w Stanach ani w Iraku a swoje opinie a w niektorych
> przypadkach zyciowe
> > przekonania uksztaltowali pijac piwo z kolegami w barach albo
> sluchajac
> > talewizji z mamuska, tata i rozmawiajac na lawce w parku z
> sasiadami.
>
> Jestem lekarzem i bywam czesto w USA i kilka razy bywalem w
> Iraku. Pracuje dla pewnej organizacji pomocy medycznej.
> W USA zenuje mnie zawsze taka proamerykanska postawa, jak
> panska, ksztaltowana przy piwie w barze, z jednym okiem
> zawieszonym na lokalnych wiadomosciach,
> w Iraku patrzac na chore dzieci pozbawione lekarstw wskutek
> sankcji, uswiadamiam sobie, ze swe cierpienie "zawdzieczaja"
> wlasnie takim jak pan ludziom glosujacym na Busha.
>
> Bez pozdrowien
>
> Gosc

Wszystko pogmatwales.
Widze duze niedociagniecia z ekonomi u Ciebie.
Prywatne koncerny naftowe w USA sa zainteresowane zyskami a nie kontrola. Oni
chca zeby ropy bylo jak najmniej(tak jak eurokraci zreszta), a nie odwrotnie.
Niestety amerykanski kapitlizm im w tym przeszkadza i nie moga zmonopolizowac
tego biznesu. Odwrotnie na Bliskim wschodzie i Europie.


Oczywiscie, ze na wojnie sie traci a nie zyskuje. Znowu klania sie ekonomia.
Krotko, zniszczenia powoduja straty a nie zyski.
Dam Ci przyklad z wybijaniem szyb i szklarzami. Zgodzisz sie, ze celowe
wybijanie szyb w jakims miasteczku nie zwieksza ogolnego dobrobytu w tym
miasteczku, choc szklarzom sie zyje lepiej.
A wiec wojna jest zyskiem dla przemyslu zbrojeniowego a strata dla calego
kraju. Strata dlatego, ze armia jest oplacana z podatkow obywateli.
Gdyby nie bylo wojen i pozniejszych pomocy (plan Marszala) Amerykanie (nie
rzad) byliby znacznie bogatsi.



Sondaze nie maja wielkiego znaczenia w USA. To zabawa dla mas w EU.
USA nie sa demokracja tylko republika. Prezydent jest wybrany przez senatorow z
poszczegolnych stanow, a nie przez popularne bezposrednie wybory obywateli.
Prezydent z kongresem ustala polityke a nie sondaze.
Jak wiesz ogol nigdy nie ma racji a jak ma racje to tylko przez przypadek.
A nie ma racji gdyz tylko jednostka ma rozum, masy moga tylko odczuwac.
Tak jak wielokrotnie widzielismy w histori, ze masy czuly nienawisc do np.
zydow, tak teraz 'czuja' nienawisc do kapitalizmu.
Bo masy nie maja rozumu, tylko 'czucia'.
Kazdy indywidualnie w zyciu opowiada sie za kapitalizmem (dba o swoj interes),
natomiast jako masy opowiadamy sie za socjalizmem.
Feelings,.... nothing but feelings.....


Napisalem, ze celem jest nie wyzwalanie ludzi tylko zniszczenie islamizmu. A ze
ludzie na tym skorzystaja....hm...trudno...skutek uboczny.
To tak jak z tym piekarzem. On tylko chcial zyskow....


USA pomagalo Irakowi 20 lat temu.
W tym czasie USA bylo po stronie Iraku (zreszta slusznie) - wrogiem byl
islamizm Iranu.

Tak jak USA kiedys pomagalo Stalinowi bo wiekszym wrogiem byl nazizm.

Nie jestem za zadna wyzwolencza wojna jesli nie jest ona w interesie wolnego
kraju jak np. Polski cy USA.
Jesli prezydent uzna, ze Chiny, Tybet czy jaki inny kraj zagraza wolnosci
Ameryce, wtedy i tylko wtedy mozemy mowic o sprawiedliwej wojnie, w efekcie
wojnie wyzwolenczej tamtejszej ludnosci. Ale jest to tylko efekt uboczny.

Zauwaz, ze na swiecie sa wojny sprawiedliwe i nie sprawiedliwe.
Wojna niesprawiedliwa jest wtedy gdy panstwo tyranskie (nie wolne) atakuje
wolny kraj, np. Hitlerowskie Niemcy zaatakowaly wolna Polske czy rezim Husajna
zaatakowal wolny Kuwejt. Albo rezim Arafata ciagle atakujacy wolny Izrael.

Sa tez wojny sprawiedliwe, gdy wolny kraj atakuje zniewolony przez tyrana kraj.

A to dlatego, ze nikt nie ma prawa zniewalac ludnosci, czyli kazda tyrania na
swiecie jest panstwem nielegalnym i z racji tej moze byc zniszona (ich tyran)
przez kogokolwiek.

pzdr.

[Gość: obcy]

Czesc kapitalizm.
Tak jak Ciebie czytam to odnosze wrazenie, ze zaszla pomylka, z calym
szacunkiem dla Mietka ja sie podpisuje "obcy".
Ja nie mam cierpliwosci ani czasu zeby wyjasniac, zeby tlumaczyc, zeby
udowadniac cokolwiek, raczej staram sie spedzic czas na forum tak jak uwazam,
ze powinienem a wiec pogadac sobie z ludzmi bez zobowiazan.
To co napisales to jest tak oczywiste, ze by mi bylo lyso pisac samemu, choc
moze akurat tego w tej dyskusji brakowalo, wiec dziekuje bardzo za swietne
uzupelnienie.
M.

[Gość: Doktorek]

Gość portalu: krwiożercza Gazeta napisał(a):

> Gazeto, nie bądź "krwiożercza".
> Wypowiedz się wreszcie przeciw wojnie!!!

Hmmm, może czas, muj mały oszołomku, na leczenie?
Gazeta informuje należycie o rozwoju sytuacji. Umieszcza również
głosy KRYTYCZNE wobec wojny.

Więc o co tobie chodzi, muj oszołomku? Zapewnie ideałem dla
ciebie byłoby przeginanie w drugą strone, czyli wygadywanie o
tym jak to Saddam dba o swój naród, jak za pomocą wystawiania
coraz to nowych pałaców podnosi stope życiową obywateli, o tym
jak arabscy fanatycy religijni są cool i w wogule jaki Zachód
jest straszny, że w Waszyngtonie rządzi żydomasoneria etc.

Słowem, zarzucasz Gazecie jednostronność, a sam domagasz się
jednostronności. Paranoja pospolita!

Gdzie moja strzykawka!?

[Gość: Mietek]

Teraz widac z jakiej piekarni jada chleb ten oszololomek.

[Gość: H]

Gość portalu: Mietek napisał(a):

> Teraz widac z jakiej piekarni jada chleb ten oszololomek.

============================================================================
Mieciu widze ze z dobrej piekarni jesz chleb moze zdradzisz kto go piecze bo u nas i wszedzie
wata.Tak ze juz wszystkim rozmiekczyli mozgi.

[Gość: Mietek]

"H", pieczywo kupuje z piekarni "Obiektywna" przy ulicy Rozsadnej niedaleko
skrzyzowania ulicy Wesolej i ulicy Gluchej, gdzie jest piekarnia Zamet, gdzie
zawsze dymi sie. Rozumiem ciebie "H" bardzo dobrze. Dla wielu ludzi nie jest
waznym, jaki chleb sie je, bo gowno i tak zawsze bedzie brazowe. Dla mnie
jednak wazny jest smak i delektowanie sie nim.

mieciu

[Gość: michal]

oj glupi ty mieciu glupi
chyba dlatego cie mieciu nazwali!!!!!!
mieciu a duzo was mama miala????

[Gość: obcy]

Gość portalu: michal napisał(a):

> oj glupi ty mieciu glupi
> chyba dlatego cie mieciu nazwali!!!!!!
> mieciu a duzo was mama miala????

Ja myslalem (tez mieciu), ze uda mi sie to w tajemnicy utrzymac, a Ty zaraz
wszystkim publicznie mowisz, ze dlatego mnie tak mama nazwala, zamiast
michalkiem. Pozwol mi prosze miec swoje tajemnice i nie rozgaduj takich
tajemnic. Kogo to obchodzi, ze ja glupi jak potrafie madrego udawac i nie ja
jeden zreszta, tylko mi lepiej wychodzi niz tobie.
Viva la morte, viva la guerre, viva la sacre militaire!
Przez ciebie szczoteczki do zebow zapomne na ta wojne, bo dotad zawsze mnie
mamusia pakowala.
M.

[Gość: lu]

a zdecydowanie najlepsza w smaku jest krew Bogu ducha winnych
cywilów w Iraku?

[Gość: obcy]

Gość portalu: lu napisał(a):

> a zdecydowanie najlepsza w smaku jest krew Bogu ducha winnych
> cywilów w Iraku?
Skad wiesz czy nie bedziemy ich palic albo wedzic te arabiatka i arabki, w
napalmie to nasz narodowy przysmak, prasa sie nie interesujesz?

[Gość: republik-anka]

juz za chwile ....

[Gość: Hannah]

Mietek : jestes super, w dodatku trzezwo myslacy. Zerknij na moja
inna wypowiedz w tej kwestii. Pozdrowienia

[Gość: ZYD]

TO SAMO DOTYCZY BEZBRONNEJ PALESTYNY

Nie ma pokoju za kazda cene

[Gość: 6463]

Do Hitlera bardziej podobny jest Hussein traktujacy gazem wlasnych obywateli.
Przeciez nie bedziemy czekac az skurwysyn wyprodukuje bron atomowa i rakiety do
jej przenoszenia bo wtedy (jako czlonek NATO) wszyscy zostaniemy jego
zakladnikami. Tzw. "pacyfisci" maja nierowno pod sufitem ale to tylko glosna
mniejszosc. Zobaczymy ilu frajerow przyjdzie na te ich pozal sie boze
demonstracje.

[Gość: Alex]

Gość portalu: 6463 napisał(a):

> Do Hitlera bardziej podobny jest Hussein traktujacy gazem wlasnych obywateli.
> Przeciez nie bedziemy czekac az skurwysyn wyprodukuje bron atomowa i rakiety
do
>
> jej przenoszenia bo wtedy (jako czlonek NATO) wszyscy zostaniemy jego
> zakladnikami. Tzw. "pacyfisci" maja nierowno pod sufitem ale to tylko glosna
> mniejszosc. Zobaczymy ilu frajerow przyjdzie na te ich pozal sie boze
> demonstracje.

Wszyscy - z G. Bushem na czele - będą Ci wdzięczni za wskazanie instalacji do
produkcji broni atomowej (lub chemicznej, w ostateczności biologicznej), jeśli
nie potrafisz wskazać w/w instalacji, śmiem twierdzić, żeś zwykły przygłup.

[Gość: antysowieticus]

Husajn to morderca Kurdow i Arabow z bagien!!! to dyktator,
ktory moze zagrozic naszemu swiatu-nalezy go jaknajszybciej
unieszkodliwic i cala ta arabska fundamentalistyczna cholote!

[Gość: ckp]

Brawo Mieciu za trzezwa ocene sytuacji!Nie wolno czekac,az Husajn
wykonczy swiat.Banda nierealnych pacyfistow nie widzi,ze
dyktator robi z nich idiotow.Jezeli narod iracki jest tak
nieszczesliwy to niech usunie morderce niewinnych ludzi.Mysle,ze
nie chce zlikwidowac tyrana tylko dzialac razem z nim.EUROPA
WIELOKROTNIE WYCIAGALA KASZTANY Z OGNIA REKOMA AMERYKANOW.
Jezeli zostaniemy sami to przegramy z islamskim
radykalizmem.Niestety Europa jest za slaba i za bardzo
podzielona aby wygrac jakakolwiek potyczke.To stary
czlowiek,ktory w miekich kapciach oglada telewizje,wie co sie
wokol dzieje,ale nie chce w nic sie mieszac nawet jesli widzi,ze
ktos chce podpalic dom w ktorym mieszka.Taka postawe Europy juz
niestety "przerabialismy" w roku 1938.Z wiadomym skutkiem.

[Gość: michal_pilot]

Popieram. Ci co bronia Saddama na tym forum lub sa przeciw wojnie to sa te same
typy co uwaza ze rzady Korei Pln. sa fajne i ze tacy dyktatorzy maja prawo
gldzic, mordowac wlasnych ludzi. To typowe lewackie poglady - Stalin byl OK bo
mordowal wlasnych (no i tych kulakow), Hitler byl niedobry bo mordowal cudzych.
Dosc juz mam tago lewicowo-faszystowskiego blabolenia.

Ale sie spiesza

[Gość: obcy]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Gość portalu: 6463 napisał(a):
>
> > Do Hitlera bardziej podobny jest Hussein traktujacy gazem wlasnych obywate
> li.
> > Przeciez nie bedziemy czekac az skurwysyn wyprodukuje bron atomowa i rakie
> ty
> do
> >
> > jej przenoszenia bo wtedy (jako czlonek NATO) wszyscy zostaniemy jego
> > zakladnikami. Tzw. "pacyfisci" maja nierowno pod sufitem ale to tylko glos
> na
> > mniejszosc. Zobaczymy ilu frajerow przyjdzie na te ich pozal sie boze
> > demonstracje.
>
> Wszyscy - z G. Bushem na czele - będą Ci wdzięczni za wskazanie instalacji do
> produkcji broni atomowej (lub chemicznej, w ostateczności biologicznej),
jeśli
> nie potrafisz wskazać w/w instalacji, śmiem twierdzić, żeś zwykły przygłup.

Nie tak zaraz, nie wszystko na raz, instalacje dopiero koncze, myslisz, ze to
takie proste dla przyglupa, ta instalacja, przeciez przezemnie cala wojna sie
spoznia, bo nie wiem jak ja podzucic.

[Gość: dosmo]

A kretyn Bush morduje ludzi w innych krajach! To wedlug ciebie
jest jak najbardziej w porzadku?!

[Gość: obcy]

Gość portalu: dosmo napisał(a):

> A kretyn Bush morduje ludzi w innych krajach! To wedlug ciebie
> jest jak najbardziej w porzadku?!

Ale rece myje po robocie.

Polska raz w jedna strone raz w druga.

[Gość: Shamick]

Oj Biedna nawinna MLODA POlsko .... naiwnie wierzysz AMeryce tak
jak wiele "Nie Mlodych" krajow wierzylo w przeszlosci, np
Turcja... a teraz juz nie, ...(TURCJA!)
Zamiast stac tak jak EUROPEJSKI kraj, to sie podlizujesz (i
dostajesz zaplacone ...albo raczej obietnice zaplaty!) USA....
Jest USA i Wielka Brytania przeciwko calemu swiatu
praktycznie ...(ISrael sie nie liczy jakoz ci byli by przeciwko
komukolwiek na Middle East) ....Wstyd! I jak to zamaci nasze
stosunkiz Niemcami i Francja ...Za miesiac dwa co bedie
wazniejssez ...miec dobrego "kolege" w USA czy dobre stosunki z
Franjca czy Niemcami! ....Chcemy do Europy wchodzic a nie Do
Stanow Zjednoczyonych? A moze nie a moze tak naprawde marzylonby
nam sie zostanie "kolonia" Ameryki ....no, tylko im powiedzcie,
oni bardoz chetnie widza nowe kolonie .....dla sibie ...a choc
roppy mamy malo, to i to i wegiel wezma!

Ja tam wchodze do stanow

[Gość: obcy]

Gość portalu: Shamick napisał(a):

> Oj Biedna nawinna MLODA POlsko .... naiwnie wierzysz AMeryce tak
> jak wiele "Nie Mlodych" krajow wierzylo w przeszlosci, np
> Turcja... a teraz juz nie, ...(TURCJA!)
> Zamiast stac tak jak EUROPEJSKI kraj, to sie podlizujesz (i
> dostajesz zaplacone ...albo raczej obietnice zaplaty!) USA....
> Jest USA i Wielka Brytania przeciwko calemu swiatu
> praktycznie ...(ISrael sie nie liczy jakoz ci byli by przeciwko
> komukolwiek na Middle East) ....Wstyd! I jak to zamaci nasze
> stosunkiz Niemcami i Francja ...Za miesiac dwa co bedie
> wazniejssez ...miec dobrego "kolege" w USA czy dobre stosunki z
> Franjca czy Niemcami! ....Chcemy do Europy wchodzic a nie Do
> Stanow Zjednoczyonych? A moze nie a moze tak naprawde marzylonby
> nam sie zostanie "kolonia" Ameryki ....no, tylko im powiedzcie,
> oni bardoz chetnie widza nowe kolonie .....dla sibie ...a choc
> roppy mamy malo, to i to i wegiel wezma!

Mow za siebie, bo ja chce byc w tej kolonii jankeskiej, bedziesz mi tu od
durnych filipincow i portorykow wymyslal, co glosowac nie potrafia.

[Gość: kubajaw]

Ja podpisuje sie pod polityka Busha obiema rekoma. Nawet gdyby sie okazalo ze
TYM RAZEM on tam nic nie chowa to i tak jest nieobliczalny i dawno juz trzeba
go bylo 'zdjac'. A co do dowodow to jak juz kiedys na tym forum bedzie podobnie
jak z wojna o Falklandy w '82. Pani Thatcher negocjowala z Argentynczykami tyle
czasu ile potrzebowala Royal Navy zeby doplynac z Wysp na Falklandy. Jak tylko
Amerykanie, Brytyjczycy i Australijczycy zgromadza sily w ciagu 24h znajdzie
sie bron a w ciagu nastepnych 24 zacznie sie atak...

P.S. Moze przyjde na Wasza demonstracje. Chetnie dam sie sprowokowac i dam
komus w morde bo tak skrajnej glupoty to nie bylo od czasu fascynacji
studenckich Che Guevara...

USA

[Gość: Thorgal]

Dobrze, ze swiat ma takiego policjanta. Lepszy taki niz dowolne
inne panstwo tego globu.

Pozdrawiam

P.S. Wojna powinna byc zawsze ostatecznoscia...

[Gość: Ski]

Odpowiedz dla kubajaw; A skad ta pewnosc ze bedac na manifestacj
dasz komus w morde ? Moze tak byc ze Ty wczesniej otrzymasz
kilka razy w ta twoja kapucyne. A propo Ty
przypominasz mi moska rabiego; Mosiek isc na wojne zabic
wroga.A co mosiek zrobic jak wrog zabic moska? A za
co????? Ski

[kowaltoporny]

Ohhh wy w m... bardziej amerykanscy od ameryaknow zrobta se
powtorke z histori zanim zaczniecie belkotac o wojenkach.

LOT byl dosc bespieczna linia a paszport RP tez byl OK.

A co nam tam za chwile upojenia i poczucia sily barteskich
amerykanow, ktorzy nas wybawia od wszelkiego ...
mozna spaprac nie tylko to ale i pare innych warosci.

Idzta spac my wezmiem win puchary co by ....

kowaltoporny.

[Gość: 777]

Tez jestem ciekawy ile osob przyjdzie na ta manifestacje antyamerykanska. Mam
wrazenie ze niektore osoby na tym forum spoznily sie na zadymy przeciwko
komunie i teraz szukaja nowego wroga bardzo na sile. Te osoby chyba nie za
bardzo znaja historie 20 wieku.
kto wyzwolil europe zachodnia i dal jej pieniazki na odbudowe po II wojnie?
Kto swoja determinacja doprowadzil do konca komunizmu? kto powstrzymywal
ekspansje naszego starszego brata na swiecie? I wreszcie kto powstrzymal
najnowszy holocaust w b. Jugoslawii? Tam byla ropa???????????????????
Czy francyja lub niemcy to byly????
Oj zalosni ludzie...

[Gość: ola]

tylko Ametryka! nie dlatego , ze teraz jest moda na Ameryke ale
dlatego, ze jest to kraj najbardziej demokratyczny na tym
swiecie!

[Gość: MM]

Gość portalu: 777 napisał(a):

> Tez jestem ciekawy ile osob przyjdzie na ta manifestacje
antyamerykanska. Mam
> wrazenie ze niektore osoby na tym forum spoznily sie na zadymy
przeciwko
> komunie i teraz szukaja nowego wroga bardzo na sile.

Bylem czestym uczestnikiem 'zadym przeciwko komunie' i
bynajmniej nie z tego powodu sprzeciwiam sie polityce obecnej
administracji waszyngtonskiej (w odroznieniu od kraju i
spolecznosci USA). Na manifestacje niestety nie przyjde, bo mam
o kilka tysiecy kilometrow za daleko.

> Te osoby chyba nie za
> bardzo znaja historie 20 wieku.
> kto wyzwolil europe zachodnia i dal jej pieniazki na odbudowe
po II wojnie?
> Kto swoja determinacja doprowadzil do konca komunizmu? kto
powstrzymywal
> ekspansje naszego starszego brata na swiecie? I wreszcie kto
powstrzymal
> najnowszy holocaust w b. Jugoslawii? Tam byla
ropa???????????????????
> Czy francyja lub niemcy to byly????
> Oj zalosni ludzie...

Historie XX wieku znam w miare dobrze, I rzecza oczywista sa
zaslugi USA we wspomnianych kwestiach. Ale, jak w wiekszosci
przypadkow, sa pewne "ale". Dzisiejsze USA to nie te same USA
ktore II wojne wygrywaly, czy nawet nie te same co w czasach
kryzysu kubanskiego.
Po drugie, z tym dawaniem pieniedzy to roznie bywa - czasem sa
to dotacje, a czasem pozyczki. Czasem udziela ich panstwo, a
czasem wplywowe prywatne grupy, ktore robia na tym interesy i
potem do konca tych swoich interesow bronia, nie baczac na
konsekwencje.
Jezeli kolega jest tak doskonale zaznajomiony z historia XX
wieku, prosze sobie odpowiedziec skad Niemcy znalazly pieniadze
na swoj "cud gospodarczy" po dojsciu Hitlera do wladzy. Bo
przeciez chyba nie w spadku po zbankrutowanej Republice
Weimarskiej.
To, ze jakis kraj jest uwazany za najlepszy, najwspanialszy na
swiecie wcale nie oznacza, ze z definicji ktorys z kolei jego
rzad nie zrobi czegos, co jest wbrew stosowanym na calym swiecie
konwencjom.
Ktos jeszcze wyrazil sie na tym forum, ze USA to najbardziej
demokratyczny kraj na swiece. W moim, i nie tylko moim,
interesie jest aby taki stan utrzymywal sie jak najdluzej.
Niestety jednak to wlasnie amerykanska demokracja jest
najbardziej zagrozona. Swobody obywatelskie zaczynaja byc
ograniczane, poczawszy od ubieglorocznego US Patriot Act.
Administracja Waszyngtonska chce aby byc w stanie prowadzic
podsluch telefoniczny lub sprawdzac poczte elektroniczna BEZ
NAKAZU SADOWEGO, oraz aby takie materialy byly potem
dopuszczalne w procesach sadowych. Jest to absolutnie sprzeczne
z regulami spoleczenstwa demokratycznego. Ogolnie rzecz biorac,
w ciagu ostatnich dwoch lat, Demokracja w USA oraz sam kraj
poczynily kilka solidnych krokow wstecz. Nie wspomne juz o
nieodpowiedzialnej polityce zagranicznej prowadzonej przez
Busha, ktora zaczela sie jescze przed 11 wrzesnia 2001, oraz o
tym, ze przeciw wojnie bez mandatu ONZ opowiada sie juz
znakomita wiekszosc Amerykanow. I gdzie tu demokracja?

[Gość: michal_pilot]

> Niestety jednak to wlasnie amerykanska demokracja jest
> najbardziej zagrozona. Swobody obywatelskie zaczynaja
byc
> ograniczane,

Mieszkam tu juz 25 lat. Zadnych ograniczen nie widze z
mojego punktu widzenia. A to ze kraj moze byc teraz
wewnetrznie bardziej "czujny" ze mi zagladaja czasami do
buta na lotnisku, ze zakladaj podsluchy jakims milosnikom
Al-qeida - powiem tylko brawo i prosze wiecej ! Mam
licencje pilota i do tej pory trudno jest ladowac malym
samolotom na niektorych lotniskach w poblizu DC - no
rzeczywiscie male utrudnienie. Ale do tej pory jest to
najbardziej pilotom-przyjazny kraj na swiecie.

Prosze i u mnie panowie z FBI zakladc podsluchy !

[Gość: MM]

Gość portalu: michal_pilot napisał(a):

> Mieszkam tu juz 25 lat. Zadnych ograniczen nie widze z
> mojego punktu widzenia. A to ze kraj moze byc teraz
> wewnetrznie bardziej "czujny" ze mi zagladaja czasami do
> buta na lotnisku, ze zakladaj podsluchy jakims milosnikom
> Al-qeida - powiem tylko brawo i prosze wiecej ! Mam
> licencje pilota i do tej pory trudno jest ladowac malym
> samolotom na niektorych lotniskach w poblizu DC - no
> rzeczywiscie male utrudnienie. Ale do tej pory jest to
> najbardziej pilotom-przyjazny kraj na swiecie.
>
> Prosze i u mnie panowie z FBI zakladc podsluchy !

Teraz tak robia w stosunku do Arabow (nie tylko tych zwiazanych
z al Qaida). A co zrobisz, jezeli za trzy lata to sie przydarzy
tobie, bo twoja corka nagle "zajdzie" i bedzie rozmawiac z kims
o aborcji? A czy podoba ci sie fakt, ze bedziemy placic o 2-3
tysiace dolarow wiecej za samochody, lub kilkadziesiat dolarow
wiecej za lodowki, tylko i wylacznie dlatego ze Bush wprowadzil
zaporowe taryfy na stal i chroni nierentowne amerykanskie firmy,
ktore nie chca sie reformowac? Przeciez to numer jak z PRL.

[Gość: michal_pilot]

Bla, bla, bla ..
Bylo o podsluchach teraz nagle o lodowkach i stali.
Caly swiat ma zapory celne z ukochana stara Europa na
czele. Daj Boze by gospodarka innych krajow byla tak
otwarta jak ta gospodarka twego znienawidzonego Busha.
Wszystko robisz aby zrobic z niego hitlerka ale ci to nie
wychodzi. Smiech na sali i blabolenie lewicy.

[Gość: MM]

Gość portalu: michal_pilot napisał(a):

> Bla, bla, bla ..
> Bylo o podsluchach teraz nagle o lodowkach i stali.
> Caly swiat ma zapory celne z ukochana stara Europa na
> czele. Daj Boze by gospodarka innych krajow byla tak
> otwarta jak ta gospodarka twego znienawidzonego Busha.
> Wszystko robisz aby zrobic z niego hitlerka ale ci to nie
> wychodzi. Smiech na sali i blabolenie lewicy.

A teraz to ty pitolisz, bo nic innego z braku wiedzy ci nie
pozostalo. Gospodarka USA jest jak najbardziej otwarta, na
eksport. Import jest coraz bardziej ograniczany ze wzgledu na
jego przerost. Ale bynajjmniej nie jest to robione metodami
rynkowymi.

Hitlera z Busha nie robie, bo jest on na to za glupi. Hitler
przynajmniej mial tzw. gadane, a dla Busha kazdy jezyk jest
obcy, wliczajac w to angielski.

[Gość: michal_pilot]

jestes zwyczajnym lewakiem - slysze i widze takich
codziennie. Nic nowego nie powiedziles. Te same
wyswichtane bzdury.

[Gość: MM]

Gość portalu: michal_pilot napisał(a):

> jestes zwyczajnym lewakiem - slysze i widze takich
> codziennie. Nic nowego nie powiedziles. Te same
> wyswichtane bzdury.

Byc moze, ty natomiast jestes zwyklym glabem, ktory podstawowe
braki w wyksztalceniu chce zamaskowac krzykliwa demagogia.
Takich petakow jest niestety na swiecie mnostwo, wiec niczym
szczegolnym sie nie wyrozniasz.

[Gość: Observer]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Gość portalu: 777 napisał(a):
>
> > Tez jestem ciekawy ile osob przyjdzie na ta manifestacje
> antyamerykanska. Mam
> > wrazenie ze niektore osoby na tym forum spoznily sie na zadymy
> przeciwko
> > komunie i teraz szukaja nowego wroga bardzo na sile.
>
> Bylem czestym uczestnikiem 'zadym przeciwko komunie' i
> bynajmniej nie z tego powodu sprzeciwiam sie polityce obecnej
> administracji waszyngtonskiej (w odroznieniu od kraju i
> spolecznosci USA). Na manifestacje niestety nie przyjde, bo mam
> o kilka tysiecy kilometrow za daleko.
>
> > Te osoby chyba nie za
> > bardzo znaja historie 20 wieku.
> > kto wyzwolil europe zachodnia i dal jej pieniazki na odbudowe
> po II wojnie?
> > Kto swoja determinacja doprowadzil do konca komunizmu? kto
> powstrzymywal
> > ekspansje naszego starszego brata na swiecie? I wreszcie kto
> powstrzymal
> > najnowszy holocaust w b. Jugoslawii? Tam byla
> ropa???????????????????
> > Czy francyja lub niemcy to byly????
> > Oj zalosni ludzie...
>
> Historie XX wieku znam w miare dobrze, I rzecza oczywista sa
> zaslugi USA we wspomnianych kwestiach. Ale, jak w wiekszosci
> przypadkow, sa pewne "ale". Dzisiejsze USA to nie te same USA
> ktore II wojne wygrywaly, czy nawet nie te same co w czasach
> kryzysu kubanskiego.
> Po drugie, z tym dawaniem pieniedzy to roznie bywa - czasem sa
> to dotacje, a czasem pozyczki. Czasem udziela ich panstwo, a
> czasem wplywowe prywatne grupy, ktore robia na tym interesy i
> potem do konca tych swoich interesow bronia, nie baczac na
> konsekwencje.
> Jezeli kolega jest tak doskonale zaznajomiony z historia XX
> wieku, prosze sobie odpowiedziec skad Niemcy znalazly pieniadze
> na swoj "cud gospodarczy" po dojsciu Hitlera do wladzy. Bo
> przeciez chyba nie w spadku po zbankrutowanej Republice
> Weimarskiej.
> To, ze jakis kraj jest uwazany za najlepszy, najwspanialszy na
> swiecie wcale nie oznacza, ze z definicji ktorys z kolei jego
> rzad nie zrobi czegos, co jest wbrew stosowanym na calym swiecie
> konwencjom.
> Ktos jeszcze wyrazil sie na tym forum, ze USA to najbardziej
> demokratyczny kraj na swiece. W moim, i nie tylko moim,
> interesie jest aby taki stan utrzymywal sie jak najdluzej.
> Niestety jednak to wlasnie amerykanska demokracja jest
> najbardziej zagrozona. Swobody obywatelskie zaczynaja byc
> ograniczane, poczawszy od ubieglorocznego US Patriot Act.
> Administracja Waszyngtonska chce aby byc w stanie prowadzic
> podsluch telefoniczny lub sprawdzac poczte elektroniczna BEZ
> NAKAZU SADOWEGO, oraz aby takie materialy byly potem
> dopuszczalne w procesach sadowych. Jest to absolutnie sprzeczne
> z regulami spoleczenstwa demokratycznego. Ogolnie rzecz biorac,
> w ciagu ostatnich dwoch lat, Demokracja w USA oraz sam kraj
> poczynily kilka solidnych krokow wstecz. Nie wspomne juz o
> nieodpowiedzialnej polityce zagranicznej prowadzonej przez
> Busha, ktora zaczela sie jescze przed 11 wrzesnia 2001, oraz o
> tym, ze przeciw wojnie bez mandatu ONZ opowiada sie juz
> znakomita wiekszosc Amerykanow. I gdzie tu demokracja?

A czy nie zauwazyles przypadkiem, ze ta wolnosc, ktorej rzekomo teraz tak tu w
USA brakuje, pozwolila na atak z 11 wrzesnia??? Wiec co proponujesz jako obrone
przed fanatykami??? Dac im troche wiecej pieniedzy, zeby jeszcze lepiej sie
przygotowali do nastepnego ataku??? A moze nie robic nic i czekac??? Wyjdzie na
to samo... Przestan wierzyc ze to bieda jest przyczyna nienawisci Islamistow do
USA. To nie bieda, to rosnace zagrozenie ze strony demokracji dla roznego
rodzaju 'przywodcow religijnych', ktorzy potrafia sterowac tylko zniewolonym
motlochem. Poczytaj troche o nastrojach mlodziezy w Iranie i co oni mysla o
USA, a co dla kontrastu mysla ich ajatollahowie...

[Gość: MM]

Gość portalu: Observer napisał(a):

>
> A czy nie zauwazyles przypadkiem, ze ta wolnosc, ktorej
rzekomo teraz tak tu w
> USA brakuje, pozwolila na atak z 11 wrzesnia??? Wiec co
proponujesz jako obrone
>
> przed fanatykami??? Dac im troche wiecej pieniedzy, zeby
jeszcze lepiej sie
> przygotowali do nastepnego ataku??? A moze nie robic nic i
czekac??? Wyjdzie na
>
> to samo... Przestan wierzyc ze to bieda jest przyczyna
nienawisci Islamistow do
>
> USA. To nie bieda, to rosnace zagrozenie ze strony demokracji
dla roznego
> rodzaju 'przywodcow religijnych', ktorzy potrafia sterowac
tylko zniewolonym
> motlochem. Poczytaj troche o nastrojach mlodziezy w Iranie i
co oni mysla o
> USA, a co dla kontrastu mysla ich ajatollahowie...

Nie musze czytac, sam mam przyjaciela z Iranu (naprawde
przyjaciela, a nie jakiegos tam znajomego).

A co do powyzszego, to owszem proponuje wydawac wiecej srodkow
na ochrone panstwa i granic, a nie na wojny zewnetrzne.
Proponuje nie obcinac federalnych funduszy na place dla policji,
a takze zreformowac istniejace instytucje sledcze i wywiadowcze,
zamiast kreowac jeszcze jednego molocha, ktory pochlania ogromna
mase funduszy i jak dotad nic nie robi.

Ale wolnosc, kolego, jest jedna, i oddawac jej nie wolno pod
zadnym pozorem. Jezeli staniemy sie panstwem gdzie wolnosc jest
ograniczana z powodow szeroko rozumianego "bezpieczenstwa" to
wkrotce moze sie okazac, ze nie ma roznicy miedzy nami a tymi z
ktorymi mamy walczyc. Jezeli ludzie traca prace z tego powodu,
ze ich poglady nie odpowiadaja tzw. "duchowi patriotyzmu" (mam
zacytowac przypadki?), to juz jestesmy na dobrej drodze do
nowego ZSRR.

[Gość: 777]

Gość portalu: MM napisał(a):
Z tego co piszesz historie znasz, ale nie wyciagasz wnioskow!!!!!
Gwarantuje ci idealisto MM ze francja przylaczy sie do wojny, nie jesstem
naiwny rowniez do usa.
Ale dla mnie jestes uosobieniem tych pogladow ktore pozwolily na to co sie
dzialo w 38 roku w europie.
Tak zwana elita uniwersytecka w usa tez mowila dwadziescia lat temu ze Reagan
jest idiota, dzisiaj coraz wiecej z tych "utalentowanych ludzi" twierdzi ze
byl jednym z najlepszych prezydentow w historii, ktory nie tylko rozgromil
komunizm ale zapewnil ekonomiczny boom na nastepne 20 lat.
a co sie dzieje dzisiaj, za przyzwoleniem eu Libia przewodniczy komisji d/s
praw czlowieka!!!!!!!! Trzeba byc bardzo naiwnym, ale naiwnosc drogo kosztuje
jak uczy historia!!
> Gość portalu: 777 napisał(a):
>
> > Tez jestem ciekawy ile osob przyjdzie na ta manifestacje
> antyamerykanska. Mam
> > wrazenie ze niektore osoby na tym forum spoznily sie na zadymy
> przeciwko
> > komunie i teraz szukaja nowego wroga bardzo na sile.
>
> Bylem czestym uczestnikiem 'zadym przeciwko komunie' i
> bynajmniej nie z tego powodu sprzeciwiam sie polityce obecnej
> administracji waszyngtonskiej (w odroznieniu od kraju i
> spolecznosci USA). Na manifestacje niestety nie przyjde, bo mam
> o kilka tysiecy kilometrow za daleko.
>
> > Te osoby chyba nie za
> > bardzo znaja historie 20 wieku.
> > kto wyzwolil europe zachodnia i dal jej pieniazki na odbudowe
> po II wojnie?
> > Kto swoja determinacja doprowadzil do konca komunizmu? kto
> powstrzymywal
> > ekspansje naszego starszego brata na swiecie? I wreszcie kto
> powstrzymal
> > najnowszy holocaust w b. Jugoslawii? Tam byla
> ropa???????????????????
> > Czy francyja lub niemcy to byly????
> > Oj zalosni ludzie...
>
> Historie XX wieku znam w miare dobrze, I rzecza oczywista sa
> zaslugi USA we wspomnianych kwestiach. Ale, jak w wiekszosci
> przypadkow, sa pewne "ale". Dzisiejsze USA to nie te same USA
> ktore II wojne wygrywaly, czy nawet nie te same co w czasach
> kryzysu kubanskiego.
> Po drugie, z tym dawaniem pieniedzy to roznie bywa - czasem sa
> to dotacje, a czasem pozyczki. Czasem udziela ich panstwo, a
> czasem wplywowe prywatne grupy, ktore robia na tym interesy i
> potem do konca tych swoich interesow bronia, nie baczac na
> konsekwencje.
> Jezeli kolega jest tak doskonale zaznajomiony z historia XX
> wieku, prosze sobie odpowiedziec skad Niemcy znalazly pieniadze
> na swoj "cud gospodarczy" po dojsciu Hitlera do wladzy. Bo
> przeciez chyba nie w spadku po zbankrutowanej Republice
> Weimarskiej.
> To, ze jakis kraj jest uwazany za najlepszy, najwspanialszy na
> swiecie wcale nie oznacza, ze z definicji ktorys z kolei jego
> rzad nie zrobi czegos, co jest wbrew stosowanym na calym swiecie
> konwencjom.
> Ktos jeszcze wyrazil sie na tym forum, ze USA to najbardziej
> demokratyczny kraj na swiece. W moim, i nie tylko moim,
> interesie jest aby taki stan utrzymywal sie jak najdluzej.
> Niestety jednak to wlasnie amerykanska demokracja jest
> najbardziej zagrozona. Swobody obywatelskie zaczynaja byc
> ograniczane, poczawszy od ubieglorocznego US Patriot Act.
> Administracja Waszyngtonska chce aby byc w stanie prowadzic
> podsluch telefoniczny lub sprawdzac poczte elektroniczna BEZ
> NAKAZU SADOWEGO, oraz aby takie materialy byly potem
> dopuszczalne w procesach sadowych. Jest to absolutnie sprzeczne
> z regulami spoleczenstwa demokratycznego. Ogolnie rzecz biorac,
> w ciagu ostatnich dwoch lat, Demokracja w USA oraz sam kraj
> poczynily kilka solidnych krokow wstecz. Nie wspomne juz o
> nieodpowiedzialnej polityce zagranicznej prowadzonej przez
> Busha, ktora zaczela sie jescze przed 11 wrzesnia 2001, oraz o
> tym, ze przeciw wojnie bez mandatu ONZ opowiada sie juz
> znakomita wiekszosc Amerykanow. I gdzie tu demokracja?

[Gość: MM]

Gość portalu: 777 napisał(a):

> Gość portalu: MM napisał(a):
> Z tego co piszesz historie znasz, ale nie wyciagasz
wnioskow!!!!!
> Gwarantuje ci idealisto MM ze francja przylaczy sie do wojny,
nie jesstem
> naiwny rowniez do usa.
> Ale dla mnie jestes uosobieniem tych pogladow ktore pozwolily
na to co sie
> dzialo w 38 roku w europie.

Ty zas wygladasz na uosobienie ludzi, ktorzy dopuscili do
powstania sytuacji w Niemczech w 1933 roku a potem do uzyskania
przez Hitlera wladzy absolutnej.

> Tak zwana elita uniwersytecka w usa tez mowila dwadziescia lat
temu ze Reagan
> jest idiota, dzisiaj coraz wiecej z tych "utalentowanych
ludzi" twierdzi ze
> byl jednym z najlepszych prezydentow w historii, ktory nie
tylko rozgromil
> komunizm ale zapewnil ekonomiczny boom na nastepne 20 lat.

Nie jestem pewien, skoro na przelomie lat 80-tych i 90-tych w
USA odczuc mozna bylo kryzys. Nie tak gleboki jak teraz, ale
niemniej kryzys. Tym niemniej, Reagana uwazam za pozytywnego
prezydenta w gestii polityki zagranicznej, bo pod wzgledem
gospodarczym wewnatrz USA byl mizerny.

Ale sytuacja za Reagana jest diametralnie odmienna od
dzisiejszej. Przede wszystkim bylo konkretne zagrozenie ze
strony ZSRR. Teraz tez jest takie zagrozenie, ale nie ze strony
Iraku, ale terrorystow. I prosze, nie stawiaj znaku rownosci
miedzy jednym a drugim, bo to jest demagogia dla mas, a nie dla
ludzi inteligentnych.
Wcale nie mialbym nic przeciwko temu, aby te potezne sumy
pieniedzy, ktore sa teraz wydawane na wojne w Iraku byly wydane
na zwalczanie terroryzmu. Ale problem jest taki, ze Bush zdal
sobie nagle sprawe, ze z terrorystami nie wygra tak latwo, tzn.
nie osiagnie spektakularnego zwyciestwa ktore pomogloby mu w
drugich wyborach. Wiec sobie znalazl inny cel, a prawdziwi
terrorysci zuzywaja ten czas aby sie zreorganizowac i znow nas
zaatakowac.

> a co sie dzieje dzisiaj, za przyzwoleniem eu Libia
przewodniczy komisji d/s
> praw czlowieka!!!!!!!! Trzeba byc bardzo naiwnym, ale naiwnosc
drogo kosztuje
> jak uczy historia!!

[Gość: obcy]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Gość portalu: 777 napisał(a):
>
> > Tez jestem ciekawy ile osob przyjdzie na ta manifestacje
> antyamerykanska. Mam
> > wrazenie ze niektore osoby na tym forum spoznily sie na zadymy
> przeciwko
> > komunie i teraz szukaja nowego wroga bardzo na sile.
>
> Bylem czestym uczestnikiem 'zadym przeciwko komunie' i
> bynajmniej nie z tego powodu sprzeciwiam sie polityce obecnej
> administracji waszyngtonskiej (w odroznieniu od kraju i
> spolecznosci USA). Na manifestacje niestety nie przyjde, bo mam
> o kilka tysiecy kilometrow za daleko.
>
> > Te osoby chyba nie za
> > bardzo znaja historie 20 wieku.
> > kto wyzwolil europe zachodnia i dal jej pieniazki na odbudowe
> po II wojnie?
> > Kto swoja determinacja doprowadzil do konca komunizmu? kto
> powstrzymywal
> > ekspansje naszego starszego brata na swiecie? I wreszcie kto
> powstrzymal
> > najnowszy holocaust w b. Jugoslawii? Tam byla
> ropa???????????????????
> > Czy francyja lub niemcy to byly????
> > Oj zalosni ludzie...
>
> Historie XX wieku znam w miare dobrze, I rzecza oczywista sa
> zaslugi USA we wspomnianych kwestiach. Ale, jak w wiekszosci
> przypadkow, sa pewne "ale". Dzisiejsze USA to nie te same USA
> ktore II wojne wygrywaly, czy nawet nie te same co w czasach
> kryzysu kubanskiego.
> Po drugie, z tym dawaniem pieniedzy to roznie bywa - czasem sa
> to dotacje, a czasem pozyczki. Czasem udziela ich panstwo, a
> czasem wplywowe prywatne grupy, ktore robia na tym interesy i
> potem do konca tych swoich interesow bronia, nie baczac na
> konsekwencje.
> Jezeli kolega jest tak doskonale zaznajomiony z historia XX
> wieku, prosze sobie odpowiedziec skad Niemcy znalazly pieniadze
> na swoj "cud gospodarczy" po dojsciu Hitlera do wladzy. Bo
> przeciez chyba nie w spadku po zbankrutowanej Republice
> Weimarskiej.
> To, ze jakis kraj jest uwazany za najlepszy, najwspanialszy na
> swiecie wcale nie oznacza, ze z definicji ktorys z kolei jego
> rzad nie zrobi czegos, co jest wbrew stosowanym na calym swiecie
> konwencjom.
> Ktos jeszcze wyrazil sie na tym forum, ze USA to najbardziej
> demokratyczny kraj na swiece. W moim, i nie tylko moim,
> interesie jest aby taki stan utrzymywal sie jak najdluzej.
> Niestety jednak to wlasnie amerykanska demokracja jest
> najbardziej zagrozona. Swobody obywatelskie zaczynaja byc
> ograniczane, poczawszy od ubieglorocznego US Patriot Act.
> Administracja Waszyngtonska chce aby byc w stanie prowadzic
> podsluch telefoniczny lub sprawdzac poczte elektroniczna BEZ
> NAKAZU SADOWEGO, oraz aby takie materialy byly potem
> dopuszczalne w procesach sadowych. Jest to absolutnie sprzeczne
> z regulami spoleczenstwa demokratycznego. Ogolnie rzecz biorac,
> w ciagu ostatnich dwoch lat, Demokracja w USA oraz sam kraj
> poczynily kilka solidnych krokow wstecz. Nie wspomne juz o
> nieodpowiedzialnej polityce zagranicznej prowadzonej przez
> Busha, ktora zaczela sie jescze przed 11 wrzesnia 2001, oraz o
> tym, ze przeciw wojnie bez mandatu ONZ opowiada sie juz
> znakomita wiekszosc Amerykanow. I gdzie tu demokracja?

Czesc MM milo Cie znow poczytac.
Wypisalem sie ostatnio do Ciebie ale za 15 juz artykulu nie bylo o niemieckim
nie. Trzymaj sie oby wojny nie bylo i obys nie mial racji, bo nie wiem co
bedzie jak zabraknie ameryki i nie wiem gdzie rodzine schowac i komu najpierw
przylozyc, chocby za pacyfizm, ktory zawsze byl poczatkiem rzezi bohaterow.
M.

[Gość: MM]

Gość portalu: obcy napisał(a):
>
> Czesc MM milo Cie znow poczytac.
> Wypisalem sie ostatnio do Ciebie ale za 15 juz artykulu nie
bylo o niemieckim
> nie. Trzymaj sie oby wojny nie bylo i obys nie mial racji, bo
nie wiem co
> bedzie jak zabraknie ameryki i nie wiem gdzie rodzine schowac
i komu najpierw
> przylozyc, chocby za pacyfizm, ktory zawsze byl poczatkiem
rzezi bohaterow.
> M.

Alez ja bardzo chcialbym sie mylic. Uwierz mi, niczego wiecej
nie pragne.
Ale zdaje sobie sprawe z tego, ze jezeli ktos w
rzadzie "tymczasowo" ogranicza swobody obywatelskie, i nie
wzbudza to z wielu wzgledow wiekszych obiekcji (przede wszystkim
ze wzgledu na napietnowanie protestujacego
mianem 'antypatrioty') to jeszcze nigdy w historii nie wydarzylo
sie, aby ktos te wladze posiadajacy ot tak ja oddal. A Bush
jakos mi na pierwszego takiego nie wyglada, jakkolwiek glupi by
on nie byl.

Daj prosze pofilozofowac po chlopsku

[Gość: obcy]

Gość portalu: MM napisał(a):
> Alez ja bardzo chcialbym sie mylic. Uwierz mi, niczego wiecej
> nie pragne.
> Ale zdaje sobie sprawe z tego, ze jezeli ktos w
> rzadzie "tymczasowo" ogranicza swobody obywatelskie, i nie
> wzbudza to z wielu wzgledow wiekszych obiekcji (przede wszystkim
> ze wzgledu na napietnowanie protestujacego
> mianem 'antypatrioty') to jeszcze nigdy w historii nie wydarzylo
> sie, aby ktos te wladze posiadajacy ot tak ja oddal. A Bush
> jakos mi na pierwszego takiego nie wyglada, jakkolwiek glupi by
> on nie byl.

Oczywiscie, ze wszystko ma swoj poczatek i koniec, narodziny zawsze niosa
przeslanie smierci w przyszlosci, USA powstalo i kiedys zniknie itd.
Caly ten nasz ludzki byt to tylko po to zeby pomimo wszystko bylo "do przodu",
czy to jesli chodzi o gospodarstwo rodzinne, czy ojczyzne, czy ludzkosc jako
taka. Wiec mam nadzieje, ze sie mylisz i ze jeszcze nie tak szybko, choc oznaki
degeneracji jak zwykle sa, na kazdym organizmie w atawistycznych punktach.
Tym bardziej wojna jest potrzebna, tym bardziej powinno sie ja wygrac i tym
predzej okazac wyzszosc i brak slabosci. Slabosc to jest wlasnie to czego
roznej masci zloczyncy zawsze szukaja i to co wykorzystuja w swoim niecnym celu
jak wlasnie Monachium 38. Pozwalam sie wiec zgodzic z objawami i miec nadzieje
co do zlej interpretacji mozliwych skutkow z Twojej strony. Kadencja to tylko 4
lata, choc trudno bedzie pobic Busha, jesli chodzi o "front wewnetrzny", to
wiele moze sie zmienic i mam nadzieje ze na dobre dla republiki a nie
demokracji.
M.

[Gość: MM]

Gość portalu: obcy napisał(a):

>
> Oczywiscie, ze wszystko ma swoj poczatek i koniec, narodziny
zawsze niosa
> przeslanie smierci w przyszlosci, USA powstalo i kiedys
zniknie itd.
> Caly ten nasz ludzki byt to tylko po to zeby pomimo wszystko
bylo "do przodu",
> czy to jesli chodzi o gospodarstwo rodzinne, czy ojczyzne, czy
ludzkosc jako
> taka. Wiec mam nadzieje, ze sie mylisz i ze jeszcze nie tak
szybko, choc oznaki
>
> degeneracji jak zwykle sa, na kazdym organizmie w
atawistycznych punktach.
> Tym bardziej wojna jest potrzebna, tym bardziej powinno sie ja
wygrac i tym
> predzej okazac wyzszosc i brak slabosci. Slabosc to jest
wlasnie to czego
> roznej masci zloczyncy zawsze szukaja i to co wykorzystuja w
swoim niecnym celu
>
> jak wlasnie Monachium 38. Pozwalam sie wiec zgodzic z objawami
i miec nadzieje
> co do zlej interpretacji mozliwych skutkow z Twojej strony.
Kadencja to tylko 4
>
> lata, choc trudno bedzie pobic Busha, jesli chodzi o "front
wewnetrzny", to
> wiele moze sie zmienic i mam nadzieje ze na dobre dla
republiki a nie
> demokracji.
> M.

Ciesze sie, ze przynajmniej mozemy sobie w cywilizowany sposob
polemizowac, nawet biorac pod uwage roznice w punkcie widzenia
na pewne sprawy. Niestety, wielu forumowiczow preferuje takie
formy ekspresji, ze az oczy bola czytac ;o)

Pozdrowienia
MM

[Gość: Megset]

Gość portalu: krwiożercza Gazeta napisał(a):

> Gazeto, nie bądź "krwiożercza".
> Wypowiedz się wreszcie przeciw wojnie!!!
>
> STOP zbrodniczej inwazji w stylu Hitlera!!
>
Wypowiadam sie p-ko krwizerczej polityce Rzeznika z Bagdadu i p-
ko wojnie prowadzonej przez niego z wlasnym narodem.
Wypowiadam sie p-ko zagazowywaniu wlasnych obywateli w stylu
Hitlera i obcinaniu jezykow tym, ktorym sie to nie podoba, a
ktorzy na swoje nieszczescie mieszkaja w Iraku.
Demonstracja powinna byc zorganizowana przede wszystkim p-ko
ludobojcy i dyktatorowi, a nie p-ko tym ktorzy chca nadstawic
wlasne glowy, zeby uratowac narod, ktory ginie pod rzadami
despoty i ktory sam nie jest w stanie wywalczyc wolnosci.

[Gość: iza]

Mietek uwazam ze masz absolutna racje.Ja tez nie moge zrozumiec
tych wszystkich wypowiedzi,nie moge tego pojac dlaczego ci
ludzie sa tak slepo zapatrzeni w ta zdradliwa i tchorzliwa
Europe.Wszystkiego najlepszegp STRUSIE.

[Gość: Mohawk]

Gość portalu: iza napisał(a):

> Mietek uwazam ze masz absolutna racje.Ja tez nie moge zrozumiec
> tych wszystkich wypowiedzi,nie moge tego pojac dlaczego ci
> ludzie sa tak slepo zapatrzeni w ta zdradliwa i tchorzliwa
> Europe.Wszystkiego najlepszegp STRUSIE.

No to do boju, Izuniu: kałacha do rąk i na front. Mnie zawsze wydawało się, że
nie trzeba przeżyć koszmaru wojny, żeby być jej przeciwnym - ale jak widać
myliłem się. Gdybyście nie żyli w tym samym kraju co ja, to życzyłbym wam, żeby
Debilju Bush spuścił na was bomby, żeby was pokarać za broń masowej zagłady,
którą w piwnicach swych domów na pewno przechowujecie. Trzeba porządnej dawki
złej woli, albo ślepoty, żeby nie zauważać, że nikomu - ani na tym, ani na
innych portalach - nie chodzi o wspieranie dyktatury Husajna. Chodzi o sam
sposób, w jaki Amerykanie zabierają się do dominacji nad światem - przecież oni
nawet najbliższym sojusznikom nie przedstawili cienia dowodu na poparcie ich
twierdzeń (gdyż nie za bardzo zależy im na ich poparciu). A co do reakcji
Europy i innych mocarstw, to uważam, że jest bardzo umiarkowana, wyważona i
jedyna rozsądna.

[Gość: szelma]

poziom odgornie sterowanych mediow w Polsce jest zenujacy,jesli
nie skandaliczny.
to co sie wedle mych obserwacji przekazuje sluchaczowi,badz
czytelnikowi, w tym wiecznie okupowanym kraju zakrawa na czysta
kpine!!
wszystkim poliglotom zwracam uwage na tresc przekazow w krajach
mniej "zaleznych" np.Niemcy.
Dzisiejszy numer poczytnego magazynu Stern zwraca uwage na wiele
konkretnych spraw : 1.fakt,iz wielu kontrolerow ONZ nie zdazylo
do tej pory ukonczyc nawet wymaganego kursu przygotowaczego we
Wiedniu. 2.fakt,iz generalny pelny stan gotowosci logistycznej
kontrolerow mial osiagniety byc dopiero koncem marca,np.zaledwie
od kilku dni kontrolerzy onz dysponuja helikopterem,ktory
niezbedny jest w celu przeprowadzenia naglych"wizyt" 3.fakt,iz w
wypadku weta wsrod czlonkow rady bezp.ONZ,nie ma de facto na
stan dzisiejszy zadnego zapisu prawnego legitymujacego
rozpoczecie jakiejkolwiek wojny prewencyjnej przez kogokolwiek
bez niezbitych dowodow na bezposrednie zagrozenie innych krajow.
Co Wy na to smieszne i zalosne zarazem pieski dziennikarskie
RP??

[Gość: Paloma]

Mysle Izo, ze Europa jest po prostu doswiadczona i madra, i wie, ze dyplomacja
wiecej mozna zyskac, a nic nie stracic. Saddam wystawia juz do dypolomacji
swojego syna i sam usuwa sie w cien. To dobry znak. Moze unikniemy globalnego
holokaustu.

NIE BEDZIE WOJNY! IRAK SIE ROZBROI!!!!!!!

[Gość: Paloma]

Cieszmy sie!

[Gość: kapitalizm]

Wszystko pogmatwales.
Widze duze niedociagniecia z ekonomi u Ciebie.
Prywatne koncerny naftowe w USA sa zainteresowane zyskami a nie kontrola. Oni
chca zeby ropy bylo jak najmniej(tak jak eurokraci zreszta), a nie odwrotnie.
Niestety amerykanski kapitlizm im w tym przeszkadza i nie moga zmonopolizowac
tego biznesu. Odwrotnie na Bliskim wschodzie i Europie.


Oczywiscie, ze na wojnie sie traci a nie zyskuje. Znowu klania sie ekonomia.
Krotko, zniszczenia powoduja straty a nie zyski.
Dam Ci przyklad z wybijaniem szyb i szklarzami. Zgodzisz sie, ze celowe
wybijanie szyb w jakims miasteczku nie zwieksza ogolnego dobrobytu w tym
miasteczku, choc szklarzom sie zyje lepiej.
A wiec wojna jest zyskiem dla przemyslu zbrojeniowego a strata dla calego
kraju. Strata dlatego, ze armia jest oplacana z podatkow obywateli.
Gdyby nie bylo wojen i pozniejszych pomocy (plan Marszala) Amerykanie (nie
rzad) byliby znacznie bogatsi.



Sondaze nie maja wielkiego znaczenia w USA. To zabawa dla mas w EU.
USA nie sa demokracja tylko republika. Prezydent jest wybrany przez senatorow z
poszczegolnych stanow, a nie przez popularne bezposrednie wybory obywateli.
Prezydent z kongresem ustala polityke a nie sondaze.
Jak wiesz ogol nigdy nie ma racji a jak ma racje to tylko przez przypadek.
A nie ma racji gdyz tylko jednostka ma rozum, masy moga tylko odczuwac.
Tak jak wielokrotnie widzielismy w histori, ze masy czuly nienawisc do np.
zydow, tak teraz 'czuja' nienawisc do kapitalizmu.
Bo masy nie maja rozumu, tylko 'czucia'.
Kazdy indywidualnie w zyciu opowiada sie za kapitalizmem (dba o swoj interes),
natomiast jako masy opowiadamy sie za socjalizmem.
Feelings,.... nothing but feelings.....


Napisalem, ze celem jest nie wyzwalanie ludzi tylko zniszczenie islamizmu. A ze
ludzie na tym skorzystaja....hm...trudno...skutek uboczny.
To tak jak z tym piekarzem. On tylko chcial zyskow....


USA pomagalo Irakowi 20 lat temu.
W tym czasie USA bylo po stronie Iraku (zreszta slusznie) - wrogiem byl
islamizm Iranu.

Tak jak USA kiedys pomagalo Stalinowi bo wiekszym wrogiem byl nazizm.

pzdr.

[Gość: obcy]

O czym wy tu gdybacie,moi szanowni panstwo.
Wojna musi byc i bedzie wkrotce.
Ameryka juz zabrnela w to za bardzo,aby sie wycofac;
sama zreszta to mowi.
A wiec nie zawracajcie sobie tym glowy,bo to nie wasza
sprawa.

God bless America!

obcy,:)

[Gość: MM]

Gość portalu: kapitalizm napisał(a):

> Wszystko pogmatwales.
> Widze duze niedociagniecia z ekonomi u Ciebie.
> Prywatne koncerny naftowe w USA sa zainteresowane zyskami a
nie kontrola. Oni
> chca zeby ropy bylo jak najmniej(tak jak eurokraci zreszta),
a nie odwrotnie.
> Niestety amerykanski kapitlizm im w tym przeszkadza i nie
moga zmonopolizowac
> tego biznesu. Odwrotnie na Bliskim wschodzie i Europie.

Zyski mozna powiekszyc nie tylko poprzez zwiekszenie ilosci
produktu, ale rowniez poprzez uzyskanie nizszej ceny za
surowiec, nie przenoszonej na konsumenta. W tym przypadku
niska cena wydobycia ropy w Iraku, ktora moze byc osiagalna z
pominieciem OPEC - bo tak naprawde, to jesli amerykanskie
koncerny bede mialy bezposredni dostep do pol naftowych w
Iraku, beda sobie gwizdac na OPEC.

> Oczywiscie, ze na wojnie sie traci a nie zyskuje. Znowu
klania sie ekonomia.
> Krotko, zniszczenia powoduja straty a nie zyski.
> Dam Ci przyklad z wybijaniem szyb i szklarzami. Zgodzisz sie,
ze celowe
> wybijanie szyb w jakims miasteczku nie zwieksza ogolnego
dobrobytu w tym
> miasteczku, choc szklarzom sie zyje lepiej.

Zly przyklad. W tym przypadku szklarze sa z sasiedniego
miasteczka. Tym szklarzom zyje sie lepiej, a jednoczesnie
ogolny dobrobyt rosnie, bo nie ma szkod w miasteczku szklarzy.


> A wiec wojna jest zyskiem dla przemyslu zbrojeniowego a
strata dla calego
> kraju. Strata dlatego, ze armia jest oplacana z podatkow
obywateli.
> Gdyby nie bylo wojen i pozniejszych pomocy (plan Marszala)
Amerykanie (nie
> rzad) byliby znacznie bogatsi.
>

Tyle tylko, ze wiekszosc przemyslu kraju, np. podczas II wojny
swiatowej, przestawila sie na przemysl zbrojeniowy. I niezla
zarobila w rezultacie Lend Lease Act.

>
> Sondaze nie maja wielkiego znaczenia w USA. To zabawa dla mas
w EU.
> USA nie sa demokracja tylko republika. Prezydent jest wybrany
przez senatorow z
>
> poszczegolnych stanow, a nie przez popularne bezposrednie
wybory obywateli.

Jestes powaznie niedoinformowany. BARDZO POWAZNIE. Prezydent
nie jest wybierany przez senatorow. ktorych jest w sumie 100 -
po dwoch na kazdy stan, ale przez tzw. Kolegium Elektoralne,
ktorego liczba czlonkow jest rozna dla kazdego stanu, m.in. w
zaleznosci od gestosci zasiedlenia.

> Prezydent z kongresem ustala polityke a nie sondaze.
> Jak wiesz ogol nigdy nie ma racji a jak ma racje to tylko
przez przypadek.
> A nie ma racji gdyz tylko jednostka ma rozum, masy moga tylko
odczuwac.

No prosze, toz to czysty Stalinizm. Nic dodac nic ujac.

> Tak jak wielokrotnie widzielismy w histori, ze masy czuly
nienawisc do np.
> zydow, tak teraz 'czuja' nienawisc do kapitalizmu.
> Bo masy nie maja rozumu, tylko 'czucia'.
> Kazdy indywidualnie w zyciu opowiada sie za kapitalizmem (dba
o swoj interes),
> natomiast jako masy opowiadamy sie za socjalizmem.
> Feelings,.... nothing but feelings.....
>
>
> Napisalem, ze celem jest nie wyzwalanie ludzi tylko
zniszczenie islamizmu. A ze

No to powodzenia. Kolega widze lubi zawiazywac sobie petle na
szyi. Takie postawienie sprawy to niemal pewne rozpoczecie
wojen religijnych z Bliskim Wschodem. Czy kolega w ogole
slyszal o pojeciu dyplomacji, czy tylko ot tak, byle komu
dop...dolic!

>
> ludzie na tym skorzystaja....hm...trudno...skutek uboczny.
> To tak jak z tym piekarzem. On tylko chcial zyskow....
>
>
> USA pomagalo Irakowi 20 lat temu.
> W tym czasie USA bylo po stronie Iraku (zreszta slusznie) -
wrogiem byl
> islamizm Iranu.
>
Islamizm to wymowka, bo jakis powod musial sie znalezc. Ale
wrogiem byl fakt, ze poprzez obalenie Rezy Pahlaviego Iran
wymknal sie z Amerykanskiej strefy wplywow. No i czynniki
ekonomiczne rowniez odegraly duza role.


> Tak jak USA kiedys pomagalo Stalinowi bo wiekszym wrogiem byl
nazizm.
>

Gratuluje pogladow. Pamietaj, ze od kapitalizmu do faszyzmu
niedaleka jest droga, a ty widze juz po niej stapasz. Sieg Heil!

[Gość: Observer]

Oj MM, wypisujesz farmazony. Irak nalezy do OPEC, wiec jak z tym
gwizdaniem ? Zapewne podobnie jak z Twoimi
pozostalymi 'rewelacjami'...

[Gość: kapitalizm]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Gość portalu: kapitalizm napisał(a):
>
> > Wszystko pogmatwales.
> > Widze duze niedociagniecia z ekonomi u Ciebie.
> > Prywatne koncerny naftowe w USA sa zainteresowane zyskami a
> nie kontrola. Oni
> > chca zeby ropy bylo jak najmniej(tak jak eurokraci zreszta),
> a nie odwrotnie.
> > Niestety amerykanski kapitlizm im w tym przeszkadza i nie
> moga zmonopolizowac
> > tego biznesu. Odwrotnie na Bliskim wschodzie i Europie.

Ogolnie mozna powiedziec, ze gdzies cos slyszales ale zupelnie poplatales fakty.


> Zyski mozna powiekszyc nie tylko poprzez zwiekszenie ilosci
> produktu, ale rowniez poprzez uzyskanie nizszej ceny za
> surowiec, nie przenoszonej na konsumenta. W tym przypadku
> niska cena wydobycia ropy w Iraku, ktora moze byc osiagalna z
> pominieciem OPEC - bo tak naprawde, to jesli amerykanskie
> koncerny bede mialy bezposredni dostep do pol naftowych w
> Iraku, beda sobie gwizdac na OPEC.

Gdyby USA byly Francja albo Rosja.
Niestety koncerny naftowe nie sa panstwowe w USA.
Ropa jako surowiec jest niezmiernie tania, amerykanskie koncerny naftowe
najwieksze zarobki maja na przerobce, uszlachetnianiu i sprzedazy na stacjach.
Caly czas mylisz USA z EU i OPEC gdzie podatki i kontrola nad calym obrotem
ropa jest zrodlem dochodow.

> > Oczywiscie, ze na wojnie sie traci a nie zyskuje. Znowu
> klania sie ekonomia.
> > Krotko, zniszczenia powoduja straty a nie zyski.
> > Dam Ci przyklad z wybijaniem szyb i szklarzami. Zgodzisz sie,
> ze celowe
> > wybijanie szyb w jakims miasteczku nie zwieksza ogolnego
> dobrobytu w tym
> > miasteczku, choc szklarzom sie zyje lepiej.
>
> Zly przyklad. W tym przypadku szklarze sa z sasiedniego
> miasteczka. Tym szklarzom zyje sie lepiej, a jednoczesnie
> ogolny dobrobyt rosnie, bo nie ma szkod w miasteczku szklarzy.

A co z piekarzami i nauczycielami i wszystkimi innymi w calej gminie, powicie
itd. Tylko produkcja i akumulacja wzbogaca narody. Wojna i zniszczenia
zmniejszaja.
>
>
> > A wiec wojna jest zyskiem dla przemyslu zbrojeniowego a
> strata dla calego
> > kraju. Strata dlatego, ze armia jest oplacana z podatkow
> obywateli.
> > Gdyby nie bylo wojen i pozniejszych pomocy (plan Marszala)
> Amerykanie (nie
> > rzad) byliby znacznie bogatsi.
> >
>
> Tyle tylko, ze wiekszosc przemyslu kraju, np. podczas II wojny
> swiatowej, przestawila sie na przemysl zbrojeniowy. I niezla
> zarobila w rezultacie Lend Lease Act.

I przemysl zbrojeniowy kwitl w czasie wojny.
A reszta kraju cierpiala. Nie wiem czego tu nie rozumiec?

> > Sondaze nie maja wielkiego znaczenia w USA. To zabawa dla mas
> w EU.
> > USA nie sa demokracja tylko republika. Prezydent jest wybrany
> przez senatorow z
> >
> > poszczegolnych stanow, a nie przez popularne bezposrednie
> wybory obywateli.
>
> Jestes powaznie niedoinformowany. BARDZO POWAZNIE. Prezydent
> nie jest wybierany przez senatorow. ktorych jest w sumie 100 -
> po dwoch na kazdy stan, ale przez tzw. Kolegium Elektoralne,
> ktorego liczba czlonkow jest rozna dla kazdego stanu, m.in. w
> zaleznosci od gestosci zasiedlenia.

Tak, liczba tych przedstawicieli jest nieprorcjonalna do liczby mieszkancow.
Mozesz to nazwac 'demokracja' nieproporcjonalna - jesli sie upierasz.

> > Prezydent z kongresem ustala polityke a nie sondaze.
> > Jak wiesz ogol nigdy nie ma racji a jak ma racje to tylko
> przez przypadek.
> > A nie ma racji gdyz tylko jednostka ma rozum, masy moga tylko
> odczuwac.
>
> No prosze, toz to czysty Stalinizm. Nic dodac nic ujac.

Odwrotnie, to Stalin powolywal sie na dobro ludu (mas) a nie USA.
Czytaj uwaznie co pisalem.


> > Tak jak wielokrotnie widzielismy w histori, ze masy czuly
> nienawisc do np.
> > zydow, tak teraz 'czuja' nienawisc do kapitalizmu.
> > Bo masy nie maja rozumu, tylko 'czucia'.
> > Kazdy indywidualnie w zyciu opowiada sie za kapitalizmem (dba
> o swoj interes),
> > natomiast jako masy opowiadamy sie za socjalizmem.
> > Feelings,.... nothing but feelings.....
> >
> >
> > Napisalem, ze celem jest nie wyzwalanie ludzi tylko
> zniszczenie islamizmu. A ze
>
> No to powodzenia. Kolega widze lubi zawiazywac sobie petle na
> szyi. Takie postawienie sprawy to niemal pewne rozpoczecie
> wojen religijnych z Bliskim Wschodem. Czy kolega w ogole
> slyszal o pojeciu dyplomacji, czy tylko ot tak, byle komu
> dop...dolic!

Negocjacje z chuliganami sa niemoralne.

> > ludzie na tym skorzystaja....hm...trudno...skutek uboczny.
> > To tak jak z tym piekarzem. On tylko chcial zyskow....
> >
> >
> > USA pomagalo Irakowi 20 lat temu.
> > W tym czasie USA bylo po stronie Iraku (zreszta slusznie) -
> wrogiem byl
> > islamizm Iranu.

> Islamizm to wymowka, bo jakis powod musial sie znalezc. Ale
> wrogiem byl fakt, ze poprzez obalenie Rezy Pahlaviego Iran
> wymknal sie z Amerykanskiej strefy wplywow. No i czynniki
> ekonomiczne rowniez odegraly duza role.

Zgadzam sie, ze moze byc wymowka. Co za roznica.
Czy jak kropniesz bandyte i uwolnisz zakladnikow wazne sa Twoje intencje??


> > Tak jak USA kiedys pomagalo Stalinowi bo wiekszym wrogiem byl
> nazizm.
> >
>
> Gratuluje pogladow. Pamietaj, ze od kapitalizmu do faszyzmu
> niedaleka jest droga, a ty widze juz po niej stapasz. Sieg Heil!

I znowu historia sie klania. Nie ma nic bardziej odleglego od faszyzmu niz
kapitalizm.
Kapitalizm jest poprostu zaprzeczeniem socjalizmu (faszyzmu)

Pomysla

[Gość: Kan]

A ja mam pomysla (jak Kiepski). Otwieramy wszystkie granice
swiata dla armi amerykanskiej, przyjmujemy ich wladze jako
apsolutna, zostajemy ich podwaladnymi, przyjmujemy ich
konstytucje, obywatelstwo, prawo, pieniadz itp. A, co Wy na to
teraz?

[Gość: kapitalizm]

Gość portalu: Kan napisał(a):

> A ja mam pomysla (jak Kiepski). Otwieramy wszystkie granice
> swiata dla armi amerykanskiej, przyjmujemy ich wladze jako
> apsolutna, zostajemy ich podwaladnymi, przyjmujemy ich
> konstytucje, obywatelstwo, prawo, pieniadz itp. A, co Wy na to
> teraz?

Nie jest to dobry pomysl dla wszystkich tyranow, 'duchowych przywodcow', kroli
naftowych i ich biurokratycznych poplecznikow w EU.
Nie myslisz, ze oni by chcieli pracowac na wolnym rynku?

Ale dla reszty spoleczenstwa czysty zysk.

[Gość: MM]

Gość portalu: kapitalizm napisał(a):

> Gość portalu: MM napisał(a):
>
> > Gość portalu: kapitalizm napisał(a):
> >
> > > Wszystko pogmatwales.
> > > Widze duze niedociagniecia z ekonomi u Ciebie.
> > > Prywatne koncerny naftowe w USA sa zainteresowane zyskami
a
> > nie kontrola. Oni
> > > chca zeby ropy bylo jak najmniej(tak jak eurokraci
zreszta),
> > a nie odwrotnie.
> > > Niestety amerykanski kapitlizm im w tym przeszkadza i nie
> > moga zmonopolizowac
> > > tego biznesu. Odwrotnie na Bliskim wschodzie i Europie.
>
> Ogolnie mozna powiedziec, ze gdzies cos slyszales ale zupelnie
poplatales fakty
> .

Zauwaz, ze sam krytykujesz swoje powyzsze wczesniejsze
stwierdzenie. Wiec jezeli ty sam siebie krytykujesz, coz mam
powiedziec ja?

<snip>
>
> Gdyby USA byly Francja albo Rosja.
> Niestety koncerny naftowe nie sa panstwowe w USA.
> Ropa jako surowiec jest niezmiernie tania, amerykanskie
koncerny naftowe
> najwieksze zarobki maja na przerobce, uszlachetnianiu i
sprzedazy na stacjach.
> Caly czas mylisz USA z EU i OPEC gdzie podatki i kontrola nad
calym obrotem
> ropa jest zrodlem dochodow.

A czy w Niemczech lub Wielkiej Brytanii koncerny naftowe sa
panstwowe. Nie generalizuj na podstawie jednego lub dwoch
krajow. I nie rob tez z OPEC jakiegos potwora ktory TYLKO I
WYLACZNIE napelnia swoje wlasne portfele, bo kartel ten z zasady
uniemozliwia wykorzystywanie ropy, jako surowca strategicznego,
dla celow politycznych. I z tego zadania, moim zdaniem, w ciagu
ostatnich 20+ lat wywiazuje sie bardzo dobrze.

>
<snip>
> >
> > Zly przyklad. W tym przypadku szklarze sa z sasiedniego
> > miasteczka. Tym szklarzom zyje sie lepiej, a jednoczesnie
> > ogolny dobrobyt rosnie, bo nie ma szkod w miasteczku
szklarzy.
>
> A co z piekarzami i nauczycielami i wszystkimi innymi w calej
gminie, powicie
> itd. Tylko produkcja i akumulacja wzbogaca narody. Wojna i
zniszczenia
> zmniejszaja.
> >
> >
<snip>
>
> I przemysl zbrojeniowy kwitl w czasie wojny.
> A reszta kraju cierpiala. Nie wiem czego tu nie rozumiec?

Powiedz mi, ktora czesc kraju cierpiala podczas WWII (nie liczac
Hawajow, internowanych obywateli japonskiego pochodzenia oraz
rodzin zolnierzy walczacych na froncie). Na pewno nie przemysl,
na pewno nie farmerzy. To kto?
>

<snip>

> >
> > Jestes powaznie niedoinformowany. BARDZO POWAZNIE.
Prezydent
> > nie jest wybierany przez senatorow. ktorych jest w sumie
100 -
> > po dwoch na kazdy stan, ale przez tzw. Kolegium Elektoralne,
> > ktorego liczba czlonkow jest rozna dla kazdego stanu, m.in.
w
> > zaleznosci od gestosci zasiedlenia.
>
> Tak, liczba tych przedstawicieli jest nieprorcjonalna do
liczby mieszkancow.
> Mozesz to nazwac 'demokracja' nieproporcjonalna - jesli sie
upierasz.

No widzisz, znowu sie upierasz, przy jednoczesnym braku
informacji. Liczba elektorow JEST PROPORCJONALNA do liczby
mieszkancow danego stanu. I jest ona aktualizowana po kazdym
spisie ludnosci.
Jedyna dysproporcja to fakt, ze jezeli jeden z kandydatow wygral
wybory mala mniejszoscia w danym stanie, wszystkie glosy
elektorow z tego stanu ida dla niego. W ten sposob moga
powstawac ewenementy gdzie matolek jak Bush uzyskal ogolnie
mniejsza ilosc glosow ale 'wygral' wybory (o ile naprawde wygral
na Florydzie).
To naprawde nie jest az tak bardzo skomplikowany system, i jesli
sie zastanowisz, pewnie po jakims czasie go zrozumiesz.

>
> > > Prezydent z kongresem ustala polityke a nie sondaze.
> > > Jak wiesz ogol nigdy nie ma racji a jak ma racje to tylko
> > przez przypadek.
> > > A nie ma racji gdyz tylko jednostka ma rozum, masy moga
tylko
> > odczuwac.
> >
> > No prosze, toz to czysty Stalinizm. Nic dodac nic ujac.
>
> Odwrotnie, to Stalin powolywal sie na dobro ludu (mas) a nie
USA.
> Czytaj uwaznie co pisalem.

Czyzbys uwazal, ze polityka prezydenta powinna byc niezalezna od
opinii wiekszosci? No to dlaczego sie czepiasz Saddama. On
tez 'tylko' ustala polityke.

Bush krzyczy bardzo duzo o demokracji (powtarzam o DEMOKRACJI,
nie o kapitalizmie), oraz jej braku w Iraku. Jezeli siega po
ten orez, to powinien sam byc jego odzwierciedleniem. Inaczej,
jest to tylko demagogia najnizszych lotow.

>
>
<snip>
> > >
> > > Napisalem, ze celem jest nie wyzwalanie ludzi tylko
> > zniszczenie islamizmu. A ze
> >
> > No to powodzenia. Kolega widze lubi zawiazywac sobie petle
na
> > szyi. Takie postawienie sprawy to niemal pewne rozpoczecie
> > wojen religijnych z Bliskim Wschodem. Czy kolega w ogole
> > slyszal o pojeciu dyplomacji, czy tylko ot tak, byle komu
> > dop...dolic!
>
> Negocjacje z chuliganami sa niemoralne.

Polityka Busha jest oparta na takim wlasnie chuliganstwie, bez
poszanowania dla opinii reszty swiata, wiec moje powyzsze
stwierdzenie bylo tej polityki uproszczeniem. W tym swietle,
twoja wypowiedz jest znamienna

>
<snip>
>
> > Islamizm to wymowka, bo jakis powod musial sie znalezc. Ale
> > wrogiem byl fakt, ze poprzez obalenie Rezy Pahlaviego Iran
> > wymknal sie z Amerykanskiej strefy wplywow. No i czynniki
> > ekonomiczne rowniez odegraly duza role.
>
> Zgadzam sie, ze moze byc wymowka. Co za roznica.
> Czy jak kropniesz bandyte i uwolnisz zakladnikow wazne sa
Twoje intencje??

Tak, wazne, bo od tego zalezy co zrobisz pozniej. Trzeba patrzec
na sprawy z perspektywy.

>
>
> > Gratuluje pogladow. Pamietaj, ze od kapitalizmu do faszyzmu
> > niedaleka jest droga, a ty widze juz po niej stapasz. Sieg
Heil!
>
> I znowu historia sie klania. Nie ma nic bardziej odleglego od
faszyzmu niz
> kapitalizm.
> Kapitalizm jest poprostu zaprzeczeniem socjalizmu (faszyzmu)

Kolego, widze ze nie tylko nie znasz historii, ale i mylisz
podstawowe pojecia. Wedlug definicji Mussoliniego, ktory troche
sie na tym znal, "faszyzm powinien byc raczej nazywany
korporatyzmem, poniewaz jest on polaczeniem wladzy panstwowej i
korporacji" (cytat z 'Encyclopedia Italiana').
Socjalizm, moj drogi interlokutorze, to nie komunizm - ty
oczywiscie mylisz te dwa pojecia pod wplywem dawnej
komunistycznej propagandy. Ciekawe co by powiedzieli, np.
Szwedzi, gdybys ich nazwal faszystami. Bo Szwecja, moj rozmowco,
to bodaj najbardziej socjalistyczny kraj na swiecie.

[Gość: kapitalizm]

Gość portalu> >
> > Gdyby
>
> A czy w Niemczech lub Wielkiej Brytanii koncerny naftowe sa
> panstwowe. Nie generalizuj na podstawie jednego lub dwoch
> krajow. I nie rob tez z OPEC jakiegos potwora ktory TYLKO I
> WYLACZNIE napelnia swoje wlasne portfele, bo kartel ten z zasady
> uniemozliwia wykorzystywanie ropy, jako surowca strategicznego,
> dla celow politycznych. I z tego zadania, moim zdaniem, w ciagu
> ostatnich 20+ lat wywiazuje sie bardzo dobrze.

Tak, w tych krajach koncerny naftowe jak i wiekszosc gospodarki jest w rekach
prywatnych choc faktycznie zarzadzanych spolecznie przez rzad.
Taki stan gospodarki nazywamy faszyzmem. Wiec Szwecja nie jest socjalistycznym
krajem (panstwo nie jest wlascicielem srodkow produkcji) tylko faszystowskim
(prywatna gospodarka zarzadzana przez panstwo).
OPEC jest organizacja socjalistyczna (rzad jest wlascicielem).
Przyjazn EU z OPEC wynika z wiezow politycznych a nie ekonomicznych.
Europa jest w wiekszosci faszystowska a faszyzm jest lagodna odmiana socjalizmu.
Stad ta bliskosc.
Niepotrzebnie mnie atakujesz bo ja jestem z Toba. Rowniez krytykuje Busha za
inklinacje faszystowskie. Wiele jego ustaw bylo niezgodne z wolnym rynkiem i
regulami kapitalizmu.
Ale i tak USA wciaz sa najbardziej kapitalistyczne na swiecie.
Czyli najmniej faszystowskie.


> Powiedz mi, ktora czesc kraju cierpiala podczas WWII (nie liczac
> Hawajow, internowanych obywateli japonskiego pochodzenia oraz
> rodzin zolnierzy walczacych na froncie). Na pewno nie przemysl,
> na pewno nie farmerzy. To kto?

Cala gospodarka byla w dolku, racjonowane bylo prawie wszystko.
Dopiero zwyciestwo i optymizm wyzwolil energie i pozytywna produkcje (nie na
potrzeby wojny)

> No widzisz, znowu sie upierasz, przy jednoczesnym braku
> informacji. Liczba elektorow JEST PROPORCJONALNA do liczby
> mieszkancow danego stanu. I jest ona aktualizowana po kazdym
> spisie ludnosci.
> Jedyna dysproporcja to fakt, ze jezeli jeden z kandydatow wygral
> wybory mala mniejszoscia w danym stanie, wszystkie glosy
> elektorow z tego stanu ida dla niego. W ten sposob moga
> powstawac ewenementy gdzie matolek jak Bush uzyskal ogolnie
> mniejsza ilosc glosow ale 'wygral' wybory (o ile naprawde wygral
> na Florydzie).
> To naprawde nie jest az tak bardzo skomplikowany system, i jesli
> sie zastanowisz, pewnie po jakims czasie go zrozumiesz.


Im mniejszy stan (ludnosciowo) - tym wiecej elektorow (procentowo)


> Czyzbys uwazal, ze polityka prezydenta powinna byc niezalezna od
> opinii wiekszosci? No to dlaczego sie czepiasz Saddama. On
> tez 'tylko' ustala polityke.

Prezydent musi rozwazac wszystkie za i przeciw (nie jak Saddam), i podejmuje
decyzje czesto wbrew ogolu (powinienes juz wiedziec, ze ogol prawie nigdy nie
ma racji, a jak ma racje to przez przypadek)
Ja sie nie czepiam Saddama, ale nikt nie ma prawa nikogo trzymac sila. Kazda
tyrania jest z nazwy niewolnictwem i z moralnego punktu widzenia kazdy ma prawo
Husajna zaatakowac.
Tak wiec wg. mnie legalnie Bush nie ma prawa do tej wojny.
Ma tylko prawo moralne.
Bledem jest, ze wymysla pretexty. Sa one zupelnie nie potrzebne.
I znowu zgadzam sie z Toba, Bush jest marnym politykiem, choc moralnym
czlowiekiem.


> Bush krzyczy bardzo duzo o demokracji (powtarzam o DEMOKRACJI,
> nie o kapitalizmie), oraz jej braku w Iraku. Jezeli siega po
> ten orez, to powinien sam byc jego odzwierciedleniem. Inaczej,
> jest to tylko demagogia najnizszych lotow.

Zgadzam sie, powinien wolac o wolnosc ludzi, wolnosc wyboru, wolnosc towarow,
informacji, servisow innymi slowy wolny kapitalizm a nie krzyczec o demokracji.

> Polityka Busha jest oparta na takim wlasnie chuliganstwie, bez
> poszanowania dla opinii reszty swiata, wiec moje powyzsze
> stwierdzenie bylo tej polityki uproszczeniem. W tym swietle,
> twoja wypowiedz jest znamienna

Nie wiem, czy mowisz, ze jego wolanie o demokracji jest chuliganstwem? Jesli
tak, to zgadzam sie.
Nie znam 'opini reszty swiata' i nie wiem czy ktokolwiek ja zna.
Nawet jesli wiekszosc by byla za niewolnictwem, ja jestem przeciw.

> > Zgadzam sie, ze moze byc wymowka. Co za roznica.
> > Czy jak kropniesz bandyte i uwolnisz zakladnikow wazne sa
> Twoje intencje??
>
> Tak, wazne, bo od tego zalezy co zrobisz pozniej. Trzeba patrzec
> na sprawy z perspektywy.

Rozwin to.
Znaczy jak ja kogos zamorduje a moje intencje byly szlachetne to jest OK?
Dziekuje za taka perspektywe.
Mam nadzieje, ze cos poplatales.
>
> >
> >
> > > Gratuluje pogladow. Pamietaj, ze od kapitalizmu do faszyzmu
> > > niedaleka jest droga, a ty widze juz po niej stapasz. Sieg
> Heil!
> >
> > I znowu historia sie klania. Nie ma nic bardziej odleglego od
> faszyzmu niz
> > kapitalizm.
> > Kapitalizm jest poprostu zaprzeczeniem socjalizmu (faszyzmu)
>
> Kolego, widze ze nie tylko nie znasz historii, ale i mylisz
> podstawowe pojecia. Wedlug definicji Mussoliniego, ktory troche
> sie na tym znal, "faszyzm powinien byc raczej nazywany
> korporatyzmem, poniewaz jest on polaczeniem wladzy panstwowej i
> korporacji" (cytat z 'Encyclopedia Italiana').
> Socjalizm, moj drogi interlokutorze, to nie komunizm - ty
> oczywiscie mylisz te dwa pojecia pod wplywem dawnej
> komunistycznej propagandy. Ciekawe co by powiedzieli, np.
> Szwedzi, gdybys ich nazwal faszystami. Bo Szwecja, moj rozmowco,
> to bodaj najbardziej socjalistyczny kraj na swiecie.


Chyba nie musze powtarzac, przeczytaj poczatek.

Dodam tylko, ze komunizm jest brutalna forma socjalizmu bo upanstwowione sa nie
tylko srodki produkcji ale prawie cala sfera zycia ludzkiego.
Komunizm - socjalizm - faszyzm - kapitalizm.
Cztery stopnie politycznej wolnosci czlowieka we wspolczesnym swiecie.
Od najbardziej niewolniczego do najbardziej human friendly.

pzdr.

[Gość: x]

Myslalem do tej pory, ze ludzie bez mozgu nie moga sie rodzic.
Jednak nie dotyczy to
antyglobalistow-pacyfistow-samobojcow-idiotow.

[Gość: MM]

Gość portalu: x napisał(a):

> Myslalem do tej pory, ze ludzie bez mozgu nie moga sie rodzic.
> Jednak nie dotyczy to
> antyglobalistow-pacyfistow-samobojcow-idiotow.

Niestety, pierwszym antyglobalista jest sam prezydent Bush. W
jego rozumieniu, globalizm to stan w ktorym amerykanskie
produkty sa wysylane na caly swiat, a zyski plyna do USA.
Odwrotne przypadki to problemy, ktore nalezy zwalczac (wiem, ze
upraszczam, ale spojrz na jego posuniecia w dziedzinie ekonomii).

[Gość: Toronto]

Radze jak naszybciej wycofac sie z kontraktu zakupu F-16.
Moglbym zaproponowac tez wycofanie sie z poparcia wojny z
Irakiem. Niestety do tego potrzebny by byl ktos o osobowsci plk.
Becka. W aktualnej Polsce niestety takiej osoby nie mamy. A
nawet gdybysmy mieli, to GW mu sie tak przysluzy jak
Walesie przy starciu z Kwasniewskim.
Po prostu bieda z nedza.

[Gość: Pete]

Islam i jego przywodcy religijni zdali spobie sprawe ze sa w
bardzo niebezpiecznej sytuacji od wielu lat. Powodem jest
eksplozja komunikacji,zarowno telefonow internetu tv
satelitarnej podrozy samolotowych itp. Do zamknietego do
niedawna na nowosci swiata islamskiego docieraja ze wszystkich
stron nowe idee zachodnie. Wielu arabow a szczegolnie mlodziez
pali sie do zmian a zmiany to utrata pozycji przywodztwa przez
islamskich mullow. Cos trzeba bylo z tym zrobic. Podobnie jak
byle Imperium ZSSR wykreowalo wroga (kapitalizm) tak oni
wykreowali zachod (czytaj narody demokratyczne). Trzeba tez bylo
powolac bojowki takie jak AlQueda aby dac przyklad swoim
wiernym. Zakazy tv satelitarnej zakazy noszenia ubran na mode
zachodnia itp sa tylko dolewaniem oliwy do ognia (patrz mlodziez
w Iranie, dziewczyny pod sukniami nosza dzinsy). Mlodziez i
postepowa czesc spoleczenstwa chcialaby zmian , ale dewocyjna
czesc spoleczenstwa ktora dzierzy w swoich rekach eksponowane
stanowiska nie chca stamtad odejsc. Toczy sie wiec tam cicha
walka. Stare powiedzenie mowi nowe moze wejsc w zycie kiedy
odbedzie sie pogrzeb starego, nigdy wczesniej.

[Gość: Kan]

Gość portalu: Pete napisał(a):

> Islam i jego przywodcy religijni zdali spobie sprawe ze sa w
> bardzo niebezpiecznej sytuacji od wielu lat. Powodem jest
> eksplozja komunikacji,zarowno telefonow internetu tv
> satelitarnej podrozy samolotowych itp. Do zamknietego do
> niedawna na nowosci swiata islamskiego docieraja ze wszystkich
> stron nowe idee zachodnie. Wielu arabow a szczegolnie mlodziez
> pali sie do zmian a zmiany to utrata pozycji przywodztwa przez
> islamskich mullow. Cos trzeba bylo z tym zrobic. Podobnie jak
> byle Imperium ZSSR wykreowalo wroga (kapitalizm) tak oni
> wykreowali zachod (czytaj narody demokratyczne). Trzeba tez
bylo
> powolac bojowki takie jak AlQueda aby dac przyklad swoim
> wiernym. Zakazy tv satelitarnej zakazy noszenia ubran na mode
> zachodnia itp sa tylko dolewaniem oliwy do ognia (patrz
mlodziez
> w Iranie, dziewczyny pod sukniami nosza dzinsy). Mlodziez i
> postepowa czesc spoleczenstwa chcialaby zmian , ale dewocyjna
> czesc spoleczenstwa ktora dzierzy w swoich rekach eksponowane
> stanowiska nie chca stamtad odejsc. Toczy sie wiec tam cicha
> walka. Stare powiedzenie mowi nowe moze wejsc w zycie kiedy
> odbedzie sie pogrzeb starego, nigdy wczesniej.

Jeden krok do przodu a dwa do tylu to Ty nazywasz do przodu. To
juz widze te polske za kilkanascie lat z tam droga do przodu jak
beda tak robic jak Ty to sobie wyobrazasz. Pomieszkal bys sobie
koles tutaj to bys szybko zdanie zmienil.

[Gość: MM]

Gość portalu: Pete napisał(a):

> Islam i jego przywodcy religijni zdali spobie sprawe ze sa w
> bardzo niebezpiecznej sytuacji od wielu lat. Powodem jest
> eksplozja komunikacji,zarowno telefonow internetu tv
> satelitarnej podrozy samolotowych itp. Do zamknietego do
> niedawna na nowosci swiata islamskiego docieraja ze wszystkich
> stron nowe idee zachodnie. Wielu arabow a szczegolnie mlodziez
> pali sie do zmian a zmiany to utrata pozycji przywodztwa przez
> islamskich mullow. Cos trzeba bylo z tym zrobic. Podobnie jak
> byle Imperium ZSSR wykreowalo wroga (kapitalizm) tak oni
> wykreowali zachod (czytaj narody demokratyczne). Trzeba tez
bylo
> powolac bojowki takie jak AlQueda aby dac przyklad swoim
> wiernym. Zakazy tv satelitarnej zakazy noszenia ubran na mode
> zachodnia itp sa tylko dolewaniem oliwy do ognia (patrz
mlodziez
> w Iranie, dziewczyny pod sukniami nosza dzinsy). Mlodziez i
> postepowa czesc spoleczenstwa chcialaby zmian , ale dewocyjna
> czesc spoleczenstwa ktora dzierzy w swoich rekach eksponowane
> stanowiska nie chca stamtad odejsc. Toczy sie wiec tam cicha
> walka. Stare powiedzenie mowi nowe moze wejsc w zycie kiedy
> odbedzie sie pogrzeb starego, nigdy wczesniej.

W pewnym sensie masz racje. Musisz jednak pamietac, ze sa to
kraje ktore nie maja tradycji demokratycznych w sensie
zachodnim. Dlatego tez, uwazam ze np. duzo wazniejsze jest
wspolpracowanie z nimi i zachecanie do powolnego reformowanie
(np. Iran, ktory jest o wiele mniej radykalny teraz niz
bezposrednio po rewolucji islamskiej Chomeiniego).

Gwaltowne rozwiazania, np. jak to proponowane przez obecna
administracje waszyngtonska moga miec zupelnie odwrotny skutek.
W koncu duza czesc spoleczenstwa panstw arabskich jest
przyzwyczajona do swoich tradycji i pewnie zaoponuje przeciw
takim rozwiazaniom. A to moze spowodowac sytuacje jak w Rosji po
rewolucji 1917r. I zamiast poprawy sytuacji, spowoduje ona jej
pogorszenie.

Dlatego jeszcze raz powtorze, nalezy stopniowo popierac te cicha
walke, aby te mlode, pro-demokratyczne pokolenia stopniowo
zaczely przejmowac wladze. Nasuniecie jej sila niczego nie
zmieni (patrz sytuacja w Afganistanie). Wiem ze usuniecie
Talibanu bylo konicznoscia, ale nie zmienilo ono niczego w
odniesieniu stosunku ludnosci do ich tradycji.