kolega zginął w iraku i cisza....

[grzeg27]

W iraku zginął kolejnyu polski żołnierz ale tak jakoś cioch o tym....
może dlatego że nie ma już WSI i nie ma kto informować...

[ghotir]

Wspolczuje rodzinie tego czlowieka.

Zechcialbys podac wiecej informacji, prosze?

[grzeg27]

własnie w tym problem że wiem tylko że nie żyje jedynak rodzice są załamani

[ghotir]

grzeg27,

Tez bylbym zalamany gdyby mi dziecko umarlo.

Im wiecej wiemy publicznie tym wiecej ludzi moze wymyslic jak pomoc bliskim
tego zolnierza. Zechcialbys podac jego imie? Jak dlugo byl na misji? Gdzie? KIm
byli jego koledzy? Co sie z nimi stalo?

Bardzo prosze, uczyn te smierc osobista dla wielu ludzi. W ten sposob utrzymamy
pamiec tego zolnierza poza jego fizyczna obecnosc tutaj.

[absztyfikant]

Requiescat in pace...

[normalski1]

tak konczą płatni mordercy !

[ghotir]

normalski1,
Jedna sprawa jest to kto tego zolnierza poslal do Iraku. Domyslam sie, ze tego
dotyczyl Twoj post.
Inna sprawa jest strata ludzkiego zycia, pusta przestrzen w rodzinie i wsrod
przyjaciol.
Ja nawiazywalem do tej drugiej sprawy. Dla mnie wyskoczyles tutaj troche jak
Filip z konopii.

[normalski1]

500 000 Irakijczyków zabitych we własnym praju .

[ghotir]

normalski1 napisał: "500 000 Irakijczyków zabitych we własnym praju ."

Owszem, to jest powazny problem. My tutaj wspolczujemy rodzinie
kazdego "invading" zolnierza zabitego w Iraku kiedy nie stac nas na wiele
wspolczucia dla irackich ofiar tego zolnierza. Pol miliona irackich ofiar wojny
mowi nam, ze ludzie, ktorych smierc oplakujemy, mogli miec udzial we
wspomnianej statystyce wojny w Iraku.

Sprawa dyskusji. Dla mnie to co napisales wczesniej przestalo byc nalotem
Filipa wyskakujacego z konopii. Wydaje mi sie, ze rozumiem Twoj argument. Moje
serce biegnie w obie strony: wspolczuje rodzinie zolnierza, ktory stracil zycie
w Iraku. Wspolczuje takze Irakijczykom, ktorzy stracili zycie w wyniku
zachodniej wojny przeciwko ich krajowi.

Domyslam sie, ze argument, ktory Grzegorz staral sie podniesc dotyczyl obu
stron: rzady panstwowe wyslaly naszych zolnierzy do zabijania cywili irackich a
teraz nawet nie racza nas poinformowac o smierciach naszych zolnierzy.
Podejrzewam, NOrmalski, ze im wiecej dowiadujemy sie o smierciach zachodnich
zolnierzy tym szybciej mozemy przestac zabijac Irakijczykow.

A ja wspólczuje Tobie.

[superspec]

[ghotir]

superspec,
Przepraszam, zechcialbys wyjasnic czego to Twoje wspolczucie dotyczy?

Twojej wrażliwości

[superspec]

która nie przeszkadza Tobie pisać do innych per idiota.:)

[ghotir]

superspec napisał: "która nie przeszkadza Tobie pisać do innych per idiota.:)"

Zechcialbys przypomniec kogo nazwalem "idiota"?

Zechcialbys wyjasnic co moja wrazliwosc ma wspolnego ze smiercia polskiego
zolnieza lub z wynikami ostatnich badanian w sprawie cywilnych ofiar wojny w
Iraku?

Jak to kogo?

[superspec]

Mnie.
Więc Twoją wrażliwość można o kant d..y potłuc. I wobec żołnierza i wobec
cywilnych ofiar.

[ghotir]

superspec napisał: "Mnie. Więc Twoją wrażliwość można o kant d..y potłuc. I
wobec żołnierza i wobec cywilnych ofiar."
Przepraszam, nie rozumiem odniesienia. Bede wdzieczny za wyjasnienie.

Powtarzam pytanie: zechcialbys przypomniec kogo nazwalem "idiota"?

Mnie

[superspec]

bo jestem idiotą.:)

[ghotir]

superspec,
Nie przypominam sobie nazywania kogokolwiek na tym forum "idiota"; zechciej
ukonkretnic swoje zarzuty wobec mnie.

Szerokim lukiem ominales moje pytanie.

nie pamietam

[superspec]

ale i tak jestem zwykłym prostym człowiekiem. skończyłem studia lecz zaoczne i
to przez 6 lat zamiast pieciu bo musiałem sobie powtórzyć średniowiecze. taki
ze mnie wykształciuch.

z głęboką depresją.:)

[superspec]

i rzucam się na komunistów, muzułmanów, nazistów bo słyszałem że dużo ludzi
zabili. wiec i moze się i mnie trafi.:)))))))))))

[ghotir]

superspec,

Najpierw twierdzisz, ze nazwalem Cie idiota.
Takie stwierdzenie stawia pod znakiem zapytania moja "integrity". Kiedy
zapytalem Cie kiedy i w jakiej sprawie nazwalem Cie idiota zaslaniasz sie
zanikiem pamieci.
Insynuujesz mi cos czego nie pamietasz.

W oparciu o powyzsze osmielam sie twierdzic, ze Superspec jest manipulatorem i
klamca.

Nie nabierajcie sie na jego odwolanie do bycia "zwykłym prostym człowiekiem",
takim ktory mial jakies poprawki edukacyjne w swojej karierze. Ta jego gadka o
powtorce ze "sredniowiecza" ma taktyczne cele: (1) nawiazanie do doswiadczen
mniej wyksztalconych forumowiczow i (2) powiedzenie mi, ze moje myslenie jest
anachroniczne i nie-naukowe.

:)

[superspec]

> takim ktory mial jakies poprawki edukacyjne w swojej karierze

w karierze bezrobotnego?
internet nie jest drogi w Polsce (są różne promocje), tutaj są różne
świadczenia społeczne. Wyluzuj. jeżeli to na poważnie.:)

Manipulator Superspec

[ghotir]

On szerokim lukiem omija moje pytania, ignoruje swoje wlasne pytania, bez
podania podstaw osmiesza i poniza uczestnikow tego forum.

Margines: jezeli nie zaznaczam, ze zartuje, to lepiej przyjmij do wiadomosci,
ze mowie na serio. "Wyluzowania" nie potrzebuje. Relaksuje sie w towarzystwie
mojej rodziny i przyjaciol. Dziekuje okolicznosciom, za to ze Ty nie zaliczasz
sie do tego grona.

[grzegorz1948]

Mam tylko jedno pytanie:zglosil sie na ta misje na ochotnika?
Widzialem w TV na poczatku tej misji jedna zone porucznika ktora sie cieszyla
ze maz tam wyjezdza bo moga za te pieniadze wykonczyc swoj domek! Fajnie nie?!

Z tego co wiem (mogę sie mylić)

[superspec]

Uczestnictwo w misjach zagranicznych jest w Wojsku Polskim na ochotnika.

[yann17]

superspec napisał:

> Uczestnictwo w misjach zagranicznych jest w Wojsku Polskim na ochotnika.
------------------
formalnie tak ( pierwsza zmiana) , w rzeczywistości w większości przypadków
odbywa się na zasadzie coś za coś ( chodzi o dalszą służbę wojskową)

Masz racje Yannie, niestety:(

[marouder]

To dalo sie zauwazyc juz przy I-szym kontyngencie.
Moja zona robila badania psychologiczne niezbedne jej do doktoratu na zolnierzach I-szego kontyngentu i calkowicie potwierdzilo sie, ze na wielu, szczegolnie oficerow-specjalistow, wywierano brutalna presje o charakterze najczesciej zawodowym i ekonomicznym, po to by moc w ogole skonstruowac w/w kontyngent.

[grzegorz1948]

No wlasnie jak to wszystko leci?Ochotniczo?Polochotniczo?Przymus posredni?
Przymus bezposredni?
Pogadajmy na ten temat pod tym katem

[yann17]

grzegorz1948 napisał:

> No wlasnie jak to wszystko leci?Ochotniczo?Polochotniczo?Przymus posredni?
> Przymus bezposredni?
> Pogadajmy na ten temat pod tym katem
---------------------------------
słabo znam ten temat, pisał ktoś kiedyś o tym tu na forum. Niedawno w telewizji
( chyba to była UWAGA) pokazywano dwóch żołnierzy, którzy stamtąd wrócili,
okaleczeni fizycznie, zapomnieni, bez żadnego wsparcia po powrocie, co
najgorsze okaleczeni również psychicznie. Jeden z nich opowiadał właśnie o
szantażowaniu i przymuszani do wyjazdu w zamian za późniejsze, w sumie marne
profity, które i tak okazały się nieosiągalne w momencie kiedy stał się
niesprawny fizycznie.

Armia zawsze była narzędziem realizacji polityki..

[galba.galba]

...państwa; w XXI wieku oznacza to, ze wstępując do wojska trzeba być gotowym
realizować tę politykę nawet na końcu świata. Z tego punktu widzenia absurdalne
sa rozważania czy naprawdę "na ochotnika" czy nie; nikt nikomu nie każe być
żołnierzem - jest tyle innych zawodów...


Inną kwestią są rozważania czy akurat misja w Iraku służy interesom Polski - o
to można się spierać (a nie o kwestię wysyłania wojska za granicę w ogóle).

Zginal na placu walki o arabska Wolnosc

[josifek]

do wzajemnego sie mordowania.
Zginal za sluszna sprawe, oddajmy mu czes.

[rusek11]

oddaj CZES ruskim

[josifek]

Ruskim, oni chcieli arabska( musulmanska) wolnosc do wzajemnego zabijania
odebraqc, ale wielki Bush im ta wolnosc oddal, i wyniki doskonale sa....

Widac ze ze smierci Polakow sie cieszysz

[josifek]

albo jak to wyjasnic.

[old.european]

josifek napisał:

> albo jak to wyjasnic.

W Iraku Polacy akurat nie sa w roli Polakow, bo nie bronia Polski przed
wrogiem, lecz w roli zoldakow, okupantow, sprzedawczykow i pomagierow agresora,
w roli bezprawnego napastnika.

Ciekawostka: to WSI jest od informowania

[ab_extra]

opinii publicznej o każdej zalutowanej trumnie wracającej z wojny?

Dobrze

[polski_francuz]

ze napisales o tym.

Uszanujmy pamiec twego kolegi i rozpacz rodzicow.

Czy polska racja stanu jest taka, zeby mlodziency gineli w Iraku?

Nie wiem.

Dopiero zaczynamy przygode ze Stanami i trudno rezultat przewidziec. Moze
zginal dla niepodleglej Polski. Trzeba w to wierzyc.

PF

[grzeg27]

ja osobiscie go nie znałem, ale mój kolega razem znim sie uczył w liceum
wojskowym póxniej razem pracowali itd.. pozatym to nie ma ochotników po
pierwszej turze ci niby ochotnicy mają przekichane jak sie niezgodzą nie maja
szans na awans itd... do jednostki mojego kolegi ostatnio przyszedł rozkaz tyle
i tyle do bośni ma jechać.... W imie czego ?Jest XXI wiek a ile jest konfliktów
ile ludzi dziennie ginie bezsensu tylko dlatego żę jakiś przygłup sobie
wymyślił sobie wojne... kiedyś to jeszcze sami władcy jeżdzili na te wojny
itd.. a teraz to żyja sobie obwarowani ochroną, dlaczego przewódcy są tacy
głupi kiedy ludzie,zrozumieją żę przemoc jest zła i do nicego nie prowadzi,
pamietam słowa jakieś pisarki ludzie ludziom zgotowali ten los,.... nawet wiara
która została wymyślona dla powstrzymania przemocy została podporządkowana
przemocy i nie trzeba daleko szukac przykładów np. pan rydzyk i jego
wyznawcy,są tak otumanieni że jak by kazał kogoś zabić toby go zabili...
kiedyś ktoś wymyślił ONZ ale to też lipa.Pozatym gdyby ta kasę jaką wydaje sie
na zbrojenia na wojny itd przeznaczyć dla ludzi głodnych chorych itd... ludzie
wtedy nie musieli by walczyć o jedzenie...itd i nie było by już o co
walczyć...każdy miałby swój dom, ale po co tak ma być jak można siedzieć w
swoich rezydencjach i liczyć miliony jakie wojna przynosi nie ponosząc żadnego
ryzyka... taki jest ten system,... i dopóki nie przylecą jacyś obcy i nie
zrobią na ziemi porządku to ten system bedzie trwał.

[polski_francuz]

Ludzie ludziom to Nalkowska.

Co do reszty: zawsze tak bylo. Teraz przynajmniej mozesz dac swiadectwo temu z
czym sie nie zgadzasz.

Zmiana partii niewiele pomoze.

Chodzi o polska racje stanu. Ta chyba jest z Amerykancami.

Pozdro

PF

[grzegorz1948]

A wiec po pierwsze .do liceum wojskowego poszedl dobrowolnie?Poszedl!Czy po
takim szkoleniu myslal tylko o jedzeniu grochowki z kotla?Nie !(a jak myslal to
byl juz glupi).Moj jeden synalek po maturze tez chcial isc do policji ale
natychmiast dostal odemnie w leb by szare komorki troche sie rozluznily a potem
dopiero wytlumaczylem mu co mysle o policji,teraz jest studentem bardzo
pokojowego fakultetu.
Ja wlozyl rece tam gdzie go nie prosili to u mnie on ani rodzice zlitowania nie
znajda.A jezeli chodzi o rozkazy to rzeczywiscie nalezy znac regulaminy
postrzegolnych sluzb i nie zawsze mozna sie kryc za wykonaniem rozkazu.

[zejman1]

PF napisal:
"Dopiero zaczynamy przygode ze Stanami i trudno rezultat przewidziec. Moze
zginal dla niepodleglej Polski. Trzeba w to wierzyc."
I PF "nie wie". Ale my chyba..wiemy.

Dlaczego "dopiero zaczynamy przygode ze Stanami " ? A Plac Wilsona w Warszawie-
przypadek?
Jedno jest pewne, ze "przygoda z Francja"(kilkakrotna, zreszta) wcale sie nie
sprawdzila- Polsce wyszla na zle.Dlaczego wiec stawka na USA mialaby byc gorsza?
(Z)

Nie kłamać nad trumną

[indris]

Ten nieszczęsny człowiek zginął dla kombinacji kiedyś Kwasa a teraz Kaczora.
Tyle to miało wspólnego z niepodległością Polski, co śmierć żołnierza
brytyjskiego w kolonialnej ekspedycji do Sudanu w XIX wieku z niepodległością
Wielkiej Brytanii. Mozna to też porównać ze śmiercią francuskich i polskich
żołnierzy na Santo Domingo na początku XIX wieku. Albo rosyjskich w
Afganistanie w latach 80-tych, lub w Czeczenii obecnie.

[old.european]

grzeg27 napisał:

> W iraku zginął kolejnyu polski żołnierz ale tak jakoś cioch o tym....
> może dlatego że nie ma już WSI i nie ma kto informować...

Niech wiec bedzie glosno. Postaraj sie. Moze wreszcie ludzie zaczna myslec.

[netter]

smutno :(

--
Kredyty Odnawialne
Kredyty Samochodowe
IKE