USA sie nie zalapalo????

[thannatos]

Do pierwszej dziesiatki krajow, gdzie sie najlepiej zyje?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3764576.html
"Eksperci przygotowujący ranking dla "Economist" nie brali pod uwagę jedynie
zarobków, ale także inne czynniki ważne dla dobrego samopoczucia mieszkańców.
Wśród nich były: zdrowie, wolność, bezrobocie, życie rodzinne, klimat,
stabilizacja polityczna, poczucie bezpieczeństwa oraz równość płci."

Nie moze byc... A jak to mowie Polakom (pokroju np. gieroy_asfalta)
przyjezdzajacym tu z wiosek pod Malkinia lub Nowym Targiem i rodziawiajacym
japy jaka ta Hameryka jest cudowna, to mowia, ze sie czepiam. I jakos nie
przekonuje ich, ze widzialem kilkanascie innych krajow na swiecie, a w
niektorych mieszkalem i pracowalem, i mam porownanie. :)))))

Stany

[polski_francuz]

sa 13

www.economist.com/theworldin/international/displayStory.cfm?story_id=3372495&d=2005

Francja (no. 25) bije Niemcy (no. 26) i pierwszego ex-demoluda - Slowenie (no.
27).

Czesi na 34 miejscu. Polska poza pierwsza 50tka.

PF

Correction

[polski_francuz]

Polska na 48 miejscu.

PF

Nie daje wiary tym danym.

[j-k]

Dane te sa b. mylace i nie daje im wiary.

Poniewaz mam ostatnio co nie co do czynienia z Luxemburgiem,
moge Cie zapewnic, ze warunki zycia sa tu duzo lepsze, niz w Irlandii...

I nie mam na mysli tylko finansow...

Warto byloby poznac, ile i za jakie sprawy przyznawano punktow w tych ocenach.

Nie oznacza to, ze bronie tu USA

Moje zdanie co do zycia w USA jest rowniez jednoznaczne:
Przyjemnie sie tam zyje, gdy sie jest po studiach, zdrowym i mlodym.

Gdy ma sie rodzine, a zaczna sie choroby, i ma sie dzieci , ktore trzeba
wyksztalcic, to natychmiast zaczynaja sie SCHODY.

[polski_francuz]

Poczytaj PDF, ktory sie pojawia kiedy wcisniesz "here". Wyjasnia sposob
obliczania.

Kazda statystyka jest subiektywna.

PF

USA trzyma sie niezle

[de_oakville]

GDP per capita, USA na 4-tym miesjcu

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita_per_hour
Jakosc zycia
USA na 13-tym miejscu,
Francja na 25-tym,
Niemcy na 26-tym,
Polska na 48-mym,

www.economist.com/media/pdf/QUALITY_OF_LIFE.pdf
Any objections?

To dane rownie mylne, co poprzednie.

[j-k]

Realny poziom zycia w Luxemburgu jest o min 20 % wyzszy, niz we Francji.
Wiem, bo znam :)))

[de_oakville]

thannatos napisal:

>Nie moze byc... A jak to mowie Polakom (pokroju np. gieroy_asfalta)
>przyjezdzajacym tu z wiosek pod Malkinia lub Nowym Targiem i rodziawiajacym
>japy jaka ta Hameryka jest cudowna, to mowia, ze sie czepiam. I jakos nie
>przekonuje ich, ze widzialem kilkanascie innych krajow na swiecie, a w
>niektorych mieszkalem i pracowalem, i mam porownanie. :)))))

Slowo "cudowna" jest bardzo subiektywne. Brazylia dla wielu jest "cudowna"
(cudowniejsza od USA) bo ma ogolnie cieply klimat, palmy (np. na glownym placu w
Curitibie) oraz wspaniala kawe i to nie z plastikowego kubka, tylko z filizanki.
Ma linie lotnicze z samolotami pomalowanymi na cieple, "tropikalne" kolory. Ale
obok wielu zalet ma rowniez takie wady, ktore sa nie do pomyslenia w Ameryce
Polnocnej.

Niemcy sa "cudowne" z wielu powodow, miedzy innymi z powodu wspaniale
zaopatrzonych ksiegarni. Wstapilem kiedys w Berlinie na Unter den Linden do
ksiegani poswieconej tylko i wylacznie Berlinowi i moglbym tam spedzic caly
dzien przegladajac tylko albumy i ksiazki, nie nudzac sie ani przez sekunde.

Na temat Ameryki i ksiazek znam natomiast kawal:
Pewien Amerykanin mowi do znajomego:
"-nie wiem co mam kupic wnukowi pod choinke".
"- mozesz mu kupic jakas ksiazke", radzi tamten.
"- nie, ksiazke juz dostal dwa lata temu"

Ameryka jest rowniez cudowna, i to z wielu powodow jak na przyklad piekne
krajobrazy, przestrzen zyciowa (duzo mil kwadratowych przypadajacych na jednego
mieszkanca), stosunkowo luzne autostrady i inne drogi, wysoka stopa zyciowa dla
tych co lubia pracowac. Byc moze dzis zalety Ameryki "nie powalaja na kolana" w
takim stopniu jak dawniej, ale kraj ten nie przestal byc wcale bardzo atrakcyjny.

[dem-leftist]

Może się powtarzam :)

Od lat maleją realne wynagrodzenia w USA. Jak donosi portal wynagrodzenia.pl za
tygodnikiem "Polityka" płace realne wróciły tam do poziomu sprzed 30 lat.
Pogłębia się jednocześnie rozwarstwienie majątkowe społeczeństwa amerykańskiego.

Nisko wykwalifikowani robotnicy w niektórych stanach zarabiają na tyle mało, że
muszą korzystać z pomocy opieki społecznej. Przedstawiciele klasy średniej mają
problemy ze zrealizowaniem American way of life: kupnem domu, wysłaniem dzieci
na studia, zapewnieniem sobie godziwej starości.

Czesne za studia wzrosło przeciętnie o 45 proc. w ciągu ostatnich 5 lat. Pensje
informatyków zmniejszyły się o 6,6 proc., a inżynierów komputerowych o 13,7
proc. Zamrożenie wynagrodzeń silnie kontrastuje dynamicznym tempem rozwoju
gospodarczego USA ostatnich lat.

[w_ojciech]

Sa dwie drogi. Zrealizować ten "dream" lub
wytłumaczyć przez agitpropagandę, że są szczesliwi.

Czy ten drugi wariant się uda zobaczymy?

[explicit]

Klawo !!! Zyc nie umierac i pracowac nie trzeba ,...
=============================================================================
Realny poziom zycia w Luxemburgu jest o min 20 % wyzszy, niz we Francji.
Wiem, bo znam :)))

gatuluje :)

[j-k]

explicit napisał:

> Klawo !!! Zyc nie umierac i pracowac nie trzeba ,...

Pieknie, ze nie musisz :)))
tylko nie smec tyle na temat Zydow.
To nierobtwo sprowadza cie na parter intelektualny :)))

[bam_buko]

j-k napisał:

> Realny poziom zycia w Luxemburgu jest o min 20 % wyzszy, niz we Francji.
> Wiem, bo znam :)))

hehe tam nawet nie potrzeba miec samochodu,na piechote mozna przejsc z jednego
konca na drugi PANSTWA Luxemburg

to sie zgadza... :)

[j-k]

A na zakupy do Reichu , tudziez do Republique Francaise
- tez nie ma co jechac ...

oni sami przywoza ci , wszytko co potrzebujesz, w zebach :)))

[schlagbaum]

bam_buko napisał:

> j-k napisał:
>
> > Realny poziom zycia w Luxemburgu jest o min 20 % wyzszy, niz we Francji.
> > Wiem, bo znam :)))
>
> hehe tam nawet nie potrzeba miec samochodu,na piechote mozna przejsc z
jednego
> konca na drugi PANSTWA Luxemburg


Jasiu jest jedyny w swoim rodzaju.

Ciekawe co chlpoina ma na mysli piszac "realny poziom zycia"

Mysle, ze nie to samo o czym ja mysle zastanawiajac sie nad jego "realnym
poziomem umyslowym"

Tu masz racje co do jasia, Ibrahim-schlagbaum:)

[j-k]

schlagbaum napisał:
> Jasiu jest jedyny w swoim rodzaju.
Mysle, ze nie to samo o czym ja mysle zastanawiajac sie nad jego "realnym
> poziomem umyslowym"

>
Chlopina sie wyraznie pogubil, podobnie jak ty, nie widzac Zydow we francji,
ani w Niemczech.
bo jak mozna zyc bez Zyda?
sam zobacz, ibrahim-schlagbaum:
_______________________________________________________________________________
Dlaczego Polacy maja dobra opinie o zydach?

Autor: Gosc: Jasio IP: *.ipt.aol.com Data: 31.01.2004 16:07 zarchiwizowany

Ø Dlatego ze nie znaja wlasnej historii.>
Ø Dlatego ze nie doznali zyda na wlasnej skorze.
> Dlatego ze sa latwymi ofiarami wlasnej naiwnosci i cudzej propagandy.>
Ø Dlatego ze... >> Litania moglaby b nie miec konca!
Ø
· Dlaczego Polacy maja dobra opinie o zydach?
· - Gosc: Jasio 31.01.2004 16:07

[dem-leftist]

de_oakville napisał:

> GDP per capita, USA na 4-tym miesjcu
>
> en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita_per_hour
> Jakosc zycia
> USA na 13-tym miejscu,
> Francja na 25-tym,
> Niemcy na 26-tym,
> Polska na 48-mym,
>
> www.economist.com/media/pdf/QUALITY_OF_LIFE.pdf
> Any objections?

ble,ble,ble

Od lat maleją realne wynagrodzenia w USA. Jak donosi portal wynagrodzenia.pl za
tygodnikiem "Polityka" płace realne wróciły tam do poziomu sprzed 30 lat.
Pogłębia się jednocześnie rozwarstwienie majątkowe społeczeństwa amerykańskiego.

Nisko wykwalifikowani robotnicy w niektórych stanach zarabiają na tyle mało, że
muszą korzystać z pomocy opieki społecznej. Przedstawiciele klasy średniej mają
problemy ze zrealizowaniem American way of life: kupnem domu, wysłaniem dzieci
na studia, zapewnieniem sobie godziwej starości.

Czesne za studia wzrosło przeciętnie o 45 proc. w ciągu ostatnich 5 lat. Pensje
informatyków zmniejszyły się o 6,6 proc., a inżynierów komputerowych o 13,7
proc. Zamrożenie wynagrodzeń silnie kontrastuje dynamicznym tempem rozwoju
gospodarczego USA ostatnich lat.

[josifek]

statystyka jak zwykle nie duzo warta jest, to jak z tym kurczakiem...

[arafacik]

pracowalismy nad tym i sie nie zalapalo usa
wielki szatan musi zginac i wszyscy ktorzy placa szatanowi podatki

O Grażynie

[felusiak1]

W ogólniaku mieliśmy koleżankę niezwykłej urody i żywiliśmy kosmate wobec niej
myśli. Zgoła inaczej spoglądały na nią dziewczyny. Dla nich była sola w oku.
Kiedy Grażynka przyszła w ekstrawaganckich butach, dziewuchy natychmiast posłały
ja na samo dno rankingu, a nam buty nie przeszkadzały. Co tam buty, popatrz kto
je okupuje...
Odnosze nieodpwrte wrażenie, ze niektórzy cierpia na te dziewczęca zazdrość i to
ich napedza. Dla thannatosa te buty to USA a dla splita Izrael.

[polski_francuz]

Co ty Grazyna to byla w podstawowce.

W ogolniaku, hm w ogolniaku, byla fajna Malgoska i Bozena tez.

Wszystko ci sie pochrzanilo.

PF

[felusiak1]

Starzejesz sie PF. W podstawowce byla Ela i Krysia, a Bozenka i Malgosia na
pierwszym roku studiow.

[w_ojciech]

Oni Felusiak
zrobili te badania, specjalnie żeby ciebie zdenerwować.

Niegodziwcy jedni.

[felusiak1]

alez wojtusiu ozdobny, krolu pieknosci slowa polskiego, mnie to wisi.
Takie bzdetne rankingi mam w amerykanskiej prasie kazdego dnia.
Ucaeni przeprowadzili badania i wyszlo im, ze po spozyciu 6 puszek piwa
przecietny czlowiek nie powinien prowadzic samochodu. A ja i ty i kazdy z nas
wie to bez badan. Bzdura goni bzdure.....

[w_ojciech]

felusiak1 napisała:
> Bzdura goni bzdure.....
===============================================
No to może konkretniej. W Szwecji najniższa emerytura wynosi
900$ miesięcznie. Ile wynosi w USA?

[felusiak1]

wojtulek napisało:
> W Szwecji najniższa emerytura wynosi 900$ miesięcznie.
========================================================
Bedzie wiecej jak dolar do korony spadnie

[w_ojciech]

felusiak1 napisała:
> Bedzie wiecej jak dolar do korony spadnie
==============================================
Cały Ty. Albo masz "rację" albo skok w bok.

[felusiak1]

W USA najwyższy podatek wynosi 37% a ile w Szwecji?
Za galon benzyny w USA płcimy $2.40 a w Szwecji?
Czy te 900 dolarów to PPP czy po kursie?
W Polsce 2900 złotych to przyzwoite pobory, a w USA 1000 dolarów nie wystarczy
do 15-ego. Widzisz wojtuś, wypacasz bzdury. W Houston,TX 12 dolarów na godzinę
to tyle samo ile $24 w NYC.
Masz zamiłowanie do nieistotnych bzdetów.

[w_ojciech]

felusiak1 napisała:
> Masz zamiłowanie do nieistotnych bzdetów.
=======================================================
Felusiak
jeszcze raz. Najniższa emerytura w Szwecji to 700 euro.
Ile wynosi _najniższa_ emerytura w USA?

[felusiak1]

Nie mam zielonego pojecia ile wynosi najniższa emerytura.
Nie mamy takich sprytnych ustaw gwarantujacych wysokość najniższej emerytury.
Moge jedynie powiedzieć, że przecietna emerytura wypłacana w październiku 2006
wynosiła 1179 dolarów.
Oczywiście mówię o systemie Social Security. O innych systemach nie wspominam.

PS. W dalszym ciagu twierdzę, że wysokość najniższej emerytury nie ma wiekszego
znaczenia. Wojtuś. przeciez ty wiesz, że istotne jest co te pieniadze kupują.
Jakie dodatkowe świadczenia przysługuja najbiedniejszym emerytom i tak dalej.
Goła cyfra czesto prowadzi na manowce.

[stary_z_lichenia]

thannatos napisał:

> Do pierwszej dziesiatki krajow, gdzie sie najlepiej zyje?
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3764576.html
> "Eksperci przygotowujący ranking dla "Economist" nie brali pod uwagę jedynie
> zarobków, ale także inne czynniki ważne dla dobrego samopoczucia mieszkańców.
> Wśród nich były: zdrowie, wolność, bezrobocie, życie rodzinne, klimat,
> stabilizacja polityczna, poczucie bezpieczeństwa oraz równość płci."
>
> Nie moze byc... A jak to mowie Polakom (pokroju np. gieroy_asfalta)
> przyjezdzajacym tu z wiosek pod Malkinia lub Nowym Targiem i rodziawiajacym
> japy jaka ta Hameryka jest cudowna, to mowia, ze sie czepiam. I jakos nie
> przekonuje ich, ze widzialem kilkanascie innych krajow na swiecie, a w
> niektorych mieszkalem i pracowalem, i mam porownanie. :)))))
>
>

[thannatos]

A co, tez jest supermocarstwem?

[schlagbaum]

thannatos napisał:

> Do pierwszej dziesiatki krajow

Jesz takie powiedzenie:

"Wszędzie dobrze gdzie nas nie ma."

Jak widac nie dotyczy ono emigrantow z Polski

Ci przescigaja sie w udowadnianiu, ze najlepiej jest wlasnie tam gdzie sie
znalezli i nie mozna sobie wyobrazic niczego lepszego jak zdzieranie azbestu.

To swiadczy chyba o umiejetnosci pozytywnego myslenia przewazajacej czesci
emigrantow.

Glownie chyba tych z Podhala i okolic.

[thannatos]

schlagbaum napisał:

> thannatos napisał:
>
> > Do pierwszej dziesiatki krajow
>
> Jesz takie powiedzenie:
>
> "Wszędzie dobrze gdzie nas nie ma."
>
> Jak widac nie dotyczy ono emigrantow z Polski
>
> Ci przescigaja sie w udowadnianiu, ze najlepiej jest wlasnie tam gdzie sie
> znalezli i nie mozna sobie wyobrazic niczego lepszego jak zdzieranie azbestu.
>


To nie jest do konca tak. USA w porownianiu z jakas zapadla bida pod Mlawa czy
Karpaczem to rzeczywiscie kraj mlekiem i miodem plynacy. I tu Ci ludzie wykazuja
zasluzony zachwyt.

Ale USA za wyjatkiem dzielnic bogaczy, nie wybija sie jakos znacznie wsrod
krajow po prostu cywilizowanych, a pod wieloma wzgledami wlecze sie w tyle. Ma
za to doskonaly mechanizm propagandowy pod postacia Hollywood, ktory przez
dziesieciolecia sial na swiecie mrzonki o "American dream". I im kto mniej
rozgarniety, tym bardziej dal sie na te historyjki nabrac.

Wbrew temu co pisze felusiak1, USA nie jest dla mnie zadna sola w oku. Od lat
legalnie mieszkam tu, pracuje, place podatki, moja corka jest Amerykanka.
Dlaczego mialbym nie lubic USA?

USA ma jednak wiele oblicz, ale tylko jedno jest uwydatniane i tylko z jednej
strony USA chce byc widziane. To mnie wlasnie razi. Ja po prostu walcze z
"amerykanskim mitem", ktory zwlaszcza naszemu narodowi przez slepa milosc
posunieta do serwilizmu przynosi wiecej strat niz pozytku...

Don Kichote

[porque]

thannatos napisał:
>Ma za to doskonaly mechanizm propagandowy pod postacia Hollywood, ktory przez
>dziesieciolecia sial na swiecie mrzonki o "American dream". I im kto mniej
>rozgarniety, tym bardziej dal sie na te historyjki nabrac.

Mniej rozgarnieci wleka sie w ogonie i mieszkaja w dzielnicach malo rozniacych
sie od europejskich.

>Ja po prostu walcze z "amerykanskim mitem"

Ci co nie potrafia wykorzystac nieskonczonych mozliwosci jakie posiada Ameryka
jest tylko skutkiem ich niezaradnosci a nie mitow. Gdyby opinie opierac
wylacznie na produkcji Hollywood obraz Ameryki bylby tragiczny, gdyz to wlasnie
tam najbardziej zjadliwie krytykuje sie Ameryke. Najsilniejsza krytyka USA
wychodzi od samych Amerykanow i wsrod nich spotykamy najdrastyczniejszych
prowokatorow. Ale bez obaw, nastepnym, ktory bedzie pietnowal ciemne strony
zachodniego swiata nie bedzie z Niemiec czy Francji a na pewno pojawi sie w USA.
W Europie od lat nie wyprodukowano porzadnego dramatu politycznego na goracy
temat. Rzad Niemiec dopiero teraz z oporem zaczyna przedstawiac dane o biedzie
panujacej w obszernej warstwie niemieckiej spolecznosci. Byc moze udawalo sie im
utrzymywac te fakty w tak dlugiej tajemnicy, gdyz nie posiadaja swojego
Hollywood ...

[thannatos]

Studiowalem (jako "Sommerstudent") i przez pewien czas pracowalem w Niemczech,
wiec wiem o czy mowisz. Ale moze nie zauwazyles, podany przeze mnie ranking
stwierdza dokladnie to samo - Niemcy za daleko za USA w jakosci zycia. Nie wiem
tylko o jakiej tajemnicy mowisz, powstalo wiele filmow produkcji niemieckiej
pokazujacych niemiecka biede.

Roznica polega na tym, ze w Polsce nie ma "niemieckiego mitu" i nasi ministrowie
nie konsultuja sie u niemicekiego ambasadora w Polsce, kto ma byc polskim
wicepremierem i nie wysylaja polskich zolnierzy w rejon przygrywanej walki w
zamian za 10 min z niemieckim prezydentem lub na poszukiwanie broni masowego
razenia w zamian za iluzoryczne kontrakty przemyslowe. W stosunkach z Niemcami
jestesmy akurat wycelowani w druga strone niz z USA - jestesmy znacznie
chlodniejsi niz nakazywalaby nasza racja stanu.

Wracajac zas do USA i ich "nieograniczonych mozliwosciach" - dajesz wlasnie
dowod swego zakochania w "American dream". Stany daja szanse, owszem, ale
mlodym, zdrowym, wyksztalconym, pracowitym i bezdzietnym. Niespelnienie
ktoregokolwiek z tych warunkow NIESAMOWICIE utrudnia te "nieograniczone
mozliwosci". A nie kazdy jest po prostu zdrowy i nie kazdy chce miec jedno
dziecko w 38-mym roku zycia. I nie ma to nic wspolnego z niezaradnoscia. Ale o
tym "amerykanski sen" juz nie wspomina.

[porque]

thannatos napisał:

> Wracajac zas do USA i ich "nieograniczonych mozliwosciach" - dajesz wlasnie
> dowod swego zakochania w "American dream". Stany daja szanse, owszem, ale
> mlodym, zdrowym, wyksztalconym, pracowitym i bezdzietnym. Niespelnienie
> ktoregokolwiek z tych warunkow NIESAMOWICIE utrudnia te "nieograniczone
> mozliwosci".

Dlaczego akurat zakochania w American dream. Nie chcialbym mieszkac w zadnym
kraju z pierwszej dziesiatki i w zadnym europejskim. Bylem ( nie we wszystkich)
widzialem i odrzucilo mnie, szczegolnie Hiszpania, Portugalia, Wlochy, Irlandia...

>A nie kazdy jest po prostu zdrowy i nie kazdy chce miec jedno
> dziecko w 38-mym roku zycia. I nie ma to nic wspolnego z niezaradnoscia. Ale o
> tym "amerykanski sen" juz nie wspomina.

Nie jest tak zupelnie jak piszesz. Moje dzieci nie sa zadnym utrudnieniem. Mam
czas na prace i rodzine, podobnie jak moi sasiedzi. Fakt, ze o biznesie mysle
24/7, ale ktorz tego nie czyni. Poza tym wszystkie kraje europejskie, ktore
wyprzedzaja USA w rankingu maja nizszy wskaznik urodzin dzieci, wiec chyba tam
wystepuja trudnosci i kobiety nie maja czasu na rodzine o ktorych wspominasz. A
jezeli uwazasz, ze chorzy lub ulomni w innych krajach maja wieksze szanse na
prace zawodowa, gratuluje poczucia humoru, szczegolnie w Europie:)))

Niezly artykul na ten temat

[thannatos]

Polecam:
wiadomosci.onet.pl/1228496,2678,kioskart.html

[schlagbaum]

thannatos napisał:

> Ale USA za wyjatkiem dzielnic bogaczy, nie wybija sie jakos znacznie wsrod
> krajow po prostu cywilizowanych, a pod wieloma wzgledami wlecze sie w tyle. Ma
> za to doskonaly mechanizm propagandowy pod postacia Hollywood, ktory przez
> dziesieciolecia sial na swiecie mrzonki o "American dream". I im kto mniej
> rozgarniety, tym bardziej dal sie na te historyjki nabrac.
>
>
Duzo racji ma de_oakeville.
Kazdy kraj ma cos co moze sie podobac i cos co sie nam nie podoba.
Rankingi, jak ten przez Ciebie przedstawiony, uwzgledniaja kilka puntow. ktore
sa dla jednych bardziej a dla innych mniej wazne.
Z tego wzgledu sa malo sensowne.

Argumenty takie jak "piekne widoki" mnie osobiscie malo przekonuja, bo coz ma z
piekna takiego Grand Canyon np mieszkaniec Detroit ?

Piekne widoki mozna znalezc wszedzie na swiecie i to nawet znacznie blizej.


To co dla mnie osobiscie skresla USA jako miejsce do zycia to po pierwsze
zrobienie z czlowieka niewolnika pracy z kiloma zaledwie dniami uropu i zbyt
duza odleglosc od Polski utrudniajaca kontakt z krajem.
Oczywiscie jest kilka innych spraw, ktore trudno byloby mi zaakceptowac ale te
dwie sa najwazniejsze.

Inni moga miec inne priorytety i dla nich moga byc usa rajem na ziemi ale dla
mnie zdecydowanie nie.

Moze mnie Tomcio przekona ze powinienem zmienic zdanie ale na to potrzeba
solidnego argumentu a takiego sie nie moge dopatrzec.

Kiedys usa byly przynajmniej krajem wielkich swobod ale to juz historia i
znacznie swobodniej zyje sie w kazdym cywilizowanym kraju europejskim niz
dzisiejszej bushystowskiej Ameryce.

Jakos wole zyc w przekonaniu, ze nie jestem podgladany, podsluchiwany i
kontrolowany przez jakis polglowkow w tanich ubrankach i ze nikt nie uzna za
zupelnie normane pobicie mnie na ulicy przez stado rozjuszonych prymitywow w
mundurkach.

Ja wole Europe ale nie upieram sie, ze to co wazne dla mnie musi byc rowniez
wazne dla innych.

[schlagbaum]

schlagbaum napisał:


> zrobienie z czlowieka niewolnika pracy z kiloma zaledwie dniami uropu

Moze w tym kraju nikogo to nie obchodzi ale ja mysle wciaz staromodnie, ze
pracuje zeby zyc a nie zyje zeby pracowac.

[jorl]

Ja bylem na poczatku lat 90tych pare dni w Kanadzie. Jedna firma elektroniczna
szukala inzynierow i bylem tam na rozmowie.
Bylo to 5 dni. Dwa dni bylem w tej firmie, obejrzalem dokladnie. Reszte czasu, a
mialem samochod objezdzilem okolice.
I wtedy stwierdzilem ze w porownaniu do Niemiec nie jest to nic lepszego. I
faktycznie nabralem szacunku wtedy do Niemiec.
Od tego najpozniej czasu jestem zadowolony z kraju mojej emigracji czyli Niemiec.
No do tego ta bliskosc Polski... Ale o tym opisywalem troche.
Acha USA to podobna do Kanady. Tez nic dla mnie interesujacego. Co do
krajobrazow. Najbardziej lubie wedrowac przez lasy i pola w Polsce. Robie sobie
co roku z bratem takie 7-10 dni wedrowki z plecakami i namiotami po Polsce.
A taka Kanada? Br.. Zima a i lato tez nie do zniesienia. Drzewka karlowate bo
zima do przetrzymania. OK, nie wszedzie ale ja bylem wlasnie tam gdzie to
widzialem. Porownanie do Polski z tych terenow poniemieckich czyli o malym
zasiedleniau nie ma.
Jakies tam Wielkie Caniony olewam. Wlacznie z wiezowcami w NY. Chyba wiedza te
wiezowce ze mnie nie interesuja bo ich ilosc cos zmalala.
Pozdrowienia

[caesar_pl]

Najwazniejsze jest nastawienie do zycia a to uwarunkowane jest propaganda mediow.Jesli ci wciskaja,ze jak nie masz tego czy owego a kazdy to ma tylko nie ty a moglbys miec jakby ci sie chcialo no i bierzesz to bo inni maja by w oczych innych byc rowny to nie ma nic wspolnego z dobrobytem.Dlatego Wlochy sa oaza dobrobytu dla ludzi,co sobie jako swoja chalupke w Apulii z winnicami nad morzem w poblizu ruin greckich , fenickich a takrze rzymskich itd..W Europie jest jedno cenne - krytykuje sie zycie ponad stan,zadluzanie sie i ocene ludzi po ich posiadaniu...Dla kapitalistow glupi robol to najlepszy robol,dlatego w USA tylko 12% spoleczenstwa posiada paszport..Bez obawy,Rumsfeld,prawie nikt nie bedzie widzial Wolnego Zachodu z twojego jankiesko-germanskiego pospolstwa...Wprowadzono w Niemczech otwarcia sklepow na podobienstwo Jankesow,kiedy wprowadza zakaz lizania partnerki jak u Jankesa..??

Nie strasz caesar_pl!!!

[jorl]

caesar_pl napisał:

> Wprowadzono
> w Niemczech otwarcia sklepow na podobienstwo Jankesow,kiedy wprowadza zakaz liz
> ania partnerki jak u Jankesa..??

Ty chlopie co Ty straszysz z tymi partnerkami???

[caesar_pl]

Wprowadzono zakaz sprzedazy papierosow mlodziezy!!!W ostatnich dniach..!Wzorujac sie na Jankesach!!!Teraz mozna kupic papierosy w automacie tylko za pomoca karty specjalnie kupionej z adnotacja o pelnoletnosci..!Boze,do czego to jeszcze dojdzie?Moze zabronia na wzor Jankesow picia piwa za kierownica?Albo kasyn gry w kazdym miasteczku otwartych 24 godziny na dobe albo burdeli..???

[jorl]

caesar_pl napisał:

> Wprowadzono zakaz sprzedazy papierosow mlodziezy!!!W ostatnich dniach..!Wzoruja
> c sie na Jankesach!!!Teraz mozna kupic papierosy w automacie tylko za pomoca ka
> rty specjalnie kupionej z adnotacja o pelnoletnosci..!Boze,do czego to jeszcze
> dojdzie?Moze zabronia na wzor Jankesow picia piwa za kierownica?Albo kasyn gry
> w kazdym miasteczku otwartych 24 godziny na dobe albo burdeli..???

Wszystko do zniesienia. Ale burdeli nie zamykac!
Ja jednak wierze w niemiecki zdrowy rozsadek.
Pozdrowienia

[caesar_pl]

A co bedzie z reklamami kondomow na przystankach przy szkolach czy automatami
stajacymi przy chodnikach o tych w ubikacjach zenskich nie wspominajac?tez bee?
img44.imagevenue.com/img.php?image=59108_DSCF0002_122_584lo.JPG
Moze zabronia picia piwa i wina mlodziezy od 16 lat i zrobia jak u Jankesow od
21 ? ale bron bedzie mozna kupic od 18 tu lat jak w Jankesach?

USA i Niemcy to kraje nieporownywalne

[de_oakville]

Bylem w Niemczech przez 17 miesiecy pod koniec lat 80-tych i na polnocy kraju i
na poludniu. W Hamburgu i w Sztutgarcie. Dobrze poznalem przepiekne miasto
Freiburg w Szwacwcaldzie i mam tam znajomych Niemcow, z ktorymi utrzymuje
kontakt do dzis. Lubilem samotne spacery po przedmiesciach Freiburga podziwiajac
schludne i bogate domy prywatne, docenialem ten kraj od samego poczatku,
poniewaz wczesniej poznalem kilka innych krajow Europy i zdawalem sobie sprawe z
tego, ze Niemcy stoja cywilizacyjnie wyzej. Ale co tam Freiburg. Wystarczylo
pojechac w najblizsze okolice zobaczyc przepiekne wioski polozone na stokach
lagodnie opadajacych wzgorz. Domy niemieckie, w ktorych bywalem jako gosc byly
niezwykle czyste, schludnie, tonace w kwiatach.
Potem wyjechalem do Kanady, kraju niezwykle rozleglego i o malej liczbie
ludnosci w stosunku do powierzchni. Rzecz jasna, ze dbalosc o schludnosc i
najblizsze otoczenie nie rzuca sie tutaj tak bardzo w oczy jak w Niemczech, ze
jest bardziej "ekstensywnie" niz "intensywnie". A jednak jak na takie warunki
kraj ten zostal przy ogromnym wysilku jego mieszkancow swietnie zagospodarowany
i poprzecinany autostradami i liniami kolejowymi (tam gdzie sa tereny
zaludnione). I tutaj, podobnie jak w Niemczech lubilem na poczatku chodzic po
dzielnicach bogatych domow , zbudowanych glownie z drewna (choc sciany wielu z
nich swietnie imituja marmur lub cegle i wydaja sie nieraz wspanialsze niz
"Zamki nad Loara") i rowniez podziwialem - przede wszystkim wielkosc tych domow,
ale schludnosc rowniez. Mam na mysli domy klas srednich, nie milionerow. Domy
tutejsze maja przecietnie znacznie wieksza powierzchnie mieszkalna niz domy w
Niemczech. Z zewnatrz i od wewnatrz sprawiaja wrazenie bardzo komfortowe.
Czlowiek czuje sie w nich naprawde jak we wlasnym i nie nagabywanym swiecie,
sczegolnie kiedy w wielkim pokoju, z ogromnym oknem jak w palacu gra wielki
telewizor, a za oknem widac las, czesto kawalek jeziora i wydaje sie, ze
czlowiek jest "kapitanem Nemo", ktory siedzi w swoim Nautilusie i widzi za oknem
ryby i rekiny (tu raczej niedzwiedzie i renifery) nalezace do surowego i
bezwzglednego swiata przyrody, a on tu w tej otaczajacej "dziczy" przyrody ma
wielki pokoj, bogata biblioteke, i wszystkie osiagniecia 21-szego wieku
potrzebne do wspolczesnego zycia. Pierwszy raz zobaczylem wnetrze takiego domu,
kiedy pewna zaprosila mnie do siebie pewna Holenderka chodzaca ze mna na kurs
jezykowy; zapoznala mnie ze swoim mezem i rodzina oraz pokazala dom i
gospodarstwo. W Kanadzie, w Ontario mieszka sporo Holendrow - kontrasty sie
przyciagaja: gesto zaludniona mala Holandia, slabo zaludniona duza Kanada.
W takich domach i w takim komforcie mieszka wiekszosc zarowno Kanadyjczykow jak
i Amerykanow, choc widuje sie tu oczywiscie rowniez walace sie "old worms",
dzielnice przemyslowe, ktore wygladaja jak Lodz w XIX-tym wieku. Ameryka ma
wiele oblicz, ale jest to kraj dla przybysza przyjazny, otwarty i bogaty.
Pytanie czy ten przybysz jest przyjazny i otwarty dla Ameryki?

[caesar_pl]

Niemcy maja zostac jakie sa a inni prosze bardzo jak chca tez..Najbardziej tragiczne jest,ze w dzisiejszym swiecie kapitalisci zaczynaja stawiac znak zapytaniania nad wrodzonymi cechami ,zdolnosciami Niemcow i porownywac ich z Polakami,Chinczykami,Indyjczykami wmawiajac im rownoczesnie,ze ci drudzy sa sa bardziej sprytni,wydajniejsi,mniej wymagajacy..Ale juz przychodza czasy,ze firmy pytaja sie,czy przenoszenie produkcji do krajow biedniejszych,tylko ze wzgledu na taniosc produkcji
przynosi na dluzsza mete oczekiwane korzysci.Za niedlugo wszystko dojdzie do normy.
Cwanika zostanie zawsze cwaniakiem a pracowity i zdyscyplinowany bedzie nagrodzony...

Nie lubisz Detroit, przenies sie do Denver

[de_oakville]

schlagbaum napisal:

>Argumenty takie jak "piekne widoki" mnie osobiscie malo przekonuja, bo coz ma z
>piekna takiego Grand Canyon np mieszkaniec Detroit ?

Nie musisz mieszkac w Detroit, gdyz nic cie do tego miasta lancuchami nie
przykuwa. Mozesz przeniesc sie do Denver, do Arizony, do Nowego Meksyku. Mozesz
zamieszkac w Salt Lake City i jezdzic sobie przez wysokie gory niemal jak Alpy
do Idaho Falls, gdzie drogi sa 10 razy luzniejsze niz w Szwajcarii. Mozesz
przeniesc sie do San Diego i zamieszkac pod palmami. Albo do Seatle.

>To co dla mnie osobiscie skresla USA jako miejsce do zycia to po pierwsze
>zrobienie z czlowieka niewolnika pracy z kiloma zaledwie dniami uropu i zbyt
>duza odleglosc od Polski utrudniajaca kontakt z krajem.

Niektorzy mieszkajacy w stanch na to zbytnio nie narzekaja. Bylem kiedys w
Albuquerque (Nowy Meksyk). Swietna kuchnia, duzo ludnosci hiszpanskiego
pochodzenia, duzo lokali i wesole miny, choc krajobraz jak na "Dzikim
Zachodzie". Min "cierpietnikow" i "galernikow" raczej sie nie widuje.

jorl napisal:

>Najbardziej lubie wedrowac przez lasy i pola w Polsce. Robie sobie
>co roku z bratem takie 7-10 dni wedrowki z plecakami i namiotami po Polsce.
>Jakies tam Wielkie Caniony olewam. Wlacznie z wiezowcami w NY. Chyba wiedza te
>wiezowce ze mn

Ja najbardziej lubie Baltyk. A w NY pojawia sie niedlugo nowe wiezowce,
ladniejsze od poprzednich. Czekam na ten moment, zeby przeplynac sie statkiem
wycieczkowym wokol Manhattanu i zobaczyc roznice na lepsze.

[schlagbaum]

de_oakville napisał:

> schlagbaum napisal:
>
>>
> Nie musisz mieszkac w Detroit, gdyz nic cie do tego miasta lancuchami nie
> przykuwa. Mozesz przeniesc sie do Denver, do Arizony, do Nowego Meksyku.
Mozesz
> zamieszkac w Salt Lake City i jezdzic sobie przez wysokie gory niemal jak Alpy
> do Idaho Falls, gdzie drogi sa 10 razy luzniejsze niz w Szwajcarii. Mozesz
> przeniesc sie do San Diego i zamieszkac pod palmami. Albo do Seatle.

Teoretycznie tak.
Moze kiedys na emeryturze.
Zwykle tam gdzie jest pieknie nie ma dla mnie pracy a tam gdzie moge znalezc
przyzwoite prace rzadko jest pieknie w sensie w jakim ja to piekno pojmuje.
Mysle, ze wybralem calkiem dobry kompromis.


> >To co dla mnie osobiscie skresla USA jako miejsce do zycia to po pierwsze
> >zrobienie z czlowieka niewolnika pracy z kiloma zaledwie dniami uropu i
zbyt duza odleglosc od Polski utrudniajaca kontakt z krajem.
>
> Niektorzy mieszkajacy w stanch na to zbytnio nie narzekaja.


Nie maja wyboru.
Zreszta ja nie pisalem o niektorych lecz o sobie.

Sa ludzie, ktorzy czyszcza kanaly, zeluja buty, obcinaja wlosy,klada asfalt i
rowniez nie narzekaja.
Ja rozumiem, ze sa to wszystko pozyteczne zajecia ale nie sadze, ze ich
wykonywanie dawalyby mi satysfakcje.


Bylem kiedys w
> Albuquerque (Nowy Meksyk). Swietna kuchnia, duzo ludnosci hiszpanskiego
> pochodzenia, duzo lokali i wesole miny, choc krajobraz jak na "Dzikim
> Zachodzie". Min "cierpietnikow" i "galernikow" raczej sie nie widuje.
>

Pamietam, ze najweselej zylo mi sie za komuny.
Bylo dziadowsko ale nie mielismy min galernikow. Przeciwnie. Z wszystkiego
mozna sie bylo posmiac. Tylko o czym to swiadczy ?

Powtarzam raz jeszcze.
Zycie w usa to nic dla mnie ale rozumiem, ze sa ludzie, ktorym moze ono
odpowiadac.

PS

Mam rodzine i kumpli w Toronto.
Powodzi im sie dobrze i to ich tam trzyma.
Jednak odzalowac nie moga, ze po dluzszym okresie spedzonym w Londynie
przeniesli sie do Kanady.
Twierdza, ze w porownaniu z europejskimi metropoliamia kazde miasto kanadyjskie
z Ottawa na czele to gleboka prowincja.

Ja tam lubie prowincje ale raczej swojska.

[thannatos]

> Jednak odzalowac nie moga, ze po dluzszym okresie spedzonym w Londynie
> przeniesli sie do Kanady.

Ja zas na serio zaluje, ze nie pojechalem za zona do Szwajcarii, tylko ja
sciagnalem z synem do Bostonu. Pomimo, ze oboje mamy tu ciekawa prace, jestesmy
wlasciwie jej niewolnikami. Mi to nie przeszkadza, bo jestem pracoholikiem, ale
zona bez przerwy narzeka. Zas w Szwajcarii mielibysmy w tych samych zawodach
znacznie wiecej czasu dla siebie i rodziny, przy porownywalnych, jak nie
lepszych pensjach. Nie mowiac juz o normalnosci na ulicach, a nie tej
bostonskiej dzungli (mowie o pitekantropach za kolkiem w Bostonie) - no, ale to
ostatnie to akurat cecha Bostonu, bo w innych miastach USA jest juz normalniej.

[schlagbaum]

thannatos napisał:

> > Jednak odzalowac nie moga, ze po dluzszym okresie spedzonym w Londynie
> > przeniesli sie do Kanady.
>
> Ja zas na serio zaluje, ze nie pojechalem za zona do Szwajcarii, tylko ja
> sciagnalem z synem do Bostonu.

Szwajcaria jako kraj jest fajna do zycia ale obcokrajowcom nie ulatwia sie tam
zycia. Pod tym wzgledem chyba jest jednak latwiej w USA.

[de_oakville]

schlagbaum napisał:

> Mam rodzine i kumpli w Toronto.
> Powodzi im sie dobrze i to ich tam trzyma.
> Jednak odzalowac nie moga, ze po dluzszym okresie spedzonym w Londynie
> przeniesli sie do Kanady.
> Twierdza, ze w porownaniu z europejskimi metropoliamia kazde miasto kanadyjskie
>
> z Ottawa na czele to gleboka prowincja.

I maja racje, bo nawet ponad 4-milionowe Toronto to z pewnoscia nie Londyn, nie
Berlin, przynajmniej pod wzgledem tych cech, ktore przecietny Europejczyk
najbardziej ceni. Ale Bangkok albo Hong-Kong to rowniez nie europejska
metropolia a jednak niezwykle ciekawa, podobnie jak Toronto. Mozna sie tam
rowniez "zatracic" i znalezc cos fascynujacego, co czlowieka trzyma "na pelnych
obrotach". To co mnie fascynuje w Toronto to miedzy innymi jego roznorodnosc
etniczna. Ponad 500 tys Wlochow, najwieksza spolecznosc chinska w calej
Kanadzie, najwieksza ilosc Portugalczykow w calej Ameryce Polnocnej,
pochodzacych zreszta glownie z wysp Azorskich. Dziesiatki tysiecy Grekow,
Wegrow, Hindusow, Wietnamczykow, imigrantow z Karaibow, Ukraincow, poludniowych
Amerykanow. Rowniez Niemcow i Koreanczykow. Podobnie fascynuje mnie Nowy Jork.
Nie porownuje tych miast z Wiedniem, tak jak nie porownuje smaku stekow ze
smakiem tortu.
Nie zaluje, ze tu mieszkam, choc na poczatku pobytu bylo w pewnym sensie
ciekawiej - wszystko bylo tu dla mnie nowe i mnie wciagalo. Teraz tesknie czasem
do Europy, ale nie zaluje, ze oplywam ten swoj "przyladek Horn" zamiast kolysac
sie wygodnie w kajaku na jeziorze Sniardwy. Moze na tzw. "stare lata".

[bam_buko]

hmm...przeniesc sie ,napewno zdajesz sobie sprawe jaki to bol glowy i co
najwazniejsze jak wplywa to na zycie rodzinnne.
Najpierw Austria,pozniej kilka miejsc w USA w ciagu 20 lat,teraz Australia
(nie mam tutaj stalego pobytu,jedynie wize)..jeden syn USA ,drugi wrocil na
stale do Polski,trzeci z nami w AU....DZUNGLA.
Sciagam ich teraz wszystkich+rodzicow na swieta do Australii(ub.rok w USA) i to
sa chwile kiedy jestem naprawde szczesliwym ...emigrantem.

[schlagbaum]

bam_buko napisał:

> hmm...przeniesc sie ,napewno zdajesz sobie sprawe jaki to bol glowy i co
> najwazniejsze jak wplywa to na zycie rodzinnne.
> Najpierw Austria,pozniej kilka miejsc w USA w ciagu 20 lat,teraz Australia
> (nie mam tutaj stalego pobytu,jedynie wize)..jeden syn USA ,drugi wrocil na
> stale do Polski,trzeci z nami w AU....DZUNGLA.

Podziwiam energie.
Mam kolege, ktorego znam ponad trzydziesci lat i przez ten caly okres czasu nie
mieszkal w zadnym kraju dluzej niz trzy lata w jednym kawalku.
Ciagnal tak z cala rodzina po swiecie ale w mieydzyczasie dzieci wydoroslaly i
zakotwiczyly sie po drodze, jedno w USA a drugie w Japonii.
Zona ciagnie z nim nadal.
Taka ma prace ale ja chyba predzej zmienilbym prace niz zyl w ten sposob
Ja osobiscie potrzebuje juz jakiegos miejsca dla siebie.
To chyba oznaka starzenia sie.

> Sciagam ich teraz wszystkich+rodzicow na swieta do Australii(ub.rok w USA) i
to
> sa chwile kiedy jestem naprawde szczesliwym ...emigrantem.

[schlagbaum]

de_oakville napisał:

>> Nie zaluje, ze tu mieszkam, choc na poczatku pobytu bylo w pewnym sensie
> ciekawiej - wszystko bylo tu dla mnie nowe i mnie wciagalo. Teraz tesknie
czase
> m
> do Europy, ale nie zaluje, ze oplywam ten swoj "przyladek Horn" zamiast
kolysac
> sie wygodnie w kajaku na jeziorze Sniardwy.


I to jest chyba najwazniejsze.
Zycze wszystkiego dobrego na przyszlosc.

Ksiazka pod choinke

[schlagbaum]

Felusiak by sie ucieszyl


www.hylaspublishing.com/sorryeverybody.html

[josifek]

i z tych krajow cie wyrzucono...

[thannatos]

josifek napisał:

> i z tych krajow cie wyrzucono...

Alez oczywiwscie, powiedzialbym wrecz deportowano w kajdanach i pod lufami
karabinow... hehe. Durnys i prowokator, ale to nie nowina.

[zbalansowany]

Australia w rankingu na 6 miejscu.
W zasadzie sie zgadzam. Po odjeciu pieciu punktow za "odleglosc".

[de_oakville]

Dosyc czesto odwiedzam Polske. Polska dzisiaj w porownaniu z czasami kiedy
wyjezdzalem to niebo a ziemia. Mysle, ze gdybym dzis mieszkal w Polsce, to nigdy
bym nawet nie pomyslal o emigracji. O wyjazdach za granice w celach
turystycznych tak, jak najbardziej. Dziwi mnie, ze cale zastepy Polakow chca
obecnie wyjechac z kraju na stale, choc rozumiem to zjawisko tlumaczone jako
ciekawosc swiata. Poza tym, po wielu latach pobytu za granica widze obecne zycie
w Polsce nieco przez "rozowe okulary" ("la vie en rose").

Poza tym, dzisiejsze kryteria wyboru kraju emigracji sa inne niz byly przed
prawie 20 laty. Wtedy Europa byla jeszcze podzielona "zelazna kurtyna", istniala
NRD. Pobyt jak najdalej od granicy bylego "obozu socjalistycznego" wydawal sie
bardziej atrakcyjny. Ale nawet pomimo tego nie jestem tak bardzo pewien, czy
dzisiaj wybralbym Niemcy ponad Kanade. Czlowiek powinien mieszkac tam, gdzie
mentalnosc ludzi najbardziej mu odpowiada, a ja wlasnie w takim kraju zamieszkalem.

[caesar_pl]

Niemcy to kraj jednonarodosciowy.Reszta to niestety niemile widziani goscie (dla kapitalu odwrotnie..)Kanada to dalej Einwanderungsland gdzie wszystkie narodowosci sa rownouprawnione.W Niemczech tez sa wprawdzie rownouprawnione , na papierze ,ale nie w glowach wiekszosci spoleczenstwa.

[josifek]

za odleglosc od Mekki, doskonale cie rozumie.

[schlagbaum]

josifek napisał:

> za odleglosc od Mekki, doskonale cie rozumie.

Ludzie pisza tu o swoich odczuciach i wydaje sie to byc ciekawe.
Ty tylo prowokujesz nie wnoszac nic nowego do sprawy.
Czy nazwanie cie w tym przypadku "dupkiem" to bedzie ten
slynny "antysemityzm" , dupku ?

[jorl]

de_oakville napisał:

> Dosyc czesto odwiedzam Polske. Polska dzisiaj w porownaniu z czasami kiedy
> wyjezdzalem to niebo a ziemia. Mysle, ze gdybym dzis mieszkal w Polsce, to nigd
> y
> bym nawet nie pomyslal o emigracji. O wyjazdach za granice w celach
> turystycznych tak, jak najbardziej. Dziwi mnie, ze cale zastepy Polakow chca
> obecnie wyjechac z kraju na stale, choc rozumiem to zjawisko tlumaczone jako
> ciekawosc swiata. Poza tym, po wielu latach pobytu za granica widze obecne zyci
> e
> w Polsce nieco przez "rozowe okulary" ("la vie en rose").

Naprawde masz te okulary bardzo rozowe. Ja mieszkam 100 km od Polski. Kiedys
Westberlin. Od paru lat, tak sie sklada, mam okazje sie Polsce ludziom lepiej
przyjrzec. Tyle tragedii, rozpaczy, upodlenia to napewno za najgorszej komuny
tam nie bylo. Ale aby to widziec trzeba wejsc w kontakt z ludzi. Nie oczarowywac
sie sklepami. Ci na forum nie pisza.


>
> Poza tym, dzisiejsze kryteria wyboru kraju emigracji sa inne niz byly przed
> prawie 20 laty. Wtedy Europa byla jeszcze podzielona "zelazna kurtyna", istnial
> a
> NRD. Pobyt jak najdalej od granicy bylego "obozu socjalistycznego" wydawal sie
> bardziej atrakcyjny. Ale nawet pomimo tego nie jestem tak bardzo pewien, czy
> dzisiaj wybralbym Niemcy ponad Kanade. Czlowiek powinien mieszkac tam, gdzie
> mentalnosc ludzi najbardziej mu odpowiada, a ja wlasnie w takim kraju zamieszka
> lem.

Ja zatrzymalem sie w Westberlinie i sobie chwalilem. Jakos nie balem sie
bliskosci komuny. Ocenialem realistycznie ze mnie nie zlapia i nie przykuja do
biurka w Polsce.
Co do mentalnosci to Niemcy mi odpowiadaja. Moze dlatego ze mama byla
poznanianka? Po zaborach z "niemiecka" mentalnoscia? Szacunku do pracy, solidnosci?
Chociaz napewno wszystkie kraje wysokouprzemyslowione sa wlasnie takie. Bo w 19w
juz im pracowitosc wbito kijami.

Pozdrowienia

[vico1]

Pierwsze miejsce w rankingu byloby zapewnione dla (jeszcze) fikcyjnego panstwa z
100% bezrobociem. Moze taka Wenezuela za kilka lat. Powiedzmy sobie, nie warto
tego brac powaznie. Rozne instytuty z braku sensownej roboty i przerostu
zatrudnienia bawia w statystyke udawadniajac, ze jest ona k..., ktora wszystkim
daje.
Rankingi sa statystyka w postaci latwostrawnej papki dla bezmozgowcow.

Ciekawszy bylby ranking panstw najbardziej okradajacych aktywnego zawodowo
obywatela. Moze jeszcze z podzialem na poziom zarobkow. Bylby to calkiem dobry
drogowskaz.

[de_oakville]

jorl napisal:

>Co do mentalnosci to Niemcy mi odpowiadaja. Moze dlatego ze mama byla
>poznanianka? Po zaborach z "niemiecka" mentalnoscia? Szacunku do pracy,
>solidnosci?

Mnie Niemcy rowniez na ogol odpowiadaja, nie widze w tym problemu. Moj dziadek
pochodzil z Pomorza i dzieki jego szacunkowi do Niemcow, ja mialem rowniez do
nich szacunek niemal od urodzenia. Takie rzeczy wynosi sie z domu. Mam tu
oczywiscie na mysli osiagniecia cywilizacyjne Niemcow, a nie ich "brudy
wojenne", ktorych poza 2-ga wojna swiatowa wcale tak duzo nie mieli. Drugi
dziadek byl podczas 1-szej wojny swiatowj w armii austriackiej. A zatem Niemcy i
ich cywilizacja oraz kultura sa mi dosyc bliskie. Bardzo lubie Wegry (dawniej
czesc "Austro-Wegier", uwielbiam rowniez Berlin). Jednak ja nie patrze na to,
czy to mnie Niemcy odpowiadaja, tylko na to, czy ja odpowiadam Niemcom. Z
wiekszoscia Niemcow mialem bardzo dobre doswiadczenia, ale zawsze znajda sie i
tacy, nieliczni wprawdzie, dla ktorych jestem i na zawsze pozostane "ein
verfluchter Pole". Nawet nie musza tego mowic, to sie czuje. A ja cenie pelny
komfort, nawet 90-procentowy to dla mnie za malo. Inna sprawa, ze Berlin jako
europejska i swiatowa metropolia, jako miasto kosmopolityczne, to nie sa typowe
Niemcy. Pod tym wzgledem Berlin oceniam znacznie bardziej pozytywnie (Hamburg
oczywiscie tez jako wielkie miasto portowe). Byc moze te wszystkie wywody, ktore
tu podaje maja "moc" tylko w pierwszych kilku latach pobytu w Niemczech, byc
moze potem, w miare aklimatyzowania sie czlowiek sie zmienia i "wrasta" w nowa
spolecznosc bez wiekszych tarc. Ja nie doswiadczylem dlugiego pobytu w
Niemczech, jednak ciagnelo mnie za ocean. Chcialem poznac cos nowego. Chcialem
zobaczyc Nowy Jork, San Francisco, zeby porownac, miec swoje zdanie. Poznalem i
nie zaluje. Ameryka i Kanada podobaja mi sie, ale inne ich cechy niz te u Niemcow.

[felusiak1]

Nie wierze, ze "Experci" brali pod uwage klimat.
Gdyby tak było to Włochy, Grecja i Barbados byłyby na czubku a Islandia nie
miałaby szansy.