Francja zaprasza Chiny na szczyt G-8

[Gość: Ex]

Francuzom cos sie naprawde porobilo z glowami. niech jeszcze
zaprosza bratnia Kube, gdzie "kazdy ma prace". biorac pod uwage
ich plany zblizenia rosji z europejska czescia nato, nalezy miec
sie na bacznosci i co rychlej sciaganc nieco wojsk amerykanskich
na nasze terytorium.

[Gość: Canuck]

Zapraszają następną zarazę. Już nam SARS podesłali a w kombinacji
z Francą może okazać się całkowitym nieszczęściem.

Pozdr, Canuck

[Gość: ###]

francja stracila wiele na konflikcie w zatoce, wiec teraz
usiluje byc widoczna i aktywna za wszelka cene, nawet za cene
masakry Tien-an-Men
"pokojowa i pacyfistyczna" Francja...
w przypadku tego kraju, ktory nie jest przeciez mocarstwem,
milczenie na arenie miedzynarodowej to smierc, wiec staraja sie
chlopcy jak moga....

[Gość: Bartek]

Chiraq to Iraq!
Francja popada w desperacje. Lizanie sie z Rosja, a teraz z
Chinami... Co nastepnego: Kuba i Libja? Francja gotuje grochowke
ktora sie sama poparzy, bo nawet w nowej Europie straci
jakiekolwiek poparcie. I dobrze, do dupy z zabojadami!

[Gość: abc]

Miałem zamiar nie zabierać głosu na tym forum, bo jest tu zbyt wielu takich
którym można by odpisywać bez końca.
Gdyby nie ta końcówka edu to bym tego nie zrobil…
Nie mniej jednak, Francja jest gospodarzem tego spotkania i nikomu poza nimi
nie wypada tego robić.
To czy zaproszenie to wyszło na wniosek tego czy innego kraju nikt nic nie
pisał co jest bardzo ważne w tej kwestii - proponuje zachowac spokoj.
Skoro Rosja będzie na tym spotkaniu i Chiny, wniosek z tego jest taki, ze jest
to spotkanie wszystkich liczących sie stron w świecie politycznym.

Ci to tak dzielnie walczą z socjalizmem a szczególnie z biurokracja i
zbytecznymi wydatkami, chcieliby żeby dla Chin i Rosji zrobić osobne
spotkanie :)))))))
Jesteście bardziej socjalistyczni o tych których o to posądzacie.
Nie wystarczy zmienić kraj żeby zmienić swoja mentalność.

[Gość: bk]

Wielu wiesza psy na Francji ale po pierwsze : Francja nie
poparla amerykansko-brytyjskiej awantury z Irakiem podobnie jak
Niemcy, Rosja, Chiny i wiele jeszcze innych panstw na Swiecie,
stanowisko rzadu pokrywalo sie z opinia spoleczenstwa i
oczywiscie bronila swoich interesow do ktorych ma niestety
prawo.Prosze mi wskazac inny kraj poza Izraelem i USA (opinia w
tym przypadku zostala zmanipulowana BMR i "wolnoscia")gdzie
rzad i opinia spoleczenstwa byla w parze .

[Gość: z daleka]

To co sie dzialo we Francji w czasie ataku USA przypominalo
troche hsterie, ktora byla w sposob bardzo umiejetny kierowana
przez elity rzadzace.Maja one bardzo ulatwione zadanie, gdyz w
tym kraju, majacym demokracje na ustach od rana do
wieczora...nie ma ogolno-dostepnych innych niz panstwowych
kanalow TV!Tak, wyobrazcie sobie ze jest tam jedynie 5 ogolnie
dostepnych programow TV oraz niby-prywatny Canal+.Sa oczywiscie
kanaly TV kablowej czy satelitarne,ale to nie oe buduja szeroka
opinie. A prosze mi powiedziec, jakie media w obecnym czasie
maja zdecydowanie najwiekszy wplyw na opinie spoleczna?Jesli
dodamy jeszcze do tego chorobliwa niechec Francji do Ameryki i
zupelnie idiotyczne wyobrazenie o swojej przewodniej roli w
Europie,(ktora sie juz dawno skonczyla,ale oni nie chca tego
dostrzec)to w pelni zrozumiemy, na jaki podatny grunt padaly te
jak najbardziej z ogolnego punktu widzenia hasla pokoju,
wolnosci itd...
Ten kraj zreszta jesst specjalista w wymyslaniu wspanialych
hasel a nastepnie robienia czegos zupelnie odwrotnego, ale wciaz
z tymi szczytnymi haslami na ustach.
Wydaje mi sie umizgiwanie sie francuskiego prawicowego premiera
do komunistycznego przywodcy Chin w ogole nie wymaga zadnego
komentarza...Toz to prawdziwa desperacja...

[Gość: Ryba]

Francja to stara prostytutka, która jest już stara, ale ciągle
chce dawać dupy za darmo każdemu, kto ją zechce...

To taka niezbyt obyczajna impresja, ale moim zdaniem zgodna z
prawdą...

[Gość: kr]

Musze ciebie poprawic. Francja to jest stara prostytutka, ktora
by chciala jeszcze zarobic na dawaniu..

[Gość: SEX]

Gość portalu: Ex napisał(a):

> Francuzom cos sie naprawde porobilo z glowami. niech jeszcze
> zaprosza bratnia Kube, gdzie "kazdy ma prace". biorac pod uwage
> ich plany zblizenia rosji z europejska czescia nato, nalezy miec
> sie na bacznosci i co rychlej sciaganc nieco wojsk amerykanskich
> na nasze terytorium.


W EU bedziesz mogl tylko o tym pomarzyc. Francuzi ci jaja odbija predzej.

Do dinozaurusa Ex: Francja zaprasza Chiny na szczyt

[Gość: marko]

to chyba takim gosciom jak ty cos z glowami sie porobilo

To niech Blair zaprosi szwagra ;-)

[Gość: Jan]

To nie za ładnie dopraszać podejrzanych facetów na umówione z innymi spotkanie.
Ale:
1. Zanim przedstawiciel Chin przejdzie kwarantannę, spotkanie się skończy
2. I tak lewacy przygotowują się do rozpędzenia imprezy, to może i Chińczyk się
załapie na koktail Mołotowa

[Gość: Sławek]

Gość portalu: Ex napisał(a):

> Francuzom cos sie naprawde porobilo z glowami. niech jeszcze
> zaprosza bratnia Kube, gdzie "kazdy ma prace". biorac pod uwage
> ich plany zblizenia rosji z europejska czescia nato, nalezy miec
> sie na bacznosci i co rychlej sciaganc nieco wojsk amerykanskich
> na nasze terytorium.

Na Kubie , za nasze pieniądze , od dawna funkcjonują przedstawicielstwa
wszelkich komisji ONZ. I nie ważne , że Castro je olewa. One "działają".

Lepszechiny niz rosja

[Gość: z chin]

tak sie sklada ze mieszkam w chinach a na dodatek jestem
sinologiem i wydaje mi sie ze zapraszanie chin ma znacznie wiecej
sensu niz rosji - chiny sa dziesiec razy lepiej rozwiniete i
wzrost PKB maja tez nie przecietny. A to ze zachod chin jest
zacofany, to prawda , ale jak sie ma zachod rozwijac jak tam
prawie ludzi nie ma a jak sa to walcza o niezleznosc od pekinu bo
to nie chinczycy.

[Gość: Ryba]

Gość portalu: z chin napisał(a):

> tak sie sklada ze mieszkam w chinach a na dodatek jestem
> sinologiem i wydaje mi sie ze zapraszanie chin ma znacznie
wiecej sensu niz rosji - chiny sa dziesiec razy lepiej
rozwiniete i
> wzrost PKB maja tez nie przecietny. A to ze zachod chin jest
> zacofany, to prawda , ale jak sie ma zachod rozwijac jak tam
> prawie ludzi nie ma a jak sa to walcza o niezleznosc od pekinu
bo
> to nie chinczycy.


Każdy sinolog włazi w dupę chińczykom, bo jak tego nie zrobi, to
mu nie dadzą wizy do republiki ludowej - tam są bardzo ostre i
dokładne kontrole graniczne i fajne czarne listy. A większość
sinologów obcokrajowców doskonale ujęto w bazach danych. Dlatego
żaden sinolog nigdy nie powiedział nic naprawdę krytycznego o
Chinach.
Tak więc nie dziwię się, że mówisz to co mówisz, bo musisz tak
mówić aby uprawiać swój zawód, choć są ciekawsze zajęcia na
świecie, a nie warto się poniżać, aby robić coś, w czym się
wykształciłeś.
Co do zachodu gdzie prawie nie ma ludzi, to ja nie wiem czy np
100 milionów ludzi to jest = prawie nie ma ludzi. Moim zdaniem
to jednak sporo ludzi.
Zresztą w Luksemburgu jest jeszcze mniej ludzi, a ten rozwinął
się szybciej i lepiej niz niejedno państwo z większą iloścą
ludzi.

Warto też wspomnieć, że bieda i zacofanie to nie zachód Chin ale
wszystko poza południowo wschodnim wybrzeżem i okolicami Pekinu
i kilkoma miastami w środkowych Chinach + jedno na północy.
Gdy zebrać to do kupy wyjdzie około 950 milionów Chińczyków,
którzy żyją z pieniędzy przesyłanych im od robotników na czarno
na południ i prostytutek z Shen Zhen utrzymujących nierzadko
całe rodziny. .

Z powodu SARS wyniki ekonomiczne nieco spadną. Warto też
wspomnieć, że statystyki wzrostu ekonomicznego Chin są przez
wiele wiarygodnych instytutów uważane za mocno zawyżone (mniej
politycznie mówiąc: zakłamane) i w rzeczywistości są to tylko
cyfry na użytek inwestorów.
Tu jednak trzeba przyznać rację: Chińczycy potrafią się
reklamować i to warto naśladować. Jak mówi zasada: powtarzaj ciś
wystarczająco długo, a inni uwierzą.

[Gość: niesinolog]

> Tak więc nie dziwię się, że mówisz to co mówisz, bo musisz tak
> mówić aby uprawiać swój zawód, choć są ciekawsze zajęcia na
> świecie, a nie warto się poniżać, aby robić coś, w czym się
> wykształciłeś.

a mozna wiedziec jaki zawod upowaznia ciebie do takiej arogancji (i ignorancji
przy okazji)?

[Gość: Ryba]

Gość portalu: niesinolog napisał(a):

>
> > Tak więc nie dziwię się, że mówisz to co mówisz, bo musisz
tak
> > mówić aby uprawiać swój zawód, choć są ciekawsze zajęcia na
> > świecie, a nie warto się poniżać, aby robić coś, w czym się
> > wykształciłeś.
>
> a mozna wiedziec jaki zawod upowaznia ciebie do takiej
arogancji (i ignorancji
> przy okazji)?
>

Czy ja muszę być kucharzem aby wiedzieć, że zepsute mięso
śmierdzi??

lepsze Chiny niz Hiszpania

[Gość: seppo]

Francja robi ruch z Chinami z dwoch powodow. Po pierwsze, Chiny
zasluguja na wlaczenie do tej grupy wielkoscia swej
ekonomii /wiekszej niz paru innych uczestnikow G-8/, po drugie,
Francja blokuje w ten sposob roszczenie Aznara /raczej marzenie/
popieranego przez USA /m.in. za Irak/ do wejscia do G-8.
Wyglada na celny prztyczek dla Busha.

[Gość: Ryba]

Gość portalu: seppo napisał(a):

> Francja robi ruch z Chinami z dwoch powodow. Po pierwsze,
Chiny
> zasluguja na wlaczenie do tej grupy wielkoscia swej
> ekonomii /wiekszej niz paru innych uczestnikow G-8/, po
drugie,
> Francja blokuje w ten sposob roszczenie Aznara /raczej
marzenie/
> popieranego przez USA /m.in. za Irak/ do wejscia do G-8.
> Wyglada na celny prztyczek dla Busha.

Francja jak wspomniania to taka prostytutka. Anyway, Francja nie
widzi w jakim świecie żyje. Marzą im się jakieś
wielkomocarstwowe pozycje i próbują wygrywać Chiny przeciwko
innym. Jednak Chińczycy ta pragmatyczni ludzie. W chwili, kiedy
zobaczą, że Francja nie ma nic, a USA mają wszystko, ich
interesy będą iść bardziej na wschód od Chin niż na zachód.
Francja nie widzi, że centrum świata w tym wieku to Pacyfik.
Francja chciałaby odgrywać rolę, albo raczej Rolę w świecie. Ale
Francja nie ma nic do zaoferowania. Francja się stacza, rośnie
bezrobocie, rosnie bandytyzm w wykonaniu arabów imigrantów,
płoną synagogi, czasem też kośioły.
Takie małe i większe symptomy tego, co się będzie działo we
Francji za 10 lata na wielką skalę.
A Chińczykom zależy na rowadzeniu interesów. Jakie interesy może
Chińczykom zaproponować Francja.
Rosja może im puścić ropę i gaz, już budują rurociąg.
A Francja co może? Popierać Mugabe i inne murzyńskie marionetki.
Francja nie ma nic, co mogła by dać światu. Nawet francuska
kultura to obecnie tylko setne popłuczyny po tym co było dawno
kiedyś.
A CHiny są duże, nawet jak 1 chińczym ma 10 dolarów to razem
mają 15 miliardów, czyli więcej niż np. Islandia, choć na
Islandii każdy miałby nap 1000 dolarów.
Lepiej nie pytać kto jest bogatszy Chiny czy Islandia, tylko czy
chińczycy albo islandczycy.
Co mnie obchodzi czy kraj jest bogaty, jak ludzie zdychają z
głodu :-)))
Tak kraj prędzej czy później padnie.

[Gość: maruda]

Gość portalu: Ryba napisał(a):

> Co mnie obchodzi czy kraj jest bogaty, jak ludzie zdychają z
> głodu :-)))
> Tak kraj prędzej czy później padnie.


Żenujące

[Gość: Ryba]

Gość portalu: maruda napisał(a):

> Gość portalu: Ryba napisał(a):
>
> > Co mnie obchodzi czy kraj jest bogaty, jak ludzie zdychają z
> > głodu :-)))
> > Tak kraj prędzej czy później padnie.
>
>
> Żenujące

Z pewnością dla takich krajów musi to być bardzo żenujące....
Arabowie bardzo sie wstydzili, że amerykanom tak łatwo poszło,
rosjanie do dizś mają kompleksy ZSRR - a wszystko przez żenujące
upadki tych biednych reżimów :-)

[Gość: rybb]

Gość portalu: Ryba napisał(a):

> Gość portalu: seppo napisał(a):
>
> > Francja robi ruch z Chinami z dwoch powodow. Po pierwsze,
> Chiny
> > zasluguja na wlaczenie do tej grupy wielkoscia swej
> > ekonomii /wiekszej niz paru innych uczestnikow G-8/, po
> drugie,
> > Francja blokuje w ten sposob roszczenie Aznara /raczej
> marzenie/
> > popieranego przez USA /m.in. za Irak/ do wejscia do G-8.
> > Wyglada na celny prztyczek dla Busha.
>
> Francja jak wspomniania to taka prostytutka. Anyway, Francja nie
> widzi w jakim świecie żyje. Marzą im się jakieś
> wielkomocarstwowe pozycje i próbują wygrywać Chiny przeciwko
> innym. Jednak Chińczycy ta pragmatyczni ludzie. W chwili, kiedy
> zobaczą, że Francja nie ma nic, a USA mają wszystko, ich
> interesy będą iść bardziej na wschód od Chin niż na zachód.
> Francja nie widzi, że centrum świata w tym wieku to Pacyfik.
> Francja chciałaby odgrywać rolę, albo raczej Rolę w świecie. Ale
> Francja nie ma nic do zaoferowania. Francja się stacza, rośnie
> bezrobocie, rosnie bandytyzm w wykonaniu arabów imigrantów,
> płoną synagogi, czasem też kośioły.
> Takie małe i większe symptomy tego, co się będzie działo we
> Francji za 10 lata na wielką skalę.
> A Chińczykom zależy na rowadzeniu interesów. Jakie interesy może
> Chińczykom zaproponować Francja.
> Rosja może im puścić ropę i gaz, już budują rurociąg.
> A Francja co może? Popierać Mugabe i inne murzyńskie marionetki.
> Francja nie ma nic, co mogła by dać światu. Nawet francuska
> kultura to obecnie tylko setne popłuczyny po tym co było dawno
> kiedyś.
> A CHiny są duże, nawet jak 1 chińczym ma 10 dolarów to razem
> mają 15 miliardów, czyli więcej niż np. Islandia, choć na
> Islandii każdy miałby nap 1000 dolarów.
> Lepiej nie pytać kto jest bogatszy Chiny czy Islandia, tylko czy
> chińczycy albo islandczycy.
> Co mnie obchodzi czy kraj jest bogaty, jak ludzie zdychają z
> głodu :-)))
> Tak kraj prędzej czy później padnie.

a) Chinczycy nie zawiaza sojuszy ze Stanami bo maja wlasne cele mocarstwowe.
zgadza sie ze sa pragmatyczni ale przede wszystkim chodzi o wlasne ineteresy.
raz beda z Francja raz ze Stanami ale ogolnie rzecz biorac sa zbyt waznym
krajem i o zbyt dlugiej tradycji zeby sie komukolwiek podporzadkowywac. Poza
tym w interesy Chin nie jest wzmacnianie pozycji USA, bo nie ulega watpliwosci
ze Chinczycy planuja byc rownorzednym partnerem.

b) Francja nie popiera Mugabe. To juz jawna glupota i niezrozumienie polityki
afrykanskiej. A Francja w odroznieniu od pozostalej czesci swiata probuje cos
robic pozytywnego w Afryce. tacy jak ty z pogarda stwierdza ze dystkutuje z
dyktatorami, a sam nic innego nie zaproponuje. w Afryce nie da sie rozmawiac z
dyktatorami, a Mugabe zostal zaproszony do Francji, bo bylo to konieczne uwagi
na zlagodzenie konfliktu w WKS i Republice Srodkowoafrykanskiej. delegaci z
krajow afrykanskich zagrozili bojkotem konferencji jesli nie pozwoli sie
przyjechac Mugabemu. no i co mial zrobic rzad francuski chcacy czegos
ponaprawiac w Afryce? przypominam ze Chirac nawet sie z Mugabe nie przywital i
ze przyjazd Mugabe mial ciche poparcie ekipy Blair'a, ktorzy jako jedyni na
swiecie rozumieja jeszcze problemow Afryki. koles, zrozum w koncu ze istnieje
bolesna koniecznosc hipokryzji w polityce.

nie bronie Francuzow, bo mam wiele zalu z powodu pewnych posuniec tego rzadu.
ale gadanie o popieraniu Mugabego jest rownie zabawne co nieprawdziwe.

c) Francuska kultura to obecnie popluczyny? smieszny jestes naprawde. a
amerykanska to co? moze szczyt wyrafinowania.

d)swoja droga jestem zdziwiony ze Chiny jeszcze nie nalezaly do G8. ich
obecnosc tam jest po prostu logiczna. gdyby to nie Francja zaprosila Chiny to
by dyskusji nie bylo. nie rozumiem wiec w czym wasz problem tkwi.

e) zwazajac na to, ze Indie obecnie maja podobny rozwoj co Chiny to centrum
swiata przesunie sie raczej z Pacyfiku na Azje Pol-Wsch.

f) > Co mnie obchodzi czy kraj jest bogaty, jak ludzie zdychają z
> głodu :-)))
> Tak kraj prędzej czy później padnie.

nie rozumiem wypowiedzi, bo jest po prostu glupia. w kazdym kraju ludzie kiedys
zdychali z glodu. jaki to ma niby wplyw na to czy kraj padnie czy dokona skoku
cywilyzacyjnego? nie widze zwiazku przyczynowo-skutkowego. generalnie jesli
ogol obywateli jest biedny to szybki rozwoj kraju przy odpowiedniej polityce
gospodarczej nie powinno byc zaskoczeniem. porownales kiedys biede w Chinach w
1980 a biede w 2000?

generalnie nie warto z toba dyskutowac, bo nie masz argumentow tylko oskarzenia
i pomylona logike.

[Gość: rybb]

Gość portalu: rybb napisał(a):

> Gość portalu: Ryba napisał(a):
>
> > Gość portalu: seppo napisał(a):
> >
> > > Francja robi ruch z Chinami z dwoch powodow. Po pierwsze,
> > Chiny
> > > zasluguja na wlaczenie do tej grupy wielkoscia swej
> > > ekonomii /wiekszej niz paru innych uczestnikow G-8/, po
> > drugie,
> > > Francja blokuje w ten sposob roszczenie Aznara /raczej
> > marzenie/
> > > popieranego przez USA /m.in. za Irak/ do wejscia do G-8.
> > > Wyglada na celny prztyczek dla Busha.
> >
> > Francja jak wspomniania to taka prostytutka. Anyway, Francja nie
> > widzi w jakim świecie żyje. Marzą im się jakieś
> > wielkomocarstwowe pozycje i próbują wygrywać Chiny przeciwko
> > innym. Jednak Chińczycy ta pragmatyczni ludzie. W chwili, kiedy
> > zobaczą, że Francja nie ma nic, a USA mają wszystko, ich
> > interesy będą iść bardziej na wschód od Chin niż na zachód.
> > Francja nie widzi, że centrum świata w tym wieku to Pacyfik.
> > Francja chciałaby odgrywać rolę, albo raczej Rolę w świecie. Ale
> > Francja nie ma nic do zaoferowania. Francja się stacza, rośnie
> > bezrobocie, rosnie bandytyzm w wykonaniu arabów imigrantów,
> > płoną synagogi, czasem też kośioły.
> > Takie małe i większe symptomy tego, co się będzie działo we
> > Francji za 10 lata na wielką skalę.
> > A Chińczykom zależy na rowadzeniu interesów. Jakie interesy może
> > Chińczykom zaproponować Francja.
> > Rosja może im puścić ropę i gaz, już budują rurociąg.
> > A Francja co może? Popierać Mugabe i inne murzyńskie marionetki.
> > Francja nie ma nic, co mogła by dać światu. Nawet francuska
> > kultura to obecnie tylko setne popłuczyny po tym co było dawno
> > kiedyś.
> > A CHiny są duże, nawet jak 1 chińczym ma 10 dolarów to razem
> > mają 15 miliardów, czyli więcej niż np. Islandia, choć na
> > Islandii każdy miałby nap 1000 dolarów.
> > Lepiej nie pytać kto jest bogatszy Chiny czy Islandia, tylko czy
> > chińczycy albo islandczycy.
> > Co mnie obchodzi czy kraj jest bogaty, jak ludzie zdychają z
> > głodu :-)))
> > Tak kraj prędzej czy później padnie.
>
> a) Chinczycy nie zawiaza sojuszy ze Stanami bo maja wlasne cele mocarstwowe.
> zgadza sie ze sa pragmatyczni ale przede wszystkim chodzi o wlasne ineteresy.
> raz beda z Francja raz ze Stanami ale ogolnie rzecz biorac sa zbyt waznym
> krajem i o zbyt dlugiej tradycji zeby sie komukolwiek podporzadkowywac. Poza
> tym w interesy Chin nie jest wzmacnianie pozycji USA, bo nie ulega
watpliwosci
> ze Chinczycy planuja byc rownorzednym partnerem.
>
> b) Francja nie popiera Mugabe. To juz jawna glupota i niezrozumienie polityki
> afrykanskiej. A Francja w odroznieniu od pozostalej czesci swiata probuje cos
> robic pozytywnego w Afryce. tacy jak ty z pogarda stwierdza ze dystkutuje z
> dyktatorami, a sam nic innego nie zaproponuje. w Afryce nie da sie rozmawiac
z
> dyktatorami, a Mugabe zostal zaproszony do Francji, bo bylo to konieczne
uwagi
>
> na zlagodzenie konfliktu w WKS i Republice Srodkowoafrykanskiej. delegaci z
> krajow afrykanskich zagrozili bojkotem konferencji jesli nie pozwoli sie
> przyjechac Mugabemu. no i co mial zrobic rzad francuski chcacy czegos
> ponaprawiac w Afryce? przypominam ze Chirac nawet sie z Mugabe nie przywital
i
> ze przyjazd Mugabe mial ciche poparcie ekipy Blair'a, ktorzy jako jedyni na
> swiecie rozumieja jeszcze problemow Afryki. koles, zrozum w koncu ze istnieje
> bolesna koniecznosc hipokryzji w polityce.
>
> nie bronie Francuzow, bo mam wiele zalu z powodu pewnych posuniec tego rzadu.
> ale gadanie o popieraniu Mugabego jest rownie zabawne co nieprawdziwe.
>
> c) Francuska kultura to obecnie popluczyny? smieszny jestes naprawde. a
> amerykanska to co? moze szczyt wyrafinowania.
>
> d)swoja droga jestem zdziwiony ze Chiny jeszcze nie nalezaly do G8. ich
> obecnosc tam jest po prostu logiczna. gdyby to nie Francja zaprosila Chiny to
> by dyskusji nie bylo. nie rozumiem wiec w czym wasz problem tkwi.
>
> e) zwazajac na to, ze Indie obecnie maja podobny rozwoj co Chiny to centrum
> swiata przesunie sie raczej z Pacyfiku na Azje Pol-Wsch.
>
> f) > Co mnie obchodzi czy kraj jest bogaty, jak ludzie zdychają z
> > głodu :-)))
> > Tak kraj prędzej czy później padnie.
>
> nie rozumiem wypowiedzi, bo jest po prostu glupia. w kazdym kraju ludzie
kiedys
>
> zdychali z glodu. jaki to ma niby wplyw na to czy kraj padnie czy dokona
skoku
> cywilyzacyjnego? nie widze zwiazku przyczynowo-skutkowego. generalnie jesli
> ogol obywateli jest biedny to szybki rozwoj kraju przy odpowiedniej polityce
> gospodarczej nie powinno byc zaskoczeniem. porownales kiedys biede w Chinach
w
> 1980 a biede w 2000?
>
> generalnie nie warto z toba dyskutowac, bo nie masz argumentow tylko
oskarzenia
>
> i pomylona logike.
>

oooo! rybb odpowiedzial Rybie. :)

[Gość: Ryba]

> > Gość portalu: seppo napisał(a):

> a) Chinczycy nie zawiaza sojuszy ze Stanami bo maja wlasne
>cele mocarstwowe. zgadza sie ze sa pragmatyczni ale przede
>wszystkim chodzi o wlasne ineteresy. raz beda z Francja raz ze
>Stanami ale ogolnie rzecz biorac sa zbyt waznym krajem i o
>zbyt dlugiej tradycji zeby sie komukolwiek podporzadkowywac.
****
Nic nie mówiłem o sojuszach, tylko o interesach. A co za
interesy mają Chiny we Francji. Francja to tylko pionek na
chińskiej szachownicy, któremu sie wydaje że jest królową.
Rosjanie cierpią na ZSRR a Francuzi cierpią na swoje rojenia z
przeszłości.
Jeśli gdzies wyczytałeś o jakimś podporządkowywaniu się Chin, to
gratuluję ci twojej głupoty, ja bowiem nic nie pisałem o
podporządkowaniu, no bo jak robić dobre interesy z
podporządkowanym?
To raczej kraje Azji boją się zdominowania przez Chiny.
*****************
>Poza tym w interesy Chin nie jest wzmacnianie pozycji USA, bo
>nie ulega watpliwosci
> ze Chinczycy planuja byc rownorzednym partnerem.
***
Nikt nie twierdzi, że za 10 - 20 lat Chiny nie będą równorzędnym
partnerem. Może będą. Takim samym równorzędnym partnerem chce
być Rosja, chce być Unia Europejska, będą może chciały być
Indie, a potem może i arabowie się zjednoczą w dalekiej
przyszłości - wyobraż sobie państwo arabskie jak za kalifatu
bagdadzkiego, tylu równorzędnych z USA.
Dziwne, ale Chińczycy chcą być równorzędni z USA, zaś Francja
chce być anyt-USA - no to znaczy, że Francuzi są bardziej
pojebani niż chińczycy.
A tobie radzę - myśl
***************************
> b) Francja nie popiera Mugabe. To juz jawna glupota i
>niezrozumienie polityki
> afrykanskiej. A Francja w odroznieniu od pozostalej czesci
>swiata probuje cos robic pozytywnego w Afryce.
**
Jeśli te poztywyne działania to te w Kongo i Rwandzie, to sądzę,
że cierpisz na niedorozwój umysłowy.
Na razie najlepsze wyniki miały kraje `anglosaskie i germanskie
z tradycji kolonialnej` - Kenia RPA i trochę Namibia. Ale to
daleko od terenów "francuskich".
******************************
> c) Francuska kultura to obecnie popluczyny? smieszny jestes
naprawde. a amerykanska to co? moze szczyt wyrafinowania.
****
Nie mówimy, która kultura jest wyrafinowana, ale która kultura
jest żywa, rozwija się, tworzy coś nowego, ściąga talenty z
całego świata.
Francja ściąga emerytów i arabów, a artystów USA. I tyle.
Najprawdopodbniej nie znasz się na kulturze amerykańskiej, skoro
nie dostrzegasz w niej również wyrafinowania. Trzeba szukać, ale
tobie chyba wystarczą Simpsonowie.
Prawdopodobnie żywisz się tylko hamburgerami i tanią kulturą
pop. Współczuję, bo większość najlepszych arystów kina, teatru,
baletu, muzyki, literatury, malarstwa ląduje właśnie w USA.

Paryż też był słynny tylko dlatego, że stanowił 2 wieki temu
stolice kulturalną, gdzie się przybywało z całego świata (na
ówczesną skalę). Teraz ta stolica jest w USA i to do USA
przybywają artyści.
********
> e) zwazajac na to, ze Indie obecnie maja podobny rozwoj co
>Chiny to centrum
> swiata przesunie sie raczej z Pacyfiku na Azje Pol-Wsch.
**
Mogłby się to zdarzyć, gdyby Indie rozwijały się 20 razy
szybciej. Ale na razie liczba głodujących i cierpiących na brak
wody, trędowatych i innych niedotykalnych jest taka sama jak
przez zielonymi rewolucjami.
Dlatego na 99% jeszcze przez 100 lat będą daleko od centrum, a
potem może dalej, może bliżej ale raczej nie w centrum.
Nie umiesz myśleć strategicznie.
*************************
> f) > Co mnie obchodzi czy kraj jest bogaty, jak ludzie
zdychają z głodu :-))) Tak kraj prędzej czy później padnie.
> nie rozumiem wypowiedzi, bo jest po prostu glupia. w kazdym
>kraju ludzie kiedys zdychali z glodu. jaki to ma niby wplyw na
>to czy kraj padnie czy dokona skoku
> cywilyzacyjnego? nie widze zwiazku przyczynowo-skutkowego.
>generalnie jesli
> ogol obywateli jest biedny to szybki rozwoj kraju przy
odpowiedniej polityce
> gospodarczej nie powinno byc zaskoczeniem. porownales kiedys
biede w Chinach w
> 1980 a biede w 2000?
****
Owszem - 100 000 lat temu teżl udzie zdychali z głodu i co z
tego.
Co do Chin, to ogólnie bieda jest taka sama jak w 1980. Bogate
są tylko duże miasta południowego wybrzeża oraz oczywiście
budżet, który zbiera nieco efektywniej podatki (ściągnij 1 dolar
od miliarda podatników i masz miliard dolarów), zresztą też
głównie od zagranicznych jeleni, którzy przecież w Chinach nie
wtopią się w tłum.
900 milionów chińczyków klepie biedę taką samą jak 20 lat temu i
nic na to nie poradzisz.
********
> generalnie nie warto z toba dyskutowac, bo nie masz argumentow
tylko oskarzenia i pomylona logike.

Nikogo nie oskarżam tylko wyciągam wniosek na podstawie faktów.

Ale żeby znać fakty trzeba czytać, rozmawiać, podróżować,
rozumieć, mysleć wnioskować - ty tego wszystkiego albo nie
robisz, albo nie potrafisz i dlatego, nie potrafisz przebić się
przez zdanie, które ma więcej niż jeden czasownik.
Wracaj do szkoły.

[Gość: cyckin]

chirack kutasie - zaproś Libię i Sudan - największe demokracje światowe.

[Gość: rybb]

Gość portalu: cyckin napisał(a):

> chirack kutasie - zaproś Libię i Sudan - największe demokracje światowe.

pewnie jestes niedouczony wiec nie wiesz jaka pozycja polityczna ma Libia w
Afryce. nie moja rola w tym zeby cie uswiadamiac. uogolniajac Libia Kadafiego
1988 to nie Libia Kadafiego 2002. i swoja droga chetniej z Kadafim dyskutuje
szlachetny pan Berlusconi, wiec przyczep sie do niego.

swoja droga: G8 to nie kolo dyskusyjne nt praw czlowieka tylko wazny osrodek
debat miedzy najwazniejszymi politycznie panstwami swiata. stad Chiny sa w
odpowiednim towarzystwie. takie kraje jak Chiny ignorowac nie mozna ani
bojkotowac. najechac jak na Irak i zmusic do przestrzegania praw czlowieka tez
nie mozna... wiec co pozostaje? dyskusja. i tyle. swoja droga kazdy z G8 z
checia zobaczy Chiny na szczycie (jakby Francja zaprosila Chiny bez dyskusji z
innymi uczestnikami to bylby to powazny nietakt dyplomatyczny, wiec pozostale
strony musialy byc przyjnajmniej poinformowane o tym i nie wyrazily sprzeciwu).
dziwne ze dopiero teraz doszlo do zaproszenia.

[Gość: julka]

Nie lubię Francji ani Arabów. Kilka lat temu mój kumpel na
francuskim campingu zginął pchnięty nożem przez arabskiego
wyrostka. Do dzisiaj francuska policja nie raczyła wyjaśnić, co
się właściwie wtedy stało.

[Gość: as]

Przypominam Francji , ze w kolejce czekaja Cuba, Korea
Polnocna, Iran , Libia i na razie tyle

[Gość: maruda]

"Grupa skupia najbogatsze kraje świata: USA, Francję, Niemcy,
Wielką Brytanię, Japonię, Włochy, Kanadę oraz Rosję. Do tej pory
dyplomaci twierdzili, że Rosję dokooptowano z politycznych, a nie
ekonomicznych powodów i że liczba państw uczestniczących w
obradach forum powinna pozostać ograniczona."

Definicja grupy jest prosta. Skupia najbogatsze kraje świata.
Biorąc pod uwagę tempo rozwoju Chin, należy mniemać, że w
najbliższym czasie zajmą miejsce Kanady i stponiowo będą
przesuwać się w górę. W definicji G-8 nie ma kryteriów odnośnie
praw człowieka czy PKB per capita.

Polityka Francji

[Gość: Pete]

Francja zajmowala 6-te miesce w swiecie biorac pod uwage dochod
narodowy brutto (dane 1 lipiec 2001) Pierwsze to USA z 9,255
miliardow dochodu, II-gie to Chiny 4,800 miliardow, III-cie to
Japonia 2,950 miliardow, IV to Niemcy 1,864 miliardy V-te Indie
1,805 miliardow i VI-te Francja 1,373 miliardow. Wszystkie dane
dotycza 1 lipca 2001 roku. Niemal rowny dochod z Francja maja
Anglia i Wlochy potem ida Brazylia Meksyk, Kanada i Hiszpania.
Jezeli dochod narodowy bylby kryterium potegi gospodarczej to
tak jak wyzej wygladalaby kolejnosc. Czy tak jest? Wszyscy wiemy
ze nie. Czy lepiej jest rozwiniety Luksemburg ktory ma 14,7
miliarda dochodu narodowego brutto czy Bangladesz ze 187
miliardami dochodu? Potega gospodarcza to nie tylko ilosc
wyprodukowanych dobr, to tez ilsc wyprodukowanych dobr
podzielona przez ilosc ludzi tam zyjacych, i ten wskaznik spycha
Chiny na 116 pozycja w swiecie z 3,804 $ na jednego mieszkanca
dla porownania USA 33,586 czy Polska 7,155 na osobe (dane z 2001)
Francja ma niezla pozycje gospodarcza w swiecie 14 miesce pod
wzgledem dochodu narodowego na mieszkanca, niemniej ich
gospodarka tak jak i Niemiec czy Japonii przezywa kryzys.
Znaczyc w polityce swiatowej to nie tylko byc potega gospodarcza
ale rowniez prowadzic taka pilityke ktora nakrecac bedzie
krajowe finanse i gospodarke. Francuzi umiejetnie wykorzystuja
jedne panstwa przeciwko drugim, sa w tym mistrzami, tam gdzie
widza swoj interes gotowi sa do przyjazni bez wzgledu kto to
jest. Takze jezeli nie maja juz interesu odstawiaja ten kraj na
bok. Tak bylo z Polska przed II wojna siatowa. Wedlug
francuskiej polityki sojusz z Polska to taki sojusz gdzie - w
razie agresji Niemiec na Francje Poska ma natychmiast uderzyc na
Niemcy - i odwrotnie jezeli Niemcy zaatakuja Polske to Francja
nie bedzie nadstawiac glowy za Polske. Jest to sojusz w stylu
francuskim.
Trzeba ich podziwiac, ze potrafia tak kolowac i wykorzystywac
inne narody do swoich celow. Inne panstwa prowadza polityke moze
mniej wyrafinowana, ale za to nie tak skuteczna jak francuska.
Nie przewiduje ze Francja zejdzie ze sceny polityki swiatowej w
najblizszych latach. Widac za to powoli wzrastajaca role Chin i
Indii,ale nie ludzmy sie, narazie Chiny to nie
potega ,gospodarcza. Wyprodukowanie tylko zywnosci dla ponad
miliardowej spolecznosci to juz spory dochod narodowy, ale nie
to decyduje o potedze.

[Gość: rybb]

Gość portalu: Pete napisał(a):

> Francja zajmowala 6-te miesce w swiecie biorac pod uwage dochod
> narodowy brutto (dane 1 lipiec 2001) Pierwsze to USA z 9,255
> miliardow dochodu, II-gie to Chiny 4,800 miliardow, III-cie to
> Japonia 2,950 miliardow, IV to Niemcy 1,864 miliardy V-te Indie
> 1,805 miliardow i VI-te Francja 1,373 miliardow. Wszystkie dane
> dotycza 1 lipca 2001 roku. Niemal rowny dochod z Francja maja
> Anglia i Wlochy potem ida Brazylia Meksyk, Kanada i Hiszpania.
> Jezeli dochod narodowy bylby kryterium potegi gospodarczej to
> tak jak wyzej wygladalaby kolejnosc. Czy tak jest? Wszyscy wiemy
> ze nie. Czy lepiej jest rozwiniety Luksemburg ktory ma 14,7
> miliarda dochodu narodowego brutto czy Bangladesz ze 187
> miliardami dochodu? Potega gospodarcza to nie tylko ilosc
> wyprodukowanych dobr, to tez ilsc wyprodukowanych dobr
> podzielona przez ilosc ludzi tam zyjacych, i ten wskaznik spycha
> Chiny na 116 pozycja w swiecie z 3,804 $ na jednego mieszkanca
> dla porownania USA 33,586 czy Polska 7,155 na osobe (dane z 2001)
> Francja ma niezla pozycje gospodarcza w swiecie 14 miesce pod
> wzgledem dochodu narodowego na mieszkanca, niemniej ich
> gospodarka tak jak i Niemiec czy Japonii przezywa kryzys.
> Znaczyc w polityce swiatowej to nie tylko byc potega gospodarcza
> ale rowniez prowadzic taka pilityke ktora nakrecac bedzie
> krajowe finanse i gospodarke. Francuzi umiejetnie wykorzystuja
> jedne panstwa przeciwko drugim, sa w tym mistrzami, tam gdzie
> widza swoj interes gotowi sa do przyjazni bez wzgledu kto to
> jest. Takze jezeli nie maja juz interesu odstawiaja ten kraj na
> bok. Tak bylo z Polska przed II wojna siatowa. Wedlug
> francuskiej polityki sojusz z Polska to taki sojusz gdzie - w
> razie agresji Niemiec na Francje Poska ma natychmiast uderzyc na
> Niemcy - i odwrotnie jezeli Niemcy zaatakuja Polske to Francja
> nie bedzie nadstawiac glowy za Polske. Jest to sojusz w stylu
> francuskim.
> Trzeba ich podziwiac, ze potrafia tak kolowac i wykorzystywac
> inne narody do swoich celow. Inne panstwa prowadza polityke moze
> mniej wyrafinowana, ale za to nie tak skuteczna jak francuska.
> Nie przewiduje ze Francja zejdzie ze sceny polityki swiatowej w
> najblizszych latach. Widac za to powoli wzrastajaca role Chin i
> Indii,ale nie ludzmy sie, narazie Chiny to nie
> potega ,gospodarcza. Wyprodukowanie tylko zywnosci dla ponad
> miliardowej spolecznosci to juz spory dochod narodowy, ale nie
> to decyduje o potedze.

w koncu sensowna wypowiedz bez demagogii. brawo.