mam pytanie....

[dana33]

czy forumowicz, ktory twierdzi, ze:
"Jedwabne to byla zasluzona kara za wspolprace zydow z sowietami"

nie powinien byc zbojkotowany przez kazdego normalnie myslacego forumowicza,
i zabanowany przez administracje????
facet wyraznie popiera mord, uwaza tragedie jedwabnego za najbardziej legalna
i zasluzona kare...
jestem po prostu oniemiala z oburzenia...

[andrzej.sawa]

Problem w tym,że "trochę" współpracy było.

[i-love-2-bike]

dana33 napisała:

>
> jestem po prostu oniemiala z oburzenia...

:)))) i kto to mowi,kobieta ,ktora na widok zamordowanego dziecka pod plotem
napisala "bardzo dobrze". czy ty w koncu przewietrzysz swoje piorka,bo fakt nikt
normalny z TOBA nie powinien rozmawiac.

ja tez mam pytanie, serio ...

[imagiro]

tobie ciagle sie wydaje, ze jestes czlonkinia narodu wybranego ?

[ppk7]

Natomiast to, zostalo przeniesione na osla lawke!!!!! Jestem oburzony.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=61100903

[dana33]

po, ppk, zamiesciles tylko link, bez komentarza.... daj jeszcze raz, ale z
krotkim komentarzem, to nie wyleci. taka regula jest na forum...

[ppk7]

Od reguly mozna zrobic wyjatek. Przeciez na tym forum robi sie wyjatki. Non
stop lamie sie tu regulamin, a watki zostaja. Czy zamieszczenie linku o
smierci, musi miec komentarz?
Czasami czytam aaki, ktory zamieszcza linki i watek zostaje. Wszystko zalezy
jaki link moja droga i kto go czyta.

[splitme]

Pytam z ciekawosci ,... Jaka powinna byc kara za kolaboracje i brania czynnego
udzialu w mordach i pacyfikacji z okupantem ??? ,...
==============================================================================
"Jedwabne to byla zasluzona kara za wspolprace zydow z sowietami"


Twoi kolesie na tym forum notorycznie domagaja sie zrownania z ziemia waszych
sasiadow i nie widze zeby cie to oburzalo ,...
==============================================================================
facet wyraznie popiera mord, uwaza tragedie jedwabnego za najbardziej legalna
i zasluzona kare...

[blazar]

Danus droga wtedy byla wojna. Zydzi w Jedwabnem kolaborowali z niemcami. A za kolaboracje byla kulka
w leb. Nie wiesz o tym ? Sa dowody ze kolaborowali. Sa dowody.

[adnanhasan]

blazar napisała:

> Danus droga wtedy byla wojna. Zydzi w Jedwabnem kolaborowali z niemcami. A za k
> olaboracje byla kulka
> w leb. Nie wiesz o tym ? Sa dowody ze kolaborowali. Sa dowody.
\nie ma to jak mocne dowody powiadasz ?

[ariadna-enta]

mam kilka uwag
od dawna wiadomo,że forum ponoć świat jest de facto podzielony na dwa obozy
proizraelski i proarabski.
Prawie każdy w mniejszym lub większym stopniu gdzieś przynależy poza
nielicznymi wyjątkami.
Czytając dzisiaj FŚ można dojść do wniosku,że jedni drugich są warci.
Wzajemne oskarżenia ,licytowanie krzywd,pogardliwe słowa zarówno o Arabach jak
i o Żydach,nienawiść.
Wątek goni wątek,a prawie wszędzie plucie,obrażanie się wzajemne,żadnego
merytoryzmu i chęci dialogu.
To ma być podobno forum dyskusyjne- no ludzie bez żartów.

[vitalia]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=61109722
Ty się dziwisz ?

[i-love-2-bike]

vitalia napisała:


> Ty się dziwisz ?

ja sie dziwie,ze polacy z wami rozmawiaja a na prawde nie powinni.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=61095433

[maglara]

ja oniemialam ze ty oniemialas ...
To naprawde nowosc dla ciebie ?
Wiesz jakimi prawami posluguje sie prosty lud w zamian za wywozki i
kablowanie ? nie wiesz ? to czas najwyzszy sie dowiedziec

metody prostego ludu

[dana33]

"Zabijano niemowlęta u piersi matek, bito morderczo i zmuszano do śpiewów i
tańców. Pokrwawieni, skaleczeni, zostali wszyscy wepchnięci do stodoły. Potem
stodoła została oblana benzyną i podpalona. Po czym poszli bandyci po
żydowskich mieszkaniach, szukając pozostałych chorych i dzieci. Znalezionych
chorych zanieśli sami do stodoły, a dzieci wiązali po kilkoro za nóżki i
przytaszczali na plecach, kładli na widły i rzucali na żarzące się węgle...".
"my z jedwabnego"

[grzegorz1948]

"Zabijano niemowlęta u piersi matek, bito morderczo i zmuszano do śpiewów i
> tańców. Pokrwawieni, skaleczeni, zostali wszyscy wepchnięci do stodoły. Potem
> stodoła została oblana benzyną i podpalona. Po czym poszli bandyci po
A skad masz te wiadomoscißBylas przy tym?Oprocz wiadomosci od Grossa masz tez
inne?
ty masz ciekawy zyciorys w Jedwabnym bylas,Izrael wyzwalalas, paszport
konsularny dostawalas za frico poprostu pod szczesliwa gwiazda rodzona! Cos tu
Rostschildowa nie pasuje?!

A teraz powiedz, wierzysz w to?

[wuj_ingemar]

Bo jeśli tak, to nie różnisz się zbytnio od tych, co to święcie wierzą w
robienie macy z krwi chrześcijańskich dzieci.

Co się w Jedwabnym zdarzyło, nietrudno zgadnąć

[wuj_ingemar]

W oparciu o znajomość realiów epoki, oto co się (mniej więcej) zdarzyło:
przyjechało niemieckie komando (SS lub żandarmeria, samochód osobowy z oficerem,
ok 10 żołnierzy na ciężarówce). Spędzili miejscowych na placyk (niechętni
zostali zachęceni ciosem kolby w zęby) i burmistrzowi powiedzieli: będziemy
Żydów karać za wywołanie wojny. Burmistrz - volksdeutsch nie miał nic przeciwko,
kilkunastu podlizuchów burmistrza narodowości wszelakiej takoż, reszty nikt o
zdanie nie pytał. Pod nadzorem żołnierzy niemieckich i przy wsparciu
organizacyjnym burmistrza kilkunastu miejscowych prymitywów, uzbrojonych w
sztachety, powyganiało Żydów z domów i (pomijając sprawę czyszczenia ulic i
pomnika Lenina) zapędziło do stodoły, zapewne robiąc z tych sztachet lub kołków
użytek. Żydzi się nie bronili, bo akcja była asekurowana przez uzbrojonych
Niemców. Hans albo Helmut przyniósł kanister benzyny bądź nafty (kto zna realia,
ten nie będzie wciskał bzdur, jakoby "polski lud" pod okupacją szafował tak
deficytowymi dobrami), oblał stodołę i rzucił zapałkę. Fakty USTALONE w
przypadku Jedwabnego, pasujące to tej "common sense" rekonstrukcji:
1. W okolicy działało tzw. komando Schapera, specjalizujące się właśnie w tego
typu akcjach, w tym w "budzeniu słusznego gniewu" i robienia pogromów tak, żeby
wyglądały na spontaniczne akcje rdzennej ludności.
2. Burmistrz, o ile wiem, był folksdojczem.

Opowieści o dzieciach kładzionych na widły przez "prosty lud" i wrzucanych na
węgle są z tego samego gatunku, co opowieści o macy. Że to moje spekulacje? Że
chcielibyśmy znać więcej faktów? Proszę bardzo, należy zbadać ślady materialne.
To nie strona polska temu się sprzeciwiała podczas ostatniego, nie dokończonego
śledztwa, tylko "środowiska żydowskie". Łatwo sprawdzić, kto tu konfabuluje:
ślady po siekierach, kołkach i sztachetach, jeśli były, to na szczątkach
pomordowanych pozostały.

[dana33]

przeczytaj wuju ksiazke anny bikont "my z jedwabnego". potem przejrzyj
przynajmniej, bo to bardze grube 2 tomy "wokol jedwabnego". a potem moze
pogadamy? wiesz, tak jak ubilismy interes... bez konfabulacji, bez macy i bez
siekiery. wg faktow, zeznan i dokumentow zaprezentowanych, ok?

Anna Bikont, siostrzyczko nie jest wiarygodna

[wuj_ingemar]

Czytałem dokumenty IPN. Anna Bikont należy do środowiska, które te "widły" itp.
z bezkrytycznym entuzjazmem, z sobie wiadomych powodów, akceptuje. Nie,
przepraszam. Nie akceptuje: to środowisko taką wersją promuje.

Skoro o interesie mowa, to proszę bardzo: ja będę się trzymał z dala od sprawy
macy, ale trzymaj się równie daleko od objawień Bikont i podobnych o ładowaniu
dzieci na widły i wrzucaniu do ognia. Na marginesie: należący do tego samego
środowiska Gross, co by o Nim nie mówić, ma zdrowe podejście do ustalania
faktów: jest jak najbardziej za dokończeniem ekshumacji, żebyśmy się nie
konfabulacjami przerzucali, tylko mogli rozmawiać o faktach. I powtórzę: jeśli
faktów brakuje, to nie jest za to odpowiedzialna strona polska, bo to
"środowiskom żydowskim" przeszkadzał pomysł przeprowadzenia ekshumacji szczątków
ofiar.

[dana33]

sprawa ekshumacji nie jest sprawa "srodowisk zydowskich", tylko sprawa
religijna. te same rzeczy dzieje sie w israelu, i jesli juz musi koniecznie
byc, to potrzeba do tego decyzji sadu nie tylko cywilnego, ale i rabinackiego.
nie podzielam twojego zdania jesli chodzi o anne bikont. ale ja dokladnie
przejrzalam te 2 tomy "wokol jedwabnego" i jesli ty tez je czytales nawet, to
jestem zdziwiona, ze negujesz ta dokumentacje.

[absztyfikant]

Ty Dana masz jeszcze w sobie dosc sil, by sie dziwic?

[absztyfikant]

Przeciez Twoj samozwanczy "braciszek" spiewa na skadinad swietnie mi znana
melodie...

[wuj_ingemar]

> sprawa ekshumacji nie jest sprawa "srodowisk zydowskich", tylko sprawa
> religijna. te same rzeczy dzieje sie w israelu,

W tym rzecz, że tu jest Polska i miejsce zbrodni podlaga polskiemu prawu. W
większości cywilizowanych krajów, które nie są teokracjami, w takich przypadkach
ekshumację przeprowadza się bez gadania, dla ustalenia prawdy.

> jestem zdziwiona, ze negujesz ta dokumentacje.

Neguję obiektywizm Anny Bikont, należącej do tego samego środowiska, co niejaki
Cichy, twierdzący swego czasu na łąmach "Gazety Wyborczej", jakoby podczas
Powstania Warszawskiego AK nie miała nic lepszego do roboty, tylko zajmowała się
"wytłukiwaniem Żydów". Co zaś do dokumentacji, to traktuję ją krytycznie. Bo
można w niej znaleźć i takie twierdzenia, że zbrodni dokonali Polacy, i takie,
że "wokół stodoły było zielono od mundurów" (dosłowny cytat). Zatem przy braku
obiektywizmu i krytycznego podejścia do źródeł, można sobie zrekonstruować
dowolny przebieg zdarzeń.

[dana33]

hm, rozumiem. bikont nie jest wg ciebie objektywna, cichy rowniez nie...
przypuszczam ze alina cala tez nie. na to wszystko jeszcze moge sie zgodzic...
natomiast mam powazne problemy z twoim zdaniem co do dokumentacji ipn'u.
po pierwsze, to mozna dokladnie z tych dokumentow wiedziec, kto co zeznawal, co
ustaly polskie sady, w jakiej ilosci byly takie czy inne zeznania.
po drugie, jesli rowniez i dokumentacje ipn'u traktujesz krytycznie, to jaka
dokumentacja jest wg ciebie objektywna i mozna na niej polegac?
i jesli na dokumentacji ipn'u nie polegasz, to po co wogole ten ipn istnieje?
tak sobie pour la hec?

[absztyfikant]

Instytut Propagowania Nienawisci to takie polskie ministerstwo prawdy Dana. A
nie wiem czy wiesz, ze istnieja 3 rodzaje prawdy: swieta prawda, tyz prawda i
g.. prawda. Codziennie organizuja losowanie i wyciagaja odpowiednia teczke:)))))

[wuj_ingemar]

absztyfikant napisał:

> Instytut Propagowania Nienawisci to takie polskie ministerstwo prawdy Dana.

No widzisz, Dana, zostałaś przywołana do porządku za nie wystarczającą
ortodoksję. :) A absztyfikantowi przypominam, że IPN wypadł z łask "środowiska
ludzi rozumnych" (z reguły stalinowców oraz ich potomstwa, którzy pierwsze wady
komunizmu zauważyli dopiero w 1968) względnie niedawno, dopiero, jak sie powżnie
wziął za lustrację. Podczas śledztwa w sprawie zbrodni w Jedwabnem cieszył się
jeszcze autorytetem.

[wuj_ingemar]

> natomiast mam powazne problemy z twoim zdaniem co do dokumentacji ipn'u.

A znasz ten dowcip? Rabin miał trzech uczniów: dwaj z nicch mieli dokładnie
przeciwstawne opinie o jakiejś sprawie. Po wysłuchaniu pierwszego, rebe przyznał
mu rację. Po wysłuchaniu argumentów drugiego rabin również przyznał mu rację.
Trzeci zawołał: "ależ rebe, skoro jeden twierdzi coś przeciwnego niż drugi, to
nie mogą obaj mieć racji". "I ty także masz rację, mój uczniu", rzekł rabin.

W tych dokumentach są przeciwstawne świadectwa, dlatego muszą te świadectwa być
traktowane ostrożnie. Muszą, bo z prób dochodzenia obiektywnej prawdy nie można
robić dowcipu i przyznać każdemu odpowiadającą mu wersję tej racji. Bikont&Co
chieliby koniecznie taką wersję racji dostać, ale ja wcale nie mam obowiązku być
jak ten mądry rabin i dla świętego spokoju tę rację im przyznać. IPN zresztą też
nie przyznał.

[dana33]

hmm, ipn nie przyznal.... masz do tego jakis link, bo szukalam i nic nie
znalazlam, ale nie jestem dobra w szukaniu.
zeznania tych paru ocalalych nie sa oczywiscie zadnym dokumentem. rozumiem, ze
zostaly zapisane w ramach "irracjonalnego, graniczącego z paranoją
antypolonizmu wśród Żydów"... tak samo oczywiscie tysiace zeznan ktore znajduja
sie w yad vashem.... sam przyznasz, ze zydzi sa fantastycznie zorganizowani i
po uzgodnieniu jakies linii, wszystkie zeznania sa praktycznie biorac
indentyczne, oprocz oczywiscie imion i nazw miejscowosci...
jak wiesz, uwazam sie za osmy cud swiata i wlasnie mam tutaj potwierdzenie od
ciebie: jak widac jestem jedyna wsrod 15 milionow zydow zyjacych dzisiaj na
swiecie, nie ogarnieta tym paranoidalnym antypolonizmem. ale oczywiscie mozesz
watpic w to, ze jestem zydowka, wiec wszystko wpada na swoje miejsce, nie?

[wuj_ingemar]

> hmm, ipn nie przyznal.... masz do tego jakis link, bo szukalam i nic nie
> znalazlam, ale nie jestem dobra w szukaniu.

www.ipn.gov.pl/ftp/pdf/jedwabne_postanowienie.pdf Przeczytaj, na zimno, i
sama powiedz, jak tym świadkom wierzyć. Ja Żydom akurat tak samo wierzę, jak tej
polskiej kucharce, która podczas śledztwa twierdziła, że mordowali sami Polacy,
a w sądzie przypomniała sobie, że to byli że gestapowcy w liczbie 240, dla
których kazano jej przygotować posiłek. Tak to jest z zeznaniami świadków i
towarzyszącym im Alzheimerem, racjonalizacją i naciskiem otoczenia (wyobraź
sobie, czego się nauczą uczestnicy "Marszów Żywych" - link do ciekawych opisów
zachowań podałem przy innej okazji).

[dana33]

nu, nie bede czytac 200 stron teraz, prawda? ale to co zauwazylam natychmiast,
to fakt, ze ipn nic nie przyznal, ani racji ani nie racji, ipn po prostu umorzyl
sledztwo i uzasadnil to wyraznie: brakiem dokladnych wyjasnien okolicznosci tej
zbrodni w poprzednich procesach karnych. a wlasnie o tych procesach i jak
wygladaly zeznania pisze anna bikont i "wokol jedwabnego". podane sa wszystkie
manipulacje, odwolywanie zeznan i "robienie" nowych.
przyznaje, ze absolutnie wierze wszystkim zeznaniom ocalalych, czy to z
jedwabnego, czy to z zaglady ogolnie. niemcy jak wiemy, dokumentowali wszystko
doskonale, z im tylko znanym deutsche ordnung, nie jest mozliwe, ze pare setek
tysiecy ludzi umowili sie co do tresci zeznan, nie jest tez mozliwe, ze tych
kilkunastu ocalalych zmyslilo sobie taki mord. mozna nie pamietac nazwiska,
mozna miec watpliwosci czy bylo tam 300 zabitych, czy 1000 zabitych, ale nie ma
najmniejszych watpliwosci, ze mord ten mial miejsce, zreszta nie tylko w
jedwabnym, ale i w wielu innych miejscowosciach polskich, i nie ma watpliwosci,
ze zabijali polacy.
nie ma wsrod zydow zadnego antypolonizmu. ale jest on wsrod zydow
jedwabienskich, jest on u czesci ocalalych. napewno nie wsrod ogolu zydow.
natomiast jest nieprawdopodobny wprost antysemityzm wsrod polakow. mam na to
dowod dzien w dzien na tym forum. mam na to dowod czytajac polskie gazety. mam
na to dowod, czytajac radio maryja, mam na to dowod, widzac pochodz nazistow w
krakowie. oczywiscie, nie u ogolu polakow. tak na moj niesprawdzony rachunek,
jakies 20-25% polakow to normalnie myslacy ludzie. na tym forum ten procent
jest duzo nizszy oczywiscie. i jest to antysemityzm bardzo specyficzny: bez
obecnosci zydow w polsce, no i w wiekszosci opierajacy sie na opowiadaniu
dziadka, babci, sasiadki. ktore oczywiscie sa absolutnie wiarygodne, nie? tylko
zeznania zydow nie sa.
bylam na tym filmie nie raz i nie dwa. i bede jeszcze wiele razy.

[wuj_ingemar]

> przyznaje, ze absolutnie wierze wszystkim zeznaniom ocalalych

A z wiarą się nie dyskutuje. Ale przyznaj, wierzyłaś też liczbie 1600 ofiar,
podanej przez Grossa i rozniesionej w triumfie przez "GW"? Co się z tą wiarą
stało, gdy dowody materialne tej liczbie zaprzeczyły?

> i jest to antysemityzm bardzo specyficzny: bez
> obecnosci zydow w polsce,

A może kroczek dalej: skąd się w takim razie ten antysemityzm bierze? No,
ciekawym opinii.

[dana33]

nie czytalam ksiazki grossa, wiec nie zabieram glosu na ten temat. nie
dyskutuje wogole na temat liczy ofiar: nie bylo mnie tam, nie liczylam. uwazam,
ze jedna ofiara w takiej sytuacji jest za duzo. natomiast zastanawiam sie nad
jedna rzecza, pisalam o tym na forum, ale oczywiscie nie dostalam odpowiedzi:
w jedwabnem stal przez lata pomnik, na ktorym byl napis o 1300 (nie wiem
dokladnie) ofiarach mordu niemieckiego. nikt nigdy nie kwestionowal tej cyfry.
nie zydzi i oczywiscie nie polacy. dopiero po ukazaniu sie ksiazki grossa i
bikont polacy zaczeli kwestionowac ta cyfre. dlaczego? nie przeszkadzalo polakom
1300 ofiar niemieckiej brutalnosci, to bylo ok, bo "to nie my, to niemcy",
natomiast jak sie okazalo, ze to nie niemcy, ale polacy, to nagle mowi sie ze
bylo "tylko" 300 ofiar... troche dziwne nie? jesli zbierze sie wszystkie ofiary
z jedwabnego, wasocza, lomzy i reszty tych miasteczek, to chyba dojdziemy do
tych 1300.... w kazdym razie napewno do wiecej niz 300. ale odpowiedzi na moje
pytanie nie mam do dzisiaj.

skad sie bierze antysemityzm? napisalam wczoraj przeciez wyjasnienie antysemity
dla antysemitow... tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=61194766

[wuj_ingemar]

1. A dlaczego mieli kwestionować? Co to, Polacy są opłaconymi adwokatami
Niemców? Powód pojawił się, jak o masową zbrodnię oskarżono ogół Polaków.

2. Znasz zasadę brzytwy Ocklama? No to zastosuj ją do powszechności
antysemityzmu, wobec braku wyraźnego antyczechizmu, antybiałorusinizmu,
antyszwajcaryzmu (też mają dużo pieniędzy!) itp. Ale, upraszam z góry o
wybaczenie, lepiej do tego przygotowanym (prof. Zimmermann, specjalizujący się w
antysemityzmie) się to nie udało:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=61108717&a=61126741 Znów, lepiej
"wiedzieć", niż zdobyć się na refleksję...

[dana33]

no wlasnie, dlaczego mieliby kwestionowac? np zeby bylo napisane 300, rowniez
jesli to niemcy zabili. tak wiesz, zeby byla prawda. bo jesli bylo "tylko" 300
ofiar, to dlaczego oskarzac kogos, nawet niemcow, klamliwie? kto wymyslil te
1300? polacy lubia klamac oskarzajac innych?
ciagle nie mam odpowiedzie, wuju ingemarze.... to nie jest odpowiedz, co mi
dales...

znam wypowiedzi zimermanna, no i co z tego? on mowi o ewentualnym wywolaniu
niecheci, nie mowi ze to zydzi sa winni antysemityzmowi. jest roznica, nie?

natomiast znasz ty takie argumenty? jak sie nie zyd kloci z nie zydem, to moga
sobie powiedziec ty swinio, ty szmato, ty kretynie. nie powiedza sobie: ty
chrzescijaninie... jak sie kloci nie zyd z zydem, to pierwsze i jedyne co
wrzuci zydowi na glowe to: smierdzacy zydzie, albo czego mozna sie po was
(zaznaczam to was, bo natychmiast jest uogolnienie na wszystkich zydow tego
swiata) spodziewac. widzisz roznice?

[wuj_ingemar]

Ależ jest odpowiedź. Ustalono, co ustalono, i widocznie wyszło 1300. Potem dano
spokój, bo wyobraź sobie, nie wszystkie narody żyją przeszłością. Gross
"reopened the case" i przy okazji liczba się zweryfikowała, a tym bardziej
należało zweryfikować, że padło konkretne oskarżenie wobec Polski.

> znam wypowiedzi zimermanna, no i co z tego? on mowi o ewentualnym wywolaniu
> niecheci, nie mowi ze to zydzi sa winni antysemityzmowi. jest roznica, nie?

Właśnie o to chodzi. O niemożność zauważenia, że te właśnie konkretne zachowania
wywołują niechęć do Żydów, zasłaniając tę niemożność "ewentualnością" i
eufemizmami, bo ma wprogramowane, że przyczyny antysemityzmu są przecież inne.

> chrzescijaninie... jak sie kloci nie zyd z zydem, to pierwsze i jedyne co
> wrzuci zydowi na glowe to: smierdzacy zydzie,

Pytam z uporem: dlaczego nie rzuca "ty Eskimosie" albo czegoś w tym rodzaju.
Dlaczego to Żydów dotyka ten zaszczyt, praktycznie wszędzie na świecie? brzytwa
Ockhama, Dano, brzytwa Ockhama... (czyli zasada, że należy szukać prostego
wyjaśnienia, zamiast cudaczyć z mnożeniem bytów, by naciągnąć wyjaśnienie do z
góry założonej, niekoniecznie prawdziwej tezy).

[dana33]

aha.... rozumiem, ze ty masz proste wyjasnienie. nu, to dawaj je tutaj, moze w
koncu cos zaczne rozumiec.

[wuj_ingemar]

dana33 napisała:

> aha.... rozumiem, ze ty masz proste wyjasnienie. nu, to dawaj je tutaj, moze w
> koncu cos zaczne rozumiec.

A po co mam dawać? Żebyś, zamiast zastanowić się nad problemem, który
zdefiniowałem (dlaczego powszechny antysemityzm, a nie powszechny antyczechizm,
antyszwajcaryzm itp.) poszła w zaparte wobec tego, co piszę? Sama sprawę przemyśl.
Jeszcze raz dziękuję za dyskusję, poglądy przedstawione, można więc chyba zakończyć.

[dana33]

aaaaa, rozumiem..... masz ale nie chcesz dac.... nu, zoll zejn... :)))

dyskusja? to byla dyskusja? ty wiesz dobrze co to bylo. ja tez.
ide swietowac 59 rocznice powstania mojego kraju i 40 rocznice polaczenia mojej
ukochanej jerozolimy.... :)))
chag sameach, wuju ingemarze... :))))

No to życzenia i ode mnie z okazji święta

[wuj_ingemar]

Bo ze mnie proizraelski dziwoląg.

[wuj_ingemar]

> mozna miec watpliwosci czy bylo tam 300 zabitych, czy 1000 zabitych, ale nie ma
>
> najmniejszych watpliwosci, ze mord ten mial miejsce, zreszta nie tylko w
> jedwabnym, ale i w wielu innych miejscowosciach polskich, i nie ma watpliwosci,
>
> ze zabijali polacy.

A ja tego nie podaję w wątpliwość. W wątpliwość podaję wyprowadzoną stąd, za
pośrednictwem niedostatecznie udowodnionej ekstrapolacji powszechności zjawiska,
tezę o współudiale Polski w Holocauście, która jest explicite wyrażana przez co
bardziej intelektualnie nieuczciwych osobników.

Bo jest wielka różnica, czy mordować szła zorganizowana społeczność przeciętnych
obywateli, pod przewodnictwem księdza i burmistrza i z błogosławieństwem
demokratycznie ustanowionego prawa, czy też, sporadycznie, zachęcone przez
okupanta męty, które chciały zarobić parę punktów u zwycięskich Niemców i przy
okazji się nakraść. Bikonty wyraźnie lansują tę pierwszą tezę, a ja nie widzę
powodu, żeby przymknąc oko na niedostatki dowodowe i podeprzeć się ślepą "wiarą
w każde słowo ocalonych".

[dana33]

mowisz, ze jest roznica? nu, ja nie widze takiej roznicy. nawolywanie do
nienawisci z ambony ma dluga historie. przedwojenna tez. getto lawkowe
stworzone bylo nie przez mety. marzec 68 nie byl stworzony przez mety.
wprawdzie marzec to nie byl mord, ale to wszystko sa kamyczki do tego samego
puzzle: nienawisc do zydow, ktora zawsze przychodzi odgornie i pada na zyzna
glebe. jak slucham ojca rydzyka dzisiaj, to widze tego ksiedza jedwabienskiego.

[wuj_ingemar]

dana33 napisała:

> mowisz, ze jest roznica? nu, ja nie widze takiej roznicy.

Gdyby takiej różnicy (między normą a incydentem) nie było, to Twój kraj
należałoby sądzić za zbrodnie wojenne (Deir Yassin), a tak w ogóle to zaorać
Tomahawkami za Lavon Affair (podkładanie bomb pod obiekty amerykańskie tak, żeby
to wyglądało na robotę Arabów). Czy po takim ćwiczeniu myslowym dostrzegasz różnicę?

[dana33]

oooo, tu wchodzisz na niebezpieczny teren, wuju ingemarze.... w ten sposob
mozna oskarzyc francje, anglie, usa, portugalie, i jeszcze pol swiata.
my tu dyskutujemy o wojnach, czy o antysemityzmie?
deir yassin? a co z hebronem? szaron najwiekszym przestepca wojennym swiata? a
co z hitlerem, arafatem, nasralla?
deir yassin? a co z setkami zamachow na ludnosc cywilna israela?
lepiej nie zaczynajmy tego tematu.....

[wuj_ingemar]

dana33 napisała:

> oooo, tu wchodzisz na niebezpieczny teren, wuju ingemarze.... w ten sposob
> mozna oskarzyc francje, anglie, usa, portugalie, i jeszcze pol swiata.

A można, można, jak widac na załączonym obrazku:
www.adl.org/main_Anti_Semitism_International/Default.htm

> deir yassin? a co z hebronem? szaron najwiekszym przestepca wojennym swiata? a
> co z hitlerem, arafatem, nasralla?
> deir yassin? a co z setkami zamachow na ludnosc cywilna israela?

A więc jednak widzisz różnicę... :) Ja też. Różnica istnieje w przypadku
Izraela, istnieje też w przypadku Polski.
Dobranoc, dziękuję za dyskusję, odwiedzę wątek jutro.

[dana33]

jestes demagogiem, wuju ingemarze..... oczywiscie ze widze roznice, ale nie tak
jak ty ja widzisz.
w israelu nie ma ogolnego arabozerstwa, chociaz moznaby latwo do tego
doprowadzic.... nawet nie trzeba by bylo rabina rydzyka..... wystarczyloby 3
razy dziennie pokazywac zdjecia z zamachow.
zydzi nigdy nie robili zamachow i nie mordowali ludnosci ani polski, ani
francji, ani zadnego innego kraju tak masowo i tak zaplanowanie.
widzisz teraz roznice?
dobranoc.

[splitme]

I dlaczego ,...

Mama miała całkiem porządne nazwisko panieńskie i imię też jak trzeba.
Przynajmniej od momentu, kiedy zakochany w niej Polak wyrobił jej aryjskie
papiery, łącznie ze świadectwem chrztu, i ożenił się z nią. W ten sposób w 1942
roku we Lwowie zniknęła Lea Horowicz. Zniknęła tak bardzo, że o swoim
pochodzeniu dowiedziałam się jako całkiem dorosła osoba. Przypadkiem, na ulicy.

Anna Bikont

[goldbaum]

dana33 napisała:

> przyznaje, ze absolutnie wierze wszystkim zeznaniom ocalalych,

Dopoki nie sa Arabami.

[bam_buko]

dana33 napisała:


> zeznania tych paru ocalalych nie sa oczywiscie zadnym dokumentem. rozumiem,
ze
> zostaly zapisane w ramach "irracjonalnego, graniczącego z paranoją
> antypolonizmu wśród Żydów"... tak samo oczywiscie tysiace zeznan ktore
znajduja
> sie w yad vashem.... sam przyznasz, ze zydzi sa fantastycznie zorganizowani i
> po uzgodnieniu jakies linii, wszystkie zeznania sa praktycznie biorac
> indentyczne, oprocz oczywiscie imion i nazw miejscowosci...
> jak wiesz, uwazam sie za osmy cud swiata i wlasnie mam tutaj potwierdzenie od
> ciebie: jak widac jestem jedyna wsrod 15 milionow zydow zyjacych dzisiaj na
> swiecie, nie ogarnieta tym paranoidalnym antypolonizmem. ale oczywiscie
mozesz
> watpic w to, ze jestem zydowka, wiec wszystko wpada na swoje miejsce, nie?


doczytalem do tego postu...dalej nie daje rady.....same bzdury i prymitywna
propaganda
czy juz zapomnialas gruba proces Demjaniuka!! w Izraelu kiedy NAOCZNI
swiadkowie wydarzen rozpoznawali go ,pluli,mordy i wlosy sobie pod myckami w
sadzie darli,prasa zmyslone historie opisywala dodatkowo dramatyzujac......i
okazalo sie ze to nie ten czlowiek ,choc kilkudziesieciu niezaleznych w/g
ciebie swiadkow zeznawalo i rozpoznalo.
To sie dzialo prawie 20 lat temu...wtenczas juz zmyslali,zgodnie z przyjeta
linia lgali,falszywie zeznawali,holokaust ind pilnowalo porzadku i odswiezalo
pamiec....ta jedyna,prawdziwa prawde.....wiec czego oczekiwac dzisiaj.

[dana33]

bambusik..... pustoto.... rachelcia rozkazala "zglos sie" i ty jak pieseczek,
nawet nie francuski, juz lecisz.... ladnie, dobrze cie wychowano...

zeznania swiadkow sa czesto sprzeczne co do wygladu i imion, i to jest w
normalnych warunkach dosc czeste, kiedy ktos ma opisac kogos, kto mu np wyrwal
portmonetke z reki. zeznania starych ludzi, po 50 latach, kiedy noc w noc mecza
ich okropne sny, ktorzy pamietaja dobrze te tortury, moga byc tymbardziej
sprzeczne. mimo, ze bylo to prawie 20 lat temu, to chcialam ci przypomniec, ze
demianjuk nie zostal uniewinniony, tylko zwolniony z powodu braku dostatecznych
dowodow. natomiast usa odebralo mu obywatelstwo i skazalo na deportacje. z tego
co wiem, odwolanie demjaniuka nie jest zakonczone. a tu masz cos do poczytania:
www.usdoj.gov/opa/finding_of_fact.pdf
rowniez w polsce, szanowny bambusie, chodzi na wolnosci paru sqrwieli, ktorym
nigdy nawet nie wytoczono procesu.... z powodow znanych tylko polskim wladzom,
bo dowodow bylo dosc.

[skiernie.widz]

dana33 napisała: sprawa ekshumacji nie jest sprawa "srodowisk zydowskich", tylko
sprawa religijna
---
Dana, ależ ponosi cię wyobraźnia i fantazja. Kobieto masz talent, napisz coś
równie mrożącego krew w żyłach, np. o kobietach ludożercach, lub pokaż krajobraz
po bombardowaniu miast: Faludży, Drezna. A tak, przy okazji twoich uzasadnień
zaniechania dalszej ekshumacji, mam pytanie następujące: "Dlaczego rabini nie
zaprotestowali na ekshumację Jezusa z Nazaretu i jego rodziny przez
izrelsko-amerykański team filmowy?"- przecież to byli pobożni wyznawcy wiary
mojżeszowej.

O ile potrafisz czytać z ekranu bez zmęczenia to przestudiuj opracowanie JK-M:

www.geocities.com/jedwabne/o_jedwabnem_wkoncu_powaznie.htm
oraz

zdarzenia opisane w sposób naukowy i poparte setkami dokumentów, a dotyczące
sytuacji okupacyjnej w Skierniewicach.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=61139231&a=61201187
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=61139231&a=61201363
Rakiety wysyłane z lotniskowców, Diego Garcia i bomby zrzucane z samolotów nie
omijają małych chłopców i dziewczynek, ani kobiet w 9 miesiącu ciąży. Służę
zdjęciami i adresami stron internetowych wszystkim niedowiarkom. Najeźdźcy
prowadzą wojnę totalną w imieniu narodu wybranego.
---
"Rozpowszechnione na świecie stereotypy są całkowicie nieprawdziwe. Kraje
kojarzone z antysemityzmem, czyli niestety również Polska, w rzeczywistości
wcale takie nie są. Antysemickie zachowania występują natomiast na liberalnym,
wolnym Zachodzie. - naczelny rabin Polski Michael Schudrich

[eres2]

Z Jedwabnem już wszystko jasne. Pora abyś tę najprawdziwszą prawdę jako
najprawdziwszy świadek zbrodni jedwabieńskiej zrelacjonował prokuratorom IPN,
bowiem nieszczęśnicy wciąż tkwią w błędzie i uparcie trzymają się ustalonych w
oparciu o dokonane przez IPN wieloletnie badania faktów. A swoją drogą trzeba
Ci było od razu przekazać im swoją najprawdziwszą wiedzę, uchroniłoby to IPN od
wieloletnich skrupulatnych badań.
Teraz przed Tobą Wuju fura dalszej twórczej pracy. Musisz bowiem wymyślić
równie fantazyjny tok zdarzeń – oczywiście zgodny z Twoimi (nie)pobożnymi
życzeniami – związanych z podobnymi zbrodniami dokonanymi na Żydach przez ich
nie-żydowskich sąsiadów w ponad dwudziestu innych miejscowościach tego regionu.

[maxe1]

dana

to tylko w taki sposob polski chamus potrafi zrozumiec prawdziwego polskiego
chamusia

z tutaj piszacych nikt nie bedzie bojkotowac "swego"...
a normalny rozsadny polak i tak sie tutaj wypowiada, bo z kim i o czym.....

[dana33]

tak.... wlasnie mi brakuje tutaj tych normalnie myslacych.... sa oczywiscie
tacy, jest ich tez wiecej, niz tej holotki... tylko problem w tym, ze oni
milcza.. a jak oni milcza, to ta holotka tylko glosniej sie drze... bo wie, ze
nikt im sie nie przeciwstawi...
wiesz chyba, co mi to przypomina....
jaka szkoda....

[ossey]

Stefan Czarniecki podczas tlumienia jednego z powstan kozckich to byly lata 50
XVIIw przed "potopem" szwedzkim, mieszkancow jednego z miast ukrainskich kazal
wszystkich wymordowac za domniemanna wspolprace z Kozakami. Liczby sa rozne od
5-7 tys. Mezczyzn kazal wbic na pal, kobiety powiesl a dzieciom odrabano glowy.
Stefan Czarniecki byl znany z okrutnych pacyfikacji miast i wsi ukrainskich a
swa przydatnosc do takich akcji udowodnil sluzac podczas wojny 40 letniej w
slynnych lisowczykach.
Wojna ma to do siebie ze kazda zdrade ( ta sluszna i nie) kaze w sposob okrutny
i nie rozgranicza win.
Nie wazne jest czy zydow z sowietami wspolpracowalo 1% , 5% czy 20%...wazne ze
wspolpracowalo i zydzi jako calosc musieli poniesc kare...zgodnie z prawem wojny.

[pomrocznosc.jasna]

Powinien Dana, ale to nie jest normalne forum. Zostaw to gniazdo żmij, bo
znienawidzisz wszystkich Polaków, a wierz mi normalnie, na codzień takich
modeli w Polsce nie uświadczysz w takim stężeniu.

[maglara]

apsztys cie zakatrupi, nie podrywaj mu wagi cieszkiej narzyczonej.

ps.ilu jeszcze dana sprowadzi tu odwodow ?

[pomrocznosc.jasna]

A ty niby o czym, nieszczęsna pracownico fizyczna ?

[zbalansowany]

Gdyby ciebie zabanowano za twoje niektore durne wypowiedzi to by cie juz tu
dawno nie bylo

[xmirex]

dana33 napisała:
> czy forumowicz, ktory twierdzi, ze:
> "Jedwabne to byla zasluzona kara za wspolprace zydow z sowietami"
> nie powinien byc zbojkotowany przez kazdego normalnie myslacego forumowicza,
> i zabanowany przez administracje????

Twoje "przez kazdego normalnie myslacego forumowicza" znaczy tyle ze to jest
normalne z czym ty sie zgadzasz:) nigdy nie pomyslalas "ze to moze ja sie myle?":)

> facet wyraznie popiera mord, uwaza tragedie jedwabnego za najbardziej legalna
> i zasluzona kare...

z cytatu "Jedwabne to byla zasluzona kara za wspolprace zydow z sowietami" nie
wynika zadne poparcie mordu...od kilku juz tysiecy lat czy to w starozytnym
egipcie za faraona czy na wyspach brytyjskich we wczesnym sredniowieczu czy
gdzie indziej na swiecie w roznych przedzialach czasu... taki schemat powtarzal
sie ciagle ten sam...naplywaja w nowe regiony zorganizowane grupy zydowskie w
celu wyciagniecia kozysci dla swojego plemienia z nieswiadomego rdzennego
ludu...czas mijal i ludek zaczyna dostrzegac ze cos nie pasuje, ze to co kiedys
trafialo na ich stol trafia teraz na stol zydowski a im zostaja
okruchy:)i...rodzi sie obrona imunologiczna w glowach prostego ludu "obce cialo
tszeba zwalczyc" (antysemityzm?;))
...no i wtedy zydzi dostaj po dupie...

> jestem po prostu oniemiala z oburzenia...
zgadza sie... moze zabraknac slow przy oburzeniu sie na cos czego sie nie rozumie:)

w jedwabnem niemcy spalili obywateli sowieckich

[enedue3]

czytaj żydów, przy biernej postwie potrójnie zniewolonych rdzennych obywateli
czytaj polaków.
Ku wyjaśnieniu, ptrójnie zniwolonych znaczy przez sowietów,żydów i niemców.
Sowieci i niemcy militarnie. Żydzi i sowieci zniewalali ideologicznie i
fizycznie!

O co ten raban? że w czasie wojny popłynęła krew? W Palestynie rzezi ludności
tubylczej było i jest co nie miara. Jedwabne to był mały niemiecki wyskok.

[enedue3]

Coś na rzeczy jest! Dyzurni funkcjonariusz dbający o "poprawność" historyczną
tego FS milczą.

Zbojkotowany tak, zabanowany nie

[wuj_ingemar]

Bojkot to wyraz dezaprobaty, ban to praktykowanie cenzury. A ja jestem
zwolennikiem wolności wypowiedzi, w tym dla zwolenników tez o pogromach jako
zasłużonej karze dla Żydów, o Holocauście jako polskim dziele itp. Jakkolwiek te
tezy bzdurne by nie były.

[tia666]

kolaboracja z sowietami - kula w leb, co do odpowiedzialnosci zbiorowej ,
trzeba potepiac jak zabobony, w samej rzeczy ciezko, ....no coz judepolonia z
poparciem sowietow nie wypalila, trudno , musicie teraz zabijac palestynczykow,
dla rownowagi teraz kolej palestynczykow - w roli ofiar

[axx611]

Oczywiscie ze nie bo przeciez to wlasnie zydzi angazowali sie w projekty ktore
skazane byly na niepowodzenie. Zreszta historycznie zydow usuwano ze wszystkich
krajow Europy a i kolej teraz na USA. Po prostu zydzi lubia wladze i beda
wspolpracowac z nia zawsze i wszedzie. Wiem to najlepiej moja droga Dano.

[wuj_ingemar]

> trzymajmy sie faktow, wuju..... nie nazwalam cie nigdzie wujaszkiem

Dobrze, zostawmy szukanie po historii forum (to paskudna sprawa ta
wyszukiwarka). Pamięć mi mówi coś innego, ale niech tam, po co narażać ten
przyklepany już interes. :)
Niech będzie "Dana" i "Wuj Ingemar".

Wracając do Jedwabnego, należy brać zdrową poprawkę na a. tendencję polskich
szowinistów do wybielania swojej nacji, wbrew faktom, b. istnienie
irracjonalnego, graniczącego z paranoją antypolonizmu wśród Żydów, co również,
wbrew faktom, może prowadzić do czysto absurdalnych oskarżeń ("widły" i
"wytłukiwanie Żydów podczas Powstania Warszawskiego), albo konstruowanie
monstrualnych oskarżeń w oparciu o wybiórcze traktowanie elementów złożonej
rzeczywistości.

[xmirex]

dana33 napisała:
> czy forumowicz, ktory twierdzi, ze:
> "Jedwabne to byla zasluzona kara za wspolprace zydow z sowietami"
> nie powinien byc zbojkotowany przez kazdego normalnie myslacego forumowicza,
> i zabanowany przez administracje????

Twoje "przez kazdego normalnie myslacego forumowicza" znaczy tyle ze to jest
normalne z czym ty sie zgadzasz:) nigdy nie pomyslalas "ze to moze ja sie myle?":)

> facet wyraznie popiera mord, uwaza tragedie jedwabnego za najbardziej legalna
> i zasluzona kare...

z cytatu "Jedwabne to byla zasluzona kara za wspolprace zydow z sowietami" nie
wynika zadne poparcie mordu...od kilku juz tysiecy lat czy to w starozytnym
egipcie za faraona czy na wyspach brytyjskich we wczesnym sredniowieczu czy
gdzie indziej na swiecie w roznych przedzialach czasu... taki schemat powtarzal
sie ciagle ten sam...naplywaja w nowe regiony zorganizowane grupy zydowskie w
celu wyciagniecia kozysci dla swojego plemienia z nieswiadomego rdzennego
ludu...czas mijal i ludek zaczyna dostrzegac ze cos nie pasuje, ze to co kiedys
trafialo na ich stol trafia teraz na stol zydowski a im zostaja
okruchy:)i...rodzi sie obrona imunologiczna w glowach prostego ludu "obce cialo
tszeba zwalczyc" (antysemityzm?;))
...no i wtedy zydzi dostaj po dupie...

> jestem po prostu oniemiala z oburzenia...
zgadza sie... moze zabraknac slow przy oburzeniu sie na cos czego sie nie rozumie:)

[dana33]

spamujesz, xmirex. jesli nie dostales odpowiedzi ode mnie, to nie dlatego, ze
nie zauwazylam, tylko dlatego, ze nie dyskutuje z kims, kto nie moze udowodnic
wspolpracy jedwabianian z sowietami i uwaza, ze zamordowanie niemowlakow to
odpowiednia kara za wspolprace rodzicow z sowietami. ktorej zreszta nie bylo.

[xmirex]

dana33 napisała:

> spamujesz, xmirex.
przepraszam, tak z ciekawosci, mozesz mnie podszkolic co to znaczy "spamujesz,
xmirex" dosc dawno temu sie urodzilem i nie za bardzo orietuje sie w waszym
mlodziezowym slangu:)...bardzo byl bym wdzieczny... z gory dziekuje

>nie dyskutuje z kims, kto nie moze udowodnic wspolpracy jedwabianian z
>sowietami i uwaza, ze zamordowanie niemowlakow to odpowiednia kara za
>wspolprace rodzicow z sowietami. ktorej zreszta nie bylo.
oczywiscie ze nie moge udowodnic nic bo nie jestem prokuratorem czy innym
cieciem tego rodzaju i ciebie nie podejzewam ze masz na tyle wiedzy zeby
dyskutowac o czyms o czym pewnie nie masz za wiele zielonego pojecia, a swoja
wiedze czerpiesz z prozydowskich propagandziarskich zrodel:)

to i owo

[pan.scan]

...nie wiemy również ilu oskarżonych (o morderstwo Żydów w Jedwabnem)
kolaborowało z okupantem sowieckim a potem z nazistowskim. Z akt spraw karnych
przeciw 22 oskarżonym oraz Soubucie wynika, że zapewne wszyscy oni przyjęli
obywatelstwo sowieckie podczas tzw. paszportyzacji. Jeden z nich, Zyluk był
członkiem komsomołu, inny, Niebrzydowski był na służbie sowieckiej
magazynierem. Bardoń był deputowanym miejscowej Rady Miejskiej i kierownikiem
warsztatu mechanicznego, (a do tego potrzebna była zgoda obwodowego komitetu
partii). Zygmunt Laudański – poszedł najdalej – był konfidentem NKWD. W okresie
okupacji niemieckiej kolaborację z nazistami podjęli Sobuta, Miciura oraz Jerzy
i Zygmunt Laudański. "Najodważniej" postąpił Bardoń , który był najpierw
tłumaczem niemieckim, a w połowie 1942 podjął służbę w policji niemieckiej oraz
podpisał folkslistę...
Wokół Jedwabnego, IPN strona 81

Historykiem, który odrzuca to stereotypowe podejście do kwestii stosunków
polsko-żydowskich, jest Krzysztof Jasiewicz, autor książki "Pierwsi po diable.
Elity sowieckie w okupacyjnej Polsce 1939-1941 (Białostocczyzna,
Nowogródczyzna, Polesie, Wileńszczyzna)" (wyd. Rytm, 2002).
(..)

Zdaniem Jasiewicza ów stereotyp wymyślili ludzie, którzy nie zostali poddani
represjom - bo nie mieli odwagi, by się sprzeciwiać sowieckiemu okupantowi.
Obarczając winą Żydów, ludzie ci szukali usprawiedliwienia dla "swojego
zwierzęcego, aczkolwiek bardzo ludzkiego lęku przed aresztem, torturami,
śmiercią, zesłaniem, pozbawieniem najbliższych domu, ochłapu ziemi". W ten
sposób maskowali "własną niechęć bycia bohaterem i męczennikiem". (..)

W latach okupacji sowieckiej "jedyną masową ťzbrodnią" Żydów wobec Polaków było
okazywanie im pogardy za ich prostactwo i antysemityzm, za lata kłaniania się w
pas i brania za żarty głupich przycinków. Za wybijanie szyb, pikiety i
płomienne kazania. Natomiast "rzekoma masowa kolaboracja sowiecko-żydowska była
jedynie usprawiedliwianiem własnej niechętnej obojętności wobec Żydów i biernej
akceptacji społecznych i gospodarczych aspektów Zagłady".

polish-jewish-heritage.org/Pol/maj_03_poszukiwaniu_wroga.htm

[dana33]

dzieki scan, ze chcialo ci sie to wszystko cytowac....
wlasnie tak wyglada ich czytanie dokumentacji.... pojecia nie maja, ale
wystarcza im wlasnie te 3 literki z y d i juz oskarzenia gotowe.
walczyc nie ma co z nimi, ale dzieki, ze podsunales im po ich antysemicki nos.

[polani]

oni twierdza z dziadki i dzieci tez pracowali dla NKWD, wiemy ze polacy
pracowali z Gestapo a potem dla UB

[sol4000]

jak nalezy traktowac religie, ktora "produkuje" takie dzieci?
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=98&ShowArticleId=41321
daj mu kalasznikow w lape, a bedzie masowym morderca... z radoscia!!!

[dana33]

tutaj, sol, juz ani mirmilek ani goldbaum nie zabiora glosu.... to tylko jak ja
mowie, ze cwicza dzieciaki 4-letnie w terrorystycznych obozach i jak maja po 5
lat juz umieja uzywac granaty, to wtedy manipulujac moimi slowami i probujac
wmowic wszystkim, ze ja mowie o wszystkich dzieciach arabskich, choc mowie
tylko i wylacznie o tych cwiczonych w obozach terrorystow, pluja ile moga na
zydow. jak juz al arabija pokazuje co pokazuje, to...... holotka ogon miedzy
nogi i won... co goldbaum moze tutaj zmanipulowac? aaaa, moze napisac, ze
israelska agencja prasowa podrzucila zdjecie al arabii... :))))
nu, poczekam i zobacze, kiedy to zrobi... :))))

wyobraz, dano sobie...

[sol4000]

ze za czasow przodkow xxxbaumow bylyby internet, komorki z kamerami i
dziennikarze mieliby prawo nagrywac kazda szwabska akcje..., np. z getta, z
obozow szwabskich...?
az strach pomyslec, jakie scenki z udzialem xxxbaumow ogladalibysmy dzisiaj.
szczegolnie te z malymi dziecmi!!!

zreszta nie naprozno skazano przodkow xxxbaumow na kary smierci.
ich dzisiejsze "podskakiwanie" to po prosru chec zemsty, ale niech sobie...
jedynie zetra zeby i poobgryzaja pazury z bezradnej wscieklosci!:-)
xxxbaumy wiedza, ze ich czasy sie skonczyly!!! powyc tylko moga:-))))

Tylko sie nie przegrzej od tego wyobrazania sobie

[goldbaum]

Bo jeszcze cos ci peknie albo sie przepali.
Z drugiej strony coz wam pozostalo poza "wyobrazaniem sobie"?

co, zabolalo przeszlosciowy....??:-))))

[sol4000]

ja i moi moga wyobrazac sobie jeszcze przez wieleset lat!:-)))
xbaumom pozostalo zgrzytac zebami i obgryzac pazury z bezradnej wscieklosci,
odchodzac w zapomnienie!

Powaliles mnie z nog "przyszlosciowy"...

[goldbaum]

Tym, co sobie mozesz o mnie "wyobrazac" "jeszcze przez wieleset lat".

[goldbaum]

dana33 napisała:

> ja mowie, ze cwicza dzieciaki 4-letnie w terrorystycznych obozach i jak maja
> po 5 lat juz umieja uzywac granaty,

Nie. Ty mowisz o 3- i 4-letnich dzieciach, ktore "powinny wiedziec" jak "sie
rzuca granatem" i o 5-letnich dzieciach, ktore "morduja" "masowo".
Do tej pory jestes dluzna dowodu istnienia tych 5-letnich "masowych mordercow".

> choc mowie tylko i wylacznie o tych cwiczonych w obozach terrorystow,

ze "trzeba" je "zabic" bez okazywania "litosci" i "humanizmu".
3-, 4-letnie dzieci......

Ze ty jeszcze w ogole masz czelnosc poruszac ten temat....

[globalny.podzegacz.wojenny]

Przyjmijcie moje gratulacje z okazji tak wspaniałego aktu podboju... Tak jak w
Deir Jassin, tak i wszędzie, uderzymy i zmiażdżymy wroga. Boże, Boże, to ty
wybrałeś nas dla podboju. - Menachem Begin

Źródło: raport.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?61200

[genom3]

jasne ze powinien byc wywalony, ale gdzie ty sprawiedliwosci szukasz? tutaj?

Filozofia murzynka Kali,

[eres2]

blazara, splitme, maglary i paru innych...

Pisze blazar: „A za kolaboracje byla kulka w leb. Nie wiesz o tym ? Sa dowody
ze kolaborowali.”
eres: Wg blazara, splitme, maglary i innych - za podłe zachowanie niektórych
Żydów z Jedwabnego, za ich kolaborację z jednym z okupantów, należało
wymordować i to z wyjątkową brutalnością i okrucieństwem, wszystkich Żydów
Jedwabnego, co do jednego, nie wyłączając dzieci, kobiet i starców.
W Jedwabnem mordowano Żydów przede wszystkim z ksenofobicznej nienawiści i dla
rabowania dobytku ofiar. Rzeczywistość jest jednak o wiele bardziej tragiczna,
niż wynika to z treści „Sąsiadów” i wyników śledztwa przeprowadzonego przez
IPN. Wiadomo bowiem, że niemal identyczny przebieg miał wcześniejszy krwawy
pogrom w Radziłowie i nie tylko tam; masowe mordy miały w owym czasie miejsce w
ponad 20 innych miejscowościach Polski północno-wschodniej. Aby nie być
gołosłownym, są to następujące miejscowości: Bielsk Podlaski, Choroszcz,
Czyżew, Goniądz, Grajewo, Jasionówka, Jedwabne, Kleszczele, Knyszyn, Kolno,
Kuźnica, Narewka, Piątnica, Radziłów, Rajgrów, Semjatów, Sokoły, Stawiski,
Suchowola, Szczuczyn, Trzciane, Tykocin, Wasilków, Wąsosz, Wizna, Zaremby
Kościelne.
Zresztą pogromy miały miejsce także przed wojną, a także w czasie okupacji
niemieckiej(sic!), że wspomnę choćby osławione pogromy z roku 1940 w Warszawie,
a także - i to niezwykle okrutne - po roku 1945. Dobrze pamiętają mieszkańcy
Warszawy owe pogromy ze stycznia/lutego 1940 r.. Także i wówczas oczywiste było
przyzwolenie władz hitlerowskich; żadne służby okupacyjne nie zmuszały
antysemickiego motłochu do bicia Żydów i do rabowania i niszczenia ich mienia.
Nie muszę dodawać, że Warszawa nie była wcześniej okupowana przez sowietów, nie
mogła więc warszawska hałastra antysemicka powoływać się na współpracę Żydów z
sowietami.

Pisze blazar: „A za kolaboracje byla kulka w leb. Nie wiesz o tym ? Sa dowody
ze kolaborowali.”
eres: Nie interesuje blazara, że dowodów na kolaborację z okupantami, na
donosicielstwo, na szmalcownictwo Polaków, które zakwitło od samego początku
okupacji jest bez liku. Z przykrością trzeba stwierdzić, że ściganie
szantażystów i szmalcowników przez podziemną jurysdykcję rozpoczęto dopiero w
roku 1942. O początkach tej kolaboracji z Niemcami pisze m. in.
Ringelblum: „[...] Na placu Muranowskim byłem świadkiem, jak Żydów,
obdarowanych chlebem i zupą z uwagi na film, tuż po sfotografowaniu żołnierze
niemieccy bili niemiłosiernie i rozpędzali ustawioną przez nich samych kolejkę.
Antysemicki motłoch wyłapywał zgłodniałych Żydów, ustawiających się w kolejkach
przed wozami NSV, wskazując, kto jest >>Jude<< (jedyne słowo niemieckie, które
łobuzeria od razu znała). Rozpoczęły się wkrótce łapanki do rozmaitych formacji
wojskowych, które potrzebowały sił fachowych do wykonywania rozmaitych robót.
Ponieważ Żydzi nie nosili jeszcze wówczas specjalnych odznak, trudno było
niemieckim łapaczom odróżnić Żydów od nie-Żydów. W sukurs przyszły męty
antysemickie, które usłużnie wskazywały Niemcom, kto jest Żydem. Była to
pierwsza więź zadzierżgnięta między polskimi antysemitami a hitlerowcami.”
Pisze dalej Ringelblum: „[...] Zimą kilkakrotnie zdarzały się ekscesy, z
których najgłośniejszy był pogrom lutowy (1940 r.). Bandy antysemitów,
przeważnie młodocianych ruszały pod kierunkiem Niemca, zabezpieczającego tyły i
patronującego akcji. Uzbrojenie tych band składało się z kijów, lasek, łomów
żelaznych itd.. Hasła napastników były: >>wytępić Żydów<<, >>precz z Żydami<<,
>>niech żyje niepodległa Polska bez Żydów<< itd.. Po drodze tłukli szyby w
sklepach oznaczonych tarczą Dawida, wyłamywali żaluzje żelazne, otwierali
sklepy i rabowali. Żydów napotkanych po drodze tłukli, przewracali, bili do
nieprzytomności. Rabunek sklepów to był finał pogromu, jego cel istotny.
Pogromy trwały przez kilka dni, nikt nie ingerował. Milczała polska policja,
odpowiedzialna za bezpieczeństwo ludności, milczały polskie organizacje
niepodległościowe”.
eres: Dodam, że trudno tu nie dostrzec analogii między pogromami dokonanymi
przez antysemitów w okupowanej Warszawie a pogromami w Jedwabnem, Radziłowie i
w kilkudziesięciu innych miejscowości północno-wschodniej Polski. Łączy te
fakty jedno: nienawiść do Żydów. A przy tym ów wyświechtany argument o
wcześniejszej współpracy Żydów z sowiecką władzą nie ma zastosowania do
pogromów warszawskich.
Z okupantem sowieckim współpracowało wielu Polaków, choć najchętniej pamięta
się tę kolaborację wyłącznie Polakom narodowości żydowskiej. Jak wiadomo, bramy
tryumfalne budowali sowieckiemu najeźdźcy nie tylko niektórzy Żydzi, ale i
niektórzy Polacy narodowości białoruskiej i ukraińskiej, ale budowali je i
polscy komuniści i ich sympatycy. Ba, budowano bramy tryumfalne i drugiemu
agresorowi – Niemcom. Budowali je także niektórzy Polacy.
Natomiast masową współpracę Polaków z sowietami po roku 1944 najchętniej się
teraz bagatelizuje, choć szeregi będącej na usługach sowietów PPR/PZPR zasiliło
5 do 6 milionów Polaków. W tym dziesiątki tysięcy funkcjonariuszy UB/SB. Czy
blazar, splitme i maglara raczą pamiętać, jak wielki był rozmiar kolaboracji
Polaków z drugim, jeszcze okrutniejszym okupantem - z niemieckim? Dla blazara i
wielu innych forumowiczów jakby nie istniał problem 3,5 miliona Polaków-
Volksdojczów i Eingedeutschtów, ich służbę w niemieckich formacjach
militarnych. Blazar, chaziaj i inni nie chcą też pamiętać o panującej na
terenie GG pladze donosicielstwa i innych formach kolaboracji z hitlerowskim
okupantem. W samym tylko Okręgu Krakowskim AK ujętych było ponad 5000 delatorów
i agentów Gestapo. Natomiast ilu denuncjantów jurysdykcji nie udało się ujawnić
i ukarać, pozostanie tajemnicą.
Wg historyków sądy podziemia wydały łącznie ok. 3 do 3,5 tysiąca wyroków
śmierci na polskich szpiclów, a wykonanych akcji egzekucji było ok. 2500.
Podkreślić trzeba przy tym, że wyroki wykonywano na zdrajcach, na delatorach i
tylko na nich, nigdy zaś na członkach ich rodzin.
Można zapytać blazara i innych, ilu zdrajców Polaków i ich rodzin należałoby –
stosując kryteria i metody jedwabieńskich „mścicieli” oraz blazara, splitme i
maglary argumentów („...wtedy byla wojna, za kolaboracje byla kulka w leb”) -
spalić żywcem w stodołach?

[puls.usa]

eres - zaraze niszczy sie calkowicie
przynajmniej sie proboje.....
zaniedbania w niszczeniu groza jej odrodzeniem
co czesto sie niestety zdarza

[polani]

Izraelczycy boduja Polske,10% nowa Budownictwo wykonane prze Izraelczykow

Na przyklad hilton Warsaw 60 Mil € Jwrejkska koszerna robota.my wykonamy tak
ja k nasi ostatnie 1000 lat
w Krolewtwo Polskie bo polacy bez jwrejow nic nie umja, tak bylo i tak bedzie.
Antysemici zloscie sie dalej :)))))