Pierwszy polski żołnierz zginął w Afganistanie

[yann17]

i po co nam to było ?

www.tvn24.pl/-1,1518001,wiadomosc.html

polski żołnierz?

[you-know-who]

Czemu to zdziwienie, ze polski zolnierz ??

[gosc88]

Przeciez w artykule jest to wyraznie napiosane.

[you-know-who]

polski zolnierz, gosciu, to brzmi dumnie i w tym kontekscie brzmi falszywie.

[yann17]

you-know-who napisał:

> polski zolnierz, gosciu, to brzmi dumnie i w tym kontekscie brzmi
falszywie
---------------------
właśnie przed chwilą jakiś wysoki ranga wojskowy powiedział w
TVN24 , że my społeczenstwo i rodzina zabitego powinnismy byc dumni
z tej ofiary

Przerażające !!!

A nie zapomnial wspomniec, ze za bohaterska...

[marouder]

...smiercia zolnierza stoja, brak wywiadu, rozpierniczonego reka Maciarewicza
oraz brak odpowiedniego sprzetu i wyposazenia osobistego?

[ghotir]

To znana spiewka, Marouder. Maciarewicz nie mial nic wspolnego z
wywiadem US, Polska nie miala nic wspolnego z brakiem sprzetu dla US
zolnierzy w Afganistanie. Faktem pozostaje, ze US wywiad wie mniej
wiecej tyle co ja o bazach swojego oponenta w Afganistanie i w
Pakistanie i ze rodziny US zolnierzy skladaja sie na rekawice i
noktowizory dla swoich bliskich stacjonowanych w Afganistanie.
Zreszta, Polacy sa i tak w dobrej sytuacji, ich wladze nie probowaly
im wcisnac, ze ich sportowy bohater umarl na polu chwaly kiedy
faktycznie on dostal kopa od swoich ziomkow.
Wyglada na to, ze Afganistan to "zapomniana wojna"; przez
wszystkich. Obiecuje poprawic sie w tej sprawie.

[gosc88]

you-know-who napisał:

> polski zolnierz, gosciu, to brzmi dumnie i w tym kontekscie brzmi
> falszywie.

Falszywie ?? Zechcesz wyjasnic na czym ten falsz polega ??
Ja tam miedzy wierszami nie probuje czytac bo czasami mozna wyszytac
absurdy.

W kwesti formalnej byl to niewatpliwie polski zolnierz - tego chyba
nie zaprzeczysz ??

Jesli pojechal tam dlatego, ze mial taki rozkaz to ... hmm mowi sie
trudno (zawsze mial opcje odmowy wykanania rozkazu). Zastanawiajace
jest tez to, ze rozkazuja zolnerzom taszczyc demokracje do kraju,
ktory to kraj tej demokracji wcale sie nie dopominal.

[yann17]

gosc88 napisał:


Jesli pojechal tam dlatego, ze mial taki rozkaz to ... hmm mowi sie
> trudno (zawsze mial opcje odmowy wykanania rozkazu).
Zastanawiajace
> jest tez to, ze rozkazuja zolnerzom taszczyc demokracje do kraju,
> ktory to kraj tej demokracji wcale sie nie dopominal.
----------------
no widzisz, i z czego tu być dumnym, raczej należy współczuć
rodzinie zabitego i zastanowić sie kto i po co go tam wysłał a
przede wszystkim w czyim interesie ????

PS: poza tym sam napisałeś, że mógł odmówic wyjazdu

[gosc88]

yann17 napisał:

> no widzisz, i z czego tu być dumnym,

A kto tu jest dumny ?? Znasz takiego ??
Rozkazow do bycia dumnym to chyba jeszcze nie wydaja, co ??

> raczej należy współczuć rodzinie zabitego

Tak. Albo poradzic (troche za pozno) tej rodzinie by ich syn zmienil
zawod.

> i zastanowić sie kto i po co go tam wysłał

Kto ? - dowodcy. No po to by tam zawiezc im te demokracje chyba ??

> a przede wszystkim w czyim interesie ????

No wlasnie. W czyim ??? Masz jakis pomysl ??

w czyim interesie

[you-know-who]

polskie wojsko pojechalo tam samo z siebie, bo w dzisiejszych czasach polska nie
musi nawet byc szantazowana, jak inne kraje europejskie, przez administracje
amerykanska. amerykanie potrzebowali pare lat temu kogos (eu, jp) zeby za nich
posprzatal w afganistanie, bo zostali na polu walki sami w iraku. (nie
przewidziano, ze robota szybko przerodzi sie ze sprzatania w umieranie).

polscy decydenci sami wchodza w tylek bez wazeliny, bo to jest ich metoda
zalatwienia potrzeby walki z rosja. jedni maja well-hidden agenda wspierania
zajoncow (kwas), drudzy (kaczki) cholera wie, raczej po prostu ciemnogrodu i
popluczyn narodowej demokracji w polsce. maja latwe zadanie, bo tego co chce jan
kowalski nie ma
potrzeby sluchac, w polsce opinia publiczna jako taka nie istnieje, a zdanie
obywatela liczy sie wylacznie w czasie kampanii wyborczej. a jesli jest na tym
polu (niewlasciwej opinii) jakis problem, to co jak co, ale polskie media go
usuwaja.

w polsce czyta publicystyke swiatowa na internecie i wie mniej wiecej co jest
grane znacznie mniej osob niz ze granica. co nie znaczy ze demokracja tam dziala
tak jak powinna. por.: system dwupartyjny w usa i jego efekty. problem tam w
tym, ze slonie stratowaly irak wiedzione za kolko w trabie przez likudnikow, a
po nich nadchodza osly, ktore jak wiadomo nie chca/nie umieja sie cofac.

[gosc88]

you-know-who napisał:

> polskie wojsko pojechalo tam samo z siebie

To w Polsce wojsko nie podlega cywilnemyu dowodctwu ??

> polscy decydenci sami wchodza w tylek bez wazeliny, bo to jest ich
> metoda zalatwienia potrzeby walki z rosja.

Tez mnie zastanawia, dlaczego z Rosja sie walczy zamiast ukladac
dobrosasiedzkie stosunki ???

> w polsce opinia publiczna jako taka nie istnieje, a zdanie
> obywatela liczy sie wylacznie w czasie kampanii wyborczej. a jesli
> jest na tym polu (niewlasciwej opinii) jakis problem, to co jak
> co, ale polskie media go usuwaja.

To myslisz, ze w USA jest inaczej ?? Watpie.

[you-know-who]

z rosja sie walczy ze strachu, z historii, z polskiej mentalnosci mowiacej ze
mieszkajac na wschod (w azji, jak wierza prawdziwi polacy) sa to ludzie nizszej
kategorii. niemcy, owszem, malo polski nie wymazali naprawde z mapy swiata na
dobre, przerabiali ludzi na mydlo, ale robili to zachowujac porzadek i po
gospodarsku. my tak nie potrafimy, i nie zamierzamy sie z nimi nawet porownywac
ani utozsamiac. natomiast rosjanie sa za bardzo jak polacy, tylko bardziej
toporni, upodleni przez swojej marki system, no ale tez bardziej zdolni w wielu
kierunkach (sztuka, matematyka/szachy/*)

media w stanach z cala pewnoscia sa INNE niz w polsce. krajobraz polski jest dla
mnie dosc egzotyczny, mimo ze czytywalem rozne wprosty i in. po wyjezdzie. media
steruja amerykanami tak ze nie widac grubych nici. duzo delikatniej niz w polsce.
w sprawie rozboju w iraku media amerykanskie mialy okres zawahania,
po czym podzielily sie na popieraczy (w stylu washington post) i
w-zasadzie-oponentow (nyt). to wymaga zreszta calego innego watku, i lepszej
analizy niz moge to zrobic w 3 minuty.
chce ci tylko zwrocic uwage, ze nyt konsekwentnie trzyma sie od poczatku (nawet
przed agresja) linii "nie powinnismy wchodzic do iraku. ale ja juz weszlismy to
nie mozemy po protystu wyjsc.)
moge miec do tego wielkie zasterzezenia, ale ta wykladnia myslenia liberalnych
zydow ze wschodniego wybrzeza jest przynajmniej intelektualnie uczciwa. sa tez
polityczne ciule, ktore zaczely narzekac i byc anty dopiero jak przegrali wojne.
jest ich w usa mnostwo, ale coz to za przyjemnosc o nich dyskutowac.
---------
www.nytimes.com/2007/08/13/opinion/13mon1.htmlEditorial
Wrong Way Out of Iraq

The United States cannot walk away from the new international terrorist front it
created in Iraq. It will need to keep sufficient forces and staging points in
the region to strike effectively against terrorist sanctuaries there or a Qaeda
bid to hijack control of a strife-torn Iraq.

But there should be no illusions about trying to continue the war on a reduced
scale. It is folly to expect a smaller American force to do in a short time what
a much larger force could not do over a very long time. That’s exactly what the
British are now trying to do. And the results are painfully plain to see.

jakies gw mi skleilo linie, sorki :-)

[you-know-who]

www.nytimes.com/2007/08/13/opinion/13mon1.html

Ale czyz irackim powstancy nie atakuja Amerykanow

[gosc88]

w Iraku dlatego, ze Amerykanie tam wlasnie ciagle sa ?? Jesli tak,
to wycofujacy sie Amerykanie byliby albo wcale albo slabiej
atakowani przez powstancow - to chyba logiczne.

[ghotir]

anow w Iraku dlatego, ze Amerykanie tam wlasnie ciagle sa??" napisal
Gosc88. Tym krotkim pytaniem Gosc88 naswietlil istote problemu.

Nasuwa sie wiec nastepne pytanie:

[gosc88]

Jaki jest wiec prawdziwy powod tego, ze Amerykanie jeszcze sie nie
wycofuja ?? (bo te oficjalnie deklarowane jakos nie przemawiaja).

Co sadzisz o pogladzie Kucinicha w kwestii tej irackiej awantury ??
W porownaniu z innymi demokratami on jako jedyny ma 'guts' na te
sprawe, wlacznie z wycofywaniem sie US z Iraku - takie mam wrazenie.

[ghotir]

Zacytowales Kucinich wiec domyslam sie, ze nie ograniczasz sie
do "no spin zone". Kucinich ma jaja ale on jest przegrany wlasnie z
tego powodu. Bez wzgledu na to kto jest u wladzy w Bialym Domu US
nie wycofa sie z Iraku bo to oznaczaloby kleske US polityk
swiatowych zmierzajacych do kontroli strategicznych srodkow. US robi
to konsekwentnie od czasow swego powstania i zaden Kucinich lub Irak
w tym mu nie przeszkodza. Uprzedzajac Twoje nastepne pytanie:
Wietnam nie byl strategicznie wazny dla US, Bliski Wschod jest.

[ghotir]

you-know-who napisał: "z rosja sie walczy ze strachu, z historii, z
polskiej mentalnosci mowiacej ze mieszkajac na wschod (w azji, jak
wierza prawdziwi polacy) sa to ludzie nizszej kategorii."

Nareszcie ktos napisal to co ja od dziecinstwa czuje ale obawiam sie
nazwac aby nie obrazic moich interlokutorow. Moj socjologiczny
training burzy sie przeciwko temu milczeniu. Mozliwe, ze dzieki you-
know-who przerwe swoje milczenie. Prawdopodobnie po to aby znowu
poczuc sie wyrzutkiem, tak jak czulem sie w dyskusjach o Polsce w EU.

"nie zamierzamy sie z nimi [Niemcy] nawet porownywac ani
utozsamiac".
Wlasnie utozsamiamy sie z nimi dzielac ich poglady na temat Rosjan.
Osobiscie nie lubie tych pogladow. Gorzej, one mnie denerwuja. Ale
trudno mi przebic sie przez wypowiedzi czlonkow niemieckiej
legislatury w polowie dziewietnastego wieku lub przez wypowiedzi
czlonkow polskiej legislatury w dwudziestym wieku. Wyniki badan
polskiej opinii publicznej w dwudziestym pierwszym wieku tez mnie
optymistycznie nie nastrajaja. Ale Twoje refleksje moga sie stac
jaskolka.

"wykladnia myslenia liberalnych zydow ze wschodniego wybrzeza jest
przynajmniej intelektualnie uczciwa"
To jedyny punkt, z ktorym sie z Toba nie zgadzam. Wspolpracuje z ta
zgraja; lepiej, niektorzy z tej paczki pomogli mi znalezc sie gdzie
teraz jestem (lubie kazdy kawalek mojego obecnego zycia). Razem
pracujemy, razem chlamy wode i ja pamietam aby im nie serwowac
polskiego schabowego na wspolna kolacje. Pamietam takze, aby z nimi
nie rozmawiac o Izraelu i Palestynie. Ci logicznie myslacy akademicy
popisuja sie skrajnym brakiem logiki kiedy temat rozmowy schodzi na
panstwo Izrael. Do niedawna milczalem lub kierowalem dyskusje na
inne tematy. Od Libanu stracilem kilku zydowskich kolegow. Wschodnio-
wybrzezowi Zydzi sa intelektualnie uczciwi tylko tak dlugo jak
inquiry nie schodzi na Izrael. Pamietasz? Oni spowodowali wyrzucenie
z pracy akademika, ktory byl krytyczny wobec Izraela. Wyglada na to,
ze albo godzisz sie z wersja historii promowanej przez US Zydow albo
jestes bez pracy. Widzisz w tym uczciwosc intelektualna "liberalnych
Zydow"?

[you-know-who]

no tak, tak, zgadzam sie. mialem tu na mysli tylko i wylacznie
konsystentna linie wobec wojny w iraku.

mam znajomego, czy moze mozna nawet powiedziec przyjaciela w szwecji, wyrosl w
kibutzu. kiedy rozmowa przy kolacji schodzila na tematy bw,
on i jego zona nagle stawali sie inni i strach bylo sluchac ich opinii o
palestynczykach, a trzeba bylo nie zareagowac. bo inaczej, niestety, pewnie nie
bylbym juz ich przyjacielem. to zlozona sprawa, i ciekawa. jak rozni i wspaniali
potrafia byc zydzi w oderwaniu od bw, a jak dziala na nich to co tam sie dzieje.
nie sa zreszta jednolici.. ok, ale nie jestesmy na forum bw :~)

[ghotir]

you-know-who napisał: "mialem tu na mysli tylko i wylacznie
konsystentna linie wobec wojny w iraku."

Ta linia jest konsystentna, masz racje. Ponioslo mnie; wybacz.

[ghotir]

gosc88 napisał: "To w Polsce wojsko nie podlega cywilnemyu
dowodctwu ??"

Podlega, podlega. Problemem jest komu to cywilne dowodztwo podlega.

[warmi2]

Polska sama pchala sie do NATO no chyba ze postulujesz , ze
wylacznie rola pasozyta w NATO nam pasuje.

[yann17]

warmi2 napisał:

> Polska sama pchala sie do NATO no chyba ze postulujesz , ze
> wylacznie rola pasozyta w NATO nam pasuje.
-----------------
OK, pchała się, ale po co NATO pchało sie do Afganistanu, wiekszośc
zamochowćow z 9/11 to Saudyjczycy, a bin Lamena i tak nie
złapali....i nie zlapia , bo wtedy trzeba by powoli kończyc tzw.
wojne z terrorem

[ghotir]

warmi2 napisał: "Polska sama pchala sie do NATO"

Yep, Polska pchala sie. Ale Polska pchala sie do NATO znanego z
czasow przed Gorbaczowem. Polska pchala sie tam aby oddzielic sie od
sowietow. Watpie, ze Polska pchala sie do NATO, ktore zrownalo z
ziemia byla Jugoslawie.

[you-know-who]

jest gorzej, ghotir. bylem w polsce jak dziala sie jugoslawia, w szczegolnosci
kosowo. to bylo chore, totalna manipulacja mediami przez jedno skrzydlo,
rozmiekczenie mozgow i utrata serc. jugoslawia to byla pozostalosc po zlym
systemie i wszystkie chwyty byly w opinii manipulantow-opiniotworcow dobre.
cywile, konwencje genewskie, czy stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej nie
pojawialy sie na malutkim horyzoncie myslowym polakow. jesli sie pojawialy, to
sie nie przebily.

[ghotir]

you-know-who napisał: "bylem w polsce jak dziala sie jugoslawia"

Ja bylem wtedy calkowicie w Kanadzie. Bylem chory (doslownie) z
powodu odhumanizowania Jugoslawianczykow przez kanadyjskie media.
Jedyny humanizm wobec Jugoslawii jaki wtedy zaobserwowalem to nasz
stosunek do jednej z naszych sekretarek, ona jest Serbka. Ale ten
humanizm rozciagal sie tylko i wylacznie do niej. Ludzie mowili ze
Asia byla biedna bo utozsamiala sie z tymi zlymi Serbami w
Jugoslawii. Asia blagala nas o skladke na leki dla ludzi w
Belgradzie. Bylem jednym z nielicznych, ktorzy cos dolozyli do jej
funduszu. Manipulacja srodkow masowego przekazu rozciaga sie od
Indii po Kanade, zahaczajac po drodze o Australie, Polske i US. W
tej sprawie ciesze sie, ze istnieje FGW.

[warmi2]

Sorry yann ale czy ty idiota jestes ?

9/11 moze i byl przeprowadzony przez Saudyjczykow ale zaplanowany
byl i wykonany na zlecenie terrorysty, ktore praktycznie byl czescia
rzadzacej elity w Afganistanie.

I to nie byl wystarczajacy powod aby obalic ten rzad ?


To ze wiekszosc zamachowcow to Saudyjczycy nic nie znaczy ... gdyby
tak 10 Polakow na zlecenie kogos powiedzmy w Rosji, wysadzilo cos w
Londynie , znaczyloby ze UK ma prawo zaatakowac Polske czy Rosje ?

Twoja nienawisc do USA zupelnie cie zaslepia.

[ghotir]

gosc88 napisał: "W kwesti formalnej byl to niewatpliwie polski
zolnierz"

W jezyku polskim slowo "zolnierz" kojarzy sie z obrona ojczyzny.

[judensztajn]

szalom,
macie za swoje, trzeba było się tam pchać?

[ghotir]

Pozwol, ze odpowiem Twoja moneta. Ta odpowiedz wcale nie oznacza, ze
popieram ludzi, ktorzy morduja innych ludzi.

Szalom,
Macie za swoje kiedy ktos wysadza w powietrze autobus pelen Waszych
dzieci. Trzeba bylo sie pchac na Bliski Wschod?

[thannatos]

> Szalom,
> Macie za swoje kiedy ktos wysadza w powietrze autobus pelen Waszych
> dzieci. Trzeba bylo sie pchac na Bliski Wschod?

Ghotir - taki duzy chlopiec, a daje sie nabrac na prymitywna prowokacje jak
niemowlak... Kolega judensztajn ma tyle samo wspolnego z Izraelczykami, co ja z
tubylcami Marsa. To po prostu zwykly prowokator i trzeba ignorowac swolocz.

[gosc88]

Czemu ?? Wydaje mi sie, ze odpowiedz ghotira jest OK bez wzgledu czy
judensztajn jest prawdziwym czy falszywym izraelczykiem.