Podprogowo i semantycznie

[cepekolodziej]

Widziałem kiedyś surowe tłumaczenie pewnej książki z jęz.
angielskiego. Ciekawy rozrachunek z kolonialną przeszłością Wielkiej
Brytanii. Nie chciałem wierzyć własnym oczom, więc sięgnąłem po
oryginał. Okazało się, że w wielu miejscach, gdzie autor używał -
celowo - słów/fraz o wydźwięku neutralnym, tłumacz różnicował: biali
zawsze krzyczeli, ciemnoskórzy wrzeszczeli, nawet wyli, biali
tworzyli tłum, ciemnoskorzy przeistaczali się w motłoch. Itd.
Wszystko wbrew oczywistym intencjom autora.

Pojąłem wówczas, że na strony przekładu przelał się światopogląd
tłumacza.

Z czym mamy do czynienia, gdy podobne zabiegi stosują wszystkie
media kraju, także te, które adresują się do czytelnika/widza z
zagranicy?

W najnowszym artykule

tinyurl.com/26m5mm
dziennikarz izraelski Uri Avnery przytacza opinię innego
izraelskiego dziennikarza, Yonatana Mendela, o systematycznym
stosowaniu zróżnicowanej terminologii w opisach zdarzeń związanych z
konfliktem izraelsko-palestyńskim - we wszystkich izraelskich
mediach, z prawa na lewo.

1. Armia izraelska "potwierdza" (confirms), Palestyńczycy "twierdzą"
(claim)

2. Żydzi zostają "zamordowani" (murdered), Palestyńczycy "zabici"
(killed), ew. "znajdują swą śmierć" (find their death)

3. Żydzi zostają "porwani" (abducted), Arabowie "aresztowani"
(arrested)

4. Armia izraelska zawsze "odpowiada na/reaguje" (responds),
Palestyńczycy zawsze "atakują" (attack)

5. Żydzi są "żołnierzami" (soldiers), Palestyńczycy "terrorystami"
(terrorists), albo zwykłymi "mordercami" (murderers)

Itd.

To, oczywiście manipulacyjne abecadło. Ale niezbędne - w procesie
odczłowieczania przeciwnika -

[melord]

semantyka robi w ostatnich czasach kariere...
w USA np. nie uzywa sie slowa murzyn(negro) uzywa sie afro-american
innych nazywaja kike....zeby sie nikomu nie narazic
w doniesieniach z Iraku/Afganistanu kiedy ginie 1-2 zolnierzy
pisza ,ze bylo to dzielo terorystow
jesli zginelo w akcji wiecej ,odpowiedzialni sa juz
insurgents .....glupio i nie poprawnie politycznie napisac ze 5czy10
doskonale wyszkolonych i uzbrojonych zolnierzy zabili....jacys
prymitywni terorysci
helikoptery spadaja rowniez z przyczy "technicznych"

Ta taktyke czesto stosuja azjaci(choc nie tylko)...laczac ja z
tzw.odwracaniem kota ogonem + bluzg
taka jedna azjatka uczestniczka wszelkich mozliwych forow GW jesli
odpowie na ten post(powinna-taka ma prace)
zacznie zapewne....cepowaty,bambusie , rozlupaniec,zerowiec itd
to takie mocne uderzenia przed badziewiem ktore nastepnie napisze i
ktore z reguly nie ma nic wspolnego z poruszanym tematem...duzo jest
natomiast o islamistach,terorystach,szmalcownikach ....to jej
ulubione postacie pasujace do kazdego watku....nawet o d..maryni
una swoja popularnosc ocenia iloscia a nie jakoscia splodzonych
postow jak rowniez wyslanych donosow do adminow

[absztyfikant]

Skad u Ciebie taka milosc do izraelskiej targowicy? Ten nobliwie wygladajacy
staruszek (Avnery) jest w rzeczywistci tuba propagandowa idologii panarabskiej.
Przeciez znane sa jego przygody w mieszkaniu Arafata, ktory kazal mu spac na
podlodze. To swoja droga zabawne, bo obaj panowie znani sa z homoseksualizmu:P

Jak zdyskredytowac wroga

[goldbaum]

absztyfikant napisał:

> bo obaj panowie znani sa z homoseksualizmu.

To oczywiste. Przeciez to zydzi.


P.S. Jesli wrog, to oczywiscie i pedal, zyd (soory, dzisiaj arab) i komunista
(dzisiaj lewak).
Jak widac nic sie nie zmienilo od lat 30-tych. Tylko marionetki powtarzajace te
same frazesy.

Arafat byl Arabem z Egiptu

[absztyfikant]

I zmarl na AIDS w luskusowym paryskim szpitalu... Informacje o AIDS podal swiatu
dygnitarz Fatahu (PLO).
www.cnsnews.com/ViewForeignBureaus.asp?Page=/ForeignBureaus/archive/200707/INT20070713d.html
www.danielpipes.org/comments/18202
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/arafat.html
Nie mam nic przeciwko gejom:
pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Waldorff
Ale gdzie tym dwom pawianom do takiego Waldorffa:(

Ale skoro byl pedalem

[goldbaum]

to mogl byc przeciez tylko zydem i komunista.

Ze tez ty tak malo rozumiesz....

[absztyfikant]

Belkoczesz.
www.youtube.com/watch?v=DB_uLDZPapk

[spitme]

Targowica/tuba/zdrajca/pedal i ani slowa merytorycznie na temat
tresci - Ciekawe ze nie uwiera cie to w osobie pedala Parkera ,
a eliminuje Awnery jako partnera w dyskusji ,...

Ty i twoi naczalni z grajdolka dwoicie sie i troicie nie dosypiacie
po nocach , a niewdzieczny six-pack joe uparcie utrzymuje ze to nie
swiat muzulmanski a grajdolek jest ta zakala i zagrozeniem ,...

Rece opadaja czasami , przyznaj sie ??? ,...
===================================================================
Skad u Ciebie taka milosc do izraelskiej targowicy? Ten nobliwie
wygladajacy staruszek (Avnery) jest w rzeczywistci tuba propagandowa
idologii panarabskiej. Przeciez znane sa jego przygody w mieszkaniu
Arafata, ktory kazal mu spac na podlodze. To swoja droga zabawne, bo
obaj panowie znani sa z homoseksualizmu:P

[cepekolodziej]

Pytasz poważnie?

Jeśli tak - odpowiem. Cenię kompetencję, profesjonalizm, odwagę. I - muszę dodać - fakt, że podobni tobie entuzjaści propagandowych wersji historii dla ubogich nie mogą Avnery'ego nazwać antysemitą.

Możesz sobie pomajtać nóżętami - bezsilnie. Nigdy nie zasłużysz się tak jak on dla sprawy Izraela.

Ani nie dorośniesz do jego poziomu. Wiesz dlaczego?

Bo to jest KTOŚ.

[absztyfikant]

Nie mam zamiaru scigac sie z tym starym durniem. Rozni nas nie tylko liga...
Uprawiamy zupelnie inne dycypliny sportowe.

[dana33]

ales mnie ubawil, cep....
avnery to ktos..... taaaaak, w twoich oczkach.... w israelu to jest
absolutny margines.... ma swoja ultra-lewicowa, malutka organizacje,
ktora w ostatnich latach nic, tylko sie jeszcze zmniejsza...
dokladnie jak troche mniej ultra-lewicowa partia merec... jesli
wejdzie w nastepnych wyborach do knesset, to bedzie cud.
ma taki poziom, ze na jego ostatnim "wykladzie" bylo dokladnie 15
osob. zasluzyl sie dla israela? owszem, jak byl piekny i mlody. duzo
mamy w israelu takich, co sie zasluzyli. pare milionow sie zasluzylo
dla tego kraju.
ze ty lewak, to znane od dawna. dlatego on jest dla ciebie ktos.
nu, ty tez nie jestes specjalnie niczym. zasluzyles sie czyms dla
polski? odwage masz naprzyklad? nawet cywilnej nie masz....
niewygodne pytanko i cep zwija sie w dal...
no i nie podwedzaj prosze u mnie wyrazonka fajtac nozkami. nawet nie
mozesz sie zasluzyc wymysleniem czegos wlasnego? od syjonistki
bierzesz?

[cepekolodziej]

dana33 napisała:

> ales mnie ubawil, cep....
> avnery to ktos..... taaaaak, w twoich oczkach.... w israelu to jest
> absolutny margines...

www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Uri+Avnery%22&btnG=Szukaj+w+Google&lr=
Prawie ćwierć miliona wzmianek w Necie. Wszystko z odwołaniami do jego tekstów. Nieźle, jak na faceta bez znaczenia.

Przy okazji, wieści z zebrania, na ktorym nie bylo słuchaczy (Uri Avnery debatuje z historykiem Ilanem Pappe):

zope.gush-shalom.org/home/en/events/1178719775/

i tekst wypowiedzi:

gush-shalom.org.toibillboard.info/Transcript_eng_improved.mht


od syjonistki
> bierzesz?

A biorę -

sprawdzilem inne nazwiska

[absztyfikant]

633,000 for jaruzelski
434,000 for gomulka


A teraz patrz Cepie:
1,070,000 for fallaci
3,160,000 for rydzyk

[absztyfikant]

I chyba jest jakas roznica miedzy ludzmi, ktorzy wysylaja swoje dzieci, kobiety
i stracow w charakterze zywych bomb, a armia cywilizowanego kraju, ktory po
prostu walczy o przetrwanie, nie?
www.youtube.com/watch?v=PPU4UN03t7E

[melord]

absztyfikant napisał:

> I chyba jest jakas roznica miedzy ludzmi, ktorzy wysylaja swoje
dzieci, kobiety
> i stracow w charakterze zywych bomb, a armia cywilizowanego kraju,
ktory po
> prostu walczy o przetrwanie, nie?
> www.youtube.com/watch?v=PPU4UN03t7E

roznica twierdzisz??..NIE okupant jest okupantem,ze
Tobie "warszwiakowi" przywiezionego w walizce trzeba to tlumaczyc
poczytaj sobie cos o Powstaniu W-skim...tyklo byli wojskowi tam
walczyli?
moj wujek zginal majac 18 lat...faktycznie zolnierzem byl przez 3
tyg. powstania...matka wyslala go na smierc?
opanuj sie troche absztyfikant i nie pisz bzdur jak...

[absztyfikant]

Jaka okupacja? Przeciez Izrael powstal decyzja ONZ. Rozumiem, ze chodzi Ci o to,
ze tym nieszczesnikom Koran okupuje czaszki. Coz... A oni wysadzaja sie nie
tylko w Izraelu. To element ich chorej mentalnsci


Pierwsza czesc:
uk.youtube.com/watch?v=VkvNujdkOew
Druga czesc:
uk.youtube.com/watch?v=WwzwGjWb890
Islamisci znowu niezle oberwali:-) I to od kobiety, co ich musi bolec
podwojnie:-) Al-Jazeera obiecala, ze wiecej takich numerow nie bedzie, Inshallah:-)


Tutaj artykul o tej awanturze:
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3516759,00.html
A tutaj wystapienie PANI SULTAN sprzed kilku lat. Po jego obejrzeniu
pokochalem ja do szalenstwa:-)
uk.youtube.com/watch?v=2WLoasfOLpQ

[melord]

grasz ze mna w bambuko?
Izrael otrzymal swoje terytorium decyzja ONZ i tam powinien siedziec
a nie okupowac West Bank i de facto getto Gaza

[absztyfikant]

Gaze okupuje Hamas. A Judea i Samaria to sprawa przyszlosci.
Ostatecznie te tereny przegrali Arabowie w wojnie, ktora sami
wypowiedzieli :)

Polecam "LTI" Klemperera

[goldbaum]

Swietne notatki filologa, ktory analizowal jezyk III Rzeszy
("Lingua Tertii Imperii") .
Motto ksiazki: "Mowa znaczy wiecej niz krew".

To smutne, masz racje Goldbaum:(((((((

[absztyfikant]

Do tej pory nie moge zrozumiec dlaczego w tylu krajach islamskich neguje sie
Holocaust, a "Mein Kampf" jest na liscie bestsellerow. Coz, wielki mufti
Jerozolimy byl sojusznikiem Hitlera i konsekwencje tej znajmosci sa widoczne do
dzis w propagandzie islamistow:(((((((((((

Bo ja zawsze mam racje.

[goldbaum]

Tylko 16,25!
www.amazon.com/Mein-Kampf-Adolf-Hitler/dp/817224164X/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1205917889&sr=8-1

Tak sobie powtarzaj /nt

[absztyfikant]

[valg33]

W polskich mediach aby ogłupić społeczeństwo używa się słowa "misja"
zamiast "wojna".A jeszcze perwersyjniej brzmią słowa "misja
stabilizacyjna".
Może słowo misja działa bardziej podprogowo na katolików?

Mamy też "przemysł obronny" a nie "zbrojeniowy".
"Zapewnienie bezpieczeństwa" to nic innego tylko usprawiedliwienie
dla finansowania postępującej militaryzacji kraju.

[dana33]

slysze codziennie wypowiedzi roznych przywodcow arabskich w
telewizji israelskiej, arabskiej, angielskiej, niemieckiej,
francuskiej...
arabowie zawsze chca pokoju, zydzi zawsze chca okupacji,
hamas/plo/jihad islami/hizballa/al-aksa martyrs brigade/al qaeda/iz
addin al qassam i cala reszta, wyciagaja reke do pokoju, rzad
israela i caly narod chca tylko wymazac palestynczykow z mapy
swiata, wszystko oczywiscie zgodnie z intencjami mowcow.
juz dawno zrozumialam, ze wszystko to tworzy opinie cepowatych tego
swiata.
Z czym mamy do czynienia, gdy podobne zdania wypowiadane sa na
forach gw?
1. palestynczycy twierdza (state), armia israelska sprawdza (check)
2. palestynczycy oddaja zycie za wolnosc (die for freedom), zydzi-
okupanci sa bohatersko zlikwidowani
3. arabowie sa aresztowani, zyda "zabiera sie" jako towar do
handlowania
4. terrorysci zawsze tylko mszcza sie, armia israelska zawsze
atakuje i to niewspolmiernie
5. terrorysci sa "bojownikami" i "powstancami" (insurgents),
zolnierze israelscy
sa "zoldakami" i "mordercami".

itd.

to oczywiscie manipulacyjne abecadlo. ale niezbedne - w procesie
odczlowieczania przeciwnika -

[cepekolodziej]

Nie udało się; nie ten poziom, niestety. Rada: mniej papierosów, więcej siemienia lnianego.

Ale - no nic.

Napisane:

> 2. palestynczycy oddaja zycie za wolnosc (die for freedom)

A to nie jest prawda?
Jeśli nie - to za co?

[No tak, trudno będzie wyjaśnić, przecież Palestyny nie ma. A jeśli tak, to kim są ludzie zamieszkujący to coś, czego nie ma?]

I znowu baisz :)))

[j-k]

cepekolodziej napisał:
> [No tak, trudno będzie wyjaśnić, przecież Palestyny nie ma. A
jeśli tak, to kim są ludzie zamieszkujący to coś, czego nie ma?]

To Izraela przeciez nie ma :)
W podrecznikach palestynskich przeciez nie istnieje.
Wychodzi na to, ze hamasowcy atakuja kosmitow,
a Ci odpowiadaja im odwetem z Nieba :)

Moglbys zaczac belkotac mniej tendencyjnie?

Jak zwykle

[cepekolodziej]

Jak zwykle brak ci szczypty rozumu (na mapie mózgu jedynie: hic sunt
leones) ---

Jeśli już, to Ufoni atakują Kosmitów i na odwrót. Ciągła walka Nie-
bytów.

Propagandowo wart Pac pałaca a pałac Paca.

Ale od jednego z uczestników tej gry można i należy wymagać więcej.

[jasiekiera]

sprawa jest prosta jak cep. Punkt widzenie zalezy od punktu siedzenia.
Mozna by sadzic , ze wielu Polakow z tego forum ma korzenie w Gazie:)

Jak zwykle baisz bez celu i sensu?

[j-k]

Tobie , hloopcze, brak zwyklej, podstawowej, racjonalnej wiedzy
o polityce i politologii :)))

wymaga sie wiecej od tego, kto chce wiecej uzyskac.
Izrael zyskal 90 % tego - co chcial.

O wiecej starac sie nie musi.

Sliedujuszcij raz - miensze piszi - pabolsze dumaj, maladjec :)

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

[dana33]

a co mam ci wyjasniac cep? pewno, ze palestyny nie ma i nie bylo.
a po co mam ci wyjasniac, jesli ty nie jestes gotow odpowiedziec na
pytanie, dlaczego do 67 roku zaden arab nie walczyl o wolnosc tego
swojego nieistniejacego kraju i nie zabijal w tej bohaterskiej walce
ani egipcjan ani jordanczykow, ktorzy go wtedy przeciez okupowali,
nie? nu, to co ja ci mam tlumaczyc, jak ty takich prostych rzeczy
ani nie widzisz, ani nie rozumiesz, ani nie jestes gotow
odpowiedziec? nu, to ty sobie dalej podziwiaj avnery.... to akurat
tyle, ile mozesz pojac.

[cepekolodziej]

dana33 napisała:

nu, to ty sobie dalej podziwiaj avnery.... to akurat
> tyle, ile mozesz pojac.

Myślę, że to nie "tylko tyle", ale "aż tyle".

To raz.

A dwa -

zadziwiajaca interpunkcja

[absztyfikant]

Jakim cudem postawiles te trzy kreski?

> A dwa -

[dana33]

tak mu sie jakos kliknelo... ganc nie po polsku, kurrrrrka... :))))

[dana33]

wow, wow, wow, cepie...... az tak zle, ze jak nie odmienilam po
polsku, to juz nie wiesz o kogo chodzi? ty jak widac z samego
centrum cepowic....
nu, ja po hebrajsku.... nie odmieniam, wiec bedzie avnery i israel.
milego purim, cepie.... hag sameach i shabat shalom... :)))))

[cepekolodziej]

dana33 napisała:

> nu, ja po hebrajsku.... nie odmieniam, wiec bedzie avnery i israel.


Jesteś na polskim forum i starasz się pisać po polsku. Więc rób to
konsekwentnie po polsku. A po hebrajsku -

[dana33]

hihihihihi..... chcialbys, nie? ale mozesz chciec...
nu, i tak sie znow nie staram.... ostatecznie polski to moj jezyk
ojczysty, czy chcesz tego czy nie... :)))
pech gehabt, cepek... :))))

[cepekolodziej]

Jak zwykle nic nie rozumiesz.

Chodzi o to, żebyś była konsekwentna. Jak już chcesz nie odmieniać wzorem hebrajskiego, to pisz jak należy. Np.:

<<ales ja ubawić, cep....
avnery to ktos..... taaaaak, w twoj oczko.... w israel to być
absolutny margines.... miec swoj ultra-lewicowy, malutki organizacja
ktory w ostatni rok nic, tylko sie jeszcze zmniejszac...
dokladnie jak troche mniej ultra-lewicowa partia merec... jesli
wchodzic w nastepny wybor do knesset, to być cud.
mieć taki poziom, ze na jego ostatni "wyklad" być dokladnie 15
osoba. zasluzyć sie dla israel? owszem, jak być piekny i mlody. duzo
mieć w israel taki, co sie zasluzyć. para milion sie zasluzyć
dla ten kraj.
ze ty lewak, to znany od dawno. dlatego on być dla ty ktos.
nu, ty tez nie być specjalny nic. zasluzyc sie coś dla
polska? odwaga mieć naprzyklad? nawet cywilna nie mieć....
niewygodny pytanko i cep zwijać sie w dal...
no i nie podwedzać prosić u ja wyrazonko fajtac nozka. nawet nie
moc sie zasluzyc wymyslenie co wlasne? od syjonistka brać?>>

[cepekolodziej]

No - i oczywiście pisz z prawej w lewą stronę. Będzie jeszcze bardziej po hebrajsku.

[dana33]

nu, powiedz mi, w ktorym miejscu mam sie smiac, cep.... bo wszystko
co widze, to wpis jakiego czlowieka, okreslanego po angielsku jako
retarded, a po polsku zdaje sie, "z innymi potrzebami".... po
hebrajsku taki nazywa sie mefager מפגר. z lewa na prawo i prawa na
lewo.

[absztyfikant]

:))))))))

[manny_ramirez]

Widze ze na FS nic sie nie zmienilo...

[dana33]

a dlaczego sie mialo zmienic?

fajnie, ze ty tez preferujesz mccain'a... :)))))