64 lata temu ruszyla ofensywa styczniowa

[de_oakville]

12 stycznia 1945 rozpoczela sie radziecka "ofensywa styczniowa",
ktora w blyskawicznym tempie przelamala niemiecka obrone. "Strumien"
radzieckich czolgow szybko "zalal" cale niemal Prusy Wschodnie.
Gauleiter prowincji - Koch, zapewnial wczesniej jej mieszkancow, ze
nigdy zaden zolnierz radziecki nie postawi nogi na terenie
prowincji. Okazalo sie to calkowitym klamstwem. To co dla zwyciezcow
spod czerwonego sztandaru bylo ogromnym sukcesem i powodem do dumy i
radosci, dla niemieckich mieszkancow Prus Wschodnich wygladalo jak
pieklo na ziemi. Strach przed okrutna zemsta (uzasadniony) sklonil
niemal cala ludnosc do panicznej, chaotycznej i beznadziejnej
ucieczki. Opuszczali na zawsze ziemie, ktore ich przodkowie
zamieszkiwali i zagospodarowywali od pokolen. Przy straszliwym
mrozie i w zaspach sniegu. Przy grozbie rozjechania przez czolg lub
ostrzelania przez radziecki samolot (niemieckie samoloty podczas
wojny tez to robily) Byly przypadki, ze w miastach polozonych daleko
od wschodniej granicy prowincji, w ktorych zycie toczylo sie
wzglednie normalnie (np. Elblag/Elbing) pojawily sie czolgi
radzieckie jak "grom z jasnego nieba" i najezdzaly na tramwaje lub
przechodniow. Wszystkie drogi uciekinierow prowadzily do Gdyni
(Gotenhafen) gdzie zacumowane byly ogromne statki mogace ich zabrac
na zachod (po ladzie nie bylo mozna, bo wkrotce "klin" radziecki
dotarl do morza na zachod od Gdanska i uciekinierzy z tego regionu
uciekali na wschod). Inaczej niz w roku 1939 inni zakosztowali co to
znaczy byc zwyciezca, a inni co to znaczy byc pokonanym. Wielu
uciekinierow przedostawalo sie po lodzie zamarznietego Zalewu
Wislkanego i zamarznietej Zatoki Gdanskiej. Kto nie mial szczescia -
utonal.

[hubert100]

Jak tam idzie de oakville kuracja??

[de_oakville]

hubert100 napisał:

> Jak tam idzie de oakville kuracja??

Jak szarża lekkiej kawalerii pod Samosierrą, hubert.

[hubert100]

Good, that's the boy.

[10elektryk10]

Ach jacy biedni i niewinni byli ci Prusacy w styczniu 1945 roku ,
dzieciaczki w przedszkolu. Urońmy łezkę nad ich biednym losem ,
uczcijmy minutą ciszy i zapalmy znicze.

[habeas_corpus]

Przeczytaj jeszcze raz co napisał de_oakville... a potem jeszcze raz... i jeszcze...
Może w końcu zrozumiesz.

[habeas_corpus]

de_oakville napisał:

> Inaczej niz w roku 1939 inni zakosztowali co to
> znaczy byc zwyciezca, a inni co to znaczy byc pokonanym.

W tym kontekście powinieneś chyba napisać: ...niż w roku 1941...

Hitler zebral to, na co zapracowal :)

[j-k]

Stalin byl HYDRA narodow ZSRR.
Hitler, podejmujac wojne z calym Swiatem - umozliwil mu,
by stal sie hydra pol Europy.

Pierwsza cene zaplacili za to niemieccy mieszkancy Prus Wschodnich.
Niech dziekuja za to Hitlerowi.

[de_oakville]

Ja nikogo nie osadzam, a tylko sie dziwie. O to jest dosc latwo po
64 latach od wydarzenia. Wtedy byly inne czasy. Wiem, ze hitlerowcy
popelnili w Rosji straszliwe zbrodnie. Nasza nauczycielka od
rosyjskiego mowila nam kiedys, ze widziala jak na Bialorusi Niemcy
rozstrzelali doslownie cala wies. Kto wie, co odczuwal podczas wojny
przecietny "krasnoarmiejec", ktory widzial setki, moze tysiace
swoich kolegow poleglych podczas tych szturmow i ofensyw. Ja oceniac
go nie mam prawa. Nigdy nie bylem, dzieki Bogu, "w jego butach".
Tylko dzis, po 64 latach dziwie sie, ze za tragedie niewinnych po
jednej walczacej stronie musieli placic niewinni drugiej walczacej
strony. Niewinni pozostaja zawsze niewinni. Zapomnialem podac zrodel
z ktorych korzystalem. Jest to dokumentalny film niemiecki "Triumf i
tragedia Wilhelma Gustloffa" ("Tiumph und Tragödie der Wilhelm
Gustloff"), ktory przedstawia rowniez bardzo obszernie ucieczke
mieszkancow Prus Wschodnich, a w dodatku ma "bonus" trwajacy niemal
tyle samo czasu co sam film, i w ktorym mowia rozni niemieccy
swiadkowie wydarzen. Rowniez film fabularny pt. "Noc zapadla nad
Gdynia" ("Nacht fiel über Gotenhafen") z lat 50-tych traktujacy o
tym samym jest dosc przejmujacy.

[habeas_corpus]

I dokładnie tak to odebrałem.

[hubert100]

Wez de oakville Prozac i napisz cos na czasie. "Trupy" zostaw w
spokoju bo przyjda cie w nocy straszyc a wtedy nawet Prozac nie
pomoze.

[de_oakville]

hubert100 napisał:

> Wez de oakville Prozac i napisz cos na czasie.

Dla kogos, kto interesuje sie najnowsza historia Europy te wszystkie
wydarzenia sa nadal "na czasie", bo z "korzeni" tamtych wydarzen i
na ich fundamentach wyrosla wspolczesnosc Europy srodkowej i
wschodniej. Jak pchales "palce pomiedzy drzwi" i straciles kciuk to
dzien utraty kciuka bedzie dla ciebie "na czasie" do konca zycia.
Prozak nie jest mi potrzebny, bo wspaniala kultura kontynentu
amerykanskiego wprowadza mnie od razu we wspanialy i optymistyczny
nastroj oraz pozwala zapomniec o ciemnych okresach przeszlosci
Europy lezacej za "wielkim stawem".

nie przejmuj sie :)

[j-k]

canadolskie kompleksy sa uleczalne.
przylaczenie (reszty) Canady do USA
+ wolny Quebec :)

[hubert100]

Wielka masz morde ale strachu pelne gacie.

To kiedy rozpad canadolstwa, dziecie?

[j-k]

wiedzialem, ze mnie popierasz w tej sprawie.

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

[hubert100]

O jakiej kulturze ty mowisz? Niewolnictwo, wyrzynanie Indian, dwie
bombki atomowe, poczestunki dla "spolecznosci swiatowej" w rodzaju
agent orange i depleted uranium ? A moze te jatki ktore teraz ida
zaliczymy do tej wspanialej kultury? Jak Prazac nie pomaga to wez
cos innego.

[de_oakville]

Widze Hubert, ze masz dobre zadatki na to, aby zostac swietym, bo
bierzesz na swe barki "krzyz" niemal calej ludzkosci. I to nawet
poprzednich pokolen. Wczuwasz sie w odczucia amerykanskiego Murzyna
okresu niewolnictwa i Japonczyka urodzonego okolo roku 1920
("Kolumbowie rocznik 20"), ktoremu w wieku 25 lat spadla na kraj
bomba atomowa. Wiesz, co to znaczy byc wyrzynanym Indianinem. I aby
doznac na wlasnej skorze tych "umartwien" i "samobiczowania"
zamieszkales w kulturze amerykanskiej, bo kultura kanadyjska ta dnia
codziennego (przez male "k") od amerykanskiej na dobra sprawe
niewiele sie rozni. Ja natomiast jako Polak urodzony nad Wisla nie
potrafie widziec swiata oczami Czeczena, Laponczyka lub Szoszona. W
dodatku mieszkam od ponad 20 lat tam gdzie mieszkam, bo wlasnie ta
kultura bardzo mi odpowiada. Gdyby bylo inaczej juz dawno "zwinalbym
zagle". Pytasz jaka kultura? Odpowiem ci - najlepsza (dla mnie).
Jesli ty chcesz patrzec na kota z punktu widzenia myszy to nie
wymagaj tego samego od innych ludzi. Zapytaj dzisiejszego Murzyna i
dzisiejszego Indianina czy zamieniliby Stany lub Kanade na twoj
ulubiony kraj.

[hubert100]

Ja sie w nic nie wczuwam po prostu stwierdzam fakty.Brak balansu
napewno jakos zkompensujesz lekarstwami. Musisz tylko trafic na
wlasciewe. Jest tu tego cala masa, napisali ze 8 na 10 Amerykanow ma
jakies zaburzenia. Nasila sie to specjalnie teraz w tych mlekiem i
miodem plynacych czasach.PS. A czy zauwazyles ze jakies "ostre
wiatry" po Ameryce ostatnio lataja?

z hubertem sie nie dyskutuje

[felusiak1]

należy go olewać. Klamka do ubikacji męskiej na dworcu w Koluszkach
ma wiecej rozumu niż hubert cierpiacy na nieuleczalne hubertozę.
Tylko ghotir potrafi lepiej.

[hubert100]

Jak juz felus "zalapuje" sie na moje posty to zeczywiscie juz jest z
nim zle.Felus ta plaze co zostala ci zarekomendowana to nie czasem
plaza tych przystojnych???

[polani]

jak tysiecy polakow zdesertowali nas strony Hitlerowska z WP
ludowego.

!!!

[habeas_corpus]

Czy ktoś uspokoi tego prowokatora, czy czekacie aż polecą antysemickie teksty?

[hubert100]

On jest historykiem tak jak de oakville. Moze sobie
podyskutuja....Felusiak moze byc narratorem. De oakville znalazles
sobie "wielbiciela" i pomocnika, gratuluje.

[hubert100]

To jak tam z ta "dezertacja" bylo de Oakville?? Zbierasz materialy
czy w pospiechu lykasz Prozac????

[de_oakville]

Armia Radziecka dotarla do Odry, jesli sie nie myle, juz pod koniec
stycznia 1945. Do dalszej ofensywy za Odre i na Berlin trzeba bylo
czekac az do kwietnia, nawet chyba dokladnie do 20 kwietnia
(urodziny Hitlera). W miedzyczasie nalezalo jeszcze "oczyscic"
Pomorze, przelamac "Wal Pomorski", zdobyc Kolobrzeg. Zukow obawial
sie, ze jesli tego nie zrobi i pojdzie "z marszu" na Berlin to z
Pomorza Niemcy moga wyprowadzic atak na prawa flanke jego wojsk.

[hubert100]

OK, ale jak z ta kwestia dezerterow ktora Polani poruszyl????

[habeas_corpus]

hubert100 napisał:

> OK, ale jak z ta kwestia dezerterow ktora Polani poruszyl????

Polani pisze kompletne bzdury.

[hubert100]

Nie jestem tego tak pewny. Historyk De oakville nie zaprzecza....

[de_oakville]

hubert100 napisał:

> Nie jestem tego tak pewny. Historyk De oakville nie zaprzecza....

Jestem tylko historykiem-amatorem i sprawy dezerterow interesuja
mnie w nie wiekszym stopniu niz rodzaj kleju na odwrocie znaczka
pocztowego zbieracza znaczkow pocztowych. Jednak cos mi sie
przypomnialo, tzw. "Szosa wisielcow", o ktorej niedlugo tu napisze.

[hubert100]

Rozstrzasajac historie II Wojny nie interesuje De oakville "podobno
fakt" ze polska armia masowo dezertowala aby walczyc przy boku
niemieckiej armii? Bardzo dziwne i trudne do wytlomaczenia. Nie
jestem lekarzem ale wyglada mnie to na zaawansowany WD Syndrom ( WD
stoi za Wybiorcza Dementia). Przy nastepnej wizycie do lekarza
powiedz mu o swoich "zainteresowaniach"
i "niezainteresowaniach".Prawdopodobnie potrzebujesz dodatkowe
lekarstwo!!!

[de_oakville]

Uspokuj sie Hubert i zazyj te swoje leki. Jesli ty bierzesz
odpowiednie medykamenty to nie mysl, ze zaraz wszyscy. A teraz do
rzeczy. Kiedy Rosjanie ruszyli znad Odry na Berlin w kwietniu 1945
roku, to Hitler rzucil do obrony terenow pomiedzy Odra i stolica III
Rzeszy glownie mlodziez szkolna, 18-20 latkow oraz ludzi starszych
po 50-tce, bo tylko takimi juz dysponowal. Wsrod wielu obroncow
panowal dziki strach przed Ruskimi (uzasadniony) i bylo wielu
samobojcow i dezerterow. Dezerterow wylapywali SS-mani, brali na
ciezarowki, a potem jechali wzdluz drogi Kostrzyn - Müncheberg,
zatrzymywali sie pod lipami, petla na szyje, nastepnie noga na gaz i
nastepny na nastepnej lipie. Dlatego szose pomiedzy tymi
miejscowoscimi (pare ladnych kilometrow, moze nawet kilkadziesiat)
nazwano "Aleja Wisielcow" ("Alee der Gehenkten"), gdyz wszystkie
drzewa po obu jej stronach byly nimi wtedy "udekorowane". Sami SS-
mani nie rzucali sie zbyt ochoczo do boju, bo zamiast tego woleli
mordowac wlasny narod. (Slowa prawie doslowne na podstawie ksiazki
Wolfganga Büschera pt: "Berlin-Moskau. Eine Reise zu Fuss").
Zastanow sie czy byl wtedy ktos przy zdrowych zmyslach, kto
przechodzil na ich strone, a dopiero potem bierz te banialuki w
ogole "na warsztat". Wojska Roli-Zymierskiego i Swierczewskiego u
boku Zukowa, Koniewa i Rokossowskiego to byli wtedy zwyciezcy.

[habeas_corpus]

Dysponuję danymi statystycznymi o poziomie dezercji z Armii Czerwonej. I nie jest do końca prawdą, że w końcówce wojny nie było chętnych do ucieczki na stronę niemiecką. Było ich zaskakująco wielu, chociaż rzeczywiście nie tak wielu jak wcześniej.

W grudniu 1944 jeden dezerter przypadał na każdych siedmiu wziętych do niewoli czerwonoarmistów. W styczniu 1945 ten odsetek zmniejszył się do 1 dezertera na 29 jeńców, ale w marcu znowu podskoczył do 1 na 14.

Między grudniem 1944, a marcem 1945 do niewoli dostało się 27.629 żołnierzy sowieckich, wśród których było 1710 dezerterów.
Dla porównania, na zachodnim froncie wzięto do niewoli 28.050 żołnierzy alianckich (to czas niemieckiej kontrofensywy w Ardenach), ale wśród nich znalazło się tylko 5 dezerterów.

To oznacza, że poziom dezercji z Armii Czerwonej, w tym czasie, w samej końcówce wojny, był ponad trzystukrotnie większy niż z armii aliantów zachodnich.

Dane pochodzą ze źródeł niemieckich i dotyczą wyłącznie Armii Czerwonej, a nie jednostek polskich walczących u jej boku. Jest to bowiem statystyka sporządzona dla potrzeb rekrutacyjnych do "armii Własowa", gdzie Polaków nie przyjmowano.

Ogółem w służbie niemieckiej, w formacjach zbrojnych jak ROA czy RONA oraz w różnych formacjach pomocniczych służyło co najmniej milion wcześniejszych obywateli ZSRR.

Z całą pewnością dezercja wśród żołnierzy narodowości żydowskiej nie była duża. Wiadomo bowiem było jaki jest niemiecki sposób postępowania z Żydami. Żydzi dali za to dowód wątpliwej lojalności służąc w korpusie Andersa, który na trasie swojej ewakuacji z ZSRR przechodził przez Palestynę. Zdezerterowało wówczas 3/4 Żydów służących w armii polskiej, tj. około 2,5 tysiąca ludzi.
Zjawisko osiągnęło taki stopień, że było po cichu tolerowane przez dowództwo, bo i tak nie było sposobu przeciwdziałania.

[polani]

Obglodalem ta rozmowa z IPN na TV Polonia Historia, zdzywiony jestem
jak takie polske patrioty zdezertowali na koncu wojny na strone
Hitlera

wlasnie wtedy WP zaczelo pokonywac wroga

[jk2007]

A ci cywile którym udało się uciec przed ofensywą

[tornson]

zostali zmasakrowani przez anglosaskie lotnictwo (zrównanie z ziemią pełnego
uchodźców Drezna na przykład).

[de_oakville]

To prawda. Drezno to ponura karta w historii II WS. Przed wojna bylo
to podobno najpiekniejsze miasto Niemiec, co tym bardziej podnosi
jego range, ze w Niemczech pieknych miast bylo (i jest) "na peczki"
(przed wojna Monachium, Wroclaw, Freiburg, Gdansk i wiele innych). A
jednak to Drezno bylo tym "naj, naj". Mozna sie jednak cieszyc, ze
po ponownym zjednoczeniu Niemiec Drezno powraca do dawnej swietnosci
i pewnie juz niedlugo osiagnie szczyt dobrobytu i atrakcyjnosci w
calej swojej historii. Wiele innych miast nie mialo tego szczescia,
tych ktore zostaly od Niemiec na zawsze oderwane. Ale podczas II WS
ludzie mieszkajacy w Polsce, Anglii, Rosji mysleli inaczej. Moze
niektorzy sie nawet cieszyli, ze Niemcy dostali "lupnia", bo
pamietali wlasne krzywdy i wlasne zniszczenia. Hitlerowcy
lekcewazyli i niszczyli pamiatki historyczne innych narodow (np.
zniszczyli Peterhof pod Leningradem, Londyn, Coventry, Warszawe),
wiec zaznali tego samego potem na wlasnej skorze.

[zejman1]

J-K napisal:

"Stalin byl HYDRA narodow ZSRR.
Hitler, podejmujac wojne z calym Swiatem - umozliwil mu,
by stal sie hydra pol Europy."

Mala uwaga: Hitler nie podjal wojny z "calym swiatem", ale II
w.sw.byla wojna europejska, do ktorej przyplatala sie Ameryka.
Ponadto Hitler, uprzedzajac atak Sowietow na Niemcy,
uniemozliwil... "stanie sie hydra calej Europy".No, moze na kilka
lat bez Anglii.
(Z)

[habeas_corpus]

...przyplątała się Ameryka?

To Japonia zaatakowała bez wypowiedzenia, a następnie Niemcy wypowiedziały wojnę
Ameryce, a nie odwrotnie.

Czy Ameryka się sama nie przyplątała, tylko została przyplątana - jeśli już.

[zejman1]

Wojna USA(i Anglii) z Japonia to - pomimo slawetnego paktu "panstw
Osi" - zupelnie inna wojna i o inne cele. Japonia zaatakowala, bo
nie miala innego wyjscia(rynki surowcowe) a zostala sprowokowana do
jej wlasnie polityka amerykanska.

USA juz od poczatku brala udzial w wojnie europejskiej chociazby
przez wcale nie maskowana pomoc wojenna dla Anglii i Sowietow.
Podobnie "neutralna" Szwecja praktycznie uczestniczyla w niej,
handlujac przez caly czas z Niemcami. Decyzja Hitlera o
wypowiedzeniu wojny byla wiec decyzja wymuszona przez polityke USA.
(Z)

[de_oakville]

zejman1 napisał:

> Wojna USA(i Anglii) z Japonia to - pomimo slawetnego paktu "panstw
> Osi" - zupelnie inna wojna i o inne cele. Japonia zaatakowala, bo
> nie miala innego wyjscia(rynki surowcowe) a zostala sprowokowana
do
> jej wlasnie polityka amerykanska.

Istnieje rowniez opinia, ze to niejaki Sorge - slynny agent
radziecki w Japonii, ktory mial w Tokio kontakty na bardzo wysokim
szczeblu, nie tylko poinformowal Stalina, ze Japonia nie zamierza
zaatakowac ZSRR, ale rowniez skierowal uwage Japonczykow na innego
wroga, jakoby dostatecznie "slabego", aby po uderzeniu na niego
odniesc "pewne" zwyciectwo - USA. Dzieki informacjom Sorgego Stalin
mogl przerzucic wypoczete i nie zdemoralizowane kleskami dywizje
syberyjskie na zachod i odrzucic hitlerowcow daleko od Moskwy w
krytycznym momencie walk. Ale zaluzmy nawet, ze ta historia o Sorgem
kierujacym uwage "Japs" na Ameryke to "bajka" wymyslona przez
Wiktora Suworowa. Bez obrazy dla dzisiejszych Japonczykow, ktorych
kraj podziwiam i darze ich kulture wielkim szacunkiem, Japonczycy
okresu II WS to byli barbarzyncy jakich nie widzial swiat. Mordowali
Chinczykow, glodzili na smierc angielskich jencow wojennych,
misjonarzy europejskich w Azji i ich dzieci zrzucali ze statkow
zywcem do oceanu, zarowno mezczyzn jak i kobiety, i zdarzalo sie, ze
jencom amerykanskim obcinali przyrodzenie i wtykali je potem trupom
w usta. Calkowicie zasluzyli sobie na swoj wojenny los i mieli w
dodatku wiele szczescia, ze zaznali tylko dobroczynnej i
uszlachetniajacej ich okupacji amerykanskiej. Bo gdyby byli
podzieleni na strefy tak jak Niemcy, to z pewnoscia do dzis
istnialaby "Japonska Republika Demokratyczna", sfanatyzowana,
zmilitaryzowana i podobna z charakteru do Korei Polnocnej rzadzonej
przez Kim-Ir-Sena.

[zejman1]

Z przyjemnoscia, do poczytania- szczegolnie podrozdzial: "Have you
killed a Jap":
74.125.77.132/search?
q=cache:U4LQcmy6MYIJ:www.ateizm.host.sk/texty/demowojny.htm+demokraty
czne+wojny+totalne+gabis&hl=pl&ct=clnk&cd=4

Poza tym: "podziwiasz kulture Japonii" a zaznaczasz, ze "Calkowicie
zasluzyli sobie na swoj wojenny los(na Hiroszyme i Nagasaki tez?-Z)
i mieli w dodatku wiele szczescia, ze zaznali tylko dobroczynnej i
uszlachetniajacej ich okupacji amerykanskiej".

To "uszlachetnianie" Japonczykow jest jakby zwornikiem polityki
amerykanskiej ciagle kogos i gdzies "uszlachetniajacej"-vide,
np.amerykanski prezydent MacKinley i...Filipiny.
Oto interesujaca i piekna ilustracja "uszlachetniania" z pamietnika
samego prezydenta:

"....Co wieczor do poznej nocy blakalem sie po Bialym Domu i nie
wstydze sie przyznac, ze nieraz klekalem, blagajac Wszechmogacego o
pomoc i rade. Pewnej nocy przyszly mi, nie wiedziec czemu, takie oto
mysli: nie mozemy zwrocic Wysp Filipinskich Hiszpanii, bylby to
bowiem czyn tchorzliwy i hanbiacy; nie mozemy pozostawic
Filipinczykow wlasnemu losowi, gdyz nie sa oni przygotowani do
samorzadu, a niepodleglosc Filipin doprowadzilaby do anarchii i
naduzyc gorszych od wojny.
Nie pozostaje tedy nic innego, jak wziasc Filipiny pod nasza opieke,
wychowac i ucywilizowac Filipinczykow, zaszczepiajac im idealy
chrzescijanskie, jako ze sa to nasi bracia w Chrystusie, ktory oddal
zycie za cala ludzkosc.
Po tych rozwazaniach polozylem sie do lozka i z czystym sumieniem
zapadlem w krzepiacy sen."

Mozna dodac, ze ten "krzepiacy sen" najwidoczniej nigdy
amerykanskich prezydentow nie opuscil.Nawet wtedy, gdy Roosevelt
oddal Polske Stalinowi.

Mozna by takze zauwazyc, ze nie bylo potrzeby "zaszczepiania idealow
chrzescijanskich" Filipinczykom, gdyz byli oni katolikami na dlugo
przed...powstaniem Stanow Zjednoczonych...Byc moze, ze chodzilo tu o
zupelnie inne idealy-np. tzw. "chrzescijanskich masonow", u ktorych
MacKinley byl wybitnym, wysokim bratem.

Jak podkreslilem :ci Japonczycy, ktorzy "wyparowali" w Nagasaki i
Hiroszymie zostali "uszlachetnieni" przez Amerykanow....Mozna i tak
to tlumaczyc, czemu nie.
(Z)

[de_oakville]

Powtorze tylko to, co napisalem - podziwiam Japonie i jej kulture i
pisze to calkiem szczerze. Lubie i podziwiam jeszcze wiele innych
kultur, np. brazylijska, francuska, chinska i indyjska, kulture
krajow skandynawskich itp. Ale kulture amerykanska podziwiam i
lubie jeszcze bardziej od japonskiej i gdybym mial wybierac pomiedzy
japonska i amerykanska wybralbym "far and away" wlasnie amerykanska.
Podobnie moge podziwiac jakas druzyne pilkarska, np. Real Madryt,
ale jak przegra ona mecz z moja ulubiona druzyna np. Benfica
Lizbona, nie bede ronil lez nad jej kleska. Good enough?

[de_oakville]

W tamtej wojnie pomiedzy USA i Japonia byly tylko dwie mozliwosci:
albo wygraja Amerykanie, albo wygraja Japonczycy. Gdyby wygrali
Japonczycy to dzis nie "plakalibysmy" nad losem Hiroszimy, tylko nad
losem np. San Francisco, ktorego mieszkancow Japonczycy by pewnie
tak samo "wyrzneli" jak wyrzynali Chinczykow w Szanghaju, albo i
jeszcze bardziej nieludzko, bo ich fanatyzm i nienawisc do bialych
byly znacznie wieksze niz wrogosc do Chinczykow. I gdyby mi dano do
wyboru "plakac" nad losem jednego z tych dwoch miast to wybralbym
Hiroszime, miedzy innymi dlatego, ze w niej nigdy nie bylem (w
przeciwienstwie do San Francisco), a wiec pozostaje ona dla mnie do
dzis miastem "bez twarzy". Ale inni moga miec zupelnie inne
doswiadczenia i skrajnie rozne opinie. Rozumiem to, bo nie jestem
fanatykiem.

[habeas_corpus]

Niezawodnie mnie rozbawia teza, że Japonia rozpoczęła wojnę bo "nie miała innego wyjścia, sprowokowana przez USA". Oto Japończycy zostają przedstawieni jako nadzwyczaj spokojni, miłujący pokój, ale wredna polityka USA doprowadza ich kraj do granicy nędzy i nie pozostaje im nic innego jak tylko zacząć walkę o przetrwanie.

Ciekawe czyja polityka doprowadziła Japończyków do zagarnięcia Korei, do napaści na Chiny, całkowitego podporządkowania sobie Mandżurii, wreszcie czyje podłe knowania zmusiły Japonię do ataku na ZSRR?

Te niecne prowokacje były zresztą powodem, że nie tylko Japonia "musiała" rozpocząć wojnę. Przecież III Rzesza też "została zmuszona" do zdobycia Lebensraum dla swojego narodu, a do bezpośrednich działań zbrojnych doprowadził "zdradziecki polski napad" na radiostację w Gliwicach.

Dzięki temu wyjaśnia się ostatecznie kto jest odpowiedzialny za rozpętanie II wojny światowej: USA i Polska. Japonia i hitlerowskie Niemcy były najwyżej ofiarami...

A na zakończenie proponuję zajrzeć do słownika i sprawdzić co znaczy hasło: sarkazm.

Czego się spodziewasz?

[internet_wolna_europa]

Propaganda antysowiecka pierze mózgi i nikt nie doceni radzieckiego
wysiłku dla wyzwolenia Polski.

[habeas_corpus]

internet_wolna_europa napisał:

> Propaganda antysowiecka pierze mózgi i nikt nie doceni radzieckiego
> wysiłku dla wyzwolenia Polski.

Ciekawe jak docenić wysiłek radziecki dla wyzwolenie Węgier, Słowacji, Rumunii,
Bułgarii, Austrii.
Niemcy też zostały wyzwolone?

[de_oakville]

internet_wolna_europa napisał:

> Propaganda antysowiecka pierze mózgi i nikt nie doceni
radzieckiego
> wysiłku dla wyzwolenia Polski.

Wielu ludzi nie ulega zadnej propagandzie, tylko wyciaga wlasne
wnioski z wlasnych obserwacji. Pamietam, ze bedac dzieckiem
widzialem w kinie kilka filmow radzieckich, ktore zrobily na mnie
ogromne wrazenie i ktorymi bylem zachwycony. Pamietam kolorowy film
przygodowy, ktorego bohaterowie lecieli nad Moskwa na czarodziejskim
dywanie i z gory mozna bylo zobaczyc panorame miasta z jego
licznymi "palacami kultury", ktore uwazalem wtedy za szczyt pieknej
architektury. Byly rowniez inne ciekawe filmy jak np. "Diabel
morski" lub "Wyzwolenie" (5 odcinkow), na ktory w szkole nauczyciele
ciagneli nas "na sile" w ramach lekcji historii, a na ktory ja
chodzilem potem jeszcze po kilka razy, juz indywidualnie i z wlasnej
nieprzymuszonej woli. Duze wrazenie zrobil na mnie lot Gagarina w
kosmos. Ale kiedy dowiedzialem w nieco pozniejszym wieku, ze wiele
polskich miast na Ziemiech Zachodnich (np. Gdansk), ktore uniknely
powazniejszych zniszczen w wyniku dzialan wojennych, zostalo potem
celowo zniszczonych lub spalonych przez Armie Radziecka juz po ich
zajeciu, to moja "krzywa sympatii" do nich znacznie opadla.

[przyjacielameryki]

Armia Czerwona nie wyzwalała tylko zdobywała i robiła to w sposób barbarzyński -
gwałty, kradzieże, mordy, niszczenie mienia, burzenie całych miast, ogólna
dewastacja wszystkiego co było na drodze. Taki klasyczny prymitywizm ale
połączony ze świadomym działaniem.

[de_oakville]

przyjacielameryki napisał:

> Armia Czerwona nie wyzwalała tylko zdobywała i robiła to w sposób
barbarzyński
> -
> gwałty, kradzieże, mordy, niszczenie mienia, burzenie całych
miast, ogólna
> dewastacja wszystkiego co było na drodze. Taki klasyczny
prymitywizm ale
> połączony ze świadomym działaniem.

To wszystko dzialo sie z pewnoscia na rozkaz Stalina
i "wierchuszki". Z jednej strony Sowjeci uratowali przed
zniszczeniem Krakow oraz Sandomierz i za to nalezy im sie
wdziecznosc. Z drugiej strony spalili Gdansk, ktory zapewne uwazali
za miasto niemieckie, bo Gdynie - miasto polskie, oszczedzili,
podobnie jak np. Torun. Najgorzej potraktowali z pewnoscia te byle
miasta niemieckie, ktore zajeli na poczatku, zaraz po wkroczeniu na
tereny III Rzeszy, a wiec Krolewiec, Elblag, Gdansk itp. W glebi
Niemiec niektore miasta omineli, np. Görlitz, dzieki czemu zachowalo
sie ono takie jak bylo przed wojna. Wydaje mi sie, ze to
ich "barbarzynstwo" to byla celowa polityka Stalina i "wierchuszki",
odezwa Ilji Erenburga do zolnierzy Armii Czerwonej wzywajaca ich do
zemsty itd. Jako skrajnie odmienne zachowanie Rosjan mozna podac
zajacie Paryza przez wojska koalicji po klesce Napoleona. Wtedy nie
bylo podobno zadnych gwaltow i rabunkow z ich strony, bo taki byl
rozkaz cara Aleksandra. "Towarzysz Stalin" to nie byl jednak car
Aleksander. Najbardziej szkoda Gdanska, bo to przed wojna byl
prawdziwy klejnot architektury, ktory pomimo pieczolowitej odbudowy
nie odzyskal do dzis dawnego blasku. Pomimo tego, w czasach PRL-u
Gdansk podobal mi sie bardziej od Krakowa (zadymionego przez Nowa
Hute). Dzisiejszy Krakow podoba mi sie natomiast bardziej od
dzisiejszego Gdanska.