Odejście Szewardnadze komentuje Adam Michnik

[Gość: syndyk3RzP]

do odejścia Szewardnadze bardzo przyczynił jego doradca
Leszek Balcerowicz - dlaczego ani słowa o tym
panie redaktorze?
W końcu to nie Komisja Śledcza...

[Gość: w.]

michnik - "polski antykomunista"

Szewardnadze w swojej willi w Baden-Baden

[Gość: Rosso]

Ten wspaniały facio zdołał się znakomicie zabezpieczyć. Już
kilka lat temu za jedenaście milionów Euro (!!!) kupił sobie
willę koło Baden-Baden.

[Gość: Pamiętliwy]

panie redaktorze.
Ldzie, którzy oszukali własne narody, jak Szewardnadze, Wałęsa,
Gorbaczow i wielu innych są już naśmietniku historii. Pan też
oszukał "Solidarność" kradnąc jej Gazetę i dając w pacht
yankesom. Kiedy Pan się wybiera, aby dołączyć do grona znajomych
o których Pan pisze tak ciepło/. czekam na pana słowo ostatnie.
Pan jesteś też wielki kuglarz.

yyy?

[Gość: KP]

Przeciez to Walesa odebral Gazecie znaczek "Solidarnosc"
po wyborach w 89. Od tej pory GW nie musi miec zwiazkow
ze zwiazkiem zawodowym Solidarnosc.

> Pan też oszukał "Solidarność" kradnąc jej Gazetę i dając w pacht
> yankesom.

[Gość: TS]

Wałęsa mógł odebrać tylko znaczek, ale sama gazeta, stworzona za
pieniądze "Solidarności", została przy Michniku. Niestety.

[Gość: KP]

Walesa jak szachinszach podzielil OKP, zniszczyl jednosc
Solidarnosci. Walesa zdecydowal sie odciac od GW, nie GW
od Walesy.

A co Ty na to, ze gdyby nie umysly dziennikarzy, nie byloby tej
gazety?
> Wałęsa mógł odebrać tylko znaczek, ale sama gazeta, stworzona za
> pieniądze "Solidarności", została przy Michniku. Niestety.

[Gość: guru_ji]

Gość portalu: Pamiętliwy napisał(a):

> panie redaktorze.
> Ldzie, którzy oszukali własne narody, jak Szewardnadze,
Wałęsa,
> Gorbaczow i wielu innych są już naśmietniku historii. Pan też
> oszukał "Solidarność" kradnąc jej Gazetę i dając w pacht
> yankesom. Kiedy Pan się wybiera, aby dołączyć do grona
znajomych
> o których Pan pisze tak ciepło/. czekam na pana słowo
ostatnie.
> Pan jesteś też wielki kuglarz.

Pan redaktor Michnik nie "ukradl", tylko byl wspoltworca
(glownym tworca) Gazety.

Jest szalony kontrast pomiedzy droga zyciowa
Szewarnadze/Gorbaczowa, a Adama Michnika. Warto o tym pamietac--
troche szacunku (miej Pamietliwy gosciu
portalu dla siebie)!

co teraz w gruzji?

[cubasz]

miejmy nadzieje, ze kolejny demokratyczny kraj na pograniczu rosji. moze jeszcze kiedys bedzie mozna
jezdzic jak kiedys na wakacje do batumi :))

[Gość: Sasza]

Batumi to juz Adzaria, a tam nowe wladze poki co nie moga liczyc na
przychylnosc. Widzialem w adzarskiej TV reklamowki, w ktorych Saakaszwili jest
porownywany do Hitlera. Ba, to samo mowili ludzie na wiecu zwolanym przez
tamtejszego wielkorzadce Aslana Abaszydze. Zreszta, Abaszydze poki co
wprowadzil u siebie stan wyjatkowy i zamknal granice z reszta Gruzji. Moze byc
tak, ze po Suchumi Tbilisi straci i Batumi z herbacianymi polami.

Sasza

Gruzja to kolejny kraj gdzie banda kolesi obala

[Gość: Tomson]

silną władzą państwową i pod płaszczykiem demokracji zeleje kraj anarchią,
która pozwoli im na okradzenie tego państwa z resztek majątku narodowego, tak
jak to miało miejsce w innych światłych anarchiach (Polska naprzykład).

[Gość: KP]

Polska jest okradziona z resztek majatku narodowego?
Zupelnie gola?

Ps. prosilem cie kiedys o odpowiedz, ile wynosi srednia
pensja na Bialorusi?

> silną władzą państwową i pod płaszczykiem demokracji zeleje
kraj anarchią,
> która pozwoli im na okradzenie tego państwa z resztek majątku
narodowego, tak
> jak to miało miejsce w innych światłych anarchiach (Polska
naprzykład).

78% systemu bankowego jest w obcych rękach,

[Gość: Tomson]

niemalże cały przemysł jest wyprzedany obcym koncernom. Jesteśmy zdani na łaskę
obcych i jak nie będziemy wobec nich grzeczni to będziemy sobie mogli pomarzyć
nie tyle o Białorusi, ale nawet o drugiej Albanii.

Gość portalu: KP napisał(a):

> Polska jest okradziona z resztek majatku narodowego?
> Zupelnie gola?
>
> Ps. prosilem cie kiedys o odpowiedz, ile wynosi srednia
> pensja na Bialorusi?
>
> > silną władzą państwową i pod płaszczykiem demokracji zeleje
> kraj anarchią,
> > która pozwoli im na okradzenie tego państwa z resztek majątku
> narodowego, tak
> > jak to miało miejsce w innych światłych anarchiach (Polska
> naprzykład).

[Gość: KP]

w sklad wchodzi kapital zagraniczny, ale:
-inflacja jednoprocentowa.
-stale dodatni wskaznik wzrostu gospodarczego
-podwyzszanie sie pensji w latach 90-tych i jej stalosc
w ostatnich latach
-boom inwestycyjny w latach 90-tych az do 2001
-przyszle doplaty z UE
-likwidacja 42 000 000 000 USD dlugu Polski (spuscizna Gierka)

Kapital zagraniczny jest stabilny-kapital polski jest chwiejny.

Sprywatyzowany zagranicznymi rekami zaklad ma szanse przetrwania-
przedsiebiorswa panstwowe sa nieudolne, przestarzale i upadajace.

PGRy w czasach socrealizmu byly upadajace-prywatne gospodarstwa
rolnicze maja szanse na rozwoj.

> jak nie będziemy wobec nich grzeczni to będziemy sobie mogli
> pomarzyć nie tyle o Białorusi, ale nawet o drugiej Albanii.


PONAWIAM PROSBE. Zapomniales?
> > Ps. prosilem cie kiedys o odpowiedz, ile wynosi srednia
> > pensja na Bialorusi?

[Gość: Nath]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> silną władzą państwową i pod płaszczykiem demokracji zeleje
kraj anarchią,
> która pozwoli im na okradzenie tego państwa z resztek majątku
narodowego, tak
> jak to miało miejsce w innych światłych anarchiach (Polska
naprzykład).

A tobie sie juz wszystko p..pierdzielilo zwolenniku wszelkich
systemow totalitarnych?

Ja popieram silną władzę państwową, a potępiam

[Gość: Tomson]

anarchię, gdzie władza jest na usługach mafii i oligarchii, tak jak ma to
miejsce w Polsce i przedczym Putin broni Rosji.

Gość portalu: Nath napisał(a):

> Gość portalu: Tomson napisał(a):
>
> > silną władzą państwową i pod płaszczykiem demokracji zeleje
> kraj anarchią,
> > która pozwoli im na okradzenie tego państwa z resztek majątku
> narodowego, tak
> > jak to miało miejsce w innych światłych anarchiach (Polska
> naprzykład).
>
> A tobie sie juz wszystko p..pierdzielilo zwolenniku wszelkich
> systemow totalitarnych?

Totalitaryzmy jak nazizm czy współczesny amerykański faszystowski imperializm
potępiam.

[Gość: Nath]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> anarchię, gdzie władza jest na usługach mafii i oligarchii,

Wlasnie o to chodzi ze wladza w Gruzji byla na uslugach
oligarchi.


>
> Totalitaryzmy jak nazizm czy współczesny amerykański
faszystowski imperializm
> potępiam.

O komunizmie ani slowa?? (tego "wspolczesnego amerykanskiego
imperializmu" nawet nie warto komentowac)

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Nath napisał(a):

) Gość portalu: Tomson napisał(a):
)
) ) anarchię, gdzie władza jest na usługach mafii i oligarchii,
)
) Wlasnie o to chodzi ze wladza w Gruzji byla na uslugach
) oligarchi.
)
)
) )
) ) Totalitaryzmy jak nazizm czy współczesny amerykański
) faszystowski imperializm
) ) potępiam.
)
) O komunizmie ani slowa??
Stalinizm, fakt, był togodny potępienia totalitaryzm, ale od połowy lat 50-ych
przestał istnieć.

) (tego "wspolczesnego amerykanskiego imperializmu" nawet nie warto komentowac)
Masz rację, rzecz jest zbyt oczywista.

Salwador: od 1980r. do dziś
Szacunkowa liczba ofiar cywilnych: ponad 75.000

Stany Zjednoczone wspierały marionetkowy rząd w El Salvador w represjonowaniu
lewicowej opozycji, manipulacjach wyborczych, mordowaniu setek protestujących.
Z tych przyczyn w 1980r. wybuchło powstanie. USA gorliwie wsparło rząd
Salwadoru
znacznymi dostawami broni, pieniędzy i szkoleniami o łącznej wartości 6 mld
USD.
W terrorze brały udział tajne misje amerykańskiego lotnictwa, jak i sił
lądowych.
Wojna, w której zginęło 75 tys. cywili, oficjalnie zakończyła się w 1992r.
Udaremniono jakiekolwiek przemiany społeczne. Garstka bogaczy nadal posiada
większość ziemi, biedni są coraz biedniejsi, opozycjoniści boją się "szwadronów
śmierci" wytrenowanych w "Szkole Ameryk" w Forcie Benning (Georgia) .

Nikaragua: 1981 - 1990
Szacunkowa liczba ofiar cywilnych: ponad 13.000

Kiedy w 1978r. Sandyniści obalili dyktaturę Somozy, przed Waszyngtonem zawisła
wizja drugiej Kuby. W czasie prezydentury Kartera sabotowanie rewolucji
odbywało się
na drodze dyplomatycznej i gospodarczej. Za Reagana, głównym środkiem stała się
przemoc.
Przez osiem lat ludność Nikaragui była terroryzowana przez proamerykańską armię
� Kontras,
złożoną z byłej Gwardii Narodowej Somozy i innych jego zwolenników. Była to
wojna
totalna � na wyniszczenie. Celem było zniszczenie zdobyczy społecznych i
osiągnięć
programów gospodarczych rządu. Palenie szkół, szpitali, wysadzanie portów,
bombardowania,
gwałty i tortury były na porządku dziennym. Tak działali "wojownicy wolności"
Ronalda
Reagana. Międzynarodowa organizacja rozwoju Oxfam stwierdza, że spośród 76
krajów
trzeciego świata, w których pracowała, Nikaragua za Sandynistów
była "wyjątkowym przykładem
osiągnięć w poprawie warunków życia ludności i wspierania jej aktywnego udziału
w procesach
rozwoju". Dekadę po powrocie "wolnego rynku" Nikaragua jest jednym z
najbiedniejszych
krajów świata, gdzie połowa ludności cierpi na niedożywienie.

Irak: od 1991 r. do dziś
ok. 200 tys. ofiar cywilnych w wyniku wojny w 1991 r.
ok. 1 mln ofiar cywilnych na skutek chorób, braku wody pitnej, zanieczyszczenia
uranem
oraz sankcji.

Wojna w Iraku była najbardziej krwawą masakrą w historii. Celem amerykańskich
rakiet
było każde jedno ujęcie wody w tym pustynnym kraju i każdy jeden magazyn
zbożowy.
Powojenna polityka USA wobec Iraku była wielokrotnie surowsza niż wobec Niemiec
czy Japonii
po 1945r i nosi cechy eksterminacji narodu irackiego. Raport Narodów
Zjednoczonych ocenia
liczbę ludności cywilnej zmarłej w wyniku braku wody pitnej, lekarstw
obłożonych embargiem
i chorobami wywołanymi wskutek użycia bomb zawierających uran, na co najmniej
milion osób,
z czego połowa to dzieci do lat 5.
Szczytem ironii jest fakt, że broń biologiczna - pretekst najnowszej awantury -
została
przekazana Irakowi przez administrację Reagana w ramach wsparcia wojny z Iranem
Chommeiniego.

Indonezja, Timor Wschodni, 1957-8, 1965, 1975-99
Szacunkowa liczba ofiar cywilnych: 700-900 tys.

W latach pięćdziesiątych Indonezją rządził Sukarno, charyzmatyczny lider w
typie Nassera.
Naraził się swoją polityką neutralności � odwiedzał zarówno Waszyngton, jak i
Moskwę,
czy Pekin. Co gorsza znacjonalizował postkolonialne holenderskie kompanie i
odmówił
delegalizacji partii komunistycznej, zyskującej na demokratycznej drodze dużą
popularność.
W latach 1957-58 CIA finansowała kampanie wyborcze konkurentów, przeprowadziła
zamach
na Sukarno, uzbroiła opozycyjnych wojskowych, wywołując rebelię, a nawet
przeprowadziła
bombardowania.

Ponieważ Sukarno przetrwał to wszystko, w 1965 Ameryka wywołała serię
przewrotów,
kontrprzewrotów i kontrkontrprzewrotów, zakończoną przejęciem władzy przez gen.
Suharto
i armię indonezyjską, silnie związaną z armią amerykańską. Masakra, która
wkrótce potem
nastąpiła, pochłonęła co najmniej pół miniona ofiar: komunistów, sympatyków
komunistów,
przypuszczalnych komunistów i przypuszczalnych sympatyków komunistów. 5 tys.
ofiar
pochodziło z listy przekazanej przez wywiad USA.

W 1975r. tuż po ogłoszeniu niepodległości przez Timor Wschodni wyspa została
najechana
przez wojska Suharto. Inwazja odbyła się za zgodą USA i z udziałem ich wojsk,
choć
konstytucja Stanów Zjednoczonych zabrania używania sil zbrojnych do agresji.
Amerykański
sprzęt i szkolenia były pomocne przy każdej zbrodni reżimu Suharto. Amnesty
International
ocenia, że do 1989r. zginęło 200 tys. Timorczyków, czyli niemal 1/3 populacji.

Bombardowania:

Chiny 1945-46
Korea 1950-53
Gwatemala 1954
Indonezja 1958
Kuba 1959-61
Gwatemala 1960
Kongo 1964
Peru 1965
Laos 1964-73
Wietnam 1961-73
Kambodża 1969-70
Gwatemala 1969-70
Grenada 1983
Liban 1983-84
Libia 1986
Salwador 1980.
Nikaragua 1980.
Iran 1987
Panama 1989
Irak 1991
Somalia 1993
Bośnia 1994-95
Sudan 1998
Afganistan 1998, 2001
Jugosławia 1999

Obalenie demokratycznie wybranych władz
Iran 1953
Gwatemala 1953
Gujana 1953-64
Irak 1963
Laos 1958-60 � setki tys. zabitych
Kongo (Zair) 1961
Brazylia 1964
Dominikana 1965
Indonezja 1965 � 500- 700 tys. zabitych
Chile 1973 � 3 tys. zabitych
Bolivia 1964
Czad 1982 � kilkadziesiąt tys. zabitych
Fidżi 1987
Panama 1989 � kilka tys. zabitych

Wspieranie krwawych reżimów, masakr, szwadronów śmierci

Grecja 1949-64
Filipiny 1953-90.
Gwatemala 1953-90. � 200.000 ofiar
Kambodża 1970.
Tajlandia 1965-73
Kongo (Zair) 1977-78
Brazylia 1964-79
Filipiny 1970.-90.
Korea Południowa 1980 - (powstanie w Kwangju -1 tys. zabitych)
Salwador 1980-92 � 75 tys. zabitych cywili
Haiti 1987-94
Peru od 1990.
Meksyk od 1990.

Udział w wojnie domowej:
Chiny 1945-51
Grecja 1947-49
Filipiny 1945-53
Korea 1945-53

Zbrojne agresje:

Wietnam 1945-73
Kuba od 1959
Timor Wschodni 1975-99 � 200 tys. zabitych
Nikaragua 1978-90
Surinam 1982-84
Panama 1989
Irak 1990.- 1.2 mln ofiar cywilnych

Zamachy i próby zamachów:

1949 Kim Koo, lider koreańskiej opozycji
1950. Zhou Enlai, premier Chin � kilka prób
1950., 1962 � Sukarno, premier Indonezji
1953 Mohamed Mossadegh, premier Iranu
1950. Claro M. Recto, lider opozycyjny na Filipinach
1955 Jawaharlal Nehru, premier Indii
1957 Gamal Abdul Nasser, prezydent Egiptu
1959, 1960. Norodon Sihanouk, lider Kambodży
1960 Abdul Karim Kassem, przywódca Iraku
1950.-70. Jose Figueres, prezydent Kostaryki � 2 próby
1961 Francois Duvalier, przywódca Haiti
1961 Patrice Lumumba, premier Konga
1961 Rafael Trujillo, przywódca Dominikany
1963 Ngo Dinh Diem, prezydent Wietnamu Południowego
1960. Fidel Castro, przywódca Kuby � wiele prób
1960. Raul Castro, wysoki urzędnik Kuby
1965 Francisco Caamano, lider opozycyjny Dominikany
1965-66 Charles de Gaulle, prezydent Francji
1967 Che Guevara, bojownik kubański
1970 Salwador Allende, prezydent Chile
1970 Rene Schneider, generał Chile
1970., 1981 Omar Torrijos, przywódca Panamy
1972 Manuel Noriega, szef wywiadu Panamy
1975 Mobutu Sese Seco, prezydent Zairu (Kongo)
1976 Michael Manley, premier Jamaiki
1980-86 Muamar Kadafi, przywódca Libii � kilka prób
1982 Ajatollah Chomeini, przywódca Iranu
1983 Ahmed Dlimi, zwierzchnik armii Maroka
1983 Miguel d�Escoto, minister spraw zagranicznych Nikargui
1984 dziewięciu komendantów wojsk Sandynistów
1985 szejk M

Imperializm USA CD.

[Gość: Tomson]

1985 szejk Mohamad Hussein Fadlallah, przywódca szyitów libańskich
1991 Saddam Hussein, przywódca Iraku
1998 Osama bin Laden, bojownik islamski
1999 Slobodan Miloszewicz, prezydent Jugosławii

Sabotowanie układu z Kioto:
stanowi terror 5% światowej populacji, zużywającej 20% światowej
konsumpcji ropy naftowej - na reszcie świata

Na podstawie William Blum "Rogue State, A Guide to the World's Only
Superpower" Zed Books, London 2002. Więcej po angielsku:
www.AmericanStateTerrorism.com

Biznes z Rosja ubity- Gruzja nasza nadal

[Gość: chala]

to o rope chodzi, debilu.
Nic o was bez nas. nie zapominaj tego!

Widzisz nath, nawet tępy US-polaczek,

[Gość: Tomson]

najniższa forma życia, zgadza się co do imperialistycznych zapędów i
bestialstwa USA.

Gość portalu: chala napisał(a):

>
> to o rope chodzi, debilu.
> Nic o was bez nas. nie zapominaj tego!

[Gość: Nath]

Naprawde myslisz ze bede czytac te bzdury?

HAHAHA!!! Pogratulować super argumentów!

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Nath napisał(a):

> Naprawde myslisz ze bede czytac te bzdury?
Do czasu wyzwolenia obozów zagłady przez Armię Czerwoną podobnie mówili
sympatycy hitlera na zachodzie, o nazistowskich zbrodniach.

Zresztą spójrz dwa posty wyżej co Amerykanie polskiego pochodzenia (tzw.
polaczki) myślą o tym.
www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=9263730&a=9276217
Nawet polaczki przyznają że USA to imperialiści, oczywiście ich wyssany z
mlekiem matki debilizm każe im to skurwysyństwo popierać.

[Gość: KP]

wpadlem tu na chwile. Pozwol ze dopisze swoja liste co
narozrabial komunizm i socjalizm poza stalinizmem. Daje sobie na
to 10 minut, bo mam swoja prace

Zawlaszczanie suwerennosci krajow przez ZSRR:
1. Polska
2. Czechoslowacja
3. Wegry
4. NRD
5. Bulgaria
6. Mongolia

Likwidacja wolnosci przez cenzure, wiezieniem, pobiciami
lub bezposrednimi zabojstwami. W tym likwidacja wolnosci
slowa pisanego i pluralizmu partyjnego
1. ZSRR
2. Polska
3. Czechoslowacja
4. Wegry
5. NRD
6. Bulgaria
7. Albania
8. Chiny
9. Korea Pn
10. Kuba
11. Wietnam
12. Syria
13. Tunezja
14. Egipt
15. Mongolia
16. Bialorus
17. Kambodza
18. Laos
19. Birma
i in.

Alkoholizacja spoleczenstw celem lepszej kontroli
1. caly ZSRR
2. Polska
inne

zubozenie spoleczenstw na tle rozwoju swiata
1. ZSRR
2. Polska
3. Czechoslowacja
4. Wegry
5. NRD
6. Bulgaria
7. Albania
8. Chiny
9. Korea Pn
10. Kuba
11. Wietnam
12. Syria
13. Tunezja
14. Egipt
15. Mongolia
16. Bialorus
17. Kambodza
18. Laos
19. Birma
i in.

panstwa atakujace inne panstwa
1. ZSRR
2. Wietnam komunistyczny
3. Korea Pln
3. Syria
4. Egipt
5. Jemen

wojny partyzanckie:
1. sieczka w ameryce srodkowej
2. Wietnam
3. Nepal
4. Kambodza
i in

to tyle tytulem 10-minutowego zastanawiania sie nad
zaletami komunizmu/socjalizmu.

nie odpowiadaj, bo dzis moge Ci nie odpowiedziec.
W konkretnych przypadkach, spotkamy sie kiedys w sieci.

> ) O komunizmie ani slowa??
> Stalinizm, fakt, był togodny potępienia totalitaryzm, ale od
połowy lat 50-ych

Rozsiewasz brednie i kłamstwa.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: KP napisał(a):

> Zawlaszczanie suwerennosci krajow przez ZSRR:
> 1. Polska
> 2. Czechoslowacja
> 3. Wegry
Ty byś pewnie zdrajco Polski wolał by Polaków i Czechów wymordowali naziści niż
znosić dziś "hańbę" wyzwolenia przez Armię Czerwoną.

> 4. NRD
Bronisz faszysto NRD? Kraju który poniósł najmniejszą z możliwych kar za
bestialstwo IIWŚ? USA za to nie zniewalało RFN, pozwalało im nieuznawać naszych
granic na Odrze i Nysie, oraz tolerowało neonazistowskie związki wypędzonych w
tym kraju. Ale widzę że to się tobie podoba.

> 5. Bulgaria
> 6. Mongolia
Mogololia własną suwerenną decyzją rozpoczęła współpracę z ZSRR jeszcze przed
IWŚ.

> Likwidacja wolnosci przez cenzure, wiezieniem, pobiciami
> lub bezposrednimi zabojstwami. W tym likwidacja wolnosci
> slowa pisanego i pluralizmu partyjnego
> 1. ZSRR
> 2. Polska
> 3. Czechoslowacja
> 4. Wegry
> 5. NRD
> 6. Bulgaria
> 7. Albania
> 8. Chiny
> 9. Korea Pn
> 10. Kuba
Raczej obrona przed anarchią i wrogimi zachodnimi koncernami. Ale ty zdrajco
wolisz Polskę bez rodzimego przemysłu jak było to zakomu, a zamiast tego
popierasz robienie z Polski farmy rozpłodo

> 11. Wietnam
Ty masz naprawdę zlasowany mózg? Pomoc w walce z bestialską napaścią USA (4mln
ofiar, głównie cywilnych) uważasz za likwidację wolności? Teraz to już zrobiłeś
z siebie kompletnego idiotę, więc mogłeś już pójść na maksa i potępić Wietnam
za obalenie Pol Pota.

> 12. Syria
> 13. Tunezja
> 14. Egipt
Odjebało ci? Co te kraje miały wspólnego z ZSRR? Okres ich współpracy z krajami
Bloku Wschodniego był ich całkowicie suwerenną decyzją i odruchem obrony przed
USA, które szczuły te kraje swym izraelskim kundlem.

> 15. Mongolia
> 16. Bialorus
Białoruś? Powiedz mi kiedy powstała Białoruś? Taki twór nigdy nie istniał,
utworzyli go dopiero sowieci po rewolucji październikowej.

> 17. Kambodza
Jasne ci źli sowieci, popierali "wietnamskie bestie", które obaliły waszego
ulubieńca Pol-Pota. Naprawdę masz zajebiste poglądy!

> 18. Laos
> 19. Birma
> i in.
Birma??? Tam nigdy nie było komunizmu idioto!

> Alkoholizacja spoleczenstw celem lepszej kontroli
> 1. caly ZSRR
> 2. Polska
> inne
Naprawdę jesteś totalny kretyn, a nie gościu do poważnej dyskusji.

> zubozenie spoleczenstw na tle rozwoju swiata
> 1. ZSRR
> 2. Polska
> 3. Czechoslowacja
> 4. Wegry
> 5. NRD
> 6. Bulgaria
Wytłumacz mi więc czemu każde z tych państw miało za komuny PKB kilkukrotnie
bardziej zbliżone do tego na zachodzie niż przed wojną i teraz? Dałeś naprawdę
popis totalnego bezmózgiego kretynizmu, z tego co napisałeś wynika że w tych
pństwach w 1989 roku było gorzej niż w 1945. To jest kretynizm który aż trudno
ująć w słowa.


Jesteś zero, bez żadnej podstawowej wiedzy historycznej piszesz brednie,
opierając się tylko na ogólnej debilnej propagańdzie. Szkoda mojego czasu na
dalsze udowadnianie twej durnoty, bo z tym że Polska była w 1989 uboższa niż w
1945 sięgnąłeś szczytu.

1. zaloz okulary 2. bredzisz

[Gość: KP]

> > Zawlaszczanie suwerennosci krajow przez ZSRR:
> > 1. Polska
> > 2. Czechoslowacja
> > 3. Wegry
> Ty byś pewnie zdrajco Polski wolał by Polaków i Czechów
> wymordowali naziści niż znosić dziś "hańbę" wyzwolenia przez
> Armię Czerwoną.
nie a'propos

> > 4. NRD
> Bronisz faszysto NRD? Kraju który poniósł najmniejszą z
> możliwych kar za bestialstwo IIWŚ? USA za to nie zniewalało
> RFN, pozwalało im nieuznawać naszych>
input: ten sam dal obu panstw. Output:
wywozka dobr z NRD
stworzenie panstwa policyjnego
kontra:
silna gospodarka RFN
panstwo prawa i wolnosci

> granic na Odrze i Nysie
umowa PRL i RFN z 1970

> oraz tolerowało neonazistowskie związki wypędzonych w
> tym kraju. Ale widzę że to się tobie podoba.
wolnosc przekonan. Erika Steinbach ma prawo uwazac co chce.
Na szczeblu panstwowym, decyzja o braku roszczen.


> > 5. Bulgaria
> > 6. Mongolia
> Mogololia własną suwerenną decyzją rozpoczęła współpracę z ZSRR
> jeszcze przed IWŚ.
i kontynuowala po II WW. Trzymam sie tematu socjalizmu nie-
bedacego-stalinizmem. Mysl logicznie


> > Likwidacja wolnosci przez cenzure, wiezieniem, pobiciami
> > lub bezposrednimi zabojstwami. W tym likwidacja wolnosci
> > slowa pisanego i pluralizmu partyjnego
> > 1. ZSRR
> > 2. Polska
> > 3. Czechoslowacja
> > 4. Wegry
> > 5. NRD
> > 6. Bulgaria
> > 7. Albania
> > 8. Chiny
> > 9. Korea Pn
> > 10. Kuba
> Raczej obrona przed anarchią i wrogimi zachodnimi koncernami.
likwidacji wolnosci zgromadzen
likwidacja partii politycznych
likwidacja wolnej prasy
mordowanie obywateli
szantaz przez sluzby bezpieczenstwa
wiedza panstwa o szczegolach zycia prywatnego zywklych ludzi
likwidacja organizacji niezaleznego nadzoru gospodarczego
koncerny->por. zubozenie


> Ale ty zdrajco
> wolisz Polskę bez rodzimego przemysłu jak było to zakomu, a
> zamiast tego popierasz robienie z Polski farmy rozpłodo
wole Polske wprzegnieta w swiatowa gospodarke, z szansa
na rozwoj w skali pokolenia-dwoch, a nie wegetacje +
panstwo kontroli nad czlowiekiem


>> > 11. Wietnam
>> Ty masz naprawdę zlasowany mózg? Pomoc w walce z bestialską
>napaścią USA (4mln ofiar, głównie cywilnych) uważasz za
>likwidację wolności? Teraz to już zrobiłeś
napasc wietnamu komunistycznego na legalne panstwo. Byle jaki
link: wiem.onet.pl/wiem/008f35.html

> z siebie kompletnego idiotę, więc mogłeś już pójść na maksa
> i potępić Wietnam za obalenie Pol Pota.
za to sie bardzo ciesze. Potepiam wietnam komunistyczny za
atak na wietnam pn

>
> > 12. Syria
> > 13. Tunezja
> > 14. Egipt
> Odjebało ci? Co te kraje miały wspólnego z ZSRR? Okres ich
> współpracy z krajami
pomylka. Nie chodzi o ZSRR a o kraje socjalistyczne, ktore
zaatakowaly inne kraje. Zaatakowaly Izrael. To jest akurat
sprzezone z panarabizmem, ale kraje socjalistyczne.


> Bloku Wschodniego był ich całkowicie suwerenną decyzją i
> odruchem obrony przed USA, które szczuły te kraje swym
> izraelskim kundlem.
Kradziez Kanalu Suezkiego przez Egipt... rozroznijmy przyczyny i
skutki.


>
> > 15. Mongolia
> > 16. Bialorus
> Białoruś? Powiedz mi kiedy powstała Białoruś? Taki twór nigdy
> nie istniał, utworzyli go dopiero sowieci po rewolucji
> październikowej.
mowie o rezimie socjalizmu/socrealizmu/komunizmu w ogole,
a nie wzgledem istnienia ZSRR

>
> > 17. Kambodza
> Jasne ci źli sowieci, popierali "wietnamskie bestie", które
> obaliły waszego ulubieńca Pol-Pota. Naprawdę masz zajebiste
> poglądy!
jw.

> > 18. Laos
> > 19. Birma
> > i in.
> Birma??? Tam nigdy nie było komunizmu idioto!
Komunizmu nie. Socjalizm tak. Byle link:
wiem.onet.pl/wiem/00c9e0.html

> > Alkoholizacja spoleczenstw celem lepszej kontroli
> > 1. caly ZSRR
> > 2. Polska
> > inne
> Naprawdę jesteś totalny kretyn, a nie gościu do poważnej
> dyskusji.
niezwykle niska cena wodki i wszechdostepnosc.

> > zubozenie spoleczenstw na tle rozwoju swiata
> > 1. ZSRR
> > 2. Polska
> > 3. Czechoslowacja
> > 4. Wegry
> > 5. NRD
> > 6. Bulgaria
> Wytłumacz mi więc czemu każde z tych państw miało za komuny PKB
> kilkukrotnie bardziej zbliżone do tego na zachodzie niż przed
> wojną i teraz?
dlatego ze kiedys trzeba zaplacic za efekty systemu. W zadnym
z tych panstw nie zakonczyla sie transformacja do ustroju
(ogolnie) demokratycznego kapitalizmu, ktora jest procesem
min. 20-letnim. Nie ma innej metody na zapadajace sie systemy,
jak przez nagle i chwilowe pogorszenie dla pewnej czesci
spoleczenstw. Kraje, ktore dokonuja tego fasadowo, pogarszaja
tylko sytuacje (najlepiej do zaobserwowania w Bulgarii)



> Dałeś naprawdę popis totalnego bezmózgiego
dziekuje. Nawzajem

> kretynizmu, z tego co napisałeś wynika że w tych
> pństwach w 1989 roku było gorzej niż w 1945. To jest kretynizm
> który aż trudno ująć w słowa.
nie. Po 1945 kazdy, doslownie kazdy system daje efekt wzrostu.
Rowniez system komunistyczny.


> Jesteś zero
dziekuje, nawzajem

> bez żadnej podstawowej wiedzy historycznej piszesz brednie,
zaloz okulary i czytaj porzadnie, a potem odpowiadaj

> opierając się tylko na ogólnej debilnej propagańdzie.
wice wersa. Rozgladasz sie wokolo, a nie widzisz slonia,
ktory stoi obok.


> Szkoda mojego czasu na
> dalsze udowadnianie twej durnoty, bo z tym że Polska była w
> 1989 uboższa niż w 1945 sięgnąłeś szczytu.
por. jw. Czytaj uwaznie moje slowa.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: KP napisał(a):

) ) ) Zawlaszczanie suwerennosci krajow przez ZSRR:
) ) ) 1. Polska
) ) ) 2. Czechoslowacja
) ) ) 3. Wegry
) ) Ty byś pewnie zdrajco Polski wolał by Polaków i Czechów
) ) wymordowali naziści niż znosić dziś "hańbę" wyzwolenia przez
) ) Armię Czerwoną.
) nie a'propos
Polska była bardziej suwerenna jako satelita ZSRR, niż jako satelita
reprezentowanej przez USA światowej finansjery i reprezentowanych przez Watykan
purpurowo-czarnych złodziei.

) ) ) 4. NRD
) ) Bronisz faszysto NRD? Kraju który poniósł najmniejszą z
) ) możliwych kar za bestialstwo IIWŚ? USA za to nie zniewalało
) ) RFN, pozwalało im nieuznawać naszych)
) input: ten sam dal obu panstw. Output:
) wywozka dobr z NRD
) stworzenie panstwa policyjnego
) kontra:
) silna gospodarka RFN
) panstwo prawa i wolnosci
NRD było bogatsze od ZSRR, a RFN biedniejsze od USA (w dochodzie na głowę
mieszkańca oczywiście) co świadczy jednoznacznie że ZSRR bardziej szanowało
swoje satelity.

) ) granic na Odrze i Nysie
) umowa PRL i RFN z 1970
Zawieszenie broni, ale granice uznano dopiero w czasie zjednoczenia, pod silną
presją ZSRR.

) ) oraz tolerowało neonazistowskie związki wypędzonych w
) ) tym kraju. Ale widzę że to się tobie podoba.
) wolnosc przekonan. Erika Steinbach ma prawo uwazac co chce.
) Na szczeblu panstwowym, decyzja o braku roszczen.
To poczytaj sobie program niemieckiej prawicy.

) ) ) 5. Bulgaria
) ) ) 6. Mongolia
) ) Mogololia własną suwerenną decyzją rozpoczęła współpracę z ZSRR
) ) jeszcze przed IWŚ.
) i kontynuowala po II WW. Trzymam sie tematu socjalizmu nie-
) bedacego-stalinizmem. Mysl logicznie
)
) ) ) Likwidacja wolnosci przez cenzure, wiezieniem, pobiciami
) ) ) lub bezposrednimi zabojstwami. W tym likwidacja wolnosci
) ) ) slowa pisanego i pluralizmu partyjnego
) ) ) 1. ZSRR
) ) ) 2. Polska
) ) ) 3. Czechoslowacja
) ) ) 4. Wegry
) ) ) 5. NRD
) ) ) 6. Bulgaria
) ) ) 7. Albania
) ) ) 8. Chiny
) ) ) 9. Korea Pn
) ) ) 10. Kuba
) ) Raczej obrona przed anarchią i wrogimi zachodnimi koncernami.
) likwidacji wolnosci zgromadzen
Wykorzystywanoby je do głoszenia kłamliwej propagandy zachodu, której jedynym
celem było to co teraz (farmy rozpłodowe taniej siły roboczej i konsumentów).

) likwidacja partii politycznych
By nie było anarchii jak dzisiaj.

) likwidacja wolnej prasy
Bo leciałyby tam kłamstwa jak w RWE.

) mordowanie obywateli
Cytuję cibie sprzed paru wierszy "Trzymam sie tematu socjalizmu nie-bedacego-
stalinizmem.". Bądź więc konsekwentny,

) szantaz przez sluzby bezpieczenstwa
Pilnowanie bezpieczeństwa norodowego i walka z obcym wywiadem i
współpracującymi z nim zdrajcami.

) wiedza panstwa o szczegolach zycia prywatnego zywklych ludzi
Tylko tych podejrzanych. Zresztą naiwniaku myślisz że USA nie zbiera takich
informacji o swych obywatelach? Jest to normalne postępowanie każdego państwa,
mające na celu obronę przed wrogim szpiegostwem.

) likwidacja organizacji niezaleznego nadzoru gospodarczego
Bo ten niezależny nadzór gospodarczy doprowadziłby do upadku rodzimą gospodarkę
oddając ją w obce ręce (jak to ma miejsce teraz).

) koncerny-)por. zubozenie
)
) ) Ale ty zdrajco
) ) wolisz Polskę bez rodzimego przemysłu jak było to zakomu, a
) ) zamiast tego popierasz robienie z Polski farmy rozpłodo
) wole Polske wprzegnieta w swiatowa gospodarke, z szansa
) na rozwoj w skali pokolenia-dwoch, a nie wegetacje +
) panstwo kontroli nad czlowiekiem
To jest właśnie wegetacja! Polska bez przemysłu i bez kapitału jest dziś zdana
tylko na łaskę obcych i nie ma najmniejszych szans na rozwój! Polska
wprzegnięta w światową gospodarkę promowaną przez USA, to jak już powiedziałem,
farma rozpłodowa taniej siły roboczej i konsumentów dla obcych koncernów.

) )) ) 11. Wietnam
) )) Ty masz naprawdę zlasowany mózg? Pomoc w walce z bestialską
) )napaścią USA (4mln ofiar, głównie cywilnych) uważasz za
) )likwidację wolności? Teraz to już zrobiłeś
) napasc wietnamu komunistycznego na legalne panstwo. Byle jaki
) link: wiem.onet.pl/wiem/008f35.html
)
) ) z siebie kompletnego idiotę, więc mogłeś już pójść na maksa
) ) i potępić Wietnam za obalenie Pol Pota.
) za to sie bardzo ciesze. Potepiam wietnam komunistyczny za
) atak na wietnam pn
NIE BYŁO WIETNAMU POŁUDNIOWEGO!!! Na południu Wietnamu rządziła zdradziecka
junta wojskowa, nie mająca żadnego poparcia wśród mieszkańców południowej
części tego kraju. Ta junta była tym dla Wietnamu czym dla Polski było
podporządkowane carowi Królestwo Polskie z marionetkowym rządem.

) ) ) 12. Syria
) ) ) 13. Tunezja
) ) ) 14. Egipt
) ) Odjebało ci? Co te kraje miały wspólnego z ZSRR? Okres ich
) ) współpracy z krajami
) pomylka. Nie chodzi o ZSRR a o kraje socjalistyczne, ktore
) zaatakowaly inne kraje. Zaatakowaly Izrael. To jest akurat
) sprzezone z panarabizmem, ale kraje socjalistyczne.
Kogo zaanektowały Egipt i Tunezja??? Zresztą rządy tych państw nie miały niz
wspólnego z rządami komunistów w Europie Wschodniej.

) ) Bloku Wschodniego był ich całkowicie suwerenną decyzją i
) ) odruchem obrony przed USA, które szczuły te kraje swym
) ) izraelskim kundlem.
) Kradziez Kanalu Suezkiego przez Egipt... rozroznijmy przyczyny i
) skutki.
Że co????? Kanał Sueski zawsze był Egipski, to raczej Brytyjczycy i Francuzi
zaanektowali go Egiptowi. Równie dobrze możesz oskarżać Polskę o zaanektowanie
Wielkopolski po IWŚ.

) ) ) 15. Mongolia
) ) ) 16. Bialorus
) ) Białoruś? Powiedz mi kiedy powstała Białoruś? Taki twór nigdy
) ) nie istniał, utworzyli go dopiero sowieci po rewolucji
) ) październikowej.
) mowie o rezimie socjalizmu/socrealizmu/komunizmu w ogole,
) a nie wzgledem istnienia ZSRR
)
) ) ) 17. Kambodza
) ) Jasne ci źli sowieci, popierali "wietnamskie bestie", które
) ) obaliły waszego ulubieńca Pol-Pota. Naprawdę masz zajebiste
) ) poglądy!
) jw.
Kambodżę potępiały wszystkie kraje komunistyczne, równie dobrze możesz winić
kapitalizm za IIIrzeszą, gdzie hitler miał ogromne poparcie niemieckim
kapitalistów, a dodając że hitler był wybrany demokratycznie, można uznać całą
IIWŚ za winę demokracji i kapitalizmu, tak jak ty wynisz komunizm za
bestialstwa w Kambodży.

) ) ) 18. Laos
) ) ) 19. Birma
) ) ) i in.
) ) Birma??? Tam nigdy nie było komunizmu idioto!
) Komunizmu nie. Socjalizm tak. Byle link:
) wiem.onet.pl/wiem/00c9e0.html
Socjalizm z gospodarką tolerującą zachodnie koncerny, czyli gdy dzielimy świat
na komunistyczny i kapitalistyczny Birma była kapitalistyczna.

) ) ) Alkoholizacja spoleczenstw celem lepszej kontroli
) ) ) 1. caly ZSRR
) ) ) 2. Polska
) ) ) inne
) ) Naprawdę jesteś totalny kretyn, a nie gościu do poważnej
) ) dyskusji.
) niezwykle niska cena wodki i wszechdostepnosc.
Ale było niepomiernie mniej alkocholików niż dzisiaj.

) ) ) zubozenie spoleczenstw na tle rozwoju swiata
) ) ) 1. ZSRR
) ) ) 2. Polska
) ) ) 3. Czechoslowacja
) ) ) 4. Wegry
) ) ) 5. NRD
) ) ) 6. Bulgaria
) ) Wytłumacz mi więc czemu każde z tych państw miało za komuny PKB
) ) kilkukrotnie bardziej zbliżone do tego na zachodzie niż przed
) ) wojną i teraz?
) dlatego ze kiedys trzeba zaplacic za efekty systemu. W zadnym
) z tych panstw nie zakonczyla sie transformacja do ustroju
) (ogolnie) demokratycznego kapitalizmu, ktora jest procesem
) min. 20-letnim.
Co ty bredzisz??? Posłuchaj siebie za komuny było duże PKB, za kapitalizmu małe
i winę ponosi komunizm. Przecież to skończony debilizm!

) Nie ma innej metody na zapadajace sie systemy,
) jak przez nagle i chwilowe pogorszenie dla pewnej czesci
) spoleczenstw. Kraje, ktore dokonuja tego fasadowo, pogarszaja
) tylko sytuacje (najlepiej do zaobserwowania w Bulgarii)
Jest! Wystarczyło tylko dać okres przystosowawczy krajom postkomunistycznym,
ale zachód wolał wykorzystać to do unicestwienia naszego przemysłu, niż dać mu
szansę na podjęcie równej

odp.

[Gość: KP]

) Polska była bardziej suwerenna jako satelita ZSRR, niż
) jako satelita reprezentowanej przez USA światowej finansjery
) i reprezentowanych przez Watykan purpurowo-czarnych złodziei.
dysponujesz jakas faktografia na temat tego, co by bylo?



) NRD było bogatsze od ZSRR, a RFN biedniejsze od USA (w
) dochodzie na głowę mieszkańca oczywiście) co świadczy
) jednoznacznie że ZSRR bardziej szanowało swoje satelity.
to swiadczy ze nauczyles sie niezle manipulowac.
NRD bylo bogatsze od ZSRR, bo mialo jeszcze spuscizne po
III Rzeszy i zakodowana pracowitosc Niemcow. Natomiast RFN
bylo biedniejsze od USA, bo RFN bylo krajem pobitym, w ktore
USA musialo dopiero stawiac na nogi (i stawilo!)



) ) ) granic na Odrze i Nysie
) ) umowa PRL i RFN z 1970
) Zawieszenie broni, ale granice uznano dopiero w czasie
) zjednoczenia, pod silną presją ZSRR.
byly takie prady, ale umowa to umowa.

) ) ) oraz tolerowało neonazistowskie związki wypędzonych w
) ) ) tym kraju. Ale widzę że to się tobie podoba.
) ) wolnosc przekonan. Erika Steinbach ma prawo uwazac co chce.
) ) Na szczeblu panstwowym, decyzja o braku roszczen.
) To poczytaj sobie program niemieckiej prawicy.
1) ktorej? prawicy czy niewielkich odlamow neofaszystowskich
2) prywatnie ludzie mogo sobie mowic o zmianie granic, co chca.
Zwiazek wypedzonych tez moze mowic co chce (w ramach kodeksu
postepowania karnego oczywiscie). Ale dowolna partia,
przejmujaca wladze, jest zwiazana umowami miedzynarodowymi.
Ta sprawa jest ustalona.


) ) ) ) Likwidacja wolnosci przez cenzure, wiezieniem, pobiciami
) ) ) ) lub bezposrednimi zabojstwami. W tym likwidacja wolnosci
) ) ) ) slowa pisanego i pluralizmu partyjnego
) ) ) ) 1. ZSRR
) ) ) ) 2. Polska
) ) ) ) 3. Czechoslowacja
) ) ) ) 4. Wegry
) ) ) ) 5. NRD
) ) ) ) 6. Bulgaria
) ) ) ) 7. Albania
) ) ) ) 8. Chiny
) ) ) ) 9. Korea Pn
) ) ) ) 10. Kuba
)Raczej obrona przed anarchią
a) przed wolnoscia czlowieka. Istnieje cos takiego
dla ciebie?
b) gdzie jest niby taka ogromna anarchia w krajach wysoko
rozwinietych?

)wrogimi zachodnimi koncernami.
ktore sa gorsze od rodzimej kanalii przejmujacej panstwowe
we wlasny pacht...
ktore dadza gorszy wzrost gospodarczy od sytuacji, gdy
ogol pracownikow nie jest motywowana do pracy (no bo co nie
zrobisz, otrzymasz zgrubsza ta sama pensje) Nie warto podnosic
wlasnych kwalifikacji, no bo praca i tak jest gwarantowana.
Dostanie ja kazdy debil, nawet jak ostanie sie debilem!


) ) likwidacji wolnosci zgromadzen
) Wykorzystywanoby je do głoszenia kłamliwej propagandy zachodu,
albo do wyrazania troski obywateli wobec wladz, gdy pojawia
sie dowolny problem. I do ekspresji prawa czlowieka, jakim
jest wolnosc myslenia i mowienia.

) której jedynym celem było to co teraz (farmy rozpłodowe taniej
) siły roboczej i konsumentów).
Taniej? Sila robocza w krajach kapitalistycznych jest tania?
przyjmij ode mnie order usmiechu!
A o co chodzi Ci z konsumentami nie mam pojecia. Sam konsument
jest zly? Kupujac malucha z FSM jestem tez konsumentem.


) ) likwidacja partii politycznych
) By nie było anarchii jak dzisiaj.
by wszystko bylo pod kontrola. By juz nikt sie nie mogl
zrzeszyc z drugim w swoim sprzeciwie


) ) likwidacja wolnej prasy
) Bo leciałyby tam kłamstwa jak w RWE.
no nie, tu juz wzniosles sie na wyzyny!
Kasujac samokontrole, kasujesz niezalezny dostep do prawdy.
Od tej chwili prawda jest reglamentowana przez ekipe wladzy.



) ) mordowanie obywateli
) Cytuję cibie sprzed paru wierszy "Trzymam sie tematu socjalizmu
) nie-bedacego-stalinizmem.". Bądź więc konsekwentny,
Szczerze mowiac zastanawiam sie, co tu napisac. Czy ja mam cie
uczyc dzieci robic? No Tomson, maoizm, polpotyzm, castryzm,
rezim ceaucescu nie sa stalinizmami. Poza tym mordowanie
obywateli ma miejsce nawet w Polsce (ks. Popieluszko i stu innych
opozycjonistow w latach 80-tych)


) ) szantaz przez sluzby bezpieczenstwa
) Pilnowanie bezpieczeństwa norodowego i walka z obcym wywiadem i
) współpracującymi z nim zdrajcami.
no nie, tu juz sie wzniosles na wyzyny! przesluchiwanie kazdego,
kto wyjechal za granice? (oczywiscie zobaczyc, ze rodzimy system
jest naprawde najlepszy...) przymuszanie do lojalek - albo
zwolnienie z pracy, wyrzutka z domu?



) ) wiedza panstwa o szczegolach zycia prywatnego zywklych ludzi
) Tylko tych podejrzanych. Zresztą naiwniaku myślisz że USA nie
) zbiera takich informacji o swych obywatelach? Jest to normalne
) postępowanie każdego państwa, mające na celu obronę przed
) wrogim szpiegostwem.
o nie nie, kolego. Poczytaj sobie, co to sa komitety osiedlowe
na Kubie. Poczytaj, co to byl system "piatek" w Chinach.
Zachowujmy jakas proporcje!


) ) likwidacja organizacji niezaleznego nadzoru gospodarczego
) Bo ten niezależny nadzór gospodarczy doprowadziłby do upadku
) rodzimą gospodarkę oddając ją w obce ręce (jak to ma miejsce
) teraz)
a tak, ekipa rzadzaca chwali sie raportami blyszczacymi od
ponadnorm i rocznikami statystycznymi pelnymi wzrostu we
wszystkich dziedzinach. Biedaku, alez ty dajesz sie zbajerowac...

ad "upadek". Jak pisalem, w l. 80-tych moglem kupic 12 kg
szynki za pensje, a teraz moge kupic 75 kg szynki. Kiedys
potrzebowalem 15 pensji zeby poleciec samolotem, teraz potrzebuje
jednej pensji. O czym my mowimy?




) To jest właśnie wegetacja! Polska bez przemysłu
Ciezkiego czy lekkiego? Polska z przemyslem ciezkim juz byla.
Efekt - 40 mld USD dlugu niesplaconego po ekipie Gierka.

) i bez kapitału
Polska BYLA bez kapitalu. Teraz przyciaga inwestorow. Poczytaj
dowolna gazete ekonomiczna - Polska ma pozytywne oceny od
instytucji ratingowych. Obecny kryzys jest kilkuletnim doleczkiem
wobec tego, co bylo kiedys. Kurcze, wsiadaj w samochod i
wyjedz na miasto, wyjedz na droge krajowa! Nie widzisz, ze
kraj zalewa prywatna inicjatywa?

) jest dziś zdana tylko na łaskę obcych
byla zdana na laske Brata. Teraz jest znacznie bardziej
suwerenna, choc wchodzi w sojusze

) i nie ma najmniejszych szans na rozwój!
oj czlowieku, poczytaj ratingi. Popatrz na stan drog i szanse,
jaka ci daje UE w tym wzgledzie. Bez tego dopiero mialbys rozwoj...



) Polska wprzegnięta w światową gospodarkę promowaną przez USA,
) to jak już powiedziałem,
niewprzegnieta zostanie na boku swiatowych przemian.
Istnielibysmy, ale jako absolutnie niekonkurencyjni na zadnym
rynku (polskie towary slynely ze zlej jakosci)

) farma rozpłodowa taniej siły roboczej i konsumentów dla obcych
) koncernów.
jw.

) NIE BYŁO WIETNAMU POŁUDNIOWEGO!!! Na południu Wietnamu rządziła
) zdradziecka junta wojskowa, nie mająca żadnego poparcia wśród
) mieszkańców południowej części tego kraju. Ta junta była tym
) dla Wietnamu czym dla Polski było podporządkowane carowi
) Królestwo Polskie z marionetkowym rządem.
bylo demokratyczne panstwo rozpoznawane przez inne panstwa
z szansami na rozwoj gospodarczy. Zostalo zagarniete przez
komunistow. Tych dopiero kto chcial. A jaki demokratyczny
wybor!


) ) ) ) 12. Syria
) ) ) ) 13. Tunezja
) ) ) ) 14. Egipt
) ) ) Odjebało ci? Co te kraje miały wspólnego z ZSRR? Okres ich
) ) ) współpracy z krajami
) ) pomylka. Nie chodzi o ZSRR a o kraje socjalistyczne, ktore
) ) zaatakowaly inne kraje. Zaatakowaly Izrael. To jest akurat
) ) sprzezone z panarabizmem, ale kraje socjalistyczne.

) Kogo zaanektowały Egipt
egipt zaatakowal Izrael w 1973. Nie wiesz? Sam Sadat to przyznaje

) Tunezja???
To bylo w innych podpunkctach. Chodzi mi o brak partii.

) nie miały niz wspólnego z rządami komunistów w Europie
) Wschodniej.
nie mowie tylko o Europie wschodniej, tylko krytykuje rezimy
w ogole

)Że co????? Kanał Sueski zawsze był Egipski, to raczej
)Brytyjczycy i Francuzi
no jestes super! A kto go zbudowal? I kto go posiadal?
Stary, nie kompromituj sie!

) ) ) ) 15. Mongolia
) ) ) ) 16. Bialorus
) ) ) Białoruś? Powiedz mi k

[Gość: Tomson]

Gość portalu: KP napisał(a):

) ) Polska była bardziej suwerenna jako satelita ZSRR, niż
) ) jako satelita reprezentowanej przez USA światowej finansjery
) ) i reprezentowanych przez Watykan purpurowo-czarnych złodziei.
) dysponujesz jakas faktografia na temat tego, co by bylo?
ZSRR pomagał nam rozwijać przemysł,dawał nam technologię,w zamian za nasze
produkty przemysłowe oni sprzedawali nam surowce mineralne! A USA i ich
zachodnie pachołki?

) ) NRD było bogatsze od ZSRR, a RFN biedniejsze od USA (w
) ) dochodzie na głowę mieszkańca oczywiście) co świadczy
) ) jednoznacznie że ZSRR bardziej szanowało swoje satelity.
) to swiadczy ze nauczyles sie niezle manipulowac.
) NRD bylo bogatsze od ZSRR, bo mialo jeszcze spuscizne po
) III Rzeszy i zakodowana pracowitosc Niemcow.
Już w latach 50-ych NRD miało większy przemysł niż w 1938. Zresztą zachodnia
część Niemiec (Hamburg,Monachium,Stuttgard,2/3 Berlina i PRZEDEWSZYSTKIM
NADRENIA I ZAGŁĘBIE SAARY) była znacznie bogatsza niż wschodnia (1/3 Berlina,
Drezno,Lipsk) i dysproporcje po IIWŚ przedstawiały się podobnie.

) Natomiast RFN
) bylo biedniejsze od USA, bo RFN bylo krajem pobitym, w ktore
) USA musialo dopiero stawiac na nogi (i stawilo!)
HAHAHA!!! Nie rób sobie jaj i nie kłam. Wschodnie Niemcy były niepomiernie
bardziej zniszczone niż zachodnie, bo Armia Czerwona parła naprzód i na terenie
Niemiec niszczyła wszystko, a Amerykańce oszczędzali wiele fabryk (głównie w
zagłębiu Ruhry) bo mieli tam spore udziały. Po IIWŚ RFN było niepomiernie
bogatsze od NRD, a potem dysproporcje spadały.

) ) Zawieszenie broni, ale granice uznano dopiero w czasie
) ) zjednoczenia, pod silną presją ZSRR.
) byly takie prady, ale umowa to umowa.
OFICJALNIE RFN NIE UZNAWAŁO GRANIC NA ODRZE I NYSIE!!! I to jest fakt, a taką
umową można sobie tyłem podetrzeć.

) ) To poczytaj sobie program niemieckiej prawicy.
) 1) ktorej? prawicy czy niewielkich odlamow neofaszystowskich
) 2) prywatnie ludzie mogo sobie mowic o zmianie granic, co chca.
) Zwiazek wypedzonych tez moze mowic co chce (w ramach kodeksu
) postepowania karnego oczywiscie). Ale dowolna partia,
) przejmujaca wladze, jest zwiazana umowami miedzynarodowymi.
) Ta sprawa jest ustalona.
Prawica niemiecka popera wypędzonych i ich roszczenia TO JEST FAKT!

) ) ) ) ) Likwidacja wolnosci przez cenzure, wiezieniem, pobiciami
) ) ) ) ) lub bezposrednimi zabojstwami. W tym likwidacja wolnosci
) ) ) ) ) slowa pisanego i pluralizmu partyjnego
) )Raczej obrona przed anarchią
) a) przed wolnoscia czlowieka. Istnieje cos takiego
) dla ciebie?
Wszystko jest kwestią wyborów, wolność człowieka nie może szkodzić państwu i
społeczności. Zbyt duża wolność prowadzi do anarchii i państwa kolesi, oraz do
współpracy z wrogami naszej rodzimej gospodarki. Równie dobrze można powiedzieć
że ograniczeniem wolności jest karanie za złodziejstwo czy zdradę stanu.

) b) gdzie jest niby taka ogromna anarchia w krajach wysoko
) rozwinietych?
Im kraj bogatszy tym ma więcej kasy na walkę z korupcją. Zresztą bogate kraje
dziąki własnemu kapitałowi i koncernom bronią się przed niszczeniem własnej
gospodarki. Kraje zmieniające ustrój gospodarczy nie były zdolne do takiej
obrony.

) )wrogimi zachodnimi koncernami.
) ktore sa gorsze od rodzimej kanalii przejmujacej panstwowe
) we wlasny pacht...
To wina anarchii i słabej władzy państwowej, do demokracji trzeba dorastać
przed dziesiątki lat. Żaden z powojennych tygrysów nie rozwinął się dzięki
demokracji, w każdym z tych państw była silna totalitarna lub conajmniej
autorytarna władza (Korea Płd.,Tajwan,Argentyna,Malezja,Tajlandia,Singapur),
dopiero gdy kraj miał już potężną rodzimą gospodarkę, a obywatele nabrali
świadomości politycznej wprowadzono demokrację (Korea).

) ktore dadza gorszy wzrost gospodarczy od sytuacji, gdy
) ogol pracownikow nie jest motywowana do pracy (no bo co nie
) zrobisz, otrzymasz zgrubsza ta sama pensje) Nie warto podnosic
) wlasnych kwalifikacji, no bo praca i tak jest gwarantowana.
) Dostanie ja kazdy debil, nawet jak ostanie sie debilem!
Silna scentralizowana władza,interwencjonizm państwowy,ochrona rodzimego rynku
w okresie rozwoju,podporządkowanie gospodarki interesom państwa,tylko taja jest
droga do potęgi gospodarczej. Jest to droga na jaką pozwolenie od USA dostały
Korea i Tajwan. Należy do tego dodać że Polsce, za zdradę jałtańską i za to jak
się Polska przyczyniła do obalenia komunizmu, należy się od zachodu pomoc
finansowa i technologiczna.

) ) ) likwidacji wolnosci zgromadzen
) ) Wykorzystywanoby je do głoszenia kłamliwej propagandy zachodu,
) albo do wyrazania troski obywateli wobec wladz, gdy pojawia
) sie dowolny problem. I do ekspresji prawa czlowieka, jakim
) jest wolnosc myslenia i mowienia.
Jakie troski,jakich praw człowieka, ci co sponsorowali RWE (USA) jednocześnie
obalali demokracje na całym świece (gdy demokratycznie wybrano tam socjalistów)
i wspierało totalitarne junty (Chile,Argentyna,Salwador) lub wręcz terrorystów
(Contras w Nikaragui), więc nie chodziło im o demokrcję i wolność osobistą.

) ) której jedynym celem było to co teraz (farmy rozpłodowe taniej
) ) siły roboczej i konsumentów).
) Taniej? Sila robocza w krajach kapitalistycznych jest tania?
) przyjmij ode mnie order usmiechu!
W kapitalistycznych krajach trzeciego świata jak Polska,Meksyk czy Bangladesz
jest bardzo tania.

) A o co chodzi Ci z konsumentami nie mam pojecia. Sam konsument
) jest zly? Kupujac malucha z FSM jestem tez konsumentem.
Oni chcą byśmy byli konsumentami dla ich koncernów, bo nasze nie mają prawa
istnieć w tym ustroju.

) ) ) likwidacja partii politycznych
) ) By nie było anarchii jak dzisiaj.
) by wszystko bylo pod kontrola. By juz nikt sie nie mogl
) zrzeszyc z drugim w swoim sprzeciwie
Lepsze to niż banda powiązanych z mafią kolesi która o 1989 roku rządzi w
Polsce.

) ) ) likwidacja wolnej prasy
) ) Bo leciałyby tam kłamstwa jak w RWE.
) no nie, tu juz wzniosles sie na wyzyny!
) Kasujac samokontrole, kasujesz niezalezny dostep do prawdy.
) Od tej chwili prawda jest reglamentowana przez ekipe wladzy.
Jakiej prawdy? RWE szerzyło propagandę jak komuniści, tyle że ich propaganda
wymierzona była w uwczesne Państwo Polskie.

) ) ) mordowanie obywateli
) ) Cytuję cibie sprzed paru wierszy "Trzymam sie tematu socjalizmu
) ) nie-bedacego-stalinizmem.". Bądź więc konsekwentny,
) Szczerze mowiac zastanawiam sie, co tu napisac. Czy ja mam cie
) uczyc dzieci robic? No Tomson, maoizm, polpotyzm, castryzm,
) rezim ceaucescu nie sa stalinizmami. Poza tym mordowanie
) obywateli ma miejsce nawet w Polsce (ks. Popieluszko i stu innych
) opozycjonistow w latach 80-tych)
Ks. Popiełuszko??? Mordercy osądzenie i skazani, czy jeśli dzisiaj policjant
zabije kogoś niewinnego (pełno było takich przypadków) to też uznasz to za
zbrodnię ustroju? Jeśli dzięki AWSowskiej reformie służby zdrowia setki ludzi
straciło życie (karetki nie wyjeżdżały do umierających bo mówiono że to inna
kasa chorych, lub myślano że ktoś sobie jaja robi, nie przyjmowano umirających
ludzi do szpitala bo nie było pienidzy) to uznasz to za zbrodnie solidarności?
Z tymi setkami opozycjonistów to wogóle przegiołeś, głównym opozycjonistom w
stanie wojennym włos nie spadł z głowy, a internowanie byli w luksusowych
willach. Ofiary były przypadkowe i wynikały z tragicznej anarchii w jakiej
znalazł się kraj. Zresztą dużo więcej ofiar pochłonęły już zamachy stanu
Piłsudskiego przed IIWŚ, to też uznasz za zbrodnię?

) ) ) szantaz przez sluzby bezpieczenstwa
) ) Pilnowanie bezpieczeństwa norodowego i walka z obcym wywiadem i
) ) współpracującymi z nim zdrajcami.
) no nie, tu juz sie wzniosles na wyzyny! przesluchiwanie kazdego,
) kto wyjechal za granice? (oczywiscie zobaczyc, ze rodzimy system
) jest naprawde najlepszy...)
Bo istniało prawdopodobieństwo, że skaptowały go obce

[Gość: KP]

)ZSRR pomagał nam rozwijać przemysł,dawał nam technologię,w zamian
)za nasze produkty przemysłowe oni sprzedawali nam surowce
)mineralne! A USA i ich zachodnie pachołki?
USA i ich zachodnie pacholki pomoga nam samym stanac na nogi.
Zredukowaly nasz miliardowy dlug. Dostaniemy doplaty z UE.
Dostajemy pieniadze z MFW i potezny zastrzyk kapitalu i nowej
mysli technicznej. Firmy zachodnie, lokujac sie w Polsce
daja PRACE bezrobotnym, czesto dobrze platna. I nie wciskaj sie
tu z supermarketami, bo to nie buduje calej sredniej. Co mnie
dotyczy, studenci i naukowcy dostaja swietne i dobrze platne
stypendia.

) NRD bylo bogatsze od ZSRR, bo mialo jeszcze spuscizne po
) III Rzeszy i zakodowana pracowitosc Niemcow.
)Już w latach 50-ych NRD miało większy przemysł niż w 1938.
no bo stalo glownie na przemysle. A reszta?

)Zresztą zachodnia część Niemiec (Hamburg,Monachium,Stuttgard,2/3
)Berlina i PRZEDEWSZYSTKIM NADRENIA I ZAGŁĘBIE SAARY) była
)znacznie bogatsza niż wschodnia (1/3 Berlina,Drezno,Lipsk) i
)dysproporcje po IIWŚ przedstawiały się podobnie.
mozesz sie czyms podeprzec?

) Natomiast RFN
) bylo biedniejsze od USA, bo RFN bylo krajem pobitym, w ktore
) USA musialo dopiero stawiac na nogi (i stawilo!)
)HAHAHA!!! Nie rób sobie jaj i nie kłam.
mozesz mi wytlumaczyc na czym polega moje klamstwo? RFN bylo
mniej zniszczone, ale czy to oznacza ze NIE BYLO ZNISZCZONE? A
jak wygladal Frankfurt w 1945? Co sie zostalo z Mannheimu i
innych miast?

)Wschodnie Niemcy były
)niepomiernie bardziej zniszczone niż zachodnie, bo Armia
)Czerwona parła naprzód i na terenie Niemiec niszczyła wszystko,
)a Amerykańce oszczędzali wiele fabryk (głównie w zagłębiu Ruhry)
)bo mieli tam spore udziały. Po IIWŚ RFN było niepomiernie
)bogatsze od NRD, a potem dysproporcje spadały.
wlasnie, jw. czy mozesz sie czyms podeprzec?

)OFICJALNIE RFN NIE UZNAWAŁO GRANIC NA ODRZE I NYSIE!!! I to jest
)fakt, a taką umową można sobie tyłem podetrzeć.
zgoda. pomylilem sie


) ) To poczytaj sobie program niemieckiej prawicy.
) 1) ktorej? prawicy czy niewielkich odlamow neofaszystowskich
)Prawica niemiecka popera wypędzonych i ich roszczenia TO JEST )FAKT!
KTORA?!

) ) )Likwidacja wolnosci przez cenzure, wiezieniem, pobiciami
) ) )lub bezposrednimi zabojstwami. W tym likwidacja wolnosci
) ) )slowa pisanego i pluralizmu partyjnego
) )Raczej obrona przed anarchią
) a) przed wolnoscia czlowieka. Istnieje cos takiego
) dla ciebie?
)Wszystko jest kwestią wyborów, wolność człowieka nie może
)szkodzić państwu i społeczności. w demokratycznym panstwie
wolnosc czlowieka nie szkodzi panstwu i spolecznosci, gdyz jest
jednym z mechanizmow autoregulacji. Nie istnieje swiat bez
naduzyc wladzy i gdy wladza zakazuje glosu spoleczenstwa poprzez
niezalezne gazety i legalne zgromadzenia, sama niszczy sobie
narzedzie korekty. Zatykajac usta spoleczenstwu, wiezi je, na co
nie ma jego legitymacji i co jest swiadectwem traktowania
spoleczenstwa jak bydlo. To jest dopiero TKM!


)Zbyt duża wolność prowadzi do anarchii i państwa kolesi, oraz
)do współpracy z wrogami naszej rodzimej gospodarki.
Czy w czasie komuny nie bylo panstwa kolesi? Nie bylo
rozdawnictwa dobr wedlug klucza partyjnego? Kto pierwszy dostawal
mieszkania, kto mogl zostac dyrektorem w przedsiebiorstwie?
Myslisz ze partia to byla grupa ludzi ideowych i juz - a nie
trampolina do konsumpcji?

Co do wrogow gospodarki, jak widzisz omijam ten temat szerokim
lukiem. Ale pozwole sobie spytac, czemu taka gospodarka niemiecka
albo francuska nie musi byc wroga wobec gospodarki innych krajow
i jakos ma sie dobrze? A moze to nie jezyk zly: nie "wrog" tylko
"konkurent". Nie widzisz, ze bez konkurencji nie ma powodow do
podwyzszania jakosci, optymalizacji?

)Równie dobrze można powiedzieć że ograniczeniem
)wolności jest karanie za złodziejstwo czy zdradę stanu.
Manipulancik jestes. Wiesz dobrze, jaka jest roznica. Dobrze wiesz

) b) gdzie jest niby taka ogromna anarchia w krajach wysoko
) rozwinietych?
)Im kraj bogatszy tym ma więcej kasy na walkę z korupcją.
dopiero teraz cie zrozumialem. Jednak czuje ze mna manipulujesz:
dopisales ten argument przy moim punkcie o wolnosci slowa
uzywajac slowa "raczej", czyli uwazasz to za zamiennik. Slowo
anarchia podpisana pod slowami "Likwidacja wolnosci przez
cenzure, wiezieniem, pobiciami itd itd" nie ma zadnego zwiazku z
jednym z jej znaczen jako "korupcja". Teraz jednak uzywasz
"korupcji".

Zgoda, jest w tym racja, ze bogaty czlowiek rzadziej wyciaga lape
niz biedny. Tylko branie za morde w socjalistycznym stylu laczy
sie z niechecia pracownika do doskonalenia sie i efekt jest porazka.

)Zresztą
)bogate kraje dzieki własnemu kapitałowi i koncernom bronią się
)przed niszczeniem własnej gospodarki. Kraje zmieniające ustrój
)gospodarczy nie były zdolne do takiej obrony.
zgoda w obu zdaniach. Jednak nie we wnioskach. Stoje na
stanowisku, ze zmiana ustroju byla konieczna, ergo z pewnoscia
popadnie sie w korupcje. Nalezy sobie po prostu z tego zdawac
sprawe. Jest to jednak czasowe, poniewaz dostosowujac nasze
regulacje do prawa UE, bedac pod kontrola organizmu ogolnie nie
tolerujacego korupcji, oraz zwiekszajac bogactwo obywateli,
powoli ale konsekwentnie promowac bedziemy nowe normy etyczne.

) )wrogimi zachodnimi koncernami.
) ktore sa gorsze od rodzimej kanalii przejmujacej panstwowe
) we wlasny pacht...
)To wina anarchii i słabej władzy państwowej,
nie Tomson. To jest dokladnie wina systemu. Rzetelne i niezalezne
mechanizmy samokontroli gospodarczej w systemach o ktorych mowimy
sa zlikwidowane, nie istnieja. Mechanizmy przejec stanowisk,
kompetencji nie sa przezroczyste, a zakryte przed organizacjami
monitorujacymi. Musisz wyjsc od tego, ze natura czlowieka jest
egoistyczna, niezaleznie od systemu. Jesli bedzie tylko mozna w
sposob niekontrolowany do czegos dojsc, znajdzie sie wielu ktorzy
sie nie zawahaja. A system w wydaniu takich socjalizmow, jakie
doswiadczyl XX wiek, wlasnie taki byl.

)do demokracji trzeba
)dorastać przed dziesiątki lat. Żaden z powojennych tygrysów nie
)rozwinął się dzięki demokracji, w każdym z tych państw była
)silna totalitarna lub conajmniej autorytarna władza (Korea
)Płd.,Tajwan,Argentyna,Malezja,Tajlandia,Singapur), dopiero gdy
)kraj miał już potężną rodzimą gospodarkę, a obywatele nabrali
)świadomości politycznej wprowadzono demokrację (Korea).
nie przecze. Jednak celem systemow socjalistycznych nie byla
demokracja. Demokracja nie nastala w ZADNYM kraju socjalistycznym
i nie miala wcale nastac.

)) ktore dadza gorszy wzrost gospodarczy od sytuacji, gdy
)) ogol pracownikow nie jest motywowana do pracy (no bo co nie
)) zrobisz, otrzymasz zgrubsza ta sama pensje) Nie warto podnosic
)) wlasnych kwalifikacji, no bo praca i tak jest gwarantowana.
)) Dostanie ja kazdy debil, nawet jak ostanie sie debilem!
)Silna scentralizowana władza,interwencjonizm państwowy,ochrona
)rodzimego rynku w okresie rozwoju,podporządkowanie gospodarki
)interesom państwa,tylko taka jest droga do potęgi gospodarczej.
jesli panstwo nie posuwa sie jednoczesnie sciezka
"socjalistycznego rozwoju". Mowie ci, pracownikowi sie nie chce
pracowac. Nie zostanie wiecej niz 8 godzin, bo po co? nie jest
zainteresowany rozwiazaniem problemu, bo firma nie jest jego,
pieniadze nie sa jego. Ogolna idea rozwoju kraju jest dla niego
fikcja. Jesli wpadnie mu do glowy swietny pomysl, nie wolno mu
zalozyc prywatnego biznesu - nie wyzwala sie adrenalina,
stymulator wzrostu pieniadza, wiec wzrostu bogactwa. Wladza mowi
"trzeba wyprodukowac wiecej ciagnikow, bo mozemy w tym roku na
tym dobrze zarobic", a co to robotnika obchodzi? On jest
roszczeniowy, on ma prawo do 8 godzin, on profitow z tego nie
dostanie, jego nie wywalisz, nie zmotywujesz. On leje na wszystko
i sie dodatkowo wscieka na caly system, gdzie mu nic nie wolno.

)Należy do tego dodać że Polsce, za zdradę jałtańską i z

errata: umowa RFN-PRL 1970. Jednak nie mylilem sie!

[Gość: KP]

zaraz, jednak nie mylilem sie. Granica zostala uznana!
-----------------------------------------------------------
"W grudniu 1970 [Willy Brandt] podpisał w Polsce układ o
normalizacji stosunków na linii Bonn-Warszawa (uznał granice
zachodniej Polski)"

wiem.onet.pl/wiem/0024f7.html

-----------------------------------------------------------

grudzień 1970 – kanclerz Willy Brandt podpisuje w Warszawie
traktat o uznaniu granicy i klęka przed Pomnikiem Bohaterów
Getta; kilka lat później wiążący charakter układu podważy jednak
Trybunał Konstytucyjny RFN, stwierdzając, że nie jest on
obowiązujący dla przyszłych zjednoczonych Niemiec; po
zjednoczeniu kwestia granic ma być na nowo otwarta.

www.tygodnik.com.pl/numer/2735/kalendarium.html
-----------------------------------------------------------
7 grudnia - Między rządami RFN a PRL podpisano układ o
normalizacji wzajemnych stosunków i uznanie granicy zachodniej
Polski.

pl.wikipedia.org/wiki/1970

[Gość: KP]

>Należy do tego dodać że Polsce, za zdradę jałtańską i za to jak
>się Polska przyczyniła do obalenia komunizmu, należy się od
>zachodu pomoc finansowa i technologiczna.
no to jak to, w koncu bronisz Brata czy to jest zdrada? czegos
nie rozumiem. Pomoc, Tomson, otrzymalibysmy w ramach Planu
Marshalla. Tylko samismy sie wypieli. (i tu kwestia suwerennosci
Polski...)

) ) ) likwidacji wolnosci zgromadzen
) ) Wykorzystywanoby je do głoszenia kłamliwej propagandy
) ) zachodu,
) ) albo do wyrazania troski obywateli wobec wladz, gdy pojawia
) ) sie dowolny problem. I do ekspresji prawa czlowieka, jakim
) ) jest wolnosc myslenia i mowienia.
>Jakie troski,jakich praw człowieka, ci co sponsorowali RWE (USA)
>jednocześnie obalali demokracje na całym świece (gdy
>demokratycznie wybrano tam socjalistów) i wspierało totalitarne
>junty (Chile,Argentyna,Salwador) lub wręcz terrorystów (Contras
>w Nikaragui), więc nie chodziło im o demokrcję i wolność >osobistą.
jak to sie ma do tego watku w naszej dyskusji? skaczesz jak
szalony i odpowiadasz nie a'propos. Wolnosc zgromadzen w ramach
legalnych standardow sprawdza sie w calym demokratycznym swiecie!

) Taniej? Sila robocza w krajach kapitalistycznych jest tania?
) przyjmij ode mnie order usmiechu!
>W kapitalistycznych krajach trzeciego świata jak Polska,Meksyk
>czy Bangladesz jest bardzo tania.
tu tak. nie zrozumialem cie. Przy okazji, jesli robisz tu
porownanie Polski z Bangladeszem, to nieuprawnienie. A jesli
przypadkiem, to ok.

) A o co chodzi Ci z konsumentami nie mam pojecia. Sam konsument
) jest zly? Kupujac malucha z FSM jestem tez konsumentem.
>Oni chcą byśmy byli konsumentami dla ich koncernów, bo nasze nie
>mają prawa istnieć w tym ustroju.
niektorzy i tylko do ograniczonego stopnia. Na niewpuszczanie
kapitalu zachodniego w duzej ilosci niestety nie mozemy sobie juz
pozwolic, tak nisko upadla nasza gospodarka. (jeszcze raz:
gospodarka upadla przez miernosc mechanizmow stymulujacych
innowacje w systemie socjalistycznym oraz przez wpedzenie Polski
w niebotyczne dlugi dzieki inwestycje ekipy Gierka w
nieprzyszlosciowe galezie) Musi ktos tu wpompowac pieniadze,
postawic fabryki i sklepy, zaorac nieuzytki lezace odlogiem.
Natomiast stosujac okres przejsciowy o ktorym piszesz bysmy mieli
dopiero stagnacje.

) by wszystko bylo pod kontrola. By juz nikt sie nie mogl
) zrzeszyc z drugim w swoim sprzeciwie
>Lepsze to niż banda powiązanych z mafią kolesi która o 1989 roku
>rządzi w Polsce.
A dlaczego lepsze? Mafia jest produktem okresu przejsciowego i
jako taka zaniknie. Zostana sie a) wolnosci obywatelskie b)
wzgledna przezroczystosc. Natomiast tam bylo klamstwo, zamykanie
ust, obluda. Od lekcji i apeli w szkolach przez reglamentowanie
prawdy w mass-mediach, raporty w zakladach pracy i manipulacje
danymi w rocznikach statystycznych, po falszowanie wynikow
wszystkich wyborow (no, dobra referendum w 1987 bylo niezafalszowane)

) ) ) likwidacja wolnej prasy
) ) Bo leciałyby tam kłamstwa jak w RWE.
) no nie, tu juz wzniosles sie na wyzyny!
) Kasujac samokontrole, kasujesz niezalezny dostep do prawdy.
) Od tej chwili prawda jest reglamentowana przez ekipe wladzy.
>Jakiej prawdy? RWE szerzyło propagandę jak komuniści, tyle że
>ich propaganda wymierzona była w uwczesne Państwo Polskie.
RWE bylo jedna z niewielu odbieranych stacji komentujacych
zmanipulowana prawde komunistow. Zreszta, co sie przyczepiles
RWE? Nie byloby dziesiatek dzisiejszych stacji radiowych i gazet.
Nic niepoprawnego nie moze sie przeciez przedostac! Nie tylko nie
wolno by bylo byc prawicowcem. Wiecej! Trzeba bylo czesto sledzic
zmiany frontow w partyji, zeby przypadkiem komus nie podpasc. Cos
co dzis mowisz i jest okej, za krotki czas juz nie pasuje...
Tomson, moi dziadkowie byli wysoko postawieni w PZPR. Ja wiem, o
czym jest mowa.

))) mordowanie obywateli
))Cytuję cibie sprzed paru wierszy "Trzymam sie tematu socjalizmu
)) nie-bedacego-stalinizmem.". Bądź więc konsekwentny,
) Szczerze mowiac zastanawiam sie, co tu napisac. Czy ja mam cie
) uczyc dzieci robic? No Tomson, maoizm, polpotyzm, castryzm,
) rezim ceaucescu nie sa stalinizmami. Poza tym mordowanie
) obywateli ma miejsce nawet w Polsce (ks. Popieluszko i stu
) innych opozycjonistow w latach 80-tych)
>Ks. Popiełuszko??? Mordercy osądzenie i skazani, czy jeśli
>dzisiaj policjant zabije kogoś niewinnego (pełno było takich
>przypadków)
TO PRZYPADEK? Tomson, kpisz sobie? W ogole czy myslisz ze
czterech esbekow tak sobie zdecydowalo, zabijemy faceta?
Podalem Popieluszke i stu innych jako przyklad mordowania
obywateli za przekonania.

>to też uznasz to za zbrodnię ustroju? Jeśli dzięki AWSowskiej
>reformie służby zdrowia setki ludzi straciło życie (karetki nie
>wyjeżdżały do umierających bo mówiono że to inna kasa chorych,
>lub myślano że ktoś sobie jaja robi, nie przyjmowano umirających
>ludzi do szpitala bo nie było pienidzy) to uznasz to za zbrodnie
>solidarności?
uznam to za popieprzony przepis. Tylko ze to jest jeden przepis.
Tamto wpisywalo sie w ogol opresji i bylo skierowane przeciw
ludziom zaangazowanym, mogacym uwolnic Polske. Mam nadzieje ze
rozumiesz, ze zabic Che Guevare jest czym innym niz przejechac
przechodnia

>Z tymi setkami opozycjonistów to wogóle przegiołeś, głównym
>opozycjonistom w stanie wojennym włos nie spadł z głowy, a
>internowanie byli w luksusowych willach. Ofiary były przypadkowe
>i wynikały z tragicznej anarchii w jakiej znalazł się kraj.
dalem przyklad z Polski, ale mowilismy o tym systemie w ogole.
Posumuj sobie po innych krajach. Kontynuacja obozow
koncentracyjnych w ZSRR po Stalinie, w Chinach nawet do dzisiaj
(plus zabojstwa Tybetanczykow), w Korei Pn, na Kubie, strzelanie
do uciekinierow przez Mur za Honeckera... trzymam sie caly czas
tematu opozycjonistow.

>Zresztą dużo więcej ofiar pochłonęły już zamachy stanu
>Piłsudskiego przed IIWŚ, to też uznasz za zbrodnię?
zginelo 400 osob w regularnej bitwie, a nie wynikiem suchej
decyzji zza biurka

------------------------------------------------------------
sorry, odpowiadam tylko na pierwsza czesc. Nie mam juz czasu
na kontynuacje, bo musze dokonczyc robote. Zreszta obaj widzimy,
ktora jest godzina.....

[Gość: Tomson]

> ) ) wiedza panstwa o szczegolach zycia prywatnego zywklych ludzi
> ) Tylko tych podejrzanych. Zresztą naiwniaku myślisz że USA nie
> ) zbiera takich informacji o swych obywatelach? Jest to normalne
> ) postępowanie każdego państwa, mające na celu obronę przed
> ) wrogim szpiegostwem.
> o nie nie, kolego. Poczytaj sobie, co to sa komitety osiedlowe
> na Kubie. Poczytaj, co to byl system "piatek" w Chinach.
> Zachowujmy jakas proporcje!
Komunizm w Chinach to najpierw był maoizm (ichniejszy stalinizm, potępiony
przez komunistów), a potem pełna współpraca z USA (potępiona przez ZSRR,
popierana przez USA). Więc jeśli mówimy o Bloku Wschodnim to nie zchodź na
temat ChRL.

> ) ) likwidacja organizacji niezaleznego nadzoru gospodarczego
> ) Bo ten niezależny nadzór gospodarczy doprowadziłby do upadku
> ) rodzimą gospodarkę oddając ją w obce ręce (jak to ma miejsce
> ) teraz)
> a tak, ekipa rzadzaca chwali sie raportami blyszczacymi od
> ponadnorm i rocznikami statystycznymi pelnymi wzrostu we
> wszystkich dziedzinach. Biedaku, alez ty dajesz sie zbajerowac...
Dziś rządowe przedsiębiorstwa zdychają dzięki solidarnościowym kacykom których
umieścił tam AWS, za rządów SLD w połowie lat 90-ych kwitły.

> ad "upadek". Jak pisalem, w l. 80-tych moglem kupic 12 kg
> szynki za pensje, a teraz moge kupic 75 kg szynki. Kiedys
> potrzebowalem 15 pensji zeby poleciec samolotem, teraz potrzebuje
> jednej pensji. O czym my mowimy?
To świadczy o zaradności uwczesnej ekipy, która potrafiła zapewnić pełne
wyżywienie wszystkim obywatelom, mimo że dzięki solidarności wstrzymana
zaostała produkcja przemysłowa. Lepiej przybliż dane z lat 70-ych i 60-ych,
przy czym z latami 60-ymi uważaj bo wtedy najbogatsze kraje świata miały takie
PKB jak Polska dzisiaj, wiec jeśli ci wyjdzie że żyło się wtedy 2 razy gorzej
niż dziś, to i tak znaczy że było zajebiście, bo dziś żyje się 5-6 razy gorzej
niż na zachodzie.

> ) To jest właśnie wegetacja! Polska bez przemysłu
> Ciezkiego czy lekkiego? Polska z przemyslem ciezkim juz byla.
> Efekt - 40 mld USD dlugu niesplaconego po ekipie Gierka.
Za późnego Gierka powstał Polonez (na początku lat 80-ych samochód wysokiej
klasy), Gierek zbudował przemysł elektroniczny,RTV,rozwinął przemysł AGD,
zbudował zalążki przemysłu informatycznego, mieliśmy 6-7 na świecie
zbrojeniówkę, a to że przemyśle odzieżowym, ciężkim czy spożywczym byliśmy w
pierwszej dziesiątce to według ciebie źle??

> ) i bez kapitału
> Polska BYLA bez kapitalu.
A co to jest kapitał??? Pieniądz to tylko środek wymiany towarowej i zależy od
tego co kraj wyprodukuje, a za komuny produkowaliśmy dużo więcej niż dziś.

> Teraz przyciaga inwestorow. Poczytaj
> dowolna gazete ekonomiczna - Polska ma pozytywne oceny od
> instytucji ratingowych.
Obcych inwestorów, a poco nam tacy? Za komuny sami rozwijaliśmy własny
przemysł. Wymień mi jeden kraj uzależniony tylko od obcych inwestorów, który
jest wydoko rozwinięty. Tylko Grecja, najbiedniejszy kraj UE, będący na
garnuszku Unii.

> Obecny kryzys jest kilkuletnim doleczkiem
> wobec tego, co bylo kiedys. Kurcze, wsiadaj w samochod i
> wyjedz na miasto, wyjedz na droge krajowa! Nie widzisz, ze
> kraj zalewa prywatna inicjatywa?
Obca incjatywa!!! Budujaca w Polsce co najwyżej montownie lub supermarkety.
Polacy mają tylko trochę drobnej przedsiębiorczości, a na samej drobnej
przedsiębiorczości, bez rodzimych koncernów, nie da się zbudować potęgi
gospodarczej.

> ) jest dziś zdana tylko na łaskę obcych
> byla zdana na laske Brata. Teraz jest znacznie bardziej
> suwerenna, choc wchodzi w sojusze
Braz był dużo bardziej łaskawy niż dzisiejsze koncerny. ZSRR dawał nam
technologię i kupował nasze produkty.

> ) i nie ma najmniejszych szans na rozwój!
> oj czlowieku, poczytaj ratingi. Popatrz na stan drog i szanse,
> jaka ci daje UE w tym wzgledzie. Bez tego dopiero mialbys rozwoj...
Szanse daje, ale równie dobrze UE może pójśc w stronę NAFTA, a wtedy skończymy
jak Meksyk czy Honduras (czyli farma rozpłodowa).

> ) Polska wprzegnięta w światową gospodarkę promowaną przez USA,
> ) to jak już powiedziałem,
> niewprzegnieta zostanie na boku swiatowych przemian.
> Istnielibysmy, ale jako absolutnie niekonkurencyjni na zadnym
> rynku (polskie towary slynely ze zlej jakosci)
Do dziś mam na strychu DZIAŁAJĄCEGO Unimora z połowy lat 80-ych, któremu nawet
dało się dorobić pilota. Moja babcia na początku lat 90-ych kupiła sobie
Philipsa i po paru latach był nie do oglądania bo wypaczyły mu się kolory.

> ) NIE BYŁO WIETNAMU POŁUDNIOWEGO!!! Na południu Wietnamu rządziła
> ) zdradziecka junta wojskowa, nie mająca żadnego poparcia wśród
> ) mieszkańców południowej części tego kraju. Ta junta była tym
> ) dla Wietnamu czym dla Polski było podporządkowane carowi
> ) Królestwo Polskie z marionetkowym rządem.
> bylo demokratyczne panstwo rozpoznawane przez inne panstwa
> z szansami na rozwoj gospodarczy. Zostalo zagarniete przez
> komunistow. Tych dopiero kto chcial. A jaki demokratyczny
> wybor!
JAKIE DEMOKRATYCZNE???? Poczytaj sobie OBIEKTYWNE pozycje o Wietnamie. Prawie
cała ludność Wietnamu potępiała juntą rządzącą na południu, juntę którą
usadzili tam Francuzi i Amerykanie bez żadnego porozumienia z ludnością. Nie
ośmieszaj się mówiąc o niepodległości południowej części Wietnamu, bo wtedy był
on okupowany przez USA poprzez rodzimych kacyków.

odp. - ciag dalszy tekstu

[Gość: KP]

>Kambodżę potępiały wszystkie kraje komunistyczne,
Wymieniam tylko fajowy komunistyczny kraj. Jesli potepiasz Pol
Pota, bardzo sie ciesze.

> ) Komunizmu nie. Socjalizm tak. Byle link:
> ) wiem.onet.pl/wiem/00c9e0.html
> Socjalizm z gospodarką tolerującą zachodnie koncerny, czyli gdy
>dzielimy świat
> na komunistyczny i kapitalistyczny Birma była kapitalistyczna.
nie. Podzielilem go na "komunistyczny i socjalistyczny" i
"reszte". Czytaj uwaznie.


> ) niezwykle niska cena wodki i wszechdostepnosc.
> Ale było niepomiernie mniej alkocholików niż dzisiaj.
a to skad te dane? alkoholizm w Polsce ma powody do
zmniejszania, bo ludziom juz jakby troche glupio isc na pijaku
do pracy rano. No ale oni pracuja u kapitalistycznej bestii...


>Wytłumacz mi więc czemu każde z tych państw miało za komuny PKB
>kilkukrotnie bardziej zbliżone do tego na zachodzie niż przed
> ) ) wojną i teraz?
> ) dlatego ze kiedys trzeba zaplacic za efekty systemu. W zadnym
> ) z tych panstw nie zakonczyla sie transformacja do ustroju
> ) (ogolnie) demokratycznego kapitalizmu, ktora jest procesem
> ) min. 20-letnim.
> Co ty bredzisz??? Posłuchaj siebie za komuny było duże PKB, za
> kapitalizmu małe
nie manipuluj. Komentuje fakt mniejszego rozstepu, a nie wartosci
bezwzglednych. Przypomnij sobie analize funkcji z liceum.

>i winę ponosi komunizm. Przecież to skończony debilizm!
panstwa przez pewien czas mialy PKB mniej brzydki wobec
zachodnich, bo np. wszyscy sie podnosili po wojnie. Pozniej
zaczely sie bardzo bardzo roznic, bo system zaczal upadac.



> ) Nie ma innej metody na zapadajace sie systemy,
> ) jak przez nagle i chwilowe pogorszenie dla pewnej czesci
> ) spoleczenstw. Kraje, ktore dokonuja tego fasadowo, pogarszaja
> ) tylko sytuacje (najlepiej do zaobserwowania w Bulgarii)
> Jest! Wystarczyło tylko dać okres przystosowawczy krajom
> postkomunistycznym, ale zachód wolał wykorzystać to do
> unicestwienia naszego przemysłu, niż dać mu szansę na podjęcie
to uluda. okres przystosowawczy powoduje stagnacje, co widac
wsrod krajow ktore go wybraly, np. Ukraina, Bulgaria, gdzie
nie zrobiono prawie nic. Popatrz na Estonie! Doznali szoku,
ale teraz przegonili wszystkich w podskokach!

(niestety dalej Ci ucielo text)

ale mam ogolnie jedna uwage. Przestan sie rzucac i nazywac mnie
od takich i innych. Ja moglbym tez cie ponazywac w rozny sposob,
zreszta tego doswiadczasz na forum - widzialem. To znak kultury
wobec drugiego czlowieka. Przyjmij to w koncu i nie ponizaj mnie,
skoro ja staram sie ciebie nie ponizac.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: KP napisał(a):

> >Kambodżę potępiały wszystkie kraje komunistyczne,
> Wymieniam tylko fajowy komunistyczny kraj. Jesli potepiasz Pol
> Pota, bardzo sie ciesze.
To ja ci wymienię III Rzeszę jako kraj demokratyczny (wybór hitlera i
popieranie go przez większość Niemców gdy rozpoczynał IIWŚ) i kapitalistyczny
(duża zarzyłość z niemieckimi kapitalistami).

> > ) Komunizmu nie. Socjalizm tak. Byle link:
> > ) wiem.onet.pl/wiem/00c9e0.html
> > Socjalizm z gospodarką tolerującą zachodnie koncerny, czyli gdy
> >dzielimy świat
> > na komunistyczny i kapitalistyczny Birma była kapitalistyczna.
> nie. Podzielilem go na "komunistyczny i socjalistyczny" i
> "reszte". Czytaj uwaznie.
Ale Chiny hanlowały głównie w USA i ich ludność pozwalała na sobie zarabiać
głównie USA i ich kacykom, więc działały bardziej na korzyść USA niż ZSRR.

> > ) dlatego ze kiedys trzeba zaplacic za efekty systemu. W zadnym
> > ) z tych panstw nie zakonczyla sie transformacja do ustroju
> > ) (ogolnie) demokratycznego kapitalizmu, ktora jest procesem
> > ) min. 20-letnim.
> > Co ty bredzisz??? Posłuchaj siebie za komuny było duże PKB, za
> > kapitalizmu małe
> nie manipuluj. Komentuje fakt mniejszego rozstepu, a nie wartosci
> bezwzglednych. Przypomnij sobie analize funkcji z liceum.
Dużo mniejszy rozstęp między krajami Wschodniej Europy, a zachodem był wtedy a
nie dziś.

> >i winę ponosi komunizm. Przecież to skończony debilizm!
> panstwa przez pewien czas mialy PKB mniej brzydki wobec
> zachodnich, bo np. wszyscy sie podnosili po wojnie. Pozniej
> zaczely sie bardzo bardzo roznic, bo system zaczal upadac.
Kraje komunistyczne podnosiły się z dużo gorszej sytuacji (ZSRR kilkakrotnie
biedniejsze niż USA tuż po IIWŚ i większe zniszczenie tych państw), a mimo to
aż do samego końca zmniejszały dysproporcje do zachodu (poza Polską, która
dzięki Solidarności straciła lata 80-te)

> > ) Nie ma innej metody na zapadajace sie systemy,
> > ) jak przez nagle i chwilowe pogorszenie dla pewnej czesci
> > ) spoleczenstw. Kraje, ktore dokonuja tego fasadowo, pogarszaja
> > ) tylko sytuacje (najlepiej do zaobserwowania w Bulgarii)
> > Jest! Wystarczyło tylko dać okres przystosowawczy krajom
> > postkomunistycznym, ale zachód wolał wykorzystać to do
> > unicestwienia naszego przemysłu, niż dać mu szansę na podjęcie
> to uluda. okres przystosowawczy powoduje stagnacje, co widac
> wsrod krajow ktore go wybraly, np. Ukraina, Bulgaria, gdzie
> nie zrobiono prawie nic. Popatrz na Estonie! Doznali szoku,
> ale teraz przegonili wszystkich w podskokach!
Ukraina i Bułgaria muszą tolerować bezwzględna dla krajów biednych i
zmieniających ustrój zasady gospodarcze. Nie toleruje tego Białoruś i pomimo
nagonek na ten kraje i izolowaniu go ma się lepiej niż Ukraina czy Bułgaria.
www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html
> (niestety dalej Ci ucielo text)
Sorki, moja nieuwaga.

> ale mam ogolnie jedna uwage. Przestan sie rzucac i nazywac mnie
> od takich i innych. Ja moglbym tez cie ponazywac w rozny sposob,
> zreszta tego doswiadczasz na forum - widzialem. To znak kultury
> wobec drugiego czlowieka. Przyjmij to w koncu i nie ponizaj mnie,
> skoro ja staram sie ciebie nie ponizac.
Tak zrobiłem tylko przy pierwszym poście,przyznaję mój błąd, rozsierdziło mnie
twoje nonszalanckie podejście i uproszczenia. Ale poten nie atakowałem ciebie
jako osoby lecz co najwyżej twoje poglądy, gdy skrajnie się z nimi nie
zgadzałem.

[Gość: Kurhannik]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> anarchię, gdzie władza jest na usługach mafii i oligarchii,
tak jak ma to
> miejsce w Polsce i przedczym Putin broni Rosji.
>
> Gość portalu: Nath napisał(a):
>
> > Gość portalu: Tomson napisał(a):
> >
> > > silną władzą państwową i pod płaszczykiem demokracji
zeleje
> > kraj anarchią,
> > > która pozwoli im na okradzenie tego państwa z resztek
majątku
> > narodowego, tak
> > > jak to miało miejsce w innych światłych anarchiach (Polska
> > naprzykład).
> >
> > A tobie sie juz wszystko p..pierdzielilo zwolenniku
wszelkich
> > systemow totalitarnych?
>
> Totalitaryzmy jak nazizm czy współczesny amerykański
faszystowski imperializm
> potępiam.

Rozumiem, ze można nie lubić stylu uprawiani polityki przez
Busha, ale ty chynba nie znasz definicji słowa faszyzm !

[Gość: Antek]

[Gość: Stach]

No wlasnie,trudno uwierzyc: Michnik antykomunista?????????????

michnik odejdz

[Gość: marek]

adaś ty też powinieneś odejść po tym jak uparcie broniłeś przed
komisją aleksandra i leszka,jak wyszło na swiatło dzienne jak
to popijasz wódeczkę z jurkiem u. ,czy uważasz że taki gość jak
ty dalej być może być autorytetem dla przeciętnego polaka ? dla
mnie byłeś dopóki nie podzieliłeś narodu na równych i
równiejszych .dlaczego gardzisz zwykłym polakiem ? dlaczego
postawiłeś siebie i swoich kolesi ponad narodem? pewnie tak
naprawdę uważasz naród za chołotę .jesteś cynikiem
adasiu .niech was wszystkich szlag trafi.jestes jak
szewardnadze tyle ze w opcji w której nie "idziesz do domu"

[Gość: piotr]

Gość portalu: marek napisał(a):

> adaś ty też powinieneś odejść po tym jak uparcie broniłeś
przed
> komisją aleksandra i leszka,jak wyszło na swiatło dzienne jak
> to popijasz wódeczkę z jurkiem u. ,czy uważasz że taki gość
jak
> ty dalej być może być autorytetem dla przeciętnego polaka ?
dla
> mnie byłeś dopóki nie podzieliłeś narodu na równych i
> równiejszych .dlaczego gardzisz zwykłym polakiem ? dlaczego
> postawiłeś siebie i swoich kolesi ponad narodem? pewnie tak
> naprawdę uważasz naród za chołotę .jesteś cynikiem
> adasiu .niech was wszystkich szlag trafi.jestes jak
> szewardnadze tyle ze w opcji w której nie "idziesz do domu"
zdala wasze sprzeczki sa takie niejasne, takie nieptrzebne,
takie bezsensowne. Mozna Michnika nie lubiec, ale i tak "Gazeta
Wyborcza" jest znakomita.

tak, to glupoty

[Gość: KP]

nie, wiesz chodzi mu o afere Rywina, Michnik stal
przed komisja sejmowa i wypowiadal sie w sprawie
Jakubowskiej i Millera. Jureczek U to Urban.

Nie chce mi sie za bardzo tego komentowac. Facet siedzial
kilka lat przez ludzi Jurka U, nie zwatpil i ma prawo
sobie po wszystkim wodeczke z Jurkiem U pic do woli.

> Gość portalu: marek napisał(a):
>
> > adaś ty też powinieneś odejść po tym jak uparcie broniłeś
> przed
> > komisją aleksandra i leszka,jak wyszło na swiatło dzienne jak
> > to popijasz wódeczkę z jurkiem u. ,czy uważasz że taki gość
> jak
> > ty dalej być może być autorytetem dla przeciętnego polaka ?
> dla
> > mnie byłeś dopóki nie podzieliłeś narodu na równych i
> > równiejszych .dlaczego gardzisz zwykłym polakiem ? dlaczego
> > postawiłeś siebie i swoich kolesi ponad narodem? pewnie tak
> > naprawdę uważasz naród za chołotę .jesteś cynikiem
> > adasiu .niech was wszystkich szlag trafi.jestes jak
> > szewardnadze tyle ze w opcji w której nie "idziesz do domu"
> zdala wasze sprzeczki sa takie niejasne, takie nieptrzebne,
> takie bezsensowne. Mozna Michnika nie lubiec, ale i tak "Gazeta
> Wyborcza" jest znakomita.

ODROBINA MATEMATYKI....

[Gość: matematyk?]

....BARANY! 7-miu was stanowi 0.000025% dorosłych mieszkańców RP
ktora wrzeszczy: Adaś (a poco te cyniczne pieszczoty!)powinien
odejść! 2.67% dorosłego społeczeństwa d o b r o w o l n i e
kupuje GW! Wy stanowicie 0.0009333333333333333% tych co d o b r
o w o l n i e kupują GW!
Po prostu CZEPIA SIĘ GÓWNO OKRĘTU I WRZESZCZY: P Ł Y N I E E M Y
Y! A kto wam broni założyć własna gazetę i rozłożyć na łopatki
GW z tym zasranym A d a s i e m który musi odejść!

[Gość: tomasz]

nie rozsmieszaj mnie przedstawiajac siebie jako antykomuniste
dawno przestalem w to wierzyc cwaniaczku

[Gość: maciej]

To jest dobry przyklad dla pana Kwasniewskiego. Przeciaganie
jego nijakiej prezydentury tez sie zle skonczy.

[Gość: nurek]

Kwasniewski i Miller: w polityce nie ma nic latwiejszego, niż
odejść w porę zeby nie dostac po mordzie !

[urtic]

jest najmadrzejszy z was wszystkich, pisze jak sprawy stoja bez owijania rzeczy
w bawelne. Serce sie kraje jak sie widzi co zrobili ci demokratyczni zlodzieje
z Polska, sprzedali ja za marne grosze w cudze rece. Polak niby mieszka w swoim
kraju?? a jednak nie, bo to kraj cudzy, Polak mieszka tylko na komornym.

[Gość: Kurhannik]

urtic napisał:

> jest najmadrzejszy z was wszystkich, pisze jak sprawy stoja
bez owijania rzeczy
>
> w bawelne. Serce sie kraje jak sie widzi co zrobili ci
demokratyczni zlodzieje
> z Polska, sprzedali ja za marne grosze w cudze rece. Polak
niby mieszka w swoim
>
> kraju?? a jednak nie, bo to kraj cudzy, Polak mieszka tylko na
komornym.

Czytam sobie te wasze wypowiedzi i powoli przestaję się dziwić,
że Samoobrona ma w Polsce takie poparcie. Coś nam w zyciu nie
wychodzi- najłatwiej zwalić na tajemniczy "obcy kapitał" lub na
Żydów, w czym chętnie poznałbym jakiegoś antysemitę, który choć
raz w życiu widział jakiegoś Żyda na żywo.
Weźcie wy się wszyscy do naprawiania tego kraju, a nie każdy
siedzi przed super-komputerem w dobrze płatnej pracy lub na
uniwerku i narzeka jak to mu jest źle. Na tym forum nie
wypowiadają się rolnicy z terenów popegerowskich ani bezrobotni
muszący przeżyć za 250 zł miesięcznie.
Konstruktywna krytyka i zgłaszanie rozwiązań alternatywnych- o
to, czego nam trzeba

O czym Michnik nie napisał

[Gość: Tomasz]

Szewarnadze przez cały czas swoich rządów przedstawiany był w naszych mediach, jako
prozachodni demokrata, starający się uzyskać niezależnosć od Moskwy.
Przemilczywano jaki był faktyczny stan kraju, ktorym rządził, a jeżeli pisano
o kłopotach to wskazywano winnego w Moskwie.
Korupcja, rozpad gospodarki to nie są schorzenia ktore pojawiły się w ostatnim czasie,
ale praktycznie od chwili rozpadu ZSRR. Gruzini po prostu nie potrafili zbudować
własnego państwa- w odróznieniu od takich Estończyków.
Upadek Szewarnadze mógł byc wynikiem porozumienia pomiedzy Waszyngtonem a Moskwą,
ktore nie były zainteresowane w utrzymywaniu go przy władzy. Nowy lider Saakaszwili
wygląda raczje na dyktatorka, a nie demokratę. Trudno też sobie wyobrazić jak demokratyczna
wladza będzie chciała zwalaczać korupcję, ograniczać władzę klanów, czyli te plagi na
które cierpi gruzińskie społeczeństwo.

Do Tomsona

[Gość: André]

Tomson, ty jestes madrym czlowiekiem, ale jak Twoja madrosc zaaplikowac aby
narod z tego mial pozytek? Wszystko co mowisz jest swieta prawda. Chcialbym
sie z Toba skontaktowac, ale jak. Moze razem by cos wiecej zrobic ?

[Gość: andre]

´Tomson, masz ide? Ja mam srodki. Potrzebujesz obrocic je dla dobra narodu?

1. Aby cos zaczac robicz trzeba ogolnonarodowe referendum na warunkach
wszystkich ludzi a nie klasy kliki zlodzieji.

[Gość: olo]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> Upadek Szewarnadze mógł byc wynikiem porozumienia pomiedzy Waszyngtonem a
Moskw
> ą,
> ktore nie były zainteresowane w utrzymywaniu go przy władzy.


To jest możliwe. Jeżeli Putin wkrótce przejdzie do obozu Busha (wiele na to
wskazuje), to prawdopodobnie wydarzenia w Tbilisi były tego preludium.

Sprawy miały się chyba tak, że Szewardnadze nie chciał współpracować z KGB-
istami Putina, albo na odwrót, to KGB-istów mierził były człowiek Gorbaczowa.
Albo też oba te czynniki odegrały swoją rolę. W każdym razie ze względu na
Rosję Szewardnadze musiał odejść, a Amerykanie dali Putinowi wolną rękę. To
bardzo możliwe.

Nawet Michnik chyba to sugeruje, pisząc, że Szewardnadze "odszedł w pogardzie
KU ULDZE MOSKWY".

Wszystko powinno się wkrótce wyjaśnić.

Nieco inny komentarz

[Gość: Analityk]

USA potrzebowały w Gruzji bardziej spolegliwego lokaja. W
ostatnim dziesięcioleciu udzieliły one Gruzji większej pomocy
ekonomicznej, na głowę licząc, niż jakiemukolwiek innemu krajowi
w świecie poza Izraelem. Pomoc ta nie służyła bynajmniej
umacnianiu demokracji; chodziło o ochronę rurociągów naftowych i
gazowych, które z Azerbejdżanu transportują surowce poprzez
Gruzję do tureckich portów. Stanom zależało także na kontroli
doliny Pankisi, w której pomagają zwalczać arabskich terrorystów
z Czeczenii. Richard Miles, ambasador USA w Tbilisi już przed
kilkoma laty zaczął przygotowywać młodszych polityków opozycji
do przejęcia władzy (kształcono ich w USA). Wcześniej ten sam
dyplomata pracował w Azerbejdżanie, gdzie zabezpieczał
amerykańskie interesy wspierając z kolei postkomunistyczną
dyktaturę. Pracował on także w Belgradzie, gdzie w podobny
sposób jak w Tibilisi przygotował inną aksamitną czy różaną
rewoucję, która odsuneła Milosewica od władzy. Niektorzy łudzą
się tu, że to samo może stać się w Polsce. Niestety Amerykanie
uważają, że nie jest ważne, czy kot jest biały czy czarny (albo
czerwony), ważne jest, zeby dobrze łapał myszy. Kwaśniewski i
Miller dobrze strzegą interesów USA w tej części świata.
Kolejnej jedwabnej rewolucji nie potrzeba w Warszawie.

Gosc Analityk

[Gość: André]

Podoba mi sie to co piszesz. Mowilem juz to do tomsona. Ty jestes ze Szwecji
co? Ja tez. Mosze sie z Toba skontaktowac. Ale jak ? masz idé.
Jezeli nic innego to przynajmniej piwo wypijemy razem bo mysle tak samo jak Ty.

Jak Misza zrobił kuku Eduardovi

[Gość: Tomasz]

To że Amerykanie "grają" wartosciami, a nie walczą o nie jest oczywiste dla kazdego
kto ma jakies rozeznanie. W koncu przez lata utrzymują szereg skorumpowanych reżimów
o ile te zabezpieczają ich interesy.
W konfrontacji z Rosją korzystają chętnie z haseł odwołujących się do praw człowieka,
wolnosci czy demokracji. W końcu kto normalny może być przeciwko "wolnosci" czy
"prawom człowieka". Jak będzie wyglądać demokracja po odejsciu Szewardnadze to
trudno przewidzieć. Zachowanie w parlamencie wskazuje jednak, że może to być niezła
kanalia.

[Gość: Tysprowda]

A biedna cholota gruzinska zostal znowu oszukana jak zawsze.

Mowia, ze musza zbudowac nowy kraj.

Za komuny kraj ten byl zbudowany, byl najbogatszy w ZSRR.

Kapitalizm go zniszczyl gdy zrobiono piratyzacje majatku narodowego zbudowanego
za komuny.

Teraz zaczyna sie budowanie od nowa, zamiast zabrac piratom-bylym komunistom to
co spiratyzowali.

Bedzie mniej do budowania.

A propos, Polsce tez polecam ta droge: de-piratyzacje.

Do Michnika - cyt.: " polityce nie ma nic ...

[Gość: pArisien.]

trudniejszego, niż odejść w porę. "

[Gość: Złośliwy]

Co czeka teraz Gruzję, piękny kraj wspaniałych ludzi?

Np. nowy Stalin, Beria, ... itp.

[Gość: AnNe]

Szkoda, ze pan Michnik, piszac pozytywnie o
Szewardnadze, "zapomnial" dodac, ze tenze byl stalinowcem za
Stalina, brezniewowcem za Brezniewa i gorbaczowowcem za
Gorbaczowa. Nie moze tego nie wiedziec.

Co dalej ?

[Gość: Antek]

[Gość: Kurhannik]

To wspaniale,że w rewolucji doszło do zmiany władzyn i że ten
proces połączył ludzi, często mających zupełnie odmienne
poglądy. Należy zadać sobie pytanie, co będzie dalej- jaką drogą
pójdzie Gruzja i co się stanie, gdy wielki narodowy entuzjazm
opadnie. Nie zapominajmy, że mieliśmy w ciągu kilku ostatnich
lat parę rewolucji- np. Serbia i Czarnogóra, Peru. W Peru caly
naród zebrał się, by przepędzić Fujimoriego, ale Toledo okazał
się podobno kimś innym niż indiańskim zbawcą kraju.
Trzymajmy kciuki za Gruzinów, by nie pogubili się na ścieżce,
na którą weszli

[Gość: AnNe]

Z czym?

Tomson wygrywa polemike

[Gość: André]

Tomson mowi faktami, inni bredza sloganami.
Tomson wygrywa polemike faktami i , slownictwem.

Ale rada do tomsona.
Nie wiem ile masz lat ale ja to tak dyskutowalem od czsu jak te IRC programy
weszly i nauczylem sie duzo. Na tym forum moze piardnac kazdy co chce bez
odpowiedzialnosci. Jest duzo madrych ludzi i kupa idiotow. Niestety ta media
ma ta wade ze nie wiesz z kim rozmawiasz. Dam Ci taki przyklad. BYl w Polsce
taki zlodziejaszek co chandlowal rowerami skradzionymi z Niemiec. Dostal taka
karte zielona do wyjazdu do USA. Tam pojechal. Gadane to ten facet mial jak z
pierdla. Taki teraz siedzi za komputerkiem i puka glupoty bez
odpowiedzialnosci. Nie wiesz z kim dyskutujesz. Ja nieraz sprawdzam ich po
zargonie, zartach, wypowiedziach i myslach z jakiego kregu socjalnego moga byc
tacy ludzie.Jeden taki o przydomku Meerkant podawal sie wczoraj za USA
dziennikarza od 30 lat ale nie potrafil przetlumaczyc anagielskiego slowa na
polski. Tacy ludzie niszcza to co jest dobre wokol siebie i nawet mozliwosci
wymiany mysli przez te medium. Niestety to trzeba przyjmowas i przesiac. ja
bym zaproponowal klub dyskusji i egzaminowal faktycznie wiadomosci wpierw aby
skonfrontowac durni z faktami . Z poszanowaniem André.
Tak aproppo. Ze wzgledu na wlasnie tych durni to nie podam oficjalnie moich
danych np. mala czy telefonu ale chcialbym sie z toba skontaktowac bo
podzielam Twoje poglady. Tu jeden juz probowal mi wtykac jakiez baby, czyli
traficing= handel kobietami czy dziewczynami w celu sexualnych, widzich,
choloty tu roznej mnostwo, ale i madrzy. Takie to forum