Kiedy pociągi pojadą szybciej tunelem średnicowym?

[Gość: 1235]

proszę mnie oświecić , dlaczego ta linia skm ma docierać aż do falenicy ?
Z tego co napisano bedzie problem ze zbyt dużą ilością pociągów a do tego trzeba będzie zlikwidować połączenia lokalne .
Czy nie lepiej aby skm kursowała między dworcami : wschodnim i zachodnim z dowolna częstotliwością natomiast pociągi podmiejskie docierały by tylko do tych stacji ? Podobną zasade mozna zastosować w odniesieniu do lini radomskiej . ( Z dw. gdańskiego na kabaty , prosze spojżeć na plan miasta !)

[Gość: zdziwiony]

14 skladow na godzine to jeden na ponad 4 minuty, tak? To na prawde nie mozna
czesciej?

Przystanek przy Kruczej!!!

[Gość: mathias]

Przy okazji remontu powinien zostać zbudowany ten przystanek, chociażby w
stanie surowym, bo jeśli nie teraz to kiedy???

[przewoz_pw]

jeżeli chcesz, żeby pociągi jeździły przez tunel szybciej, to ten przystanek
byłby tylko problemem, bo to kolejna minuta - dwie dłuższej jazdy i blokowanie
ruchu.
pomiędzy Śródmieściem a Powiślem jest tylko 1,5km.
Poza tym, nie ma tam miejsca przy torze Wsch - zach, bo zaraz obok biegnie para
torów dalekobieżnych, a ich nie przesuniesz.

[Gość: Automobilista]

> proszę mnie oświecić , dlaczego ta linia skm ma docierać aż do falenicy ?

Zrozum jedną rzecz - częśc kursów dotrze do FGalenicy, jakas częśc nawet do
Otwocka, a część zakończy bieg gdzies wcześnie. W ten sposób dalej od centrum
pociągi będą jeździć rzadziej, bliżej centrum CZĘŚCIEJ. Kumasz?

> Z tego co napisano bedzie problem ze zbyt dużą ilością pociągów a do tego
> trzeba będzie zlikwidować połączenia lokalne .

SKM to będą właśnie POŁĄCZENIA LOKALNE! No bo przecież nie dalekobieżne,
zgadzasz się?

> Czy nie lepiej aby skm kursowała między dworcami : wschodnim i zachodnim z
> dowolna częstotliwością natomiast pociągi podmiejskie docierały by tylko do
> tych stacji ?

Ten pomysł to kompletna bzdura zmuszająca ludzi, aby na dworcu przeskakiwali z
pociagu do pociagu - po jaką cholerę, skoro zamiast tego mogliby dojechac do
centrum jednym składem??? Ech, myślisz jak typowy urzędnik.

Pociągi podmiejskie nalezy zlikwidować, ich rolę przejmie właśnei SKM. Pojedź
do Berlina lub Wiednia, to zobaczysz, jak to wygląda i funkcjonuje w praktyce.

> Podobną zasade mozna zastosować w odniesieniu do lini radomskiej . ( Z d
> w. gdańskiego na kabaty , prosze spojżeć na plan miasta !)

Nie na Kabaty, tylko do Piaseczna lub nawet do Zalesia Górnego, jesli chcesz
marzyć o odkorkowaniu Puławskiej. Na Kabaty to już jedzie metro.

[Gość: 1235]

no i co z tego ,że by sie przesiadali ale za to między dworcami jeżdzily by tak często jak metro . Wystarczy dobudować kilka przystanków. Linie podmiejskie mają to do siebie ,że np. do falenicy , tluszcza czy łowicza , między 8 a 16 tą ( w uproszczeniu ) jeżdzi mało ludzi ale w mieście już sporo .poza tym niech te pociagi jeżdżą dokąd chcą byle robily to dostatecznie często ( tak jak metro ). Tak one wlasnie kursuja w Berlinie !
Jak rozumiem automobilista jeżdzi tylko autem , a wystarczy spojrzeć na plan aby zobaczyć jak biegnie linia radomska ( żoliborz , wola , okolice dw. głownego , rakowiec , lotnisko okęcie itd aż do stacji kabaty lub w kierunku zalesia i radomia .

[Gość: Automobilista]

> no i co z tego ,że by sie przesiadali ale za to między dworcami jeżdzily by
> tak często jak metro . Wystarczy dobudować kilka przystanków.

Widzę, że nadal nic nie łapiesz. Więc spróbuję wyjaśnić łopatologicznie.
Załóżmy,że jeżdża sobie pociągi przez centrum w stronę Dw.Wschodniego raz na 5
minut. Co drugi pociąg zawraca na Wschodnim z powrotem do centrum a co drugi
jedzie do Falenicy. W ten sposób mamy w centrum pociagi jeżdżące co 5 minut, a
za Dw.Wschodnim pociągi jeżdżące rzadziej, co 10 minut.

Teraz kumasz?

> Jak rozumiem automobilista jeżdzi tylko autem , a wystarczy spojrzeć na plan
> aby zobaczyć jak biegnie linia radomska ( żoliborz , wola , okolice dw.
> głownego, rakowiec , lotnisko okęcie itd aż do stacji kabaty lub w kierunku
> zalesia i radomia .

Czlowieku, ja wiem, gdzie prowadzilinia radomska i gdzie się odgałęzia, ale po
co puszczeć pociągni na Kabaty, skoro i tak dociera tam metro? Nie lepiej
puścic wszystkie do Piaseczna?

[orzelek1950]

Masz rację, logika by wskazywała, żeby pociągi cyklicznie kursowały podobnie
jak metro np co 3 min pomiędzy Dw Zachodnim i Wschodnim a dalej podróż odbywała
się też cyklicznie np co 10-30min w zależności od linii i natężenia ruchu ale
PLK nie myśli logicznie. I niestety nic nie poradzisz.

Mylicie idee

[Gość: mick]

Kolej miejska czy metro co do zasady jeździ z peryferii do centrum, więc linia
dworce Zach-Wsch nie ma sensu, służyłaby tylko przemieszczaniu się w centrum do
czego kolei czy metro się nie za bardzo nadają, bo mają tylko jedną prostą
trasę i rzadko komu pasuje po niej przejazd w centrum. Zwróć uwagę że większość
ludzi poruszając się po centrum tzn będąc już w centrum i chcąc dostać się w
inne miejsce centrum jedzie tramwajem bądź autobusem, bo one mają trasy łamane
i łatwiej nimi podjechać. Jakby metro nie jeździło z Kabat tylko z przystanku
Politechnika na Bankowy to też pożytek z niego byłby niewielki i pasażerów
byłoby mało.

Na nic nasze swary głupie.

[Gość: gecko]

Pomysł Szybkiej Kolei Miejskiej i tak zniknie na kilka lat w szufladzie jakiegoś
urzędniczego biurka, tak jak to było z szybkim tramwajem z Wilanowa na Wolę. Lub
zostanie na kilka lat zablokowany jakimś protestem, tak jak to właśnie się stało
z druga linią metra...

[Gość: 1235]

no wlasnie mick , zwróć uwagę , tak jak napisałeś wiekszość ludzi z centrum jeżdzi autobusem lub tramwajem ale dlatego ,że nie ma alternatywy . jak przez krotki czas były wspolne bilety to zapewniam cię ,że pociągi na trasie Wsch - Zach miały popularność . Modernizacja linii średnicowej może z niej uczynić druga linię " metra " za dużo mniejsze pieniądze i szybciej . Radzę ci abyś popatrzył jak wygladaja sieci koleii miejskich w miastach gdzie jest ona rozwinięta ( chodzi układ linii ) to wtedy zorientujesz się w czym rzecz .

[Gość: 105]

dokładnie- zgadzam sie z powyzszym. Linia średnicowa na odcinku PKP W-wa
Zachodnia- W-wa Wschodnia aż się prosi do wykorzystania jej jako linii metra
naziemnego (a nawet na sporym odcinku przebiegającego w tunelu). Pociągi
moglyby na niej kursowac wahadlowo i wozic ludzi w godzinach szczytu np. w osi
alei jerozolimskich gdzie komunikacja miejska jest bardzo przeciązona.

Drugim dobrym pomyslem byloby wykorzystanie tzw. warszawskiej obwodnicy
kolejowej. Wystrczy spojrzec na mape- po warszawie przebiegaja 2 okrężne linie
kolejowe które moznaby wykorzystać jako 2 ringi metra naziemnego.

W obu przypadkach powstalby jednak problem z ktorym zreszta wladze warszawy juz
sie borykaja chcąc stworzyc podmiejską SKM

Trzeba przede wszystkim podnieść atrakyjnosc kolei do standardu metra
warszawskiego :

nowoczesne torowisko , trakcja, perony, stacje
bezepieczensetwo
czystosc
nowoczesne szybkie pociągi

[Gość: t]

II linia metra i SKM mają być stworzone dla zupełnie innych zadań przewozowych.
SKM na trasie Wschodni - Zachodni wiele nie pomoże, bo jeżdżą przecież
tramwaje, a kto będzie zasuwał hektakm żeby dojść do stacji? Poza tym co z
ruchem podmiejskim? SKM ma służyć dojazdowi z osiedli peryferyjnych - Ursus,
Falenica i także gmin ościennych. A i ostrożnie z określeniem w stosuknu do
SKM "metro". Jest to zupełnie inna kostrukcja, a takie rzeczy, jak czystość,
bezpieczeństwo i nowoczesne pociągi z niej metra nie uczynią.

Odnośnie pociągów do Kabat - pytam się jak? To jest bocznica teczchniczna
Metra, na której nie ma warunków do prowadzenia ruchu pociągów pasażerskich.
Poza tym no i tak zakończona jest stacją techniczno - postojową. Takie
rozwiązanie jest zupełnie ze względu na funkcjonowanie I linii metra.

[Gość: 1235]

mnie nie interesuja ani jakieś tam zadania ani jakto sie nazywa . Jest natomiast pewne że pociag na trsie W-Z może być nową linia metra . oczywiście wymaga modernizacji , dobudowania pewnie ze dwoch stacji a komunikacji na moscie nie zastapi a jedynie może sprawić ,że podroże w godzinach szczytu nie będą przypominały walki o przetrwanie . A pociagi podmiejskie będą mogły zostać dostosowane do potrzeb okolicznych gmin i miasteczek i pkp przestanie likwidować połaczenia jako nierentowne !
To co ,że to jest bocznica techniczna , przecież nie pisałem ,że wystarczy wsiąść do pociagu byle jakiego i jechać. Trzeba wykonać wiele inwestycji ale bedą one wielokrotnie mniejsze niż budowa np. nowej linii na lotnisko (o tym się mowilo ) Ta przebiega opodal . Linia ta ma się nijak do I lini metra . To że kończy w podobnym miejscu to ich jedyne podobieństwa
. Na koniecwetknę kij w mrowisko : jestem za likwidacja dw.centralnego i przejęciem jego roli przez nowy dw.gdański. jeszcze jest miejsce a już jest komunikacja z całą warszawą ! Co wy na to?

[Gość: P.S.J.]

Okej - niech jeździ tylko w granicach Warszawy. Czyli od Falenicy zazynając
właśnie.

Dw. Gdański jest za daleko

[Gość: Amator]

Ten kij to chyba jest za krótki. Bo jaki sens ma prowazenie całego ruchu
pasażerskiedo na obrzeża miasta. Podrużni albo chą się przesiąść albo dotrzeć do
celu w mieście. Niektórzy przyjeżdzają do urzędów w centrum więc czemu im
utrudniać. Inni do znajomych na obrzeżach ale wylko nieliczni na Żoliborz.
Stacja w centrum jest więc średnio najbliżej celu podruży.
A co do linii średnicowej to chciałbym zapytać kiedy będzie remontowane jej
przedłużenie od dw. Zachodniego do Ursusa? Tamtędy również pociągi się ślimaczą,
mimo, że nie tunele są znacznie mniejsze (przejazdy pod innymi torami).

[Gość: Amator]

Bardzo przepraszam za ortografię.
Ogrominie mi głupio :(

[tarantula01]

Gość portalu: Amator napisał(a):

> Ten kij to chyba jest za krótki. Bo jaki sens ma prowazenie całego ruchu
> pasażerskiedo na obrzeża miasta.
No tak Dw. Gdański obrzeżem miasta. Cóż inny twierdzą, że okolice metra
Imielin, Natolin to środek miasta. ale to tak na marginesie.

> Podrużni albo chą się przesiąść albo dotrzeć do
> celu w mieście. Niektórzy przyjeżdzają do urzędów w centrum więc czemu im
> utrudniać. Inni do znajomych na obrzeżach ale wylko nieliczni na Żoliborz.
> Stacja w centrum jest więc średnio najbliżej celu podruży.

Ale Dworzec Gdański ma o wiele lepsze skomunikowanie z metrem, a niedługo
będzie mieć wzorowe. Ponadto w szufladach miejskich urzędników lezy koncepcja
przykrycia dachem terenów PKP od Jana Pawła II do Cytadeli. Pod przykryciem
byłby dworzec PKP, natomiast powyżej nowa tkanka miejska.

> A co do linii średnicowej to chciałbym zapytać kiedy będzie remontowane jej
> przedłużenie od dw. Zachodniego do Ursusa? Tamtędy również pociągi się
> ślimaczą mimo, że nie tunele są znacznie mniejsze (przejazdy pod innymi
torami).

Pytanie skieruj do:
Polskie Linie Kolejowe
www.pkp.pl/grupa_plk.php
może otrzymasz odpowiedź.

[Gość: Automobilista]

> II linia metra i SKM mają być stworzone dla zupełnie innych zadań
> przewozowych. SKM na trasie Wschodni - Zachodni wiele nie pomoże, bo jeżdżą
> przecież tramwaje, a kto będzie zasuwał hektakm żeby dojść do stacji?

Dlatego docelowo trzeba kompletnie zmienić układ stacji w centrum. W ty celu
należy zlikwidować stacje Śródmieście i Powiśle, w zamian za to zbudowa cnowe
stacje - jedna przy obecnym końcu linii WKD, druga pod Rondem Dmowskiego,
trzecia pod rondem de Gaullea, czwarta w samym centrum Powiśla. Trochę to
będzie kosztować, ale w zamian za to otrzymamy optymalne wykorzystanie linii
kolejowej, otrzymamy po prostu pełnowartościowa linię mtera.

> Poza tym co z
> ruchem podmiejskim? SKM ma służyć dojazdowi z osiedli peryferyjnych - Ursus,
> Falenica i także gmin ościennych.

Odpowiednia organizacja ruchu sprawi,ze linia SKM jest w stanie slużyć zarówno
do podróży z peryferii aglomeracji do centrum, jak i do podróży po samym
centrum. W Berlinie funkcjonuje to znakomicie, w Wiedniu tez nieźle.

> A i ostrożnie z określeniem w stosuknu do
> SKM "metro". Jest to zupełnie inna kostrukcja, a takie rzeczy, jak czystość,
> bezpieczeństwo i nowoczesne pociągi z niej metra nie uczynią.

A czym się twoim zdaniem różni SKM od metra na oodcinku w centrum? Przy
odpowiednim rozplanowaniu stacji i odpowiedniej częstotliwości i szybkości
kursów zupełnie niczym! ZUPEŁNIE ALE TO ZUPEŁNIE.

> Odnośnie pociągów do Kabat - pytam się jak? To jest bocznica teczchniczna
> Metra, na której nie ma warunków do prowadzenia ruchu pociągów pasażerskich.
> Poza tym no i tak zakończona jest stacją techniczno - postojową. Takie
> rozwiązanie jest zupełnie ze względu na funkcjonowanie I linii metra.

Tu się zgadzam całkowicie.

[przewoz_pw]

> Dlatego docelowo trzeba kompletnie zmienić układ stacji w centrum. W ty celu
> należy zlikwidować stacje Śródmieście i Powiśle, w zamian za to zbudowa cnowe
> stacje - jedna przy obecnym końcu linii WKD, druga pod Rondem Dmowskiego,
> trzecia pod rondem de Gaullea, czwarta w samym centrum Powiśla. Trochę to
> będzie kosztować, ale w zamian za to otrzymamy optymalne wykorzystanie linii
> kolejowej, otrzymamy po prostu pełnowartościowa linię mtera.

Przebudowa będzie trwała ze dwa lata, pieniędzy na nią nie ma, a podczas samego
remontu trzeba będzie wstrzymywać ruch pociągów i ludzie przestaną nimi jeździć.
Może lepiej zlokalizować przystanki tramów bliżej śródmieścia z bezpośrednim,
krótkim przejściem? (myślę narazie tylko o linii wsch - zach, wzdłuż
Jerozolimskich, bo o reszcie, to pomarzyć można co najwyżej.

[Gość: P.S.J.]

A dlaczego metro dojeżdża aż na Kabaty? Nie mogłoby jeździć między dworcem
Gdańskim a dworcem centralnym, a do obu tych stacji dojeżdżałyby z południa i
półnnocy tramwaje?

Ależ głupotaaa...

[Gość: 1235]

już pisałem ,że jest mi obojetne jak daleko pojada pociagi . moga jeździć od falenicy do ursusa , byle jeździly tak często jak metro. Ale na tak dlugiej linii jest to nie do zrealizowania. Porównanie z metrem od gdańskiego do centrum zupelnie nietrafione . Chyba nie trzeba wyjasniać dlAczego ?

[Gość: Automobilista]

> już pisałem ,że jest mi obojetne jak daleko pojada pociagi . moga jeździć od
> falenicy do ursusa , byle jeździly tak często jak metro. Ale na tak dlugiej
> linii jest to nie do zrealizowania.

Jak to nie dor zrealizowania? Wszystkie po ciagi jaa przez centrum, cżeśc
zawraca na Dw.Wschodnim, część w Falenicy, część w Otowcku. W ten sposób im
bliżej centrum, tym pociągi jeżdża częsciej, dalej od centrum rzadziej - co tu
jest nie do zrealizowania???

Dodam jeszcze, że między Wschodnim i Zachdnim dodatkowo mogłyb jeźżdzić pociagi
linii okrężnej Dw.Wschodni-Dw.Zachodni-Koło-Dw.Gdański-Targówek-Dw.Wschodni, co
jeszcze ziwększyłoby częstotliwość kursów w ścisłym centrum.

Co tu jest nie do zrealziowania?

[przewoz_pw]

> Dodam jeszcze, że między Wschodnim i Zachdnim dodatkowo mogłyb jeźżdzić
pociagi
>
> linii okrężnej Dw.Wschodni-Dw.Zachodni-Koło-Dw.Gdański-Targówek-Dw.Wschodni,
co
>
> jeszcze ziwększyłoby częstotliwość kursów w ścisłym centrum.

Nawet, jak tunel zostanie w końcu wyremontowany i prędkość się podniesie z
obecnych 20 do 60 km/h, tak jak na pozostałych odcinkach pomiędzy Wsch a Zach,
to dużo więcej składów nie wepchniesz. Pamiętaj, że do Mińska, Grodziska,
Sochaczewa itd też jeżdżą pociągi i w szczycie czasem co 10 minut. Łącznie w
tunelu rozkład jest tak napisany, żeby pociągi jeździły nie częściej niż co 5
minut. Ale już teraz wystarczy, żeby jeden pociąg miał opóźnienie 1 - 2 min, i
reszta się zaczyna opóźniać, albo jak trzeba pośpieche z Centralnego przez
sródmieście puścić - to dopiero jest sajgon. Pociąg za pociągiem dosłownie. a
co dopiero, jak wejdzie SKM, czy proponowana przez Ciebie linia Gda - Zach -
Wsch - Gda;

[Gość: Gosc]

Zdaje sie, ze SKM miala jezdzic z Otwocka do Grodziska Mazowieckiego. jak zwykle
cos sie jednak decydentom odwidzialo. Oczywiscie ze mieszkancy ani Otwocka ani
tym bardziej Sulejowka nie zgodza sie na ograniczenie ilosci pociagow. Przeciez
to dla wiekszosci z nich jedyny dojazd do Warszawy. Gdyby SKM jechala do
Otwocka, to moze mieszkancy tego miasta zgodzili by sie na ograniczenie ilosci
zwyklych pociagow, ale tak - tylko do Falenicy - kompletna bzdura! Natomiast,
jesli chodzi o Sulejowek - moga zabrac pociagi, ale niech dadza w zamian
nmormalny autobus, bo obecne 803 to zalosna kompromitacja..

[przewoz_pw]

Pamiętaj, że trasa pociągów na Sulejówku się nie kończy.
Pociągów jest na tej trasie ok 38 par/dobę, a i to jest dość żadko, bo tylko w
szczycie jest co 10 - 20 min, poza szczytem co godzinę nawet. Więc tym bardziej
nie tylko mieszkańcy Sulejówka, ale i innych mniejscowości do Mińska, czy
dlaej - do Siedlec, albo na innych trasach: do Pilawy, Skierniewic czy
Sochaczewa się nie zgodzą na zlikwidowanie kolejnych pociągów.
jeżeli chodzi jeszczę o linię do Mińska, to albo mi się wydaję, albo będą 2 lub
3 dodatkowe pociągi (czy też pary pociągów), ale muszę dokładnie jeszcze
policzyć i pospieszne uwzględnić.

[vvv4]

Popieram autobus miejski do Sulejówka - Miłosnej.Na forum naszego miasta
dyskutujemy o petycji w tej sprawie.Jeżeli byłaby SKM to też nie będziemy
płakać.Natomiast likwidacja jakichkolwiek pociągów może spowodować rozruchy i
zamieszki w Sulejówku - żartuję.