Autobusy z klimatyzacją za pół roku?

[Gość: tomek]

Hurra!!! Będą nowe autobusy!!! :D

Byle nie solarisy!!!

[Gość: kazik]

Tylko żeby nie wybrali solarisów!
To są najbardzoej beznadziejne autobusy. Jakis idiota je projektował.

[djbunio]

Jesli Solarisy sa dla Ciebie beznadziejne, to wszystkie autobusy niskopodlogowe
tez. Mnie w "niskopodlogowcach" denerwuja najbardziej waskie przejscia miedzy
fotelami i male okienka. Jednak wiemy, ze w krotkich Solarisach sa montowane
duze okna (na malych liniach jak 504), wiec czemu nie zamontowac ich w tych
wiekszych. Przeciez koszt takich okien jest nizszy niz koszt klimatyzacji. A
Solarisy sa zbudowane tak samo jak niemieckie Neoplany. Obecny prezes "Solaris-
Bus" byl kiedys przedstawicielem Neoplana w Polsce. Pozdrawiam.

[Gość: BabyBoyBulldozer]

Okna montują małe, żeby żaden idiota nie wystawiał łba za nie, bo to groziło by
wypadkiem. Niskopodłogowość obowiązuje w tych autobusach (zresztą w każdych
innych również) tylko przy wejściu. Siedzenia zamontowane są na podwyższeniach.
W Solarisach firmy Mobilis jest wiele miejsc gdzie te duże okna są na wysokości
głowy. Jestem przekonany, że dla "jaj" ktoś kiedyś wypchnie głowę współpasażera
za to okno i dojdzie do tragedii. Założę się, że MZA brały taką ewentualność
pod uwagę i bały się sprowadzić autobusy z normalnymi oknami. Mobilis jako
prywaciaż może pozwolić sobie na więcej i dlatego jego wozy obsługujące
niektóre, ursynowskie głównie, linie. Solarisy same w sobie nie są złe (są
nawet bardzo dobre-z wyjątkiem niezwykle małej dynamiki silnika-Many są
znacznie bardziej żwawe, szczególnie na starcie) trochę ich jeździ w Europie a
ostatnio producent wygrał przetarg na dostarczenie 250 sztuk do Berlina
(pamiętajmy, że Solaris to polski autobus, więc należą się gratulacje i
powinniśmy być dumni z sukcesu krajowej produkcji). Co do opcji z klimatuzacją,
to jestem pewien, że ludzie i tak w lecie otwierali by w nich okna, bo mało kto
wie jak korzystać z klimatyzacji. Nie mogę się jeszcze nadziwić, że zawsze jest
w zimie lament, że kierowcy nie włączają ogrzewania. W tym roku włączają i to
we wszystkich, tylko ludzie nie umieją tego docenić...Codziennie mam okazję
jechać jakimś niskopodłogowcem i zawsze okna są pootwierane! Pierwsze co robię
wsiadając to zamykam okna. Ludzie chyba jednak uwielbiają te okienka, skoro
przed otwieraniem ich nie mogą powstrzymać się nawet w zimie...

Tylko SOLARIS mam taką nadzieję

[Gość: Lukasz436]

Tylko SOLARIS mam taką nadzieję + ewentualnie MAN - żadne inne.

[Gość: wudzitsu]

szkoda ze polowa solarisow w czasie jazdy grzechocze nie gorzej niz rozklekotane
jelcze, to takie "g... w ladnym opakowaniu"...

[blinski]

heh, wiesz co tak grzechocze w solerisach (i nie tylko, w manach rowniez, trza
byc sprawiedliwym)? boczne tablice na numer linii. od dawna juz zastanawia
mnie, co za geniusz wymyslil patent z niedokladnie przylegajaca klapka, ktora
to chyba zalozenia mialabyc na wcisk, tylko podczas jazdy po wybojach sie
wysuwa. oprocz tego w solarisach moga jeszcze grzechotac wewnetrzne szybki,
ktore zalozone sa na 'wpych' - wepchniete w rowki uszczelnione guma; co
glupszym pasazeom sie czasem nudzi i gumki owe wyskubuja, powodujac latanie
szybki w rowku luzem. tak poza tym to nie zauwazylem, by cokolwiek innego w
ogole mialo mozliwosc w solarisach grzechotac.

Ikarus

[Gość: ab]

A i tak najprzyjemniej jest w starym dobrym i wysokim Ikariusie. Powymyślali
jakieś niskopodłogowe dziwactwa!

Nowe autobusy na Gwiazdkę... ale za rok

[tarantula01]

O zwycięstwo w przetargu na 80 nowych autobusów niskopodłogowych dla stolicy
bije się pięć firm.

Klimatyzacja. Wygodne siedzenia. Niska podłoga. Takie będą nowe autobusy.
Przegubowe, 18-metrowe. Będą zabierały jednocześnie po 155 osób.Pomiędzy
modelami nie ma wielkich różnic. Znaczenie ma natomiast cena. Tu różnice są
spore.

Najmniej - tylko 119,4 mln zł - za 80 pojazdów chce słupska Kapena. To firma,
która autobusy produkuje dopiero od kilku lat. W siedzibie Kapeny... nie mają
nawet zdjęcia swego wyrobu.

155,4 mln zł życzy sobie firma EvoBus. Jest częścią koncernu DaimlerChrysler,
działa na polskim rynku od pięciu lat. Wyprodukowała raptem dwa pojazdy, które
kursują w Wejherowie.

162,076 mln zł zaś chce Solaris Bus and Couch. Warszawiacy dobrze znają te
autobusy - są przede wszystkim duszne.

169,2 mln zł życzy sobie konsorcjum firm Scania Polska i Omni Kathrineholm.
Najdroższą ofertę złożył MAN. Chce 171 mln zł.

Kto wygra - dowiemy się jeszcze przed Bożym Narodzeniem. Umowa zapewne zostanie
podpisana na przełomie roku. Autobusy dotrą do stolicy przed Gwiazdką 2005 r.

Data: 15.12.2004
Ślub.
www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=11&news_id=53830

ŻW podało więcej informacji od GW.

[Gość: Michal]

Warto dodac, ze informacja Zycia jest pelna bzdur. Np. Mercedesy Citaro zostaly
wyprodukowane w baaardzo duzej liczbie, nie tylko 2 dla Wejherowa. Nawet w
Polsce jest ich wiecej - w Lodzi.
Nie wszystkie autobusy Solarisa sa duszne, zas w kontekcie tego przetargu - to
nie ma zanczenia (musi byc klima).
Kapena tylko spzedaje autobusy, ktore sa popularne m.in. we Francji czy
Czechach.

To sa fakty.

Tak wiec wierz dalej choremu psychicznie Slubowskiemu.

[Gość: 105]

Najmniej - tylko 119,4 mln zł - za 80 pojazdów chce słupska Kapena. To firma,
> która autobusy produkuje dopiero od kilku lat. W siedzibie Kapeny... nie mają
> nawet zdjęcia swego wyrobu

Kapena zaoferuje przegubowe niskopodlogowe autobusy Irisbus Agora. Koncern
Irisbus to jeden z najwiekszych europejskich producentow taboru
komunikacyjnego, powstał z połaczenia takich potentatów jak Iveco, Renault IV,
Heuliez. Autobusy Irisbus są tanie ale dobre, mozna je porównac z Solarisami

155,4 mln zł życzy sobie firma EvoBus. Jest częścią koncernu DaimlerChrysler,
> działa na polskim rynku od pięciu lat. Wyprodukowała raptem dwa pojazdy,
które
> kursują w Wejherowie

Mercedes generalnie nie produkuje autobusow w Polsce, ale autobusy Evobus
(Mercedes i setra) są jednymi z najlepszych na świecie. przegubowe Citaro G
jeżdża w prawie każdym większym niemieckim miescie. Sa to bardzo dobre autobusy-
choć dosyć drogie. Do przetargu MZA Evobus zglosil sie jako pierwszy

Ciekawostka jest ze pierwsza wersja przetargu, nakladajaca na producenta
obowiazek m. in. serwisowania autobusow zostala praktycznie "olana" przez
producentow majacych w Polsce fabryki i od lat dostarczajacych autobusy do
polskich miast. Zglosil sie tylko Evobus (Mercedes), dla ktorego obowiazek
serwosowania sprzedanych pojazdow to norma- gdyz w Niemczech taki warunek
zawiera każdy przetarg.
Solaris, ktory dla Berlina zgodzil sie dostarczyc i serwisowac na swoj koszt
kilkaset autobusow, serwisowanie dla Warszawy uznal za zbyt wygórowane
żądania :)
Podobnie Volvo i Scania uznały ze wymagania Warszawy są zbyt duze :)

Na zachodzie serwisowanie autobusow przez producenta na jego koszt to norma...

Solaris, Volvo, Scania, Man nie dość ze dysponuja w Polsce duza siecia
dystrybuci i serwisu posiadaja nawet fabryki lub montownie autobusów na terenie
Polski, a jednak nie chcialy w pierwszej wersji przetargu zgodzic sie na
sewris...Mercedes ktory posyiada w Poslce jedynie siec dealerska i serwisowa
uznal ze na 100% zglosi sie do przetragu - dlatego uwazam go za faworyta :)
Mercedesy Citaro G to naprwade dobre wysokiej jakosci autobusy

Beda ładnie wygladały w warszawskich barwach :)

[Gość: ikar]

[Gość: 105]

pociesze Cie juz nie produkuja niskopodlogowych ikarusow... bo Ikarus
splajtowal. Jest co prawda cześcią Irisbusa, ktory zaoferowal w przetrgu
niskopodlogowego przegubowca Agora ale to juz zupelnie inna konstrukcja :)

Uwierzę jak zobaczę

[Gość: maciaszczyk]

Taki już ze mnie niewierny Tomasz. Po prostu nie wierzę w kompetencje kaczych
urzędników, choć przyznaję, że chciałbym pomylić się tym razem. Niejeden
przetarg już schrzanili, ostatnio na tramwaje. Tam już kozła ofiarnego znaleziono...

150mln idioci!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Janek]

Bardzo k.. mądrze miasto nie ma co robic tylko kupowac nowe autobusy za 150 mln
(MZA to spolka miejska)a przecierz pieniadze moga dac prywatni przewoznicy tacy
jak its michalczewski pks grodzisk mobilis czy connex itp. tym czasem prywatni
przewoznicy z tego co mi wiadomo jezdżą coraz mniej a ich piekne autobusy
niskopodlogowe stoja pod plotem bo MZA chce jezedzic trupami ikarusami i
naciagac miasto na takie koszty brawo brawo k.u.r.w.a brawo
Lepij zbudujcie nowy tunel pod wislostrada..

[Gość: 105]

to nie jest takie proste jak Ci sie wydaje. Aby zatrudnic jakąkolwiek liczbe
pryzwatnych autobosow ZTM muszą negocjowac ze zwiazkami zawodowymi w MZA - te
śa tam bardzo silne i blokuja dosyc skutecznie udzial prywatnych ajentow w
przewozach ZTM. Obecnie obowiazujaca umowa miasto (ZTM)- a zwiazki zwodowe MZA
okresla próg udzualu prywatnych przewoźnikow w przewozach ZTM na 15 %. Rezszta
przewozow należy do MZA. Aby to zmienic trzeba negocjowac ze zwiazkami MZA.
Obecnie wladze miasta chca wlasnie oglosic przetarg na obsługę kilku linii 50
niskopodłogowymi przegubowymi autobusami ajentow. Aby jednak zwiekszyc ilosc
autobosow ajentow w ruchu musza najpierw dogadac sie ze zwiazkowcami z MZA.
Jest to absurdalene ale tak niestety jest

[paulos32]

Janek ma rację (choć trochę wulgarnie to wyraził - pewnie go to nieżle wkurzyło)

ale absurdem są te związkowe działania
nie rozumiem - to są pieniądze mza czy miasta bo skoro miasta (publiczne), to
jeśli w taki sposób zostaną rozdysponowane, to władze powinny odpowiedzieć za
niegospodarność

[tarantula01]

Czyli związki zawodowe MZA ogłoszą strajk i komunikację w Warszawie, a co za
tym idzie możliwość sprawnego poruszania się po mieście szlag trafi. Bo pewnie
owe związki bedą chciały, aby do nich przyłączyli się związkowcy z TW oraz
metra (jeśli tam są takie organizacje).
No to mam bezpłatną radę dla miasta:
ogłosić przetarg na obsługe wszystkich linii w mieście. Niech zgłosi się 20-25
przewoźników z 50-60 autobusami każdy. Warszawa będzie mogła mieć wtedy do
dyspozycji 1200 - 1500 wozów nowoczesnych. Pieniądze na autobusy zostaną w
kieszeni miasta. A nierentowne (rentowne?) MZA? Kierowcy znajda zatrudnienie u
ajentów. Mechanicy i inne służby utrzymujące wozy być może też. Ale cała czapa,
czyli Ci najdrożsi pracownicy (księgowość, kierownictwo) pójdą na bruk.
Skorzystają pasażerowie.

[Gość: sigma]

Przecie MZA sp. z o.o. należy do miasta Warszawy. Dlaczego miasto miałoby
dopuścić, a nawet spowodować upadek przedsiębiorstwa, którego jest właścicelem?

[tarantula01]

Gość portalu: sigma napisał(a):

> Przecie MZA sp. z o.o. należy do miasta Warszawy. Dlaczego miasto miałoby
> dopuścić, a nawet spowodować upadek przedsiębiorstwa, którego jest
właścicelem?

Skoro MZA może (mylę się?) funkcjonować tylko dlatego, że jest spółką miejską,
to co to za przedsiębiorstwo? Każdy z mieszkańców łoży na to, żeby utrzymac
m.in. MZA. Po co? Po to żeby mieć związki zawodowe, które w dodatku co jakiś
czas straszą paraliżem miasta?

[Gość: 105]

za pare lat miasto bedzie musialo juz wybierac przewoxnikow w drodze przetargow
(przepisy prawne UE to wymuszą)i wtedy mza jesli zaoferuje np. 7 pln za
wozokilometr starym ikarusem a konkurencja zaproponuje 4 pln nowiutkim Manem,
to mza jako niekonkurencyjne przedsiebiorstwo straci udzialy w rynku... Dlatego
wladze miatsa beda musialy zrestrukturyzowac MZA do tego czasu, a za tym idzie
zmniejszenie zatrudnienia, zmoderizowanie taboru itd. Raczej wątpliwe aby
miasto zlikwidowalo MZA i zatrudnilo zamaist niego wyłacznie ajentów. 2 mln
miasto powinno dysponować własnym przedsiebiorstwem komunikacyjnym chociazby ze
względow bezpieczenstwa... Co nie znaczy oczywiscie ze musi to byc MZA-
monopolista, bedący dziurą bez dna dla miejskich finansow. Na pewno trzeba
zrestrukturyzowac to miejskie przedsiebiorstwo, zmniejszyc jego udzial w
przewozach na rzecz bardziej ekonomicznnych ajentów (obecnie MZA ma ponad 85%
udzial w przewozach!! Róznica nalezy prywatnych przewoznikow ktorych tabor jest
nowszy i w wiekszosci niskpodlogowy) i najlepiej doprowadzic do przetargow na
obsluge poszczegolnych linii (jak np. w ZKM Gdynia) lub pozostac przy
przetargach na ilosć autobusów, ale oglaszac je zawsze dla wstystkich
przewoźnikow. MZA powinno stac sie przewoznikiem na takich samych zasadach jak
ajenci. Miasto oglaszaloby przetarg na obsluge linii i wybieraloby najlepsza
oferte- zrestrukturyzowane MZA mogloby wtedy walczyc o przetargi na rowni z
ajentami). Obecnie szykuje sie kolejny spory przetarg na ajentow (50
niskopodlogowych przegubowych brygad) ale jest blokowany przez zwiazki zawodowe
MZA- trwaja ponoc negocjacje. Moze to byc przelomowe wydarzenie. O ile uda sie
wywalczyc większy kawalek tortu dla ajentów i ograniczyc troche monopol
MZA,bedzie coraz blizej do ich restrukturyzacji. Miasto zreszta planuje spore
inwestycje w tabor na najblizsze lata- i dotyczyc to ma głównie MZA. Planuje
sie wprowadzenie nawet 250 nowych niskopodlogowych autobusow zasilanych CNG.
Tak wiec jest szansa, ze MZA stanie sie konkurencyjnyjnym przewoźnikiem z
nowoczesnym taborem. Wtedy poradzi sobie na rynku przewozow organizowanych
przez ZTM. Jesli MZA nie zostanie zrestrukturyzowane - z chwila gdy ZTM zacznie
oglaszac przetargi na wszystkie przewozy, komercyjni przewoźnicy wygrają każdy
przetarg, a MZA nie będzie wygrywac żadnych i ciekawe co wtedy powiedzą
związkowcy......................

[Gość: BabyBoyBulldozer]

Ajenci jednak nie bardzo chętnie zatrudniają byłych pracowników MZA. Ekipa w
ITS Michalczewski np., to w 100 procentach kierowcy ściągnięci z wiosek z całej
Polski. Płaci się im znacznie mniej niż zarabiają MZAowcy. Podkreślam:ZNACZNIE.
Kierowcy poza tym muszą sami sprzątać swe wozy. Michalczewscy co prawda nie
gubią się Warszawie podczas jazdy, ale osobiście zdarzyło mi się trzykrotnie
pilotować kierowcę z PKS Grodzisk Mazowiecki (dwukrotnie na linii 138 i raz na
513). Kierowcy ci nie mieli po prostu pojęcia gdzie i jak mają jechać.
Zakomunikowanie takiemu szoferowi żeby skręcił w teraz w Cynamonową (przytaczam
historię z linii 513), nie daje mu żadnej wskazówki, po prostu mówiłem:w lewo,
w prawo, prosto, tu przystanek, a tu nie itd. podczas jazdy...Według mnie, nie
może tak być, że zatrudnia się kierowców, którzy nie znają miasta i na dodatek
trasy autobusu, który prowadzą!

[Gość: 105]

Wiesz co ja kiedys jechalem 727(linia obslugiwana przez MZA) do Piaseczna i
kierowca poki jechal Puławską to sobie radził...ale jak wjechal do Piaseczna,
to na przystanku wychylil sie z kabiny do pasażerow i sie pyta : "Przepraszam
państwa czy moze mi ktos powiedziec jak mam dalej jechac?- bo ja pierwszy dzien
na tej linii jade..."

[Gość: BabyBoyBulldozer]

Nie denerwuj się! Michalczewscy dostali nową linię do obsługi (na Białołęce)
kilkanaście dni temu...To 511 . Lada styczeń ZTM wprowadzi kolejną a jeszcze
inne przeorganizuje. Jako jesyny prywaciaż (ITS Michalczewski) posiadający
zajezdnię w tej dzielnicy, myślę, że właśnie im się dostanie... Oby, bo mają
najlepsze i najnowsze wozy, jak wiadomo!

Solaris only!

[Gość: mati]

Solarkami sie najfajniej wozi po 100lycy! Ja chcę Solarisy!

Dla warszawki tylko "ogórki"!

[Gość: Gość]

a ja nie lubie klimatyzacji

[olecky]

...i wolalbym, zeby dalo sie normalnie otworzyc okno.

Solaris

[Gość: zenon]

Moim skromnym zdaniem przetarg powinien wygrać (i raczej tak będzie) Solaris.
Jest to przede wszystkim najnowocześniejszy autobus z oferowanych, a gdyby to
jeszcze było Urbino III-ej generacji to już w ogóle nie ma o czym mówić.
Mercedes to faktycznie bardzo dobry autobus, ale jest to już "wiekowa"
konstrukcja, a poza tym barierą nie do przeskoczenia dla MZA może być cena.
Absurdalne moim zdaniem są argumenty, że autobusy niskopodłogowe są "złe", bo
mają małe okna i przez to jest duszno - to są po prostu nowoczesne autobusy,
które projektowane są według standardów zachodnich a tam ze świeczką można
szukać autobusów bez klimatyzacji. Może więc w końcu polscy przewoźnicy pójdą
po rozum do głowy i zaczną w końcu kupować autobusy przyjazne pasażerom ,bo w
końcu koszt klimatyzacji tylko nieznacznie (w stosunku do wartości autobusu)
podnosi cenę nowego autobusu, który i tak kosztuje sporo ponad 1 mln złotych.
Solaris Urbino III to mój typ.

[Gość: sigma]

Może więc w końcu polscy przewoźnicy pójdą
> po rozum do głowy i zaczną w końcu kupować autobusy przyjazne pasażerom ,bo w
> końcu koszt klimatyzacji tylko nieznacznie (w stosunku do wartości autobusu)
> podnosi cenę nowego autobusu, który i tak kosztuje sporo ponad 1 mln złotych.

W naszych warunkach klimatyzacja jest kompletnie niepotrzebna. Wystarczy zamówić
autobusy z dużymi odsuwanymi oknami, jak w małych mobiliskach.

[blinski]

jesli w naszych nie jest, to w jakich jest? potrzebna nie bylaby moze w kraju,
w którym podczas calego roku byloby ok. 18 st. celsjusza. klimatyzacja nijak si
ma do dosc slabego ogrzewania zima i wietrzenia latem (mówie o odsuwanych
oknach). przesuwane okna, podobnie jak wysoka podloga, to relikt starych i
siermieznych czasow.

[Gość: 105]

Hmm Solarisy Urbino to wcale nie taka znowu nowatorska konstrukcja- płyta
podłogowa i konstrukcja tego autobusu wywodzi sie z Neoplanów, bowiem obecna
fabryka Solarisa to dawna fabryko-montownia Neoplana, zanim jescze Neoplan stal
sie częscia Mana (NeoMan)a obecny wlasciciel Solarisa to dawny prezes Neoplan -
Polska
Mercedesy Citaro sa bez porownania nowoczesniejsze od Solarisa 3 generacji- a
podobno są drugimi najtańszymi autobusami zaoferowanymi w przetragu dla Wawy
(Najtańsze są Irisbusy, zaraz potem Mercedesy, Solarki są droższe)