Sąd nad Muzeum Sztuki Nowoczesnej

[Gość: ciekawski]

A kto to ten Mamoń ? I o jakie piosenki chodzi ?

ciekawski

Sąd nad Muzeum Sztuki Nowoczesnej

[Gość: Wawa]

"Rada programowa muzeum żąda zmiany planu zagospodarowania wokół Pałacu Kultury"

Nareszcie!!! Plan Borowskiego jest fatalny. Najwyzsza pora, żeby rozpisać
prawdziwy konkurs na zagospodarowanie całego ścisłego centrum!

Mamon

[Gość: Moxie]

Mamon jest z Rejsu. Lubimy porownania z innymi miastami i tu chyba trza
zauwazyc ze Warszawa Paryzem ni Praga nie bedzie. Juz raczej Nowym Jorkiem
Jewropy, a w NYC-u wlasnie tego typu projekty wygrywaja - MoMA, lub nowa
przybudowka Piano. Uwazam ze ten budynek mozet byt.

[Gość: M]

rozwalić Pajac Qltury i opracować na nowo projekt zagospodarowania ścisłego
centrum Warszawy!

[Gość: Zdegustowani wizją]

"Nareszcie!!! Plan Borowskiego jest fatalny"
Podpisuję się pod tym stwierdzeniem poprzednika.
Zaproponowane bryły, rozwiazania przestrzenne w tych projektach sa tak mierne,
ze studenci architektury nie zaproponowaliby pewnie bardziej przeciętnych.
Najwyzsza pora projekty zagospodarowania centrum miasta przed werdyktem
ostatecznym podawać do publicznej wiadomości i oceny (osobiście w U.M. ,
orientacyjnie - elektronicznie). A miłośnicy miasta mogą obsłużyć bezkosztowo
nawet plebiscyt.

Bezczelna rada programowa

[Gość: Marnad]

Zielniewicz i inne (pod)-warszawskie egzaltowane wsiochy wolalyby
cos "futurystycznego", jakis zart architektoniczny, ktory po dwoch latach
znudzilby sie i bylby przesmiewiskiem Warszawy.
Wygral projekt ponadczasowy, taki, ktory bedzie elegancki nawet za 50 lat. A
to, ze sie Polakom "pelnym fantazji" on sie nie podoba, to normalne. Rada
programowa reprezentuje narod bez gustu, bez ladu, bez dyscypliny i bez
skromnosci.

[zegrz]

Racja! W końcu nie będzie przecież o tym decydowało przypadkowe społeczeństwo.
Niech mieszkańcy nie próbują podważyć jedynie słusznej koncepcji wybranej przez
państwo Architektów!! Którzy zbudowali nam to wspaniałe miasto. Wystarczy wyjść
z domu i podziwiać!!!
PS. Ten budynek pewnie bardzo dobrze nadaje się na muzeum sztuki współczesnej,
ale w ogóle nie nadaje się na nową ikonę miasta. I wyobraźcie sobie - cały
obszr wokół pałacu zabudowany takimi prostokątnymi pudłami, bo skoro w
międzynarodowym konkursie taki budynek wygrał to po co mają się wysilać przy
budowie kolejnych?

[Gość: Paweł]

Mam nadzieje że nie dojdzie do budowy tego dziadostwa. Wyróżnione projekty są
100 razy lepsze!

[Gość: drojb]

To najgorszy z projektów przedsawionych w finale! Ale za to będzie dobrze się
komponował z KDT...

[Gość: pdml]

Założenie konkursu którym było stworzenie nowej ikony miasta w tej lokalizacji
było nieporozumieniem. Jak obiekt o narzuconej przez mpzp bryle (tak, tak, plan
miejscowy nie pozostawił architektom wiele pola do popisu) może konkurować z PKiN?
Dość zastanawiające jest stanowisko Pana Libeskinda, który wybrał powściągliwą
architekturę podczas gdy nieopodal wybuduje gigantyczny wiezowiec o tańczącej
bryle, który prawdopodobnie sam bedzie kandydował do miana nowej ikony. Moze to
juz za dużo symboli miasta?
Co do "państwa Architektów" w jury było ich mniej niż połowa.
A co do projektu - to jest kapitalny.

żeby nic nie było !

[Gość: Archie]

Rozumiem, że członkiem rady programowej MSN jest ten słynny filozof i znawca
wszystkiego z Białegostoku i ze przeforsował swój pogląd ?
Archie

Sąd nad Muzeum Sztuki Nowoczesnej

[Gość: gość]

Problem w tym, że lokalizacja w centrm Warszawy świetna jest dla filii muzeum
w otoczeniu wielkomiejskim. Nikt nie pomyślał np. o lapidarium z prawdziwego
zdarzenia. Ponadto taki ośrodek sztuki zapewne się rozwija a pod PKiN już
więcej miejsca nie będzie. Właściwe muzeum powinno powstać na terenach
otwartych, najlepiej nad Wisłą na łuku siekierkowskim.

[Gość: archifun]

To,że muzeum powinno powstać na otwartym, wyeksponowanym terenie jest niestety
prawdą. Odwiedziny takiego muzeum to wydarzenie, łącznie z dojazdem, dojściem,
jakiś wysiłkiem fizyczny i intelektualnym, a nie zajrzenie do MPiKu na
Marszałkowskiej. Wybrana lokalizacja nie posiada atmosfery sztuki, degraduje
kontemplacyjną funkcję muzeum. Ta lokalizacja to targowisko pychy i komercji.

Architekt spisał się dobrze, chociaż to nudne. - To miasto się nie przygotowało.

Sąd nad Muzeum Sztuki Nowoczesnej

[and192]

Dyskretna nowoczesność to coś, czego ludzie nie bardzo rozumieją i nie ma co się
na to zrzymać. Nikt wycieczek nie prowadza np. pod znakomity budynek Rodan przy
Puławskiej ani na Kruczą, gdzie w latach 50. stawiano piękną architekturę. To
muzeum powinno być jakoś w OCZYWISTY sposób piękne. Ja bym zaproponował po raz
kolejny nawiązanie do Sukiennic z Krakowa. Postmodernizm dopuszcza takie
rozwiązanie. To jest hala targowa i muzeum zarazem - w 100% zaakceptowana i
podziwiana. Byłby to także gest wobec krakusów.

[Gość: mut]

to żart, prawda? ;)

[emarik]

Odbiór tego go typu architektury przez warszawiaków nie mógł być inny po
wieloletnim zalewie wielkich bezkształtnych pudeł do handlowania. Nie dziwią
więc komentarze w stylu "supermarket tyle, że ze sztuką".

Dlaczego emerytki zawsze tak gardluja ???

[Gość: Funky]

"...krzyczała Krystyna Sobieraj, emerytowana pianistka..."

wygrywa przestrzen publiczna

[Gość: sikson]

Niesamowity brak argumentow przeciwnikow projektu Kereza. (nb: Dla przypomnienia, futuryzm to
bylo sto lat temu i zawsze byli w tyle za swoja epoka). Przytoczone argumenty Kereza, swoja droga,
brzmia jak dostosowane do publiki.
Pozytywnym elementem calej tej farsy, jest przyspieszony (i spozniony) proces uswiadamiania, przez
jaki przechodza biegli i warszawiacy. Po tygodniu debaty odkryto zwiazek pomiedzy planem
urbanistycznym i architektura.
Nowosc: jakosc przestrzeni publicznej przejmuje (to jest nasz "Ding"), nastepnym etapem bedzie
zrozumienie narzedzi.
Osobiscie wieze ze warszawiacy, to wybrane spoleczenstwo, dzieci spoznionych zalozen
modernistyczno-socjalistycznych wyjda z tego blyszczac nowym doswiadczeniem.

[Gość: antykaczy]

- Niesamowity brak argumentow przeciwnikow projektu Kereza.

????????????? Na jakiej planecie byłeś przez ostatni tydzień ?

- Pozytywnym elementem calej tej farsy, jest przyspieszony (i spozniony) proces
uswiadamiania, przez jaki przechodza biegli i warszawiacy.

Jedynym zauważanym procesem w przypadku realizacji tego projektu będzie ciągłe
wzmacnianie niechęci Warszawiaków do przebywania w "centrum" i niezrozumienie
dla tego wszystkiego co określa się sztuką nowoczesną.
(Na szczęście ta hołota - 99,8% - nie ma się czym martwić, "elyta" doceniła już
postępowość projektu)

- Po tygodniu debaty odkryto zwiazek pomiedzy planem
urbanistycznym i architektura. Nowosc: jakosc przestrzeni publicznej przejmuje
(to jest nasz "Ding"), nastepnym etapem bedzie zrozumienie narzedzi.

Bardziej po ludzku - wystarczyło nie pozwolić Borowskiemu na uchwalenie tego
tragicznego planu zagospodarowania przestrzeni. Nie trzeba było by
przeprowadzać tak bolesnego i kosztownego procesu naucania - EDUKATORZE

- Osobiscie wieze ze warszawiacy, to wybrane spoleczenstwo, dzieci spoznionych
zalozen modernistyczno-socjalistycznych wyjda z tego blyszczac nowym
doswiadczeniem.

Racja. Sporo wojen, klęsk, niepowodzeń, jakieś tam szare, przyczajone, pudło i
tak nikogo nie ruszy. Co cie nie zabije...

I jeszcze: już to słyszę - " To umawiamy się pod rotundom czy pod carfurem ?"

[Gość: siskon]

>" Jedynym zauważanym procesem w przypadku realizacji tego projektu będzie ciągłe
> wzmacnianie niechęci Warszawiaków do przebywania w "centrum" i niezrozumienie
> dla tego wszystkiego co określa się sztuką nowoczesną. "

taka argumentacja, wydaje mi sie wyjatkowo malo trafna. Znaczyloby to ze w skali miasta, "proste,
szare
pudlo" w przeciwienstwie do (zgaduje) bujnej i spektakularnej formy nie moze przyciagac
uzytkownikow. (czy chodzi o potrzebe ikony rodem z lat 90tych ubieglego wieku, bo krytyki
funkcjonowania ani programu tu nie widze)
Patrzac dookola mam wrazenie ze bardziej, sposob w jaki pewien budynek dziala i program w nim
zawarty przyciagaja uzytkownikow niz krztalt.
cf. inne pudelkowate (DTC, krakowskie sukiennice, Arkadia, foksal, teatr wielki, BUW, stadion Xlecia)
cf. bujne formy (TVP, TPSA)
oczywiscie, to zlosliwe zestawienie -pudelka VS bujne formy- jest malo interesujace


"> Bardziej po ludzku - wystarczyło nie pozwolić Borowskiemu na uchwalenie tego
> tragicznego planu zagospodarowania przestrzeni. Nie trzeba było by
> przeprowadzać tak bolesnego i kosztownego procesu naucania - EDUKATORZE"

tak jest, widze ze zaczynasz rozumiec! swietnie!

przegrywa WAWA (może jednak nie)

[Gość: antykaczy]

- taka argumentacja, wydaje mi sie wyjatkowo malo trafna. Znaczyloby to ze w
skali miasta, "proste, szare pudlo" w przeciwienstwie do (zgaduje) bujnej i
spektakularnej formy nie moze przyciagac uzytkownikow. (czy chodzi o potrzebe
ikony rodem z lat 90tych ubieglego wieku, bo krytyki funkcjonowania ani
programu tu nie widze)
KONTEKST - czy tak trudno zauważyć i zrozumieć koncentrując się na byciu
awangardowym za wszelką cenę ?
Czy wszyscy zwolennicy Kereza muszą jechać po bandzie ? Tylko schemat ze
skrajnościami jest właściwy do opisania tej sytuacji ?? Gdyby rzecz nie
dotyczyła architektury a polityki byłbym pewien że dyskutuje ze zwolennikiem
pisu - "MY i oni (dzieci szatana)"
a co do tematu - skoro wpychasz mi już w brzuch to dziecko... - nie proste a
PROSTACKIE szare, przygnębiające, depresyjne pudło (kolejne z setek w tym
mieście tylko troszkę lepsze) jest porażką w przeciwieństwie do nawet
nawiązującego do jednego z tycz kilku - kilkunastu szalonych projektów ( w
skali świata)z 90tych.
A przecież jest jeszcze tyle innych (może straconych) możliwości

- Patrzac dookola mam wrazenie ze bardziej, sposob w jaki pewien budynek dziala
i program w nim zawarty przyciagaja uzytkownikow niz krztalt.
cf. inne pudelkowate (DTC, krakowskie sukiennice, Arkadia, foksal, teatr
wielki, BUW, stadion Xlecia)
cf. bujne formy (TVP, TPSA)
Gratulacje za totalnie absurdalne zestawienie - jeden marny Bielecki to jeszcze
nic ale pojechać po wyżej wymienionych w domyśle jako po pudłach... Na to bym
nie wpadł.
Długo by ale - prawda jest taka że na starcie temat MSN będzie spalony. To
będzie jedynie ten płaski, dziwny, ponury obiekt którego widok odbierze
większości niezdecydowanych resztki chęci do skorzystania z oferty

- oczywiscie, to zlosliwe zestawienie -pudelka VS bujne formy- jest malo
interesujace
jedynie niewłaściwe

"> Bardziej po ludzku - wystarczyło nie pozwolić Borowskiemu na uchwalenie tego
> tragicznego planu zagospodarowania przestrzeni. Nie trzeba było by
> przeprowadzać tak bolesnego i kosztownego procesu naucania - EDUKATORZE"

- tak jest, widze ze zaczynasz rozumiec! swietnie!
Rozumiem od jakiegoś czasu i jestem zwolennikiem tezy że nigdy nie jest za
późno aby coś naprawić. Czasem trzeba tylko bardziej się starać jak się dużo
zawaliło wcześniej.
Pozdrawiam

Pan Buczek nie kochał nigdy swojej matki

[Gość: 1]

"architekt Grzegorz Buczek z oddziału warszawskiego SARP-u"

Panu architektowi Grzegorzowi Buczkowi z oddziału warszawskiego SARP-u
powiedziałbym, że "jeżeli ten wybrany projekt mu się podoba to znaczy, że nigdy
nie kochał swojej matki" - to cytat za cytat.

A teraz poważnie. Widzę, że rośnie grupa przekonanych do projektu po spotkaniu.
Problem tylko w tym, że sam projekt przez ten czas wogóle się nie zmienił i
nadal jest... jak to powiedzieć... smutny.
Pamiętam, jak jeden z moich nauczycieli architektury po pobycie na zachodzie
mówił, że gdyby tamtejsi holenderscy architekci zobaczyli nasze totalitarne
osiedla to z ekscytacji nie mogliby złapać oddechu. Nie mieli tam takich
Inwestorów i my też już na szczęście nie mamy. Podobnie podobały im się
strasznie ślady od smoły, którą zalepiano rysy na ślepych ścianach szczytowych
bloków z wielkiej płyty w tych czasach - dla nich była to grafika i to
abstrakcyjna. Wydaje się, że projekt wybrany jest kiepski jeszcze z tego
powodu, że autor chyba nic nie wie o naszym kontekście i o tym, że wyszło mu
muzeum wszystkiego tego, co u nas można było w budynkach znaleźć za komuny:
bary mleczne, puste restauracje, puste supersamy, osiedlowe kluby i siedziby
administracji, placówki ORMO i kioski ruchu ze sprzedawanymi tam "Erosami" -
jeśli wiecie jeszcze co to takiego. Nie traćcie jasności tematu. To, że ktoś
dobrze o budynku opowie nie znaczy, że jest on inny niż jest. SAANA
zaprojektowali taki prosty budynek dla MIT w Chicago, potem, po roku czy 2
przerobił go na muzeum Koolhaas dla Muzeum LACMA w Los Angeles, teraz mamy jego
kolejną odsłonę w Warszawie. Zaczynają prostactwo nazywać prostotą, jak to
mówił kontrowersyjny Cz. Bielecki. Nie traćcie jasności tematu w tej sprawie -
przeciwnie - jak pani Anda z zachwytu "nad budynkiem cichego szeptu w
rozkrzyczanym centrum" jak o nim mówiła przechodźcie do jego opozycji. Co z
wami młodzi opiniotwórczy centralni architekci: nie bójcie się swoich starszych
promotorów.

za projektem

[Gość: bartek]

Nie po to powoływano kompetentne, międzynarodowe jury aby teraz o tym co
zostanie zbudowane decydował jednoosobowo dyrektor muzeum.
Mam nadzieję, że równie szybko wytworzy się jakaś grupa poparcia dla zwycięskigo
projektu.

Pan Buczek odpowiada

[Gość: Grzegorz Buczek]

- że nie będzie polemizował z kimś, kto zaczyna dyskusję w taki sposób
jak "1". Być może "1" miał jakichś nauczycieli architektury (jak pisze ...), z
pewnoscia jednak nie nauczono go kultury ... tym samym nie może się wypowiadać
o architekturze.
Brak umiejętności prowadzenia dyskusji w kulturalny sposób, bez zaczepek o
charakterze osobistym wyklucza możliwość merytorycznej wymiany poglądów.
GB

1 odpowiada

[Gość: 1]

- Skończmy z syndromem Mamonia, któremu podobały się wyłącznie te piosenki,
które znał - nawoływał architekt Grzegorz Buczek z oddziału warszawskiego SARP-
u.
Halo Halo.. Tutaj 1. W takim razie to co powyżej Drogi Kulturalny Panie to
przekłamanie GW czy też jakaś "nibysprytna" i "szalenie zabawna" dyskredytacja
przeciwników - czy Pan Szanowny słucha co mówi? Proszę nie zapominać, że w tym
co Pan nt. Mamonia powiedział w stosunku do tego co jest przedmiotem tej
dyskusji tkwi fundamentalna sprzeczność - oto właśnie chodzi!
Tę falę krytyki wywołał między innymi fakt, że ludzie doskonale znają tą
piosenkę - tą estetykę budynku i nie chcą jej wiecej słyszeć. Natomiast inż.
Mamoń nie dopuszczał, że może spodobać mu się piosenka, którą pierwszy raz
słyszy. Gdyby było tak, że wygrała praca, która nie mieśi się w wyobraźni ludzi
i to krytykują na zasadzie, że jakże może podobać im się budynek, który
pierwszy raz widzą - wtedy Pana wejście może miałoby poza innymi jeszcz
warunkami sens? Stąd idąc tym tropem Pan zastosował nieadekwatny cytat z filmu
do tej konkretnej sytuacji. Jest to szalenie zabawne ale zupełnie bezsensowne w
tej sytuacji i poza wszystkim obraża ludzi. Wtym sensie nie starł sie z ich
argumentami ale z nim samymi. Nie spełnił Pan warunków merytorycznej debaty i
tyle. Oto właśnie chodzi - to co dla zwycięscy jest awangardowe dla
przecietnego warszawiaka okazało się banalne - zna to świetnie i słyszy nie
pierwszy raz - w całej Warszawie i Polsce to grają. Z tego co wokół sprawy się
dzieje, z tej karczemnej krytyki, w taki sam sposób wynika to co Pan
powiedział, jak z tego co Pan był uprzejmy powiedziać wyika, że Pan nie kochał
nigdy swojej matki. To była istota mojego wejścia - to proste. Że Pana atak i
dyskredytacja przeciwników była nachalnie zabawna i to Pan pisze, że mam być
merytoryczny? Dostał Pan adekwatny do swojego - zupełnie bezsensowny,
nielogiczny, gdybym tam wtedy był usłyszałby Pan to głośno i wtedy dostałby Pan
pstryczka w nos na opamiętanie. Pozostawiając poza nawiasem sprawę, że nie
wszyscy obecni tam nawet Warszawiacy i np. Japończycy muszą wiedzieć kto to
jest inż. Mamoń i używanie takie retoryki wydaje się nietaktem, żeby nie
powiedzieć mocniej. To, że jeśli jest Pan np. w swoim środowisku socjologiczną
i opiniotwórczą gwiazdą to Pan błysnął ale Pan się spalił i mnie np. to
irytuje. Tak, że: ...Proponuję przenieść kolegę architekta do sekcji
sportowej...

1 odpowiada

[Gość: 1]

Jeszzcze jedno - Pan udowodnił swoim opisanym w GW wejściem na dyskusji 2
rzeczy:
1. Że Pan widział "Rejs", albo słyszał Pan już ten cytat od kogoś i że,
2. Pan tego filmu nie zrozumiał.

Jak ktoś nie chce czekać do jutra

[Gość: Michał]

to link do projektów konkursowych.
www.museumcompetition.pl/nagrody.php

Sąd nad Muzeum Sztuki Nowoczesnej

[Gość: Agnieszka]

W zasadzie szkoda pieniedzy wydanych na projekt, równie dobrze można było
odszukać projekt Domów Centrum, które w zasadzie sa bardzo podobne. Zwalisty
prostopadłościan nawiązuje do znanych nam pieknych, oszczędnych w formie, ze
wszech miar funkcjonalnych brył supermarketów. Składam gorące gratulacje, tym
którzy ten projekt wybrali. Agnieszka z pięknego miasta Warszawy

Obrzydliwy projekt

[Gość: architekt]

Jako architekt i Warszawiak, mowie NIE.

Nie wiem czemu tu chodzi o to aby sie tak roznil od palacu kutlury. Reszta projektow tez sie roznila. Ale od domow centru, sie nie rozni.

Fatalny projekt. W innym miescie, moze... ale nie w Warszawie gdzie juz mamy dosyc minimalistycznych pudelek.

Wlecze się wszystko

[to_ti]

Sądy plany i ciągnie sie jak guma do żucia wszystko

www.foto-tel.pl/

[artas05]

Jak najszybciej pogonić Borowskiego ze stanowiska architekta miasta jego wkład
w architetktoniczna estetyke warszawy jest żaden ! to buc i bezguście!Dosyć
tego psucia Warszawy.

Argumentem tego "architekta" jest twierdzenie ,że opakowanie , czyli
architektura MSN nie jest istotne ważne jest to co będzie w środku !!!Czyli
krótko mówiąc można teraz znowu jak za komuny zawijać kaszankę i słoninę w
szary papier bo przecież opakowanie sie nie liczy?

[Gość: Robert]

Uszczęśliwię cię. Pan Borowski był jedną z pierwszych osób jakie pogoniła pni
prezydent i teraz wypowiada się tylko jako przewodniczący jury na MSN.

Co głosu to ja głosuję na

[Gość: Michał]

ten projekt
www.museumcompetition.pl/nagrody_more.php?id=4

[bullowy]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> ten projekt
> www.museumcompetition.pl/nagrody_more.php?id=4


sto razy ładniejszy i ciekawszy :)

[Gość: piwowski]

Dzieci spać.Niech tatuś opowie o "Rejsie".