Rowerzyści: chcemy jeździć pod prąd

[Gość: vortex]

Wydaje mi sie ze mala zmiana KD i PoRD tez by sie chiba przydala. Nie
przypominam sobie ulicy na wpol jednokierunkowej...

W poprzek już jeżdżą

[vtec_z]

Właśnie - jeżdżą w poprzek gdzie się da i jak się da, a jak się nie da to też
jeżdżą. Dlaczego nie mogliby pod prąd? To przecież tylko ich wybór ;-)

[Gość: misia]

przecież oni i tak nie korzystają z jezdni, tylko z chodników. nawet tam, gdzie są nowiutkie nawierzchnie i stare chodniki vide waszyngtona

jezdnie

[Gość: jajo]

faktem jest, że większość rowerzystów jeździ po chodnikach a nie jezdni. może powinni walczyć o kontrpasy dla pieszych?

[Gość: td]

A może dlatego rowerzyści jeżdżą po chodnikach że po jezdniach nie da się jeździć bo są wąskie, zapchane samochodami i jest to niebezpieczne? Jakby jeżdżenie po ulicach w centrum Warszawy było przyjemne i bezpieczne to nikt by nie walczył o ścieżki rowerowe... Proponuję żebyście się przejechali na rowerze przez centrum Warszawy tak żeby nie jeździć po chodnikach to zobaczycie w czym rzecz...

[Gość: mikroos]

mysle, ze stanowczo przesadzasz. jezdze cozdiennie po Poznaniu, ktory tez maly ani luzny nie jest i jakos zyje - dotychczas jedyne nieprzyjemnosci mialem na mniejszych ulicach, na ktorych kierowcom brakowalo ostroznosci. na duzych i zatloczonych ulicach jeszcze nikt nigdy mnie nie trafil, nie wymusil na mnie pierwszenstwa itp... chyba, ze to jakas chamska specyfika warszawskich kierowcow, czego nie wykluczam - kazde miasto ma jakies swoje 'innosci' i moje slowa nie maja wcale na celu obrazenia warszawiakow! a co do jazdy duzymi ulicami to naprawde uwazam, ze to jest kwestia przelamania sie, sprobowania - wbrew pozorom wcale nie jest tak strasznie, jak wszyscy naokolo biadola. cale lata jezdzilem po Szczecinie, teraz od roku jezdze po Poznaniu i tak jak mowilem, najwieksze (a i tak nieliczne!) problemy mialem na mniejszych ulicach, a nie w centrum miasta. to po prostu kwestia wzajemnego szacunku i dzentelmenskiego zachowania - niezajezdzania sobie drogi, puszczania siebie nawzajem, rozsadnego dystansu itp... czego brakuje niestety niektorym osobnikom po obu stronach tego konfliktu.

[tarantula01]

Gość portalu: td napisał(a):

> A może dlatego rowerzyści jeżdżą po chodnikach że po jezdniach nie da się
> jeździć bo są wąskie, zapchane samochodami i jest to niebezpieczne?

Wąskie nie są, zapchane samochodami owszem, ale to powoduje, że kierowcy nie
mogą jechać zbyt szybko, a tym samym niebezpiecznie dla nieosłoniętego
rowerzysty. Rower w centrum miasta na zatłoczonej ulicy jest najszybszym
pojazdem.
To co powyżej odnosi się do dorosłych rowerzystów potrafiących jeździć z
prędkością średnią ok. 25 km/h i większą. Dla rowerzystów młodych, bez
doswiadczenia, jazda po ulicach jest niebezpieczna. Same ścieżki nie spowodują
radykalnej poprawy bezpieczeństwa - wystarczy popatrzeć jak rowerzyści potrafią
po nich jeździć (powinni tak jak po ulicy). Jedną z przyczyn jest brak
systemowego zapoznawania dzieci z PORD i ogólnie ruchem (czy wrócą karty
rowerowe?).

[dorsai68]

Ależ "karty rowerowe" nie znikneły. Szkoły, niestety, nie organizują kursów na "kartę", a młodzi rowerzyści nie stosują się do przepisów, bo ich nie znają. Nieznajomość oczywiście nie zwalnia, a art. 96 PoRD mówi:
"1. Dokumentem stwierdzającym uprawnienie do kierowania przez osobę, która nie
ukończyła 18 lat:
1) rowerem - jest karta rowerowa, motorowerowa lub prawo jazdy;
2) motorowerem - jest karta motorowerowa lub prawo jazdy;"
Wynika z niego że osoba niepełnoletnia, nie posiadajaca karty rowerowej, lub prawa jazdy NIE MA PRAWA wyjeżdzać na drogi publiczne.

Prywatnie, jako kierowca i rowerzysta jestem zdania, że policja i SM powinna własnie z tej strony "dobrać się" do szalejących po chodnikach. Rowerki młodocianych "na lawetę" i kontakt z rodzicami, dorosłych można solidnie ukarać w ramach PoRD: jazda po chodniku wzdłuż, stworzenie zagrożenia w ruchu.

[Gość: rober]

Dorsai, u nas policja jeździ busami wzdłuż po chodnikach i to przy samych
drzwiach garaży i z dużą szybkością, teren jest oznaczony jako obszar
zamieszkały, więc obowiązuje 20 km/h, a pan chcesz dzieciom zabronić?

[dorsai68]

Cóż poradzić? Edukować, edukować i jeszcze raz edukować. "Krawężników" przede wszystkim, bo widać wyraźnie, że a tych ich kursach "przygotowania do zawodu", sprawę przestrzegania przepisów traktują dość powierzchownie.

[Gość: mikroos]

problem lezy niestety jeszcze glebiej. glupota bylo wycofanie karty rowerowej dla pelnoletnich, glupota jest brak kontroli rowerzystow (choc to sie powoli zmienia), glupota jest zmniejszenie intensywnosci nauczania PORD w szkolach podstawowych i jeszcze wieksza glupota jest, ze poza akcjami typu wizyta policji niewiele sie mowi w przedszkolach o ruchu drogowym - a przeciez najmlodsze dziecko najlatwiej nauczyc i wpoic pewne zasady raz na zawsze!

[Gość: jajo]

fenomenalny rys historyczny

[Gość: misia]

tak własnie. rowery sobie dają świetnie radę na zakorkowanych jezdniach. przeczyć temu moga tylko ci zwyrodnialcy, co jeżdżą wyłącznie po chodnikach.

[Gość: jajo]

warszawa to nie tylko centrum, a jeżdżą wszędzie. a to wbrew kodeksowi vide art.33.

[Gość: ałciarz]

a ja stanowczo protestuję przeciwko dyskryminacji użytkowników samochodów.

[Gość: mikroos]

zeby bylo mozna mowic o dyskryminacji, musielibyscie dostac mniejsze uprawnienia od naszych, tzn. rowerzystow. a na to sie poki co nie zanosi, spokojna Twoja glowa

[Gość: Lunatyk]

Dyskryminacja? A kto ma przed sobą metrową, stalową maskę i airbagi ze
wszystkich stron? Zastanów się dziecko... A poza tym my, wybierając ekologiczny
środek transportu, musimy się truć waszymi spalinami. Więc trochę szacunku dla
innych i myślenia. Jak czytam niektóre wypowiedzi, dochodzę do wniosku, że
Einstein miał rację... (jak ktoś nie wie o co mi chodzi, to zauważcie, że ruch
dobrze wpływa na zdrowie, oraz intelekt - w takim wypadku to drugie mogłoby się
wam przydać)

[pompompom]

No tak, prawo silniejszego. Rowerzyści jeżdżą po chodnikach, bo na jezdni może
ich rozwalić samochód, ale na chodniku to oni są górą. A piesi to co? Fruwać
mają.

[Gość: mikroos]

tyle, ze rowerzysci w tej sytuacji nie sa ani mlotem, ani kowadlem - sa dokladnie pomiedzy nimi.

[hardy01]

Niestety w Warszawie rowerzyści (zwłaszcza kurierzy) jeżdżą jak chcą mając w d..
przepisy.

To taka wspólna cecha z motocyklistami - jadąc samochodem trzeba uważać, żeby
takiego nie trafić, bo nigdy nie wiadomo z której strony wyskoczy. Zaś idąc na
chodniku - uważać, żeby taki wariat nie rozjechał.

[Gość: jajo]

tak mam wrażenie, że rzekome niebezpieczeństwo ze strony samochodów to tylko pretekst do łamania przepisów na chodnikach. w końcu nie słyszy sie o potrąceniach rowerzystów przez samochody, w przeciwieństwie do pieszych.

[Gość: mikroos]

wiesz co, to bylo zwyczajnie glupie. jak myslisz, ktory rowerzysta dobrowolnie zjechalby na chodnik, gdzie jest ciasniej i znacznie mniej bezpiecznie (a do tego jedzie sie o wiele wolniej), gdyby mial mozliwosc spokojnej i bezpiecznej jazdy po jezdni?

[Gość: jajo]

pomimo twego chamstwa odpowiem. wszyscy cykliści jeżdżący poo chodnikach robią to dobrowolnie. nikt ich do tego nie zmusza, wręcz przeciwnie art 33 prawa drogowego wyraźnie im tego zabrania.

[Gość: mikroos]

chamstwa? uznalem Twoja opinie za glupia, nie Ciebie. z Twoja opinia najzwyczajniej sie nie zgodze i uwazam ja za bezmyslna - zdecydowana wiekszosc rowerzystow jezdzacych po chodnikach (nie naleze do nich, zeby jasnosc byla) robi to, bo boi sie samochodow i ignorancji kierowcow, a druga przyczyna jest tragiczny stan drog, szczegolnie koleiny wzdluz kraweznikow. uwierz mi, ze malo kto bylby tak glupi, zeby jezdzic po nierownym chodniku, gdyby mial mozliwosc bezpiecznej jazdy po ulicy. tylko widzisz, tu jest ten problem: na ulicach nas nie chcecie, na chodnikach tez jest zle. to gdzie niby mamy sie podziac, gdy nawet kontrapasom sie sprzeciwiacie, choc nigdy nie widziala wiekszosc z Was, jak to funkcjonuje? zdecydowanie powtarzam: jazda po chodniku to nie wybor, to najczesciej przymus wywolany strachem. nie jezdzisz, nie wiesz, wiec moze nie wyrazaj opinii, ok?

[Gość: jajo]

tak też mi się wydają. po chodnikach jeżdżą tchórze. wolą siać postrach na chodnikach zamiast walczyć o swoje na jezdni.

[Gość: mikroos]

co do kurierow zgadzam sie, niestety liczni z nich rzeczywiscie goniac za czasem w pogardzie maja jakiekolwiek przepisy. ale mozna ich potraktowac tak samo, jak wielu taksowkarzy, tylko dlaczego przyczepiasz sie teraz do kurierow, a do taksowek nie? dlaczego dostrzegasz tylko jedna strone medalu?

[Gość: Yorgensq]

Wiesz kolizja rowerzysty z pieszym nie nalezy do przyjemności i zawsze kończy
się wywrątką.

[Gość: pola]

nie wyobrazam sobie jazdy po warszawskich ulicach - to zbyt niebezpieczne. Nie
zaczne, poki nie bedzie u nas takich sciezek jak np. w holandii, a nastawienie
kierowcow to juz osobny temat. tak wiec jezdze chodnikiem...

[Gość: A.]

Gość portalu: pola napisał(a):

> nie wyobrazam sobie jazdy po warszawskich ulicach - to zbyt niebezpieczne.

Sprobuj. Kiedys tez myslalam, ze sie na to nie zdobede. A jednak sie przemoglam
i musze powiedziec, ze nie jest tak zle.

[Gość: antyrowernadrodze]

Dlaczego rowerzyści traktowani są jak święte krowy? Jeżeli kierujący pojazdem
wyrządzi szkodę mojemu pojazdowi (lub ja innemu) szkoda pokrywana jest z
ubezpieczalni. Dlaczego rowerzyści takiej składki nie płacą choć korzystają z
tych samych dróg co pojazdy mechaniczne? Kto mi zapłaci kiedy jakiś wariat
rowerzysta puknie w lusterko lub porysuje lakier???

[Gość: mikroos]

jak to kto zaplaci? jesli zatrzymasz takiego rowerzyste i wezwiesz policje, to zaplaci rowerzysta, tyle ze z wlasnej kieszeni, a nie z ubezpieczenia. nie rozumiem, o co takie zbulwersowanie. nie zapominaj, ze OC dla samochodow ma nieco inne zastosowanie: samochod jako pojazd znacznie wiekszy moze spowodowac wieksze szkody, niz rower, dlatego tez jest objety obowiazkowym ubezpieczeniem. rowerzysta oczywiscie takze ponosi odpowiedzialnosc za wypadek, lecz w takiej sytuacji placi z wlasnego portfela. podazajac za Twoim mysleniem trzeba by bylo tez ubezpieczac wozki dla dzieci, wozki supermarketowe, a kto wie, moze inwalidzkie tez?

[tarantula01]

Te ostatnie koniecznie ze zniżką.

lubię misie

[Gość: fryd sprzęgięłko]

Pan to taki "mondrala" i demagog, jak widzę (czytam). Jedź "mondra" głowo, jedź
sobie gdzies poza granice tego pieknego kraju i zapytaj rowerowego ciula czy ma
ubezpieczenie. Dla ułatwienia dodam, nie chodzi mi o Ukrainę czy Słowację.

[Gość: mikroos]

tyle, ze nie jest ono obowiazkowe. dokladnie tak, jak u nas - mozesz wykupic (chocby pakiet "Bezpieczny rowerzysta" w PZU, zeby nie byc goloslownym - przepraszam za kryptoreklame), a nie musisz. kto kupi, ten ma spokoj w razie wypadku. kto nie kupi, ten ma grubszy portfel, ale ryzykuje

Gdańsk juz ma jeden kontrapas

[Gość: ka2]

...w Gdańsku jest juz masa scieżek rowerowych (z asfaltu) i bedzie coraz więcej!
Ostatnio zauwazyłem, ze w jednym miejscu mamy tez kontrapas. jeden co prawda na
razie, ale zawsze musi byc ten pierwszy raz :)
Pozdrowienia z Gdańska dla rowerzystów z Warszawy - mam nadzieje ze pod rządami
HGW Warszawa urzednicy będą patrzeć na nas, rowerzystów bardziej przyjaźnie niż
za rządów Kartofla :)

[hardy01]

Prawo o ruchu drogowym nie przewiduje takiej sytuacji - więc jak to działa? Pod
znakiem "droga jednokierunkowa" jest tabliczka "nie dotyczy rowerów" ?

A swoją drogą taki kontrpas to ryzyko czołowego z samochodem - aż mnie ciarki
przeszły na samą myśl.

[Gość: mikroos]

no widzisz, a jednak przewiduje, bo takie ulice sa. masz normalna ulice jednokierunkowa i na niej wydzielone oznakowaniem poziomym osobne pasmo ruchu dla rowerow, funkcjonujace jako sciezka. nie wiem, co w tym ciezkiego doz rozumienia. tak samo jak nie wiem, dlaczego nie rozumiesz tego, ze kontrapas to OSOBNY pas asfaltu, tak jak osobny pas jezdni! nie ma czegos takiego, ze po tej samej przestrzeni poruszaja sie auta w jedna, a rowery w dwie strony! pas dla rowerzystow jest zupelnie oddzielna struktura, a w miejscach przeciecia ma standardowe przejazdy dla rowerzystow, na ktorych rowerzysta jest zobowiazany do zachowania takiego samego, jak na standardowym przejezdzie, czytaj: do ustapienia pierwszenstwa i zachownia szczegolnej ostroznosci.

[shp80]

! pas dla rowerzystow
> jest zupelnie oddzielna struktura, a w miejscach przeciecia ma standardowe prze
> jazdy dla rowerzystow, na ktorych rowerzysta jest zobowiazany do zachowania tak
> iego samego, jak na standardowym przejezdzie, czytaj: do ustapienia pierwszenst
> wa i zachownia szczegolnej ostroznosci.

Bym się nie zgodził. Pas rowerowy wydzielony w jezdni nie musi mieć przejazdów dla rowerów, a na skrzyżowaniach jedynie poprowadzoną linię przerywaną, by pojazdy, które chcą skręcić w drogę poprzeczną, albo z niej wyjechać, mogły to zrobić legalnie. Taki pas wydzielony w jezdni ma te same prawa co zwykły pas dla pojazdów, prócz tego, że dotyczy ruchu rowerowego. Jest to wydzielony fragment _na całej długości_, więc traktowany jest na całej, jako droga dla rowerów (również na skrzyżowaniach), więc każdy pojazd, który zechce przeciąć drogę dla rowerów jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa rowerzyście (art 27.1 z tego, co pamiętam).

Pozdro
Tomek

[Gość: mikroos]

przeciez to samo mialem na mysli :) zwykla sciezka dla rowerow, tylko ze wyrysowana na asalcie zamiast oddzielania jej kraweznikiem, a na wszelkich przejazdach obowiazuja normalne zasady pierwszenstwa, takie same jak na zwyklej sciezce. to nic skomplikowanego, szczerze mowiac nie wiem, o co tyle zadymy ogolnie na forum (to nie do Ciebie konkretnie) - to zwyczajna sciezka, tylko bez oddzielajacego ja kraweznika. wyglada to tak, jakby wojna toczyla sie wlasnie o brak tego murka ;)

pozdrawiam!

[shp80]

Gość portalu: mikroos napisał(a):

> przeciez to samo mialem na mysli :)

Raczej nie. Co innego przejazd rowerowy (dwa rzędy dużych kwadratów), co innego linia przerywana oddzielająca pasy ruchu. Rowerzysta na przejazd nie może wjeżdżać bezpośrednio przed jadący pojazd. Rowerzysta jadący swoim pasem ma pierwszeństwo przed innymi, którzy chcą przez ten pas przejechać.

[shp80]

art 27.3

rowerzysta...kto to taki?

[Gość: Marzenita]

to pytanie pewnie zadaje sobie wielu kierowcow, bo tak naprawde maja
rowerzystow w glebokim powazazaniu...z reszta czego mozna oczekiwac od
chamskich, lekcewazacych, niekulturalnych Polakow-kierowcow. Dostosowanie ulic
(czytaj: sciezki rowerowe) tez daje wiele do zyczenia...a wystarczy tylko
troche pomyslec, wyslac odpowiednie druczki i pieniadze z UE sie znajda na
budowe...ale po co, na co...pierdzenie w stolek bedzie najlepszym rozwiazaniem
a my bedziemy szczesliwi z naszym odkladajacym sie tluszczykiem:)

Poirytowana fanka roweru:)

[Gość: [e-mail]]

niech se kupią na CPNnie kanapkę i będą mieli siłę jeżdzić, ja kupuje wachę i
jadę a nie szukam kwadratowych ....

[giulianov]

dlazcego wladze miasta daja pozwolenia wszelkiego rodzaju frustratom na
codzienne demonstracje czytaj: blokada miasta dla jego mieszkancow! tez mi sie
wiele rzeczy nie podoba ale nie uprzykrzam ludziom zycia z tego powodu
blokujac ulice. we wtorek gornicy, w srode radio maryja a dzis
rowerzysci-ludzie wracaja lub jada do pracy i musza oprocz w regularnych
korkach stac bo jacys wsciekli ludzie musza demonstrowac swoje niezadowolenie.
szkoda tylko ze w taki sposob ze musza powodowac miezadowolenie innych ludzi
ktorzy zmeczeni po calym tygodniu pracy w piatkowy wieczor chca po prostu
wrocic do domu a nie stac na marszolkowskiej bo rowerzysci maja swoja
demonstracje i blokuja cale srodmiescie

[Gość: anka]

Ale marudzisz. Może Ci dywan rozłożyc na powrót z pracy? Też wracam z pracy, na
rowerze jeżdzę rzadko, w masie nie biorę udziału. Ale na litość boską po co
się czepiać ludzi, że się zbiora i jadą raz w miesiącu. To raczej ty jestś
sfrustrowany i tu wylewasz swoją frustrację. Ludziom ciągle coś się nie podoba,
po co to tak jęczeć zamiast podejść z uśmiechem i tolerancją, że ktoś robi coś
co lubi i jest toś innego niż ja cz Ty lubisz?

[Gość: kixx]

lubie tolerancyjnych ludzi
Poniewaz mam w planach zalozenie zwiazku operatorow mlotow
pneumatycznych,szukam miejsc do demonstracji i walki o prawo do uzywania tych
mlotow przez 24 godziny na dobe.
Bylbym bardzo wdzieczny o podanie adresu pod ktorym mieszkasz,bo na pewno by ci
nie przeszkadzalo to male utrudnienie jakim by byla comiesieczna 24-godzinna
demonstracja naszego zwiazku polegajaca na rozbijaniu wielkiego granitowego
glazu za pomoca 5 mlotow pneumatycznych .Glaz juz mam zamowiony,mloty takze
czekaja,operatorzy przestepuja z nogi na noge nie mogac sie doczekac.Zycze duzo
usmiechu i czekam z niecierpliwoscia na adres.
Mlociarze calego kraju laczcie w walce o sluszne (wg nas)cele.
Wkrotce blizsze dane

[Gość: anka]

Przeginasz. Wydaje mi się, że Twoje porównanie chyba jest takie nie bardzo...
delikatnie mówiąc. Jesli wg. Ciebie te Twoje młoty będą przeszkadzać tak samo
jak przejazd rowerzystów, to sorry.. nie chce mi się dyskutować. Szkoda prądu

[Gość: kixx]

w zyciu bym nie smial sugerowac,ze moje mloty beda przeszkadzac tak samo jak
rowerzysci
glaz zlozymy na obok drogi ,ba,nawet nie na chodniku
nikomu w dotarciu do domu nie bedzie przeszkadzal

[Gość: franek]

Ja mieszkam akurat przy trasie manifestacji rowerzystów i jestem juz wstepnie
nastawiony źle. Kilka razy stałem długo samochodem, a moja córka nie mogła
przejechac wózkiem z dzieckiem bo rowerzystów oczywiście nie obowiazywało
czerwone swiatło na sygnalizatorze.

[Gość: Grzesiek]

Właśnie zrobił z Ciebie idiotkę ;-) ale z taką argumentacją nie było to zbyt trudne.

[Gość: Fixx]

> Poniewaz mam w planach zalozenie zwiazku operatorow [...]

Zagadka:
Kixx - Młot pneumatyczny. Jaka jest różnica?
Odpowiedz: Pneumatyczny.

[Gość: kixx]

hhhahaha,swietny dowcip
na poziomie takich tuzow polskiego kabaretu jak Pietrzak i Rosiewicz

[Gość: Fixx]

> hhhahaha,swietny dowcip
> na poziomie takich tuzow polskiego kabaretu jak Pietrzak i Rosiewicz

Tylko, ze oni chyba nie należeli to Towarzystwa Przyjaciół Młotów
Pneumatycznych? He he ... swoja droga to ciekawe hobby - tak sobie walić w mozg.
A potem zamiast prawidłowego przepływu neuronów mamy kixxa ...

[Gość: kixx]

to neurony przeplywaja?
popatrz,popatrz,czlowiek cale zycie sie uczy,a potem i tak taki fixx potrafi
zaskoczyc czlowieka

[dorsai68]

Kixxie sugeruję Towarową. w ramach demnstracji wykujecie (metodą odkrywkową) planowany tunel, w którym schowana zostanie później Towarowa.
Możnaby pójść dalej, i urządzić demonstrację kierowców wywrotek, koparek, ładowarek, drogowców itd...
Demnstrujcie nawet 7 dni w tygodniu po 24 godziny!

[Gość: Yorgensq]

To ja proponuje zakazać urządzania procesji na Boże Ciało.

[Gość: kixx]

dobre
pod warunkiem,ze bedzie to normalny dzien pracy

ps.czy cyklisci to sekta ,czy juz religia ?

[giulianov]

to nie jest marudzenie tylko bezmyslnosc tych manifestantow-niech ida pod ratusz
albo niech listy do hanki pisza a nie zameczaja ludzi kolejnymi utrudnieniami w
ruchu. wieksza sympatie budza we mnie gornicy czy pielegniarki ktorzy walcza o
godziawa place a nie oszolomy na rowerach (wielu z nich mialo dredy a po
kieszeniach pewnie caly sklep zielarski-ciekawe czy policja ktora ich ochraniala
dobrala sie do nich?) ktore rozjezdzaja ludzi na chodnikach albo beztrosko
zmieniaja kierunek jazdy zeby wpasc ci prawie pod kola.
genialne porownanie z tymi mlotami pneumatycznymi:)

[Gość: anka]

Tylko nie mierz wszystkich jedna miarą. W swoje ocenie jesteś bardzo
niesprawiedliwy. Jeżdżą tam też cale rodziny z dziećmi bez trawy w kieszeniach.
i nie kazdy małolat też ma trawę

[giulianov]

no z ta trawa rzeczywiscie przesadzilam..-jestem kobieta aniu:) a w kwestii
manifestacji to po prostu przeszkadza mi ze stolica musi byc najezdzana i
blokowana nie tylko przez ludzi z poza miasta ale i sami mieszkancy sabotazuja
nasze zmudne powroty do domu.pozdrawiam wszystkich rowerzystow i nie-rowerzystow:)

Masa Banda kretynów

[metron1]

Ależ co złego jest w tym że zmęczony człowiek po pracy czeka 30 minut w
unieruchomionym na skrzyżowaniu tramwaju bo przez ten czas banda oszołomów na
rowerach blokuje ruch
Części tych półgłówków nie starcza miejsca na zabezpieczonej tylko dla nich
całej drodze więc muszą jechać po chodniku lawirując między pieszymi
Co z tego że banda kretynów popsuje komuś plany,że ktoś spoźni się na spotkanie
Banda kretynów musi zatruć życie mieszkańcom

[Gość: masowicz_wwa]

> Ależ co złego jest w tym że zmęczony człowiek po pracy czeka 30 minut w
> unieruchomionym na skrzyżowaniu tramwaju

Szkoda ze nie 12 godzin...

> Części tych półgłówków nie starcza miejsca na zabezpieczonej tylko dla nich
> całej drodze więc muszą jechać po chodniku

No tu niestety trzeba się zgodzić, są ludzie i parapety. Ale nikt z nas ich nie
pochwala i sukcesywnie przepędza się ich na ulice.

> Banda kretynów musi zatruć życie mieszkańcom

To samo powiem o Tobie jak ktoś zaparkuje mi na ściezce. Co z tego ze to nie Ty,
odpowiedzialność zbiorowa, jak to masz w zwyczaju robić...

[Gość: kixx]

Gość portalu: masowicz_wwa napisał(a):

> > Ależ co złego jest w tym że zmęczony człowiek po pracy czeka 30 minut w
> > unieruchomionym na skrzyżowaniu tramwaju
> > Banda kretynów musi zatruć życie mieszkańcom
>
> To samo powiem o Tobie jak ktoś zaparkuje mi na ściezce. Co z tego ze to nie
Ty
> ,
> odpowiedzialność zbiorowa, jak to masz w zwyczaju robić...

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
Tramwajem????!!!!

[Gość: west ham]

> To samo powiem o Tobie jak ktoś zaparkuje mi na ściezce

Otóż to - zgadzam sie całkowicie, nie ma nic gorszego jak palanci parkujący na
ścieżkach rowerowych czy chodnikach tak że sie nawet przejść nie da. Już nie
wspominając o tym kretynie co na skrzyżowaniu wjechał mi na przejazd dla rowerów
i połamałem sobie na jego aucie rower. W efekcie sam zafundował sobie solidne
wgniecenie boku plus fantastyczny wzorek utworzony z porysowanego lakieru.

Taki apel do kierowców - ścieżkę mam po to aby wam nie przeszkadzać na szosie.
Więc wy mi nie przeszkadzajcie na ścieżkach. Współpracując będzie nam naprawde
łatwiej.

[Gość: :))))]

Gość portalu: west ham napisał(a):
(...)Już nie
> wspominając o tym kretynie co na skrzyżowaniu wjechał mi na przejazd dla roweró
> w i połamałem sobie na jego aucie rower. W efekcie sam zafundował sobie solidne
> wgniecenie boku plus fantastyczny wzorek utworzony z porysowanego lakieru.

Jest tu na Broniewskiego ścieżka rowerowa wzdłuż i "przejazdy" przez przecznice. Już dwa razy się
zdarzyło, że powolutku skręcam, wiem o ścieżce, więc wykręcam szyję na lewo i prawo - nikogo nie
ma. Jadę. A tu z piskiem opon hamuje rowerzysta i drze japę, że ma zielone. Drodzy rowerzyści,
osiągacie niezłe prędkości a ja jestem w stanie tylko obejrzeć najbliższe 50 m wokół przejazdu (dalej
krzaki etc.). Nie zapierdzielajcie jak szaleni, bo w razie czego moje wzmocnienia w drzwiach mnie
ochronią a Was zabiją. Ja będę być może miał jakieś problemy z "prawem". Wy już żadnych. Czy się
opłaca?

[shp80]

> Jadę. A tu z piskiem opon hamuje rowerzysta i drze japę, że ma zielone.
> Drodzy rowerzyści, osiągacie niezłe prędkości a ja jestem w stanie tylko
> obejrzeć najbliższe 50 m
> wokół przejazdu

Wnioski? Albo rowerzysta poruszał się z prędkością 180km/h (przyjmuję efekt zaskoczenia w okolicach 1 sekundy) albo skręt szyi w prawą stronę zajął Tobie kilka sekund (przy prędkości rowerzysty rzędu 30km/h).

Reasumując: gdzieś ściemniasz ;)

> Nie zapierdzielajcie jak szaleni, bo w razie czego moje wzmocnienia w
> drzwiach mnie ochronią a Was zabiją.

Przypuszczam, że w konfrontacji z moim rowerem, Twoje drzwi mogłyby nie wytrzymać. ;)

[Gość: [e-mail]]

czym wracasz ,hulajnogą ?

[Gość: lol]

ale o co ci chodzi gosciu :) mozna wybrac samochod, mozna wybrac rower. to ze
ktos wybral rower i wybrala go przypadkowo wieksza grupa nie znaczy ze nie moga
z niego korzystac kiedy chca. sorry winetu. z reguly to przez samochody stoje w
korkach. wole przez rowery !

Ani chybi mamy wiosne

[ritzy]

Rozbisurmanione nieroby na rowerach pojawily sie na chodnikach. O przepraszam,
na ulicach, chcialem powiedziec.

[Gość: iff]

pieprzysz człowieku

[Gość: skaniusz]

no tak, kazdy pracus zarabia w pierwszej kolejnosci na fure. Taka to dziejowa
koniecznosc ;)

[Gość: P2]

> Rozbisurmanione nieroby na rowerach pojawily sie na chodnikach. O przepraszam,
> na ulicach, chcialem powiedziec.

Się odezwał zdesperowany właściciel rączego fiata 126p ....

[Gość: mikroos]

nierobem raczej nazwalbym goscia, ktoremu szkoda ruszyc swoje szanowne posladki i pomachac troche nogami na rowerze niz tego, ktory wlasnie to robi... ale ja oczywiscie jestem inny ;)

Chodnikami jeżdżą wężykiem... teraz pod prąd ?

[Gość: -]

banda gowniarzy

[Gość: lego]

[Gość: tofik]

Zgadza się (mówię o tych co te posty napisali)

[dorsai68]

"Janusz Galas, miejski inżynier ruchu, twierdzi, że nie jest przeciwny takim kontrapasom. - Muszą jednak być bezpieczne, bo kierowcy wciąż nie traktują rowerzysty jako równoprawnego uczestnika ruchu. Jeśli dostanę projekt pasa rowerowego, który będzie spełniał wszelkie normy, to na pewno go zatwierdzę - zapowiada."
Panie Galas, a powiedz pa, jakież to normy spełniają te "śmieszki" rowerowe rozrucone po mieście? Bo norm bezpieczeństwa nie spełniają z pewnością, że o zdrowym rozsądku nie wspomnę.

Dosyć ulegania krzykilwemu lobby

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Najpierw niech się nauczą korzystać z tego co juz mają - i nie rozjeżdżają ludzi
na chodnikach, nie tamują ruchu na jezdniach i nie przejeżdżają na czerwonym
świetle.

Grupka fanatyków sobie zrobiła z rowerów jakieś bozki i wszyscy mają obowiazek
uznawać ich święte prawo do wyciagania pieniędzy z budżetu. Problemy cyklistów
są nagłaśniane niewspółmiernie do rzeczywistych potrzeb.

[djbunio]

Witam. Jestem rowerzystą, ale w pełni zgadzam się z wypowiedzią poprzedników.
Czasem ciarki przechodzą jak widzę co niektórzy rowerzyści wyprawiają na
ulicach. Ja jak zaczynałem jazdę po stolicy, zainwestowałem w oświetlenie, kask,
kamizelkę odblaskową i "KODEKS ROWERZYSTY". Ten ostatni kosztuje 6 zł
(Wydawnictwo Grupa Image) i jest napisany bardzo prostym językiem.
Jeździłem przez okrągły rok jako kurier i ani razu nie byłem na Masie (9 godzin
jazdy dziennie wystarczy). Apel do organizatorów: Straż Miejska ma patrole
rowerowe, sugerowałbym zatrudnienie Ich jako "boczną" ochronę peletonu. Wczoraj
przy skrzyżowaniu Chmielnej i Szpitalnej ludzie na siłę pakowali się pod koła
rowerów, plus rowerzyści uczestniczący w Masie - niektórzy nie znają słowa
dyscyplina i czują się wielcy na drodze.
Wracając z pracy też stałem w oczekiwaniu aż masa przejedzie przez skrzyżowanie,
ale mówienie tu o półgodzinnym oczekiwaniu to przesada. Raz, że wszelkie
demonstracje są domeną stolicy i trzeba być na nie przygotowanym, urok życia w
tym mieście. Dwa: im ludzie bardziej przeszkadzają w przejściu/przejeździe
takiej grupy, tym dłużej to trwa.
Ja mam jedną radę dla kierowców/pieszych i rowerzystów: nauczcie się życia we
wspólnocie kochani, pamiętajcie o uprzejmości i miejcie wyobraźnię. Nie liczcie
na tych co obiecują Wam drogi rowerowe (które potem i tak ktoś potraktuje jako
chodnik lub parking). Już długo obiecują, ja złożyłem wiele wniosków i petycji
(choćby o domalowanie przejazdu rowerowego przez jezdnię Prymasa Tysiąclecia
przy Górczewskiej - 16 białych pasków plus znak roweru) i tak czekam już trzeci
rok z rzędu :). Pozdrawiam Was wszystkich.

Korzyści są akurat dla wszystkich

[Gość: Mati]

To, co się dzieje z jednej strony wynika rzeczywiście z arogancji niektórych
rowerzystów, ale przede wszystkim jednak - ze słabego przystosowania miasta dla
rowerów. Rowerem jeździłem po mieście na codzień przez rok i było to dawno
temu, ale i teraz, choćby jako kierowca innych pojazdów, jestem całym sercem za
ścieżkami rowerowymi - wyprzedzanie na wąskiej ulicy rowerzysty nie jest
przyjemne ani dla niego, ani dla osoby w samochodzie. Do tego więcej osób na
rowerach to mniej w samochodach, a więc i mniejsze korki przynajmniej w ciepłe
miesiące.

[Gość: mikroos]

to madry i wywazony post, gratuluje. pozostaje mi tylko podpisac sie obiema rekami! pozdrawiam!

Nie mylmy pojęć

[Gość: olek]

Nie mylmy pojęć. W Poznaniu rowerzyści NIE jeżdżą pod prąd ulicami
jednokierunkowymi.
Natomiast jest kilka ulic dwukierunkowych, na których ruch samochodowy odbywa
się tylko w jednym kierunku. Z drugiej strony stoją znaki zakazu wjazdu z
informacją, że nie dotyczy on rowerów.
Zeby było tak jak pisze gazeta (możliwość poruszania się pod prąd na ulicach
jednokierunkowych przez wybrane grupy pojazdów), należałoby zmienić kodeks
ruchu drogowego. Póki co mogą to robić pojazdy uprzywilejowane.

[Gość: aleks]

Masa powinna uderzać nie we wszystkich, ale w wybrane jednostki, odpowiedzialne
za sprawy komunikacyjne stolicy.
Na przykład zamiast kręcić się po centrum powinni jeździć i blokować dojazd do
domów kluczowym urzędnikom decydującym o rozwoju komunikacji w mieście.

Rowerzyści: chcemy jeździć pod prąd

[Gość: koc]

Sam jestem rowerzystą. Ale tę "masę" anarchistów mam w dupie! Wczoraj stałem
przez nich w korku. Jechałem tramwajem.

Ci kretyni na rowerach bawią się kosztem innych. Aby żyło by nam się lepiej,
moim zdaniem, gdybyśmy zachowywali się według zasady, aby czyjaś wolność nie
ograniczała mojej wolności. Ale organizatorzy i uczestnicy tej debilnej
"masowej" impresy chyba o tym nie pomyśleli. Szkoda. Bo takie zachowania psują
podstawowe zasady życia społecznego.

Kolejny bolszewik

[Gość: ja]

Podstawowa zasada zycia spolecznego jest taka ze kazdy ma prawo do wyrazania
pogladow, nawet jezeli oznacza to niewielka niewygode dla innych. Masa jest
legalna demonstracja tak jak wiele podobnych imprez i odbywa sie w godzinach w
ktorych ruch w centrum i tak jest stosunkowo niewielki.
A jak ci sie nie podoba, to popros Lukaszenke o azyl - tam na pewno nikt nie
lamie "zasad zycia spolecznego" jak ci wstretni cyklisci.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

i odbywa sie w godzinach w
> ktorych ruch w centrum i tak jest stosunkowo niewielki.

Ja sobie przypominam jak oganizatorzy tej imprezy podkreslali, że piątkowe
popołudnie wybierane jest dlatego, że ruch wtedy jest największy.

Jazda na rowerze wśród spalin i hałasu silników

[Gość: sado-maso]

moje marzenie .

Rowerzyści: chcemy jeździć pod prąd

[Gość: kometa]

No i po co robić aferę, ja i tak jeżdżę i nikt mi nigdy nie zwrócił nawet uwagi...

Rowerzyści: chcemy jeździć pod prąd

[Gość: sz]

hmm... w krakówku są kontrapasy na niektórych ulicach. i co z tego, skoro i tak
jest spora grupa rowerowych kretynów, którzy kontrapasem jeżdżą pod prąd?
wypadałoby najpierw wyedukować takich, np przez powszechny obowiązek posiadania
karty rowerowej (przynajmniej żeby przepisów musiał się nauczyć cymbał jeden z
drugim), a potem dopiero bawić się w zmiany przepisów z tym związane :/
jsz

super!!!więc jeśli ....

[Gość: mimo]

... któregoś skasuję jadąc zgodnie z przepisami swoim samochodem to mnie
uniewinnią :))))))))))))))))))))) BRAWO WSPANIALA INICJATYWA. Proszę również o
zainicjowanie akcji: Rowerzyści w ramach protestu jadą na czołówkę z TIRAMI

[Gość: mikroos]

mialbys w ogole prawo brac udzial w tej dyskusji, gdybys w 100% zachowywal np. dozwolona predkosc albo obowiazek wyprzedzania rowerzysty z odpowiednia odlegloscia - bardzo mocno watpie, zebys tak robil, szczegolnie mowie o pierwszej rzeczy. prymitywna moralnosc Kalego w pelnej okazalosci, gratulacje!

[Gość: nikt]

ziew aaaaaaaaauuuuuuuuyyyyyyyyy

Rowerzyści: chcemy jeździć pod prąd

[Gość: mikroos]

bardzo prosta metoda: wzdluz linii oddzielajacej pas dla rowerzystow od pasa dla samochodow wystarczy zamontowac wystajace na ok. 15cm od ziemi elastyczne plastikowe "jezyki", ktore lekko halasuja uderzajac w zderzak - z jednej strony sa na tyle irytujace dla kierowcy, ze ten nie bedzie przekraczal linii, a z drugiej sa praktycznie w 100% bezpieczne zarowno dla samochodu, jak i dla rowerzysty nawet w razie upadku, ze wzgledu na swoja miekkosc. w Poznaniu mamy co najmniej jedno takie miejsce (niestety jest ich wciaz za malo) i patent tego typu sprawuje sie idealnie. podobnie na paru waskich uliczkach w centrum mamy wspomniane kontrapasy, a gdy ulica jest wylozona brukiem, pas dla rowerzystow jest przewaznie wylozony kostka polbrukowa. choc tutaj i tak znacznie lepszy bylby zwykly asfalt, tylko barwiony na czerwono - jest wygodniejszy, gladszy i do tego tanszy!

pozdrowienia dla wszystkich rowerzystow!

[Gość: mikroos]

mylisz sie, nawet bardzo. wystarczy oznakowanie z jednej ze stron informujace o zakazie wjazdu i z adnotacja, ze zakaz nie dotyczy rowerzystow. wtedy oznakowanie poziome jezdni wyglada tak, ze jest wymalowany pas, a na nim co jakis odcinek, jak na normalnej sciezce, symbol roweru. wszystko jest w pelni zgodne z przepisami.

[Gość: pikuś]

to dobra okazja dla Policji, aby przy okazji nauczyć rowerzystów jak się jeździ.
Każemu na chodniku czy przejściu dla pieszych mandacik. Tak samo jak powinni
lepiej 'mandatować' kierowców samochodów łamiących przepisy, a za 3-4 lata nie
będzie problemu ani dla kierowców ani dla rowerzystów.

[Gość: mikroos]

z tym sie zgadzam, nawet jako zagorzaly rowerzysta!! tacy ludzie sa chwastem na drogach - psuja zycie i innym rowerzystom (psuja nam reputacje), i pieszym (oczywiste zagrozenie), i kierowcom (skoro gdzies maja przepisy, to nigdy nie wiadomo, kiedy im sie zachce wrocic na jezdnie). cale szczescie, ze chociaz badanie trzezwosci robia rowerzystom coraz czesciej!

Dlaczego rowerzyści nie płacą OC??? Święte krowy?

[Gość: antyrowernadrodze]

Dlaczego rowerzyści traktowani są jak święte krowy? Jeżeli kierujący pojazdem
wyrządzi szkodę mojemu pojazdowi (lub ja innemu) szkoda pokrywana jest z
ubezpieczalni. Dlaczego rowerzyści takiej składki nie płacą choć korzystają z
tych samych dróg co pojazdy mechaniczne? Kto mi zapłaci kiedy jakiś wariat
rowerzysta puknie w lusterko lub porysuje lakier???

[Gość: nkn]

[Gość: mikroos]

bo powoduja ZNACZNIE mniej wypadkow. moze powinnismy tez objac obowiazkowym ubezpieczeniem wozki inwalidzkie, a moze nawet buty? przeciez w butach tez mozemy spowodowac wypadek.

pamietaj, ze w razie wypadku rowerzysta i tak jest zobowiazany splacic wszelkie szkody.

[Gość: kierowca i rowerzy]

Jasne, niech OC płacą też piesi, którzy przechodzą między samochodami na
parkingu... Na prawdę, wariatów rowerzystów jest taki sam odsetek jak wariatów
kierowców i przestańmy się nawzajem przerzucać pretensjami, tylko nauczmy
współrzyć...

[Gość: kierowca_rowerzyst]

jakie święte krowy? codziennie przechodzę przez przejścia (a raczej obok przejść) zastawione przez auta. Codziennie jeżdżę ulicą, gdzie zamiast 70 km/h, jeździ się 100-120 km/h. Zapomnijmy o tym, by rowerzyści przestali przemykać chodnikami i kombinować z przejściami, dopoki wszędzie przekraczana jest prędkość, połowa kierowcow nie umie wyprzedzić rowerzysty.
Zresztą wyjedzcie rowerem na ulicę, spr􏻳bujcie zrobić skręt w lewo na 2-3 pasmowej drodze. Większość piszących tu kierowc􏻳w prędzej pos..a się w gacie, niż wykona taki manewr (dodajmy - zgodny z przepisami) i sami będziecie wtedy kombinować z przejściami dla pieszych.

Rowerzyści: chcemy jeździć pod prąd

[Gość: elef]

Tylko Boze nie dopuść tego w Gorzowie. Żeby to oni potrafili jeździc w miare
poprawnie. U nas nieraz próbują tak jeździć tylko, że od krawężnika do
krawężnika. Kto wtedy będzie myślał o ich bezpieczeństwie.

Wrocław

[Gość: Jonek]

We Wrocławiu na nowo oddanej do użytku ulicy Szewskiej jest znak zezwalający
rowerzystom na jazdę pod prąd. Normalnie samochody i tramwaje jadą tam w
kierunku północnym a rowerzyści mogą także na południe.

Ja Rowerzysta

[andyl]

Przeczytalem wasze wypowiedzi i musze z przykroscia stwierdzic ze wciaz do
wiekszosci z was nie dociera ze rowerzysta to ktos kto nie zatruwa srodowiska,
zajmuje duzo mniej miejsca niz auto i nie zwieksza tloku w masowej komunikacji.
Jezeli nawet porusza sie po chodnniku to zwykle wtedy gdy sa ku temu warunki.
Odciaza tez sluzbe zdrowia po zwykle nie ma nadwagi i jest zdrowszy niz ktos kto
ostatni raz siedzial na rowerze jak mial 12 lat.
Ja jezdze na codzien i mialem wiele przygod ale z chamstwem i pogarda zwykle
spotykalem sie w Polsce. W zeszlym roku policjant na mnie naskoczyl jak
jechalem po pustym chodniku w Szczecinie. Skonczylo sie na pogrozeniu palcem i
pokazaniu wyzszosci nad marnym rowerzysta. Raz dostalem tez mandat w Warszwie za
przejazd na rowerze przez przescie dla pieszych.
Teraz jezdze w USA w Las Vegas i policja nie ma
problemu jak jade po chodniku. Tu kierowca jak widzi rowerzyste to naprawde
uwaza na niego, zreszta podobnie jest w Europie Zachodniej.
Jeszcze jedna uwaga na koniec, zauwazylem ze sie strasznie wszyscy bulwersuja i
szybko od normalnych wypowiedzi przechodza do pyskowek i inwektyw. Wiecej luzu.
Moze rower kupcie to troche cisnienie wam zejdzie?
Pozdrawiam

ehh

[rezurekcja]

andyl napisał:

> Przeczytalem wasze wypowiedzi i musze z przykroscia stwierdzic ze wciaz do
> wiekszosci z was nie dociera ze rowerzysta to ktos kto nie zatruwa srodowiska,
> zajmuje duzo mniej miejsca niz auto i nie zwieksza tloku w masowej
komunikacji.

Kiedy stoje przed realna szansa zderzenia sie z rowerem, nie jest dla mnie
wazne, ze ktos nie zatruwa srodowiska.

> Jezeli nawet porusza sie po chodnniku to zwykle wtedy gdy sa ku temu warunki.

nieprawda.

> Raz dostalem tez mandat w Warszwie za przejazd na rowerze przez przescie dla
> pieszych.

to jest wykroczenie. Poczytaj kodeks drogowy. Polski.
Przez przejscie dla pieszych nalezy rower przeprowadzic, chyba, ze jest tam
wydzielony przejazd dla rowerzystaow jako czesc sciezki rowerowej. Wtedy
mozna przejechac.

[shp80]

> Przez przejscie dla pieszych nalezy rower przeprowadzic,

Zgadza się.

>chyba, ze jest tam
> wydzielony przejazd dla rowerzystaow jako czesc sciezki rowerowej. Wtedy
> mozna przejechac.

Przejeżdżać można również, gdy nie ma przejazdu dla rowerów. Wowczas nazywa się to włączaniem do ruchu ze wszystkimi tego konsekwnecjami. Samochody mogą włączać się do ruchu (np. wyjeżdżając z parkingu, drogi wewnętrznej), przejeżdżać przez kilka pasów w poprzek (jeśli nie ma ciągłej linii), to niby czemu rowerzyści też by nie mogli? W końcu kierują pojazdami. Nie ma obowiązku korzystania z przejazdu dla rowerów.

Pozdro
Tomek

[Gość: ed49]

TO Człowieku jedż do Arabów ,tam jeżdzą jak chcesz...

[Gość: ed49]

TY istoto rowerowo patrz na innych też s a uczestnikami ruchu JAK MA SIE
ZACHOWAĆ PIESZY GDY WIDZI DWA SPRZECZNE ZNAKI ....IDIOTO NA KSIĘŻYC...