Jak uniknąć grzechu na naukach przedmałżeńskich

[deodyma]

jestem po slubie cywilnym i koscielnego napewno nie wezme. przeciez te nauku to
istna parodia!

[titu_titu]

Dwa lata temu chodziliśmy z moim przyszłym mężem na nauki przedmałżeńskie (żeby
mieć z głowy, jak przyjdzie co do czego). Zajęcia - Plac Trzech Krzyży Warszawa.
Jedną z licznych rewelacji była teoria młodej kobiety prowadzącej część zajęć
(dzieciatej mężatki) o tym, jak fakt stosowania pigułki antykoncepcyjnej i
jednoczesne karmienie piersią dziecka płci męskiej nieuchronnie rozwija u niego
homoseksualizm. Wtedy jeszcze planowaliśmy ślub kościelny. Do dnia obecnego
jesteśmy już wyleczeni, za miesiąc mamy ślub cywilny. Nie planujemy chrzcić
ewentualnego potomstwa.

[Gość: maryshaa]

W Poslce niestety wszystko budowane jest na hipokryzji i potajemnemu
przymuszaniu do uczestniczenia w obrządkach w których sens się ne wierzy....
Ja się nie bieżmowałam, czyli nie mogę być matką chrzestną i nie mogę brać
ślubu kościelnego... mam to gdzieś, ale.... nie będe mogła ochrzcić dziecka (
bo kościół zabrania, nawet jak rodzic ateista chce wychować dziecki w wierze to
nie może!) jak dziecko umrze bez chrztu to nie pochowają go na cmentarzu tylko
jak psa burka pod płotem dla pogan, potem temat komunii...wtłumacz 9 letniej
dziewczync,że nie może isc w białej sukience jak reszta klasy...czyli kościół
karze małe dzieci za świadome postępowanie rodziców...tylko czy dzieci powinny
ponosić winę za moje grzechy? A tak jest! Więc pójdę zapłacę za bieżmowanie
jakiemuś klesze, będę paradowac w białej kiecce i przysięgac przed obrazkiem i
pajacem w sutannie tylko po to, żeby moje dziecko nie musiało być pośmiewiskiem
w tym cholernym kraju hipokrytów!!!!

[Gość: zuza]

I bardzo żle kochana, bo takim zachowaniem karmisz hipokryzję....
jeżeli masz odmienne podejście do tych tematów to powinnaś konsekwentnie
obstawać przy swoim i nie przejmować się opinią innych.

Strasznie denerwują mnie ludzie którzy nie chodzą do kościoła latami, ale jak
przychodzi czas na ślub to oczywiście kościelny a dziecko to koniecznie trzeba
ochrzcić.
Przecież to maskarada....i nikt was do niej nie zmusza...
Ja wzięłam ślub cywilny ponieważ z góry założyłam że nie mam zamiaru
uczestniczyć w żadnych naukach i słuchać pierdół, do kościoła nie chodzę, więc
nie planowałam aby biała sukienką uszczęśliwić dalszą rodzinkę.
Dziecka nie ochrzczę, wychowam na przyzwoitego człowieka który świadomie
wybierze sobie w co chce wierzyć….
Odwagi życzę….

[Gość: maryshaa]

Nie chcę się kłócić, bo masz rację ,ale popatrz na to z innej strony...
chociażby tej komunii i co pomyśli dziecko, jak będa się zniego śmiać inni... i
jeszcze ten pogrzeb (czarny scenariusz ale zawsze)... Nie mówię, że jestem
osobą nie wierzącą w nic, ale oprócz wiary istnieje jeszcze coś takiego jak
tradycja i np chciałabym żeby w przyszłości moje dziecko ( tfu tfu mam
nadzieję, że na dłuuugo po mnie to nastąpi) było pochowane na cmentarzu. Albo
rozważ taką sytuajcę...wychowujemy swoje dzieci może nie w ateiźmie ale w
szacunku do innych religii, dziecko w wieku 15 -18 lat chce jednak żyć zgodnie
z naukami kościoła i ...kolejne schody, bo żeby dorosły człowiek mógł się
ochrzcić musi przejśc miliardy szkółek, papierów i innych pierdół...a dziecko
nowonarodzone ma chrzest "z bomby" i niby ma wolny wybór co z tym fantem
zrobić... widzisz to nie jest do końca sprawa hipokryzji, tylko absurdlanego
mieszania w Poslce religii do życia codziennego.

[Gość: zuza]

Ja to rozumiem, myślę jednak ze takich ludzi jak Ty czy ja jest więcej i gdyby
każdy z nas postępował w zgodzie ze sobą, to nagle okazałoby się że nie ma komu
śmiać się z Twojego dziecka, bo takich dzieci jest mnóstwo...
I tylko o to mi chodzi, ktoś musi przetrzeć szlaki..
Pozdrawiam

[Gość: 4litery]

Gość portalu: maryshaa napisał(a):
>i np chciałabym żeby w przyszłości moje dziecko ( tfu tfu mam nadzieję, że na
dłuuugo po mnie to nastąpi) było pochowane na cmentarzu

"tfu tfu" ???

Taka światła ateistka, a taka przesądna?

> bo żeby dorosły człowiek mógł się ochrzcić musi przejśc miliardy szkółek,
papierów i innych pierdół...

To NIE SĄ pierdoły, jakkolwiek do tego podchodzisz :-)

[Gość: martishia7]

Jestem dzieckiem rodziców wychrzczonych i wybierzmowanych, nigdy nie
ochrzczonym. Teraz mam 22 lata i wiem,że już nigdy tego nie zrobię. Jestem
ogromnie wdzięczna moim rodzicom,że dali mi wybór. Moim dzieciom też chcę go dać.

maryshaa

[Gość: niecnota]

Ja jestem takim doroslym juz 'dzieckiem': ochrzczono mnie jakis miesiac przed komunia w wieku lat 8,
bo sie mojej mamusce zrobilo glupio przed kolezankami w pracy. dla mnie to byla szopka, nawet w tym
wieku. pamietam moja wlasna dyskusje z ksiedzem (bardzo fajnym ksiedzem zreszta) kiedy pytalam ale
jak to naprawde jest z tym Bogiem, bo ja to ksiedzu nie wierze, dla mnie to bylo jak kolejna
bajka=przedstawienie dla dzieci zeby im cos wtloczyc do glowy, niewiadomo po co.

Po tym komunijnym cyrku moim rodzicom juz nie przyszlo do glowy wysylanie mnie na zadne religie.
Sam Jezus wydal mi sie takim sympatycznym facetem, idealista (w moim owczesnym wyobrazeniu). Jako
jedyna rzecz (pozytywna!) ktora mi utkwila z tego krotkiego religijnego epizodu sa slowa 'nic co z
milosci nie jest grzechem' - i te slowa cytuje ile razy jakis fanatyk probuje z buciorami wchodzic w
zycie intymne innych ludzi.

Piszesz o 'potrzebie' wiary w wieku lat 15-18. Dla mnei wiek lat 15 to byl dokladnie ten moment
uswiadomienia sobie ze KK nie tylko nie ma mi nic do zaoferowania ale wrecz obraza mnie
intelektualnie (mowie o instytucji KK, szanuje ludzi wierzacych o ile stosuja sie do zasad wlasnej religii,
tzn. krotko ujetego 'nie rob drugiemu co tobie niemile').
W tym wieku czlowiek robi sie 'samoswiadomy' - jedni uciekaja w wiare, inni robia inne rzeczy (muzyka,
teatr), jeszcze inni maja mniej szczescia i probuja innych 'doznan'.

argument 'pogrzebu' na cmentarzu to czysta demagogia. Po pierwsze -sa cmentarze komunalne. nikt
nie jest w stanie przewidziec co bedzie za kilkadziesiat lat. moze w Polsce bedzie tak jak we Francji
gdzie Kosciol utracil wplywy. moze bedzie wojna. moze twoje (przyszle?) dziecko wybierze sie na
wyprawe w Himalaje i tam zginie w wypadku? Moze zamieszka w innym kraju? Wydaje mi sie ze kwestia
pogrzebu wlasnego dziecka raczej martwic sie nie powinnas (zwlaszcza ze zdaje sie dziecka jeszcze ni
masz). Owszem tragedie sie zdarzaja - umieraja male dzieci na rozne choroby, ale w takiej sytuacji na
pewno ktos pomoze, jak jeden duren klecha odmowi, to znajdzie sie jakis uczciwy ksiadz. w koncu
dzieci sa niewinne wedlug KK. sorry ze tak drastycznie, ale sama zaczelas temat pogrzebu.
ludzie zawsze sobie znajda jakies rytualy, jak nie katolickie to inne. bardzo czesto wybieraja katolickie
z braku innych, moze warto sie troche wysilic i stworzyc jakies wlasne prywatne rytualy?

Chrzest i pochówek - myśl zbyt perspektywiczna?

[mark.parker]

Gość portalu: maryshaa napisał(a):

> Nie chcę się kłócić, bo masz rację ,ale popatrz na to z innej strony...
> chociażby tej komunii i co pomyśli dziecko, jak będa się zniego śmiać inni... i
>
> jeszcze ten pogrzeb (czarny scenariusz ale zawsze)... Nie mówię, że jestem
> osobą nie wierzącą w nic, ale oprócz wiary istnieje jeszcze coś takiego jak
> tradycja i np chciałabym żeby w przyszłości moje dziecko ( tfu tfu mam
> nadzieję, że na dłuuugo po mnie to nastąpi) było pochowane na cmentarzu. Albo
> rozważ taką sytuajcę...wychowujemy swoje dzieci może nie w ateiźmie ale w
> szacunku do innych religii, dziecko w wieku 15 -18 lat chce jednak żyć zgodnie
> z naukami kościoła i ...kolejne schody, bo żeby dorosły człowiek mógł się
> ochrzcić musi przejśc miliardy szkółek, papierów i innych pierdół...a dziecko
> nowonarodzone ma chrzest "z bomby" i niby ma wolny wybór co z tym fantem
> zrobić... widzisz to nie jest do końca sprawa hipokryzji, tylko absurdlanego
> mieszania w Poslce religii do życia codziennego.

Zawsze zostają anglikanie, najbliżsi Kośc. katolickiemu
archiwum.wiz.pl/1996/96043800.asp
Szczerze mówiąc nie potrafię do końca zrozumieć Twego pędu do kościoła
watykańskiego, jeśli Ci nie odpowiada, choć rozumiem to, że nie chcesz, by
dziecko było wyobcowane. Czy rozumiesz teraz jak Zydzi mogą się czuć w szkołach?
Mam nadzieję, że kiedy dziecko podrośnie sprawa ta nie będzie już tak istotna
jak teraz. Wszystkie kraje z wyjątkiem wyznaniowych zmierzają do laicyzacji i
tego już się nie da odwrócić, choćby Kaczyńscy narobili pod siebie. Poza tym
dziecko jeszcze małe, a Ty myślisz już o pochówku. Czyżby nie było tam cmentarza
komunalnego? Mnie osobiście jest obojętne, gdzie mnie pogrzebią. Wolałbym na
kirkucie, ale na cmentarzu komunalnym też będzie OK. Nie wiem, czy i jak blisko
mieszkasz od jakiegoś ośrodka teologii akademickiej. Może warto skontaktować się
i z jakimś światłym teologiem i zasięgnąć porady. Trochę mi to wszystko pachnie
lekką hipokryzją i z Twojej strony. Piszesz " dziecko w wieku 15 -18 lat chce
jednak żyć zgodnie z naukami kościoła". Jeśli nie należy do żadnego kościoła,
to też? A może raczej chce żyć zgodnie z uniwersalnymi prawami człowieczeństwa,
które Ty możesz dziecku zaszczepić. Polska naprawdę nie jest jeszcze państwem
wyznaniowym. Wiara, a już z pewnością religia to bardzo istotny wybór z punktu
widzenia duchowości. To nie jest tak, jak wstąpienie do partii, żeby nie
odstawać i nie utrudniać sobie i dzieciom życia, ponieważ zakłada osobisty
stosunek z Siłą Wyższą. Cóż - mam nadzieję, że nie dodałem do Twoich rozterek.
Jeśli jesteś osobą wierzącą, to wiesz, że cokolwiek postanowisz, nic nie będzie
się działo bez powodu. Powodzenia i głowa do góry :)

Się zdecyduj, wierząca ateistko :))

[tom_aszek]

Gość portalu: maryshaa napisał(a):

> Ja się nie bieżmowałam, czyli nie mogę być matką chrzestną i nie mogę brać
> ślubu kościelnego... mam to gdzieś, ale.... nie będe mogła ochrzcić dziecka (
> bo kościół zabrania, nawet jak rodzic ateista chce wychować dziecki w wierze to
>
> nie może!)

Oczywiście że może! Tu wiara i postawa rodziców chrzestnych jest ważniejsza od
rodziców dziecka. Poszukaj na forum lokalnym Ochota - tam był taki sążnisty
wątek w którym kościele można ochrzcić dziecko rodziców nie mających ślubu
kościelnego. Okazuje się, że to zależy od widzimisię (widzimusię?) lokalnego
proboszcza. W mojej bliskiej rodzinie był taki przypadek, i dziecko zostało
ochrzczone bez problemu, mimo, że rodzice mają tylko ślub cywilny.

> potem temat komunii...wtłumacz 9 letniej
> dziewczync,że nie może isc w białej sukience jak reszta klasy.

Zdecyduj się: albo wychowujesz ją w wierze i wtedy idzie do I komunii albo
wychowujesz ją ateistycznie i wtedy I komunia jest dla niej i dla ciebie
ezgotycznym obrządkiem.

> czyli kościół
> karze małe dzieci za świadome postępowanie rodziców...tylko czy dzieci powinny
> ponosić winę za moje grzechy?

Nie ponoszą. Jest gdzieś w Starym Testamencie, że "nie będzie ojciec za syna ani
syn za ojca, lecz każdy za swoje grzechy poniesie karę". Więc ani córka za
ciebie ani ty za córkę. No, chyba, że chodzi o zwrot kasy za szybę zbitą przez
córke :))

[Gość: maryshaa]

Dziękuję za analizę mojej wypowiedzi :-) Tak teraz widzę, że dużo w niej
niespójności :-) Ale rozważenia moje są czysto teoretyczne i może dlatego mało
precyzyjne. Próbowałam po prostu postawić się w takiej systuacji... co by było
gdyby. Jest wiele pięknych tradycji związanych z wiarą ale zastanawiam się czy
hipokryzją jest cheć posiadania białej sukni i całej w sumie uroczej szopki,
ale bez wiary? Czy to tylko mój wybór?

[Gość: 4litery]

Gość portalu: maryshaa napisał(a):
> nawet jak rodzic ateista chce wychować dziecki w wierze to nie może!

I co w tym dziwnego? wychowujesz między innymi swoim (dobrym lub złym)
przykładem. Wyobraź sobie taką sytuację: "córeczko, przejdziemy teraz na
czerwonym świetle, bo mamusia się bardzo spieszy, ale pamiętaj że tak nie wolo
robić". Rozumiesz aluzję?

> wtłumacz 9 letniej dziewczync,że nie może isc w białej sukience jak reszta
klasy...czyli kościół karze małe dzieci za świadome postępowanie rodziców...

Kościół nikogo nie karze. To po prostu konsekwencja twojego świadomego wyboru
parę lat temu: "Ja się nie bieżmowałam"

[Gość: Maciej.z.Zadupia]

Tzn. jesteś nieszczęśliwy!! a mądrze prowadzone nauki dają coś, czego nie ma w
USC.. jak zwykle głośno wrzeszczy się o patologiach, a o zwyczajnych rzeczach
milczy..

[titu_titu]

że niby ja ?? Śmiechu warte. Jeśli uważasz, że szczęście może dać człowiekowi
tylko religia i ślub kościelny, to współczuję. Szczerze, na prawdę....

Jak uniknąć grzechu na naukach przedmałżeńskich

[Gość: Andrzej]

"ksiądz z parafii na Targówku pod koniec kursu zdradził uczestnikom, co zrobić,
by dostać rozgrzeszenie. - Okazało się, że do spowiedzi należy iść w dniu ślubu,
żeby w momencie zawierania sakramentu być pod wpływem łaski uświęcającej. Księża
słusznie zakładają, że na kilka godzin przed uroczystością nikomu nie będzie
chciało się grzeszyć, bo po prostu nie będzie na to czasu"

Najwyraźniej ów ksiądz zapomniał, że jednym z warunków spowiedzi jest wyzbycie
się przywiązania do grzechu i mocne postanowienie poprawy.

Unikniesz grzechu raczej nie chodząc na te "nauki"

[Gość: święty bezbożnik]

Daliby sobie spokój już z tym.

[Gość: Locutus]

A wiesz, ze ja tez? :-P Zreszta - nawet gdybym byl wierzacym, to by mnie z
takich nauk wyniesli na butach - bo skonalbym ze smiechu slyszac rozmaite
glupoty, od pochwal Ruletki Watykanskiej (Naturalnego Planowania Rodziny)
poczawszy, a na czystosci przedmalzenskiej skonczywszy...

...na szczescie problem mnie nie dotyczy, bo, jak juz wspominalem,
chrzescijaninem nie jestem. Moja Zona tez nie. ;-)

Pozdrawiam!
LOKI

na co komu to g*wno?

[princealbert]

jesli ktos jest praktykujacym katolikiem, to rozumiem. Ale wiekszosc ludzi
chodzi na te nauki a potem w zyciu nie zaglada do kosciola. To jest wlasnie
typowa polska hipokryzja.

[Gość: ella]

to wszystko faktycznie smutne..ja wlasnie przechodze przez nauki i lekko nie
jest, nasz Kosciol zostal w Sredniowieczu niestety i wielu ludzi razem z nim.
tutaj i tak o wszystkim nie powiedzieli, wg naszej pary kobieta w domu praw nie
ma zadnych..ech, szkoda gadac..a najsmieszniejsze faktycznie jest to ze ksieza
sa w tym mniej radykalni niz "pary prowadzace". ogolnie hipokryzja i
ciemnogrod, no ale jak sie chce "tradycyjnie"..

[Gość: grazyna]

To Twoja sprawa!!!!!

bzdety dla idiotów

[wejsunek]

a koścół jest do cna zakłamany

[tomasztomasz]

hej, czy ktos cos wie o takich ekstra-krotkich, wyjazdowo-weekendowych naukach
w Łodzi? podobno ktos w katedrze to organizuje?
slub juz 22 wrzesnia a nauk jeszcze nie mamy, a jak juz brac udzial w tej
farsie, to oby jak najkrocej :(

[tomasztomasz]

help!!! wlasnie dzwonilam do katedry i bardzo niemila pani powiedziala mi, ze
nic nie wie o tych naukach wyjazdowych i odlozyla sluchawke. juz wiem dokladnie
dlaczego nie chodze do kosciola, brrrrrrrrrrr.... ale ja wiem, ze one kiedys
byly, moze ktos z was wie, oszczedzilibyscie mi chodzenia do jezuitow przez
kolejnych 6 tygodni :(

[Gość: zuzu]

>slub juz 22 wrzesnia a nauk jeszcze nie mamy, a jak juz brać udział w tej
farsie, to oby jak najkrócej :(>

To po co bierzesz udział w tej farsie!!!!! jeżeli nie chodzisz do kościoła.
Ślub kościelny jest dla ludzi wierzących, dla Ciebie odpowiedni będzie cywilny.
Wcale nie gorszy rodzaj, a nie będziesz przynajmniej uczestniczyć w czymś co ma
sie nijak do twoich przekonań.

To że ktoś jest katolikiem, nie znaczy,

[tw.zenek]

że musi znosić idiotów i kościelną biurokrację. To nie ma nic wspólnego z wiarą

[tomasztomasz]

Gość portalu: zuzu napisał(a):

> To po co bierzesz udział w tej farsie!!!!! jeżeli nie chodzisz do kościoła.
> Ślub kościelny jest dla ludzi wierzących, dla Ciebie odpowiedni będzie
cywilny.

napisalam o farsie, bo za farse uwazam fakt, ze na naukach wzorowe malzenstwa
(doskonaly przyklad w artykule, ktory wszyscy musieli przeczytac, skoro cos
skrobia na tym forum) ucza pary, ktore najczesciej sa juz z kilkuletnim stazem
(bo przynajmniej wsrod moich znajomych tylko takie decyduja sie na slub) o
czystosci przedmalzenskiej!!!!!!!!!!!! a te dziewczyny z duzymi brzuchami
siedzace w kosciele sa tylko po zjedzeniu duzej porcji fasoli...
ale widze, zuza, ze ty mnie doskonale znasz i wiesz co dla mnie najlepsze.

[Gość: zuza]

>juz wiem dokladnie
dlaczego nie chodze do kosciola, brrrrrrrrrrr.... >

Oczywiście że Cię nie znam, ale skoro do kościoła nie chodzisz, nauki nazywasz
farsą to samo sie nasuwa, że lepszym rodzajem ślubu będzie ślub cywilny.
I nie jest to żaden atak na twoja osobę. Ja także do kościoła nie chodzę i
chociażby z tego powodu zdecydowałam sie na ślub cywilny. Nie chciałam
uczestniczyć w czymś co mi nie odpowiada, uważałabym to za kabaret w moim
wykonaniu.

[tomasztomasz]

Gość portalu: zuza napisał(a):

Oczywiście że Cię nie znam, ale skoro do kościoła nie chodzisz, nauki nazywasz
> farsą to samo sie nasuwa, że lepszym rodzajem ślubu będzie ślub cywilny.
> I nie jest to żaden atak na twoja osobę. Ja także do kościoła nie chodzę i
> chociażby z tego powodu zdecydowałam sie na ślub cywilny. Nie chciałam
> uczestniczyć w czymś co mi nie odpowiada, uważałabym to za kabaret w moim
> wykonaniu.

niestety, zuza, czlowiek jest bardziej skomplikowany. nie chodze do kosciola,
bo nie znosze hipokryzji klechow, i 'prawdziwych' katolikow. natomiast slub
koscielny jest dla mnie wazny, bo to jest prawie mistyczny sakrament. wezel,
ktory wiaze dwie osoby bardzo mocno. potrafisz to zrozumiec, czy moze jak ty
masz inaczej, to uwazasz inne pomysly za zle?

>Ja także do kościoła nie chodzę i
> chociażby z tego powodu zdecydowałam sie na ślub cywilny. Nie chciałam
> uczestniczyć w czymś co mi nie odpowiada, uważałabym to za kabaret w moim
> wykonaniu.

hmm.. jakby tu powiedziec.. nie znam cie, i dlatego tez twoj przyklad nie jest
dla mnie wzorem do nasladowania.

TO CO- ZNASZ TE WYJAZDY WEEKENDOWE CZY NIE?

[Gość: zuza]

JA NIE-ALE GOOGLE WIEDZĄ WSZYSTKO.
Tylko nie pisz im że do kościoła nie chodzisz, bo wyszukaja ci same nauki do
cywilnego:)

> niestety, zuza, czlowiek jest bardziej skomplikowany. nie chodze do kosciola,
> bo nie znosze hipokryzji klechow, i 'prawdziwych' katolikow. natomiast slub
> koscielny jest dla mnie wazny, bo to jest prawie mistyczny sakrament. wezel,
> ktory wiaze dwie osoby bardzo mocno. potrafisz to zrozumiec, czy moze jak ty
> masz inaczej, to uwazasz inne pomysly za zle?

Złe nie, ale obłudne !!!!! nie ma to jak wspomóc "co łaska" hipokryzje księdza
którą się u niego potępia. No ale czego sie nie robi dla białej kiecki....

> hmm.. jakby tu powiedziec.. nie znam cie, i dlatego tez twoj przyklad nie
jest dla mnie wzorem do nasladowania.

nie dasz rady kochana, mówię ci! A nawet bym nie chciała....

Wzruszającej uroczystości życzę! Drugi raz możesz do kościoła nie trafić!
I tyle w temacie!

[tomasztomasz]

Gość portalu: zuza napisał(a):

> JA NIE-ALE GOOGLE WIEDZĄ WSZYSTKO.

tego nie wiedza. :( szukam juz od miesiaca.



> Złe nie, ale obłudne !!!!!
dlaczego obludne? przeciez czlowiek bardzo czesto ma sprzeczne pragnienia. ty
nigdy?

>nie ma to jak wspomóc "co łaska" hipokryzje księdza
> którą się u niego potępia.

ja u ksiezy potepiam inne rzeczy, nie akurat to, ze za prace swoja zadaja
pieniedzy. ty tez pewnie za darmo nie pracujesz. ja tez nie. bardzo cenie swoj
czas i slono sobie zycze za wykonana przeze mnie prace.

>No ale czego sie nie robi dla białej kiecki....

wyobraz sobie ze nie bede miala bialej kiecki. ani ecru, jesli zaraz mi to
bedziesz chciala napisac. ja nie chce brac slubu dla kiecki. szkoda gadac..

> nie dasz rady kochana, mówię ci! A nawet bym nie chciała....

:) wszystkie jestesmy wyjatkowe. ty wierzysz, ze wlasnie taka jestes. ja tez
wierze ze jestem bardziej wyjatkowa niz wszystkie inne- nastepna dziewczyna
tez, i stad, miedzy innymi, bierze sie nasz czar i magia. i dobrze!

[glamourous]

Otoco wyczytalam wchodzac przypadkowo na portal www.wiara.pl :

Pytanie czytelnika forum portalu : Co wolno w małzeństwie? Rozumiem, że
wszelkie formy seksu pozamałżeńskiego są przez Kościół uważane za grzech. Jak
to jednak jest w małżeństwie? Słyszałem, że małżonkom też nie wszystko wolno...

I odpowiedz ksiedza : We współżyciu seksualnym między małżonkami dozwolone jest
w zasadzie wszystko (w zasadzie, gdyż wykluczone są zachowania obrażające
godność partnera, np. zmuszanie do współżycia) byle stosunek w swoim naturalnym
przebiegu nie wykluczał możliwości poczęcia.
Nie są grzechem :
a) Wszystkie myśli o wspólnym życiu małżeńskim, pragnienia przeżyć seksualnych,
wyobrażenia życia seksualnego małżeńskiego, o ile nie wywołują orgazmu
b) Wzajemne pieszczoty, chociaż bardzo podniecające, dające dużą przyjemność
seksualną, byle nie wywoływały orgazmu poza stosunkiem małżeńskim. Gdyby
przypadkowo nastąpił orgazm niezamierzony – grzechu nie będzie. W przyszłości
należy zachować większą ostrożność.
c) Nawet zapoczątkowane zespolenie cielesne i zaniechane, o ile nie prowadziło
do wywołania orgazmu u mężczyzny i kobiety nie jest grzechem.

(Na podstawie podręcznika teologii moralnej: A. Kokoszka, Moralność życia
małżeńskiego)


Dla mnie po prostu BOMBA! Jak mozna dac sobie zrobic z mozgu az taka sieczke???

No to po co się z...ć? :))

[tom_aszek]

glamourous napisała:

> Otoco wyczytalam wchodzac przypadkowo na portal www.wiara.pl :
> (...)
> c) Nawet zapoczątkowane zespolenie cielesne i zaniechane, o ile nie prowadziło
> do wywołania orgazmu u mężczyzny i kobiety nie jest grzechem.

No to po co się zespalać jak nie po orgazm? :)

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Problemem nie są nauki, bo każdy może sobie wierzyć w co chce, choćby nawet w
mamlanych ludów.
Problemem są ludzie, którzy za wszelką cenę chcą pokazać jacy to z nich gorliwi
katolicy. Albo się zgadzasz z naukami KK albo nie- prosta sprawa.

Nauczyciele są różni. Także na naukach...

[xapur]

Są tacy, co się zupełnie nie nadają i tacy, których się słucha bardzo chętnie.
Jak w życiu. Ale ośmieszyć oczywiście można zawsze. Czy taki jest cel tego
artykułu? Może, by tak dziennikarz sprawdził przynajmmiej kilka kursów w
różnych miejsach, a nie opierał się na wybranych opiniach potwierdzających
tylko jego tezę. A nie, przepraszam. Po co się tak przepracowywać. Grunt to
zaszokować, wywołać sensację itd. Rzetelność? A co to jest?

[Gość: N/A]

Jeżeli statystycznie 3/4 kursów jest prowadzonych w sposób żenujący, jeżeli
efektem konkretnych, fachowych, skarg do organów nadzorujących (kuria) są
groźby wobec osób skarżących, jeżeli nawet prowadzone idealnie kursy nic nie
dają (bo dosłownie uczą ojca dzieci robić): to po co ten cyrk?

Jeżeli cokolwiek przynosi więcej szkody niż pożytku... to po co to robić?

Jeżeli kursy np. samoobrony kończyłyby się dla 80% kursantów okaleczeniem,
pozostałych zaś 20% nie potrafiłoby się po nich w relnej sytuacji obronić - to
czy należałoby pozwolić na takie kursy, argumentując "nauczyciele są różni"?

Jak uniknąć grzechu na naukach przedmałżeńskich

[Gość: Sylka]

Na naukach, na które ja chodziłam, stara dewotka mówiła o naturalnym planowaniu
ciąży, że to sama przyjemność, a jak ktoś nie lubi wstawać rano badać śluz to
wystarczy na chwilkę się obudzić, włożyć termometr i iść spać dalej (oczywiście
nie wyjmując go) i że należy go włożyć w odbyt.... bez komentarza. Oprócz tego
razem z mężem mówili o pewnym człowieku, używając równo znacznie stwierdzeń
"ateista" i "żyd", aż się zastanawialiśmy, czy Chrystus był ateistą... bo w
końcu był żydem... Natomiast część z księdzem była jak najbardziej w porządku i
czasem humorystyczna.

uwaga: dlugi komentarz

[Gość: katoliczka]

jaka ta gw przewidywalna - w zasadzie moglam sobie odpuscic czytanie artykulu -
juz po samym tytule mozna sie bylo domyslic jakie tezy beda tu lansowane,
rownie przewidywalne sa komentarze -z grubsza ten sam sklad stalej wataszki
szczekaczy co tylko wypatruja artykulow, ktore chocby posrednio zahaczaja o
temat kk zeby sie podpiac i znow dac upust swej nienawisci.
w kazdej profesji zdarzaja sie przeciez ludzie mniej lub bardziej kompetentni -
dlaczego nie bulwersuje was np lekarz konowal, ale juz ksiadz lub
katecheta,ktory sie minal z powolaniem tak? jakos nie widzialam waszych nickow
w komentarzach pod artykulami o doktorkach lapownikach,rzeznikach itp. tylko w
temacie kk was niekompetencja oburza -jestescie niekonsekwentni i
niesprawiedliwi, wasza nienawisc was zaslepia. skumulowana zla energie
najzdrowiej i najbezpieczniej (zarowno dla siebie samego jak i otoczenia)
najlepiej wyladowac w sporcie a nie na katolikach. albo w ogole zaczac od
pokochania siebie to sie nie bedzie ta zla adrenalina i frustracja w was
kumulowac wcale i nie trzeba bedzie jej w ogole rozladowywac. zacznijcie moze
od usmiechu do wlasnego odbicia w lustrze rano po obudzeniu, i tak malymi
kroczkami dokopiecie sie w koncu do wyzszych form milosci,jak np milosc
blizniego (niezaleznie od wyznania tegoz) ktora na pewno gdzies tam w was
gleboko drzemie.
wracajac do tematu nauk przedmalzenskich i pomijajac milczeniem pseudonauki
tych 3 zdewocialych par ze sw anny, ktore na szczescie sa wyjatkiem (bo
pamietac nalezy,ze niekompetentne wyjatki zdarzaja sie tak i w tej jak i w
kazdej innej profesji), jesli komus sie nie podobaja nauki w danym kosciele
moze zmienic kosciol i katechete -nie ma przeciez przymusu - tyle kosciolow w
stolicy i katechetow,ze na pewno kazdy znajdzie dla siebie odpowiedni kurs.
zawsze mozna przeciez na forach poczytac opinie tych ktorzy juz zaliczyli
kursy, ktorych katechetow polecaja a ktorych odradzaja.
np na forum ginekologicznym dziewczyny polecaja sobie dobrych i odradzaja zlych
lekarzy - istnieje tzw biala i czarna lista ginekologow, i jakos nie ma przy
okazji tworzenia czarnej listy chapania na medycyne i sluzbe zdrowia, tylko na
konretnego zlego lekarza sie jego ofiary wkurzaja i tyle. ale jesli trafi sie
jakis zly katecheta czy ksiadz to od razu na forach gw jest nagonka na kosciol
i katolikow. I gdzie tu konsekwencja, gdzie logika, sprawiedliwosc, obiektywizm?
wracajac do rad dla przyszlych malzenstw:
w przypadku gdy zmienicie katechete z przydzialu na innego, polecanego i
zachwalanego przez znajomych i nadal beda was bulwersowac jego nauki to bedzie
juz jasne,ze problem nie w zdewocialym katechecie tylko w tym,ze nie pasuja wam
nauki kosciola. a wtedy to juz rozwiazanie proste- rezygnacja ze slubu
koscielnego. NIE MOZECIE ZADAC OD KOSCIOLA ZEBY NAGINAL DLA WAS SWOJE NAUKI -
PRZYNALEZNOSC DO NIEGO JEST DOBROWOLNA. JESLI WAM NIE PASUJE TO WEZCIE SLUB
CYWILNY ALBO WCALE NIE BIERZCIE -WASZ WYBOR I WASZA WOLNA WOLA. NIE MACIE
OBOWIAZKU BRAC SLUBU KOSCIELNEGO - ALBO NALEZYCIE DO KOSCIOLA I ZGADZACIE SIE Z
JEGO NAUKAMI I PRZYJMUJECIE SAKRAMENTY, KTORYCH PRZYJECIE MA SENS JEDYNIE WTEDY
GDY SIE ZGADZACIE Z NAUCZANIEM TEGO KOSCIOLA, ALBO NIE -JESLI NIE TO ZYJCIE
SOBIE W ZWIAZKU CYWILNYM ALE I DAJCIE ZYC TEZ KATOLIKOM W ICH KOSCIELE NIE
CZEPIAJAC SIE ICH I OBURZAJAC,ZE DLA WAS NIE ZMIENILI PODSTAW SWOJEJ WIARY.
SMIESZNYM I ZALOSNYM PARADOXEM JEST TO,ZE DUZO TUTEJSZYCH FORUMOWICZOW/EK Z
JEDNEJ STRONY NAJEZDZA NA KOSCIOL KATOLICKI A Z DRUGIEJ STRASZNIE PRAGNIE
PRZYSTEPOWAC DO SAKRAMENTOW TEGOZ KOSCIOLA. Zero konsekwencji!
na koniec polecam nauki przedmalzenskie np przy kosciele MB Krolowej Polskich
Meczennikow u pani beaty goscinskiej - mloda, normalna babka, nie jest
nawiedzona, ma dwoje (a nie szescioro!) dzieci, i nie tylko nieunika
slowa "sex", ale wrecz szczerze potrafi poruszac najtrudniejsze kontorwersyjne
zagadnienia -np "dlaczego kobiety udaja orgazm" itp.
co do naturalnych metod poczecia, kosciol zaleca je jako jedyne nieszkodliwe
dla matki i dziecka. a czy je zastosujecie to juz wasz wybor. skutki uboczne
tabletek anty sa o wiele gorsze i liczniejsze od ich efektow leczniczych - no
ale to fakt juz wszystkim wiadomy. metoda obserwacji cyklu pozwala kobiecie
poznac dobrze swoj organizm, nauczyc sie dostrzegac pierwsze sygnaly, ktore
wysyla on alarmujac ja o tym,ze cos jest nie tak i wtedy wystraczy skoczyc do
apteki po ziolka,ktore problem rozwiaza w zalazku, podczas gdy kobieta
nieznajaca wlasnego organizmu zauwazy dopiero,ze z nia cos nie tak dopiero jak
pojawi sie bol i trzeba bedzie wydac kase i na lekarza i na rujnujaca organizm
chemie. oczyiwiscie wiadomo,ze metoda obserwacji cyklu sprawdza sie tylko u
kobiet, ktore maja regularne cykle. ale dla tych, ktore takowych nie maja tez
jest naturalne rozwiazanie -ziolami mozna sobie szybko i tanio wszystko
wyregulowac, pod warunkiem,ze sie je pije systematycznie. Z autopsji polecam
bonifratrow z ul.sapiezynskiej. zeby nie bylo,ze naganiam klientki ksiezom i
nabijam kase pragne zapewnic ze WIZYTA NIC NIE KOSZTUJE! zas same ziola - jak
w kazdej aptece-to groszowa sprawa.
uprzedzajac ewentualny atak szczekaczy, ktorzyby chcieli mi zarzucic
nieobiektywnosc (ze np polecam pania beate jako zaslepiona i zindoktrynowana
katoliczka niebedaca w stanie ocenic kursu u niej obiektywnie) zapewniam,ze moj
maz, a owczesny narzeczony, bedacy wowczas antyklerykalem i ateista nie tylko
wytrzymal na tych kursach bez ich negatywnego komentowania, ale wrecz byl nimi
zachwycony i od tamtej pory broni nauk przedmalzenskich przed atakami jego
kolegow ateistow i aktyklerykalow, ktorym kiedys (zanim sie osobiscie przekonal
jak taki kurs wyglada) wtorowal.
a skoro juz o antklerykalach znow mowa, to tak juz na sam koniec ku przestrodze
podam przyklad do czego prowadzi ich zaslepienie:
znajomy anty do tego stopnia juz jest przezarty zolcia ze wscieka sie na
ksiezy,ze ochrzcili go wbrew jego wlasnej woli!!
juz pomijam to,ze przeciez w niczym mu to w zyciu nie przeszkadza dzis, woda
swiecona nie jest trujaca, nic mu podczas chrztu przeciez nie wszczepiono,
zadnego uroku nie rzucono itp -jednym slowem wcale mu to zycia nie utrudnia ani
nie ogranicza, wiec w ogole nie rozumiem dlaczego mu przeszkadza to,ze kiedys w
jego zyciu mial miejsce taki fakt.
najgorsze jednak jest to ze obwinia ksiezy,ze ochrzcili go wbrew jego woli -
oburza sie - jakim prawem to zrobili -czli slepa nienawisci do kleru kompletnie
odebrala mu rozum -przelsonila fakt,ze to jego rodzice dobrowolnie zaniesli go
do kosciola i poprosili ksiezy o chrzest dziecka. ksieza tylko wypelnili ich
prosbe/wole (wypelnili swoj obowiazek!) -zrobili to czego zazyczyli sobie jego
rodzice. rodzice nie musieli przeciez go chrzcic – nie mieli takiego obowiazku,
ale niestety on w swym zacietrzewieniu w ogole tego nie przyjmuje do
wiadomosci. opamietajcie sie wszyscy mu podobni -10razy sie zastanowcie zanim
kogos zaatakujecie. A juz szczegolnie nie powinni atakowac nikogo ani niczego
ci, ktorzy tej osoby lub zjawiska nie poznali osobiscie – natomiast niestety
tu -kolejny ciekawy fenomen- kroluja komentarze glownie tych,ktorzy w kursach
nie uczestniczyli.

[Gość: cristina]

Brawo, podpisuje się pod każdym Twoim zdaniem.

"poważnie zastanawiała się nad zerwaniem zaręczyn"

[Gość: MrGumby]

Naprawdę? Poważnie? A wy to poważnie piszecie? Mówiąc krótko: tak ją
przestraszyły opowieści obcych ludzi, w które nie wierzy, że aż zaczęła się bać
swojego narzeczonego.
Cholera, sam brałem wyłącznie ślub cywilny, ale zastanawiam się: po co
chodzicie na te nauki, żeby się z nich potem wyśmiewać?

Typowa polska para małżeńska, LOL

[Gość: Normalny]

Na zdjęciu typowe polskie małżeństwo - daliście czadu z poprawnością
polityczną i uczeniem tolerancji, śmiech na sali. Mieszana para na fotce nt.
ślubów w Polsce, stuknijcie się w głowę...

Jak uniknąć grzechu na naukach przedmałżeński

[Gość: personaturpis]

Piszę w obronie "Wieczorów dla zakochanych". Zarówno mnie, jak i mojemu
narzeczonemu dużo one dały, a głoszonych na nich nauk nie da się zastąpić
rozmowami na spotkaniach (chyba) żadnej z wspólnot /na pewno nasza ich nie
zastępuje/.

Jednocześnie nie wiem po co osoby, które w głębokich poważaniu mają Kościół
Katolicki decydują się na ślub kościelny. Po co również zajmują miejsca na
kursach osobom, które uważają je za wartościowe i rozwijające ich duchowość?

Czyżby było tak, że mają odwagę, by bardzo drastycznie wypowiadać się na
anonimowych forach jaki to zły jest kościół, a w realnym życiu są
przebrzydłymi konformistami i nie potrafią powiedzieć
rodzicom/dziadkom/znajomym/etc, że tę całą wiarę mają w dupie?

A może pobierają się w kościele, bo żaden USC nie potrafi zapewnić tak ładnej
oprawy ślubu jak kościół?

???

[Gość: kamila]

Nie rozumiem... dlaczego ktoś szuka w kościele slubu skoro , uważa naukę
kościoła ( czystość przed ślubem , nie mieszkanie ze sobą przed ślubem ) za
bzdurę ??? ... Może dobrze byłoby się zastanowić poco to wszystko ?? ... Skoro
ktoś ma to w nosie , mówi o księżach klechy . nie uzaje zasadności szóstego
przykazania to proponuję urząd stanu cywilnego.

nauki przedmalzenskie

[Gość: sylwia]

ja wczoraj wlasnie bylam na jednym ze spotkjan przedmalzenskich...i
pani na tych naukach stweirdzila ze kazda antykonspecja jest
grzechem ciezkim, a nwet stosowanie tamponow podczas miesiaczki to
grzech, stosowanie nawet hormonow przez 14letnie dzieci, oczywiscie
zapisane przez lekarza w celu leczenia tradzikuto grzech i
przestepstwo i niszczenie zdrowia, wedlug tej kobiety taka osoba
pozostanie kaleka do konca zycia, stwierdzila tez ze stosunke
przerywany prezerwatywy to takze grzech i ujedynie metody naturalne
sa w 90 procentach skuteczne
istna paranoja...az brak slow...najlepiej miec po 10 dzieci niewazne
ze poumieraja z glodu ale wazne ze sie nie zgrzeszy...

Te laski w trakcie nauk fajnie się bzykają

[Gość: halo]

Oczywiście nie z przyszłym mężusiem, bo to grzech. Hehehehe.