Znów urzędowe pozwolenie na używanie roweru!

[Gość: Konsultant krajowy]

Prasa donosi że Rada Ministrów wśród rozmaitych prac legislacyjnych zajmuje
się takze i wprowadzeniem OBOWIĄZKOWEJ Karty Rowerowej.
Nie pamiętającym PRLu: był to wynalazek komuny, podobnie jak obowiązkowa
Karta Pływacka, będąca urzędowym pozwoleniem dla chcących zażywać kąpieli
poza domem.
Kto nami rządzi jest tu pytaniem czysto retorycznym i nie będzie rozwijane.

Jak pomysł Rady Ministrów Ci się podoba to napisz.
Jak nie, to tym bardziej - bo się obudzisz z ręką w nocniku i bez prawa jazdy
poza podwórkiem.

[Gość: KA]

Biorąc pod uwagę wyczyny wielu pajacy na rowerach to sam się zastanawiam czy to
wynik głupoty czy nie znajomosci KD?? Jeśli to drugie to jestem za egzaminami
na Kartę Rowerową, jeśli jednak jest to efekt głupoty to podobnie jak Prawo
Jazdy tak i Karta Rowerowa nic nie zmieni.
Idiotę da się tylko wytresować, a od tresury jest Policja i Straż Miejska
KA

[szut]

Hehehe, juz widze ten plac manewrowy dla rowerzystow na egzaminie:
parkowanie prostopadle, rownolegle, ruszanie pod gorke, cofanie po luku.
Ciekawe jak wysokie lapowki beda brali za lewa karte....

[madrider1]

Wydaje mi się, że tym razem znowu chodzi o kasę. Ktoś musi wydrukować karty, papierki do wydawania ich, muszą być odpowidni urzędnicy od wydawania, egzaminowania i wiele, wiele innych rzeczy za które zapłacą także ci co z roweru nie korzystają.
A co do tych co z roweru korzystają jak debile....no cóż debil kartę sobie kupi, albo i nawet zda, ale nie słyszałem o papierku który gwarantuje, że jego posiadacz myśli (no chyba, że do jazdy rowerem będzie upoważniało jedynie członkowstwo w Mensie)...
Dla mnie pierwszym wnioskiem jaki się nasuwa jest taki, że wszystko co się da nasz rząd chce koniecznie wydzielać obywatelom (tu celowo użyłem tego wspaniałego sformułowania), a za pozwolenie brać kasę, która pokryje rachunki za benzynkę i inne tego typu rzeczy, a nikt się w rządzie z nich rzetelnie nie rozliczy. Więc propozycja dla wymyślających takie bzdety: pozwolenie na buty, bez którego nie można w nich chodzić poza domem, i przydział powietrza na obywatela (znów to wspaniałe słowo) wyrażony w litrach! Tak, zarżnijcie ten kraj swoim debilizmem, jesteście na dobrej drodze.

Oczywiście że to tylko jeszcze jeden podatek

[Gość: Decathlon]

Myśle że z milion rowerów sie w Polsce znajdzie, karta niech kosztuje 20
zlotych już jest 20 milionów, a ile dodatkowych pieniedzy z mandatów!
Nowe "belkowe", nie od oszczednosci tylko od rowerow.

[Gość: SHP]

Oczywiście, jeśli chcą wprowadzić kartę, to powinni jeszcze pokazać, jak się
jeździ rowerem po mieście zgodnie z przepisami. Nie interesuje mnie suchy
papier zdobyty gdzieś na szkolnym boisku. Instruktorzy powinni pokazać m.in.
jak legalnie przeskakuje się przez kilka pasów ruchu itp. itd... Ciekawe ilu
się chętnych na to znajdzie...


--
Pozdro
Tomek

[Gość: k100r]

> Instruktorzy powinni pokazać m.in.
> jak legalnie przeskakuje się przez kilka pasów ruchu itp. itd... Ciekawe ilu
> się chętnych na to znajdzie...

I ilu przezyje, hehehe...

Jesliby sie udalo taka obowiazkowa karte wprowadzic to tylko razem z
obowiazkowym ubezpieczeniem - ale na takich warunkach jak auta i motocykle -
OC, AC. I do tego rejestracja pojazdow, wciagniecie tego do centralnego
rejestru pojazdow itp itd...

Jak panowie chca sobie tak pogrywac to z pelnymi szykanami... :))

[szut]

A wtedy kazdy rower trzeba bedzie w zderzaki, pasy i poduszki wyposazyc. Do tego oczywiscie kierunkowskazy (bo zakazane jest chyba nadal prowadzenie roweru jedna reka).
A potem sie oglosi przetarg na przygotowanie systemu ewdidencji rowerow - i kto go wygra? Prokom oczywiscie.

[Gość: KA]

Art. 33. 1.
3. Kierującemu rowerem lub motorowerem zabrania się:
1) jazdy po jezdni obok innego uczestnika ruchu;
2) jazdy bez trzymania co najmniej jednej ręki na kierownicy oraz nóg na
pedałach lub podnóżkach;
3) czepiania się pojazdów.
KA

[Gość: SHP]

> I ilu przezyje, hehehe...

W rzeczy samej...

Obowiązek posiadania karty rowerowej nie zmieni NIC. Na przykładzie kierowców
widać to zbyt dobitnie ;-)


--
Pozdro
Tomek

[Gość: Piort]

Akurat, choć nie lubię biurokracji, zgadzam się z koniecznością uregulowania
zasad ruchu rowerów po drogach, z których korzystają pojazdy mechaniczne,
szczególnie po ulicach miast. Ilość ciężkich wypadków samochodów z ofiarami
śmiertelnymi spowodowanych obecnością rowerzysty na pasie ruchu jest
zatrważająca, na ogół nie udaje się złapać takiego zbrodniarza i wypadek
jest "z nieustalonych przyczyn....". Jedynie przypadek Marka Kotańskiego
wzbudził na krótko wątpliwości co do sensu dopuszczenia rowerów na drogi, potem
sprawa przycichła i hucpiarscy pedalarze nadal urządzają sobie harce przed
maskami samochodów.

[olecky]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Jedynie przypadek Marka Kotańskiego
> wzbudził na krótko wątpliwości
> co do sensu dopuszczenia rowerów na drogi,

to super, bo akurat w przypadek Marka K. byl zamieszany _pieszy_. A sam Marek
K. walnal w drzewo, bo jechal z predkoscia dwukrotnie przekraczajaca dozwolona.
Co jest przykladem, ze "oliwa sprawiedliwa" - w wywiadach wielokrotnie
przyznawal, ze ma ciezka noge i lubi lamac prawo.

ale oczywiscie, niektorym oszolomom nie przeszkadza to, by za wypadek, gdzie w
zapewne w promieniu kilometra nie bylo zadnego rowerzysty, obwiniac rowerzystow.
ONI SA WSZEDZIE!

[Gość: Piort]

Zdaniem prokuratury wypadek Kotańskiego spowodował pijany rowerzysta prowadzący
rower prawą stroną drogi. Taki zarzut w każdym razie postawiono złapanemu
człowiekowi. Z punktu widzenia kierowcy samochodu jadącego z prędkością 90 km/h
bardziej niebezpieczny jest rowerzysta niż pieszy, bo choć jego prędkość wdłuż
drogi jest dla kierowcy podobna do prędkości pieszego i do pominięcia, jak
nieruchomej przeszkody, to poprzeczny ruch (ominięcie dziury w jezdni czy
kałuży) może wykonać znacznie szybciej niż pieszy. Gdyby rowerzyści po drogach
poza miejscowościami musieli się poruszać po lewej stronie, jak piesi, a w
miejscowościach przestrzegać wszystkich przepisów obowiązujących samochody, to
byłoby bezpieczniej! A co do Kotańskiego, to sam spowodował wypadek w którym
zginął, bo gdyby zamiast tego człowieka było zwierzę, to kogo by oskarżyli?

[Gość: KA]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Zdaniem prokuratury wypadek Kotańskiego spowodował pijany rowerzysta
prowadzący
>
> rower prawą stroną drogi. Taki zarzut w każdym razie postawiono złapanemu
> człowiekowi.

Piotrze człowiek idący pieszo i prowadzący rower to pieszy.
Idzie jest pieszym jedzie jest rowerzystą w obu wypadkach jest człowiekiem.
KA

[Gość: Piort]

> Piotrze człowiek idący pieszo i prowadzący rower to pieszy.
> Idzie jest pieszym jedzie jest rowerzystą w obu wypadkach jest człowiekiem.
> KA

Dla mnie rowerzysta to każdy, kto poruszając się z lub na rowerze złośliwie
utrudnia lub zakłóca ruch samochodów. Innych nie zauważam i życzę im zdrowia.
Rowerzysta to jest paskudna cecha charakteru!

[Gość: KA]

Gość portalu: Piort napisał(a):
> Rowerzysta to jest paskudna cecha charakteru!

Piotrze jednak jesteś idiotą i to nie jest obraza to poprostu smutny fakt.
KA

Diagnoza dr.KA

[Gość: Piort]

Drogi KA, stawiasz diagnozę a chyba nie masz ku temu kwalifikacji. Idiota to -
po grecku - osoba nie piastująca funkcji publicznej - i nie jest to jednostka
chorobowa, a proste stwierdzenie faktu. Starasz mi się ubliżyć (choć, tak jak
pies sąsiada, nie jesteś w stanie) zamiast przedstawić rzeczowe argumenty
przeciwko moim. Z ilości obelg, jakimi mnie obrzucasz wnioskuję, że nie masz
żadnych argumentów, poza inwektywami. Inni pedalarze czasem wykazują poczucie
humoru i dowcip, Ty niestety głównie chamstwo. To potwierdza moją tezę o
rowerzystach. Dziękuję Ci.

[Gość: KA]

Drogi Piotrze ja ci nie ubliżam a stwierdzam fakt, polemizowac mogę gdy w grę
wchodza rzeczowe argumenty a nie bełkot. Idiota może i w grece to człowiek bez
stanowiska publicznego ale po polsku ma inne znaczenie.
KA

[Gość: k100r]

> Dla mnie rowerzysta to każdy, kto poruszając się z lub na rowerze złośliwie
> utrudnia lub zakłóca ruch samochodów.

Zlosliwie powiadasz? Znaczy jak? W poprzek jezdni?

> Innych nie zauważam i życzę im zdrowia.
> Rowerzysta to jest paskudna cecha charakteru!


O kurka, to jak tu teraz przedostac sie na druga strone jezdni z rowerem?
Przerzucac czy przeciagac na sznurku?!
A ja zauwazam z kolei sporo idiotow w autach (czasami zdarza mi sie prowadzi
rowniez 4 kolka) ktorzy za punkt honoru maja wyprzedzenie maksymalnej chociaz
chyba nie calkiem zgodnej ze zdrowym rozumem ilosci aut w miejscu zwezenia
jezdni - cos takiego jest na wiadukcie na Gorczewskiej bardzo podobne do
zakretu przy Spojni. I co Ty na to...

[Gość: am]

Masz Piotrze absolutną rację. Proponuję aby ruch rowerowy był dozwolony tylko
na arenach cyrkowych :)

Z tych samych powodów wprowadzić Kartę Pieszego!

[Gość: milicjant]

Gość portalu: Piort napisał(a):
> zgadzam się z koniecznością uregulowania
> zasad ruchu rowerów (PIESZYCH?) po drogach, z których korzystają pojazdy
> mechaniczne, szczególnie po ulicach miast. Ilość ciężkich wypadków
> samochodów z ofiarami śmiertelnymi spowodowanych
>obecnością rowerzysty (PIESZEGO?) na pasie ruchu jest
> zatrważająca

[Gość: Piort]

Akurat piesi na jezdni nie powinni się wogóle znajdować i przejechanie takowego
nie pociąga za sobą poważniejszych konsekwencji.

[Gość: SHP]

> Akurat piesi na jezdni nie powinni się wogóle znajdować i przejechanie
> takowego nie pociąga za sobą poważniejszych konsekwencji.

No i sami widzicie na przykładzie Piorta, że prawo jazdy niczego nie wnosi.
Nawet małpę można nauczyć jeździć samochodem.
Zapoznaj się drogi kolego z przepisami, bo pieszy może korzystać z jezdni i to
nie tylko, w pewnych sytuacjach, z samych przejść.

[k_j_g]

> Prasa donosi że Rada Ministrów wśród rozmaitych prac legislacyjnych zajmuje
> się takze i wprowadzeniem OBOWIĄZKOWEJ Karty Rowerowej.
> Nie pamiętającym PRLu: był to wynalazek komuny, podobnie jak obowiązkowa
> Karta Pływacka, będąca urzędowym pozwoleniem dla chcących zażywać kąpieli
> poza domem.

No tak. Wszysto ładnie i pięknie tylko pisząc tą sensacyjną wiadomość
zapomniałeś dodać, że:
Karta ma być wydawana bezpłatnie
Ma być obowiązkowy egzamin w szkołach, dla dzieciaków które skończyły 10 lat.
Czyli zmieni się tylko to, że zamiast kto chce zdaje na kartę, zdają wszyscy
(wyjątki zdrowotne).
Natomiast dla osób pełnoletnich nic się nie zmienia.
Jest taki kawał - Na Placu Czerwonym rozdają mercedesy ...

[Gość: K.K.]

Widocznie masz lepsze informacje niż "Rzeczpospolita", miejmy nadzieję że
prawdziwe.
Pozostaje pytanie czy jest to problem dla Rady Ministrów, czy w ogóle potrzebny
i czy nie zginą słowa: "które skończyły 10 lat" ...

[k_j_g]

> Widocznie masz lepsze informacje niż "Rzeczpospolita", miejmy nadzieję że
> prawdziwe.
> i czy nie zginą słowa: "które skończyły 10 lat" ...
Skoro siedzimy na forum Gazety:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2304356.html?as=2&ias=2**********
Jeśli nowe przepisy wejdą w życie, dzieci będą musiały obowiązkowo zdawać na
kartę rowerową. Z zajęć Rada chce zwolnić tylko te, których stan zdrowia (np.
niepełnosprawność) nie pozwala na jazdę rowerem. Lekcje odbywałyby się w ramach
nauki z przedmiotów technika i wychowanie fizyczne. Karta tak jak teraz będzie
wydawana bezpłatnie przez dyrektorów szkół.
***********

Jeszcze jedna niepotrzebna ustawa

[Gość: K.K.]

Zajęcia, uczenie o ruchu drogowym - czemu nie? Jak najbardziej.
Tylko po co papier i zaraz ustawa, blokująca inne, dużo potrzebniejsze.
Jak będą karani nieletni za brak karty? Czy będą musieli mieć ją przy sobie?
Czy wypadek spowodowany przez mającego kartę będzie inaczej oceniany niż przez
mającego?
Potrzebne jeszcze przepisy wykonawcze, dla szkół, policji i sądów, nowelizacja
do kodeksów.
Wydać ustawę o celu chwalebnym to świadczy o humanizmie władzy. Ale to chyba
jedyny cel tej jeszcze jednej nikomu niepotrzebnej radosnej twórczości
legislacyjnej bez której świetnie obchodzą się w innych krajach.
Jeszcze raz powtarzam: uczyć trzeba, ale po co męczyć ludzi papierami i
pozorami rządzenia.
Więc jednak nie da się uniknąć rozważania kto i po co nami rządzi.

[k_j_g]

> Tylko po co papier i zaraz ustawa, blokująca inne, dużo potrzebniejsze.
> Jak będą karani nieletni za brak karty? Czy będą musieli mieć ją przy sobie?
> Czy wypadek spowodowany przez mającego kartę będzie inaczej oceniany niż przez
> mającego?
> Potrzebne jeszcze przepisy wykonawcze, dla szkół, policji i sądów, nowelizacja
> do kodeksów.

Karta rowerowa dla dzieciaków nigdy w Polasce nie została zniesiona, funkcjonuje
też w innych krajach. Zmienia się tylko jedna rzecz - egzamin zdają wszyscy, a
nie tak jak do tej pory - kto chciał. A co do taj listy pytań - sprawdź jak to
jest obecenie rozwiązane i będziesz wiedział :)

Uczenie tak, karta NIE! To staram się wytłumaczyć.

[Gość: K.K.]

Sądziłem że jasno piszę o idiotyźmie samej produkcji nic nie znaczących
dokumentów i jałowej pracy najwyższych władz.

Jeszcze raz parę pytań do przemyślenia:
Czy dziecko ma mieć kartę rowerową przy sobie?
Co będzie jak jej nie ma?
Czy będzie ona odbierana za "wykroczenia"? Jakie?
Czy dziecko ma legitymować się nią już przy jeżdzie po podwórku?
Obowiązkowa też i dla tych dzieci, co nie mają zamiaru nigdy jeździć rowerem?
Co znaczy "dzieci POWYŻEJ 10 lat"? Logicznie to wszyscy do śmierci.
Ile lat "dziecko" ma się nią posługiwać?

Nie odsyłaj mnie do sprawdzenia, tylko sam spróbuj odpowiedzieć - to może
zrozumiesz ile skutków dla regulacji życia społecznego niesie za sobą jeden
idiotyzm: "Zarządza się OBOWIĄZKOWE karty rowerowe dla dzieci powyżej 10 lat".
Takie są koszty manii regulowania WSZYSTKIEGO w życiu społecznym.
A PRL tak nas wychował, że jeszcze wielu takim bzdurom przyklaskuje.
I zainteresuj się jak to naprawdę jest w krajach, gdzie rowerami jeżdżą od
dawna a komunizmu nie mieli, np.Holandii.

k_j_g napisał:
> Karta rowerowa dla dzieciaków nigdy w Polasce nie została zniesiona,
funkcjonuj
> e
> też w innych krajach. Zmienia się tylko jedna rzecz - egzamin zdają wszyscy, a
> nie tak jak do tej pory - kto chciał. A co do taj listy pytań - sprawdź jak to
> jest obecenie rozwiązane i będziesz wiedział :)

[Gość: KA]

A co ci szkodzi ta karta, normalne jest to że egzaminy jak i kursy kończą się
wydaniem certyfikatu ich ukończenia, tu takim certyfikatem jest Karta Rowerowa
to taka nagroda, motywacja i uchonorowanie nauki dla młodzieży.

[k_j_g]

> Jeszcze raz parę pytań do przemyślenia:
> Czy dziecko ma mieć kartę rowerową przy sobie?

Jadąc na rowerze po drogach publicznych tak

> Co będzie jak jej nie ma?

Nie wolno mu jeździć na rowerze - ukarani rodzice

> Czy będzie ona odbierana za "wykroczenia"? Jakie?

Np. jazdę w stanie upojenia

> Czy dziecko ma legitymować się nią już przy jeżdzie po podwórku?

Na drogach publicznych

> Obowiązkowa też i dla tych dzieci, co nie mają zamiaru nigdy jeździć rowerem?

Prznajmniej i ci co nie mają zamiaru nigdy jeździć lizną przpisów

> Co znaczy "dzieci POWYŻEJ 10 lat"? Logicznie to wszyscy do śmierci.
> Ile lat "dziecko" ma się nią posługiwać?

Osobie pełnoletniej wystarczy dowód osobisty

> Nie odsyłaj mnie do sprawdzenia, tylko sam spróbuj odpowiedzieć - to może
> zrozumiesz ile skutków dla regulacji życia społecznego niesie za sobą jeden
> idiotyzm: "Zarządza się OBOWIĄZKOWE karty rowerowe dla dzieci powyżej 10 lat".

Tak się głupio składa, że odpowiedzi na wszystkie twoje pytania _są_ w
obowiązujących przepisach

> Takie są koszty manii regulowania WSZYSTKIEGO w życiu społecznym.
> A PRL tak nas wychował, że jeszcze wielu takim bzdurom przyklaskuje.
> I zainteresuj się jak to naprawdę jest w krajach, gdzie rowerami jeżdżą od
> dawna a komunizmu nie mieli, np.Holandii.

Wiem na pewno, że Duńczycy nie mieli komunizmu, na rowerach jeżdżą, a karta
rowerowa dla dzieci jest.

[Gość: SHP]

> Karta rowerowa dla dzieciaków nigdy w Polasce nie została zniesiona,
> funkcjonuje też w innych krajach.

Wymień chociaż ze dwa. :-)

Pozdro
Tomek

[k_j_g]

Na pewno Dania, innego nie znam. Ale 99% u sąsiadów z południa i wschodu ;)

W Danii obowiązkowa i karani rodzice?!

[Gość: K.K.]

Proszę o szczegóły, wskazanie miarodajnych źródeł (tekst USTAWY duńskiego
RZĄDU w przedmiocie karty rowerowej - nie po duńsku;-) tylko GB,D,F,LA)
Na sąsiadów z południa i wschodu ;) lepiej się nie powoływać w kwestii tradycji
stanowienia praw i obowiązków obywateli. O zerwanie z tymi niechlubnymi
tradycjami właśnie chodzi.
k_j_g napisał:

> Na pewno Dania, innego nie znam. Ale 99% u sąsiadów z południa i wschodu ;)

[k_j_g]

Gość portalu: K.K. napisał(a):

> Proszę o szczegóły, wskazanie miarodajnych źródeł (tekst USTAWY duńskiego
> RZĄDU w przedmiocie karty rowerowej - nie po duńsku;-) tylko GB,D,F,LA)

Zaraz po tym, jak podasz mi miarodajne źródła, że w Polsce opowiązuje karta
rowerowa tekst USTAWY polskigo RZĄDU w przedmiocie karty rowerowej - nie po
polsku-najlepiej po angielsku