Most Grota ma zostać poszerzony o dwa pasy

[tarantula01]

"Po wybudowaniu kolejnego odcinka trasy przez Bemowo ma ona się
łączyć z węzłem autostradowym w Konotopie na granicy Ursusa i
Piastowa. Wczoraj przedstawiciele GDDKiA oraz Biura Planowania
Rozwoju Warszawy ujawnili dokładne plany przebudowy. Powstanie
dodatkowy skręt z ul. Marymonckiej w prawo na Wolę most Grota
zostanie poszerzony o jeden pas w każdą stronę (w sumie w każdym
kierunku będzie pięć pasów ) zostaną odbudowane (lub zbudowane)
wiadukty głównych jezdni po prawej stronie Wisły od ul.
Modlińskiej aż do Łabiszyńskiej w okolicach osiedli trasa
zostanie częściowo przykryta ekranami akustycznymi (tzw.
konstrukcja półtunelowa) arteria zyska nową nawierzchnię".

Wszystko ładnie i pięknie, tylko poszerzenie mostu nie będzie
poszerzeniem mostu (konstrukcji), bo ten trzeba by było wymienić
na nowy, tylko zwężeniem istniejących czterech pasów i
pomalowaniem asfaltu, aby zmieściło się pięć pasów. Być może
wyrzucone zostaną szczątki chodnika z mostu. Poza tym cieszy
plan odbudowy zniszczoncy estakad żerańskich. No i ktoś w końcu
wspomina o planach budowy estkady nad ul. Łabiszyńską. Brawo.
Natomiast jeśli postawiony zostanie ekran akustyczny o
przekroju "psiej krzywej" - podobny ma tunel trasy W-Z, to
mieszkańcy osiedli przy trasie nie mają powodu martwić się
hałasem. Ten będzie skutecznie wyciszony. Oby.

Zlikwidowac TIRY, a problemow z komunikacja nie bedzie

[Gość: kierowca i mieszkaniec]

Mam propozycje (nie nowa, ale moze wreszcie ktos by sie nad nie
POWAZNE zastanowil), aby zlikwidowac wogole tranzyt TIR-ow przez
Warszawe i inne miasta. Niszcza drogi, jezdza niebezpiecznie, sa
przeladowane, a o srodowisku nie wspominam. Przynajmniej jakas
czesc tego transportu przeniesc na tory kolejowe, wtedy nie
bedzie i przemytu (bo celnicy beda mieli czas na dokladne
sprawdzanie) i zniszczonych drog oraz wypadkow i PKP zarobi.

[Gość: PK]

Gość portalu: kierowca i mieszkaniec napisał(a):

> Mam propozycje (nie nowa, ale moze wreszcie ktos by sie nad
> nie POWAZNE zastanowil), aby zlikwidowac wogole tranzyt
> TIR-ow przez Warszawe i inne miasta.

Gościu, chyba nie sądzisz, że to jest realne. Jesteś kolejnym
człowiekiem nie znającym się na rzeczy.

> Niszcza drogi, jezdza niebezpiecznie, sa przeladowane, a o
> srodowisku nie wspominam.

Niszczą drogi, bo mamy nie przystosowaną infrastrukturę drogową
w większości (tylko w nielicznnych miejscach jest dostosowana).
Jest to wynikiem nieodpowiedniego podziału pieniędzy w państwie.
Niezeleżnie od strony rządzącej, przez ostatnich kilkanaście
lat, infrastruktura transportowa jest wielce zaniedbywana.

Czy jeżdżą niebezpiecznie ? Tu całkowicie nie masz racji, jak i
większość ludzi z Twego pokroju. Statystyki są całkiem inne.
Nawet nie ma sensu porównywać wskaźników bezpieczeństwa
samochodów ciężarowych z samochodami osobowymi - tak mocno się
różnią (na korzyść ciężarowych oczywiście). Powód jest prosty.
Zdecydowana większość kierowców samochodów ciężarowych jest
profesjonalistami w tym, a co można powiedzieć o kierowcach
samochodów osobowych - szkoda pisać. Wystarczy trochę pojeździć
po Warszawie.

Przeładowane to one są niekiedy, tylko że nasza drogówka woli
stać z radarem, niż ważyć ciężarówki. Na to nie mamy wpływu.

Dobrze, że o środowisku (nie) wspominasz. Bo byś całkowicie nie
miał racji. Wszystkie samochody ciężarowe trasnportu
międzynarodowego (nazywane przez ludzi nieznających się na
rzeczy TIR-ami) muszą spełniać surowe normy co do składu spalin
(szczególnie te jadące zza Odry lub za Odrę). Od warszawskich
IKARUSÓW dostajecie na codzień kilkadziesiąt razy więcej
niebezpiecznych związków ze spalin. Ponadto, nie wiecie nawet,
ile do tego dodają wszystkie miejscowe ciężarówki, czyli pojazdy
budowlane, śmieciarki itp.

> Przynajmniej jakas czesc tego transportu przeniesc na tory
> kolejowe,wtedy nie bedzie i przemytu (bo celnicy beda mieli
> czas na dokladne sprawdzanie) i zniszczonych drog oraz
> wypadkow i PKP zarobi.

Idea jest dobra sama w sobie. Tylko, że przemytu nie zlikwiduje
się w ten sposób. Zboże w państwie potrafi ginąć, a tu tylko
przeniesienie z dróg na tory ma zlikwidować przemyt. Chyba sam w
to nie wierzysz. Spójrz realnie na mentalność Polaków.

Zniszczone drogi będą, o ile państwo nie zacznie lepiej zjamować
się infrasrukturą drogową. Przecież tzw. przez was TIR-y tylko
przez niektóre ulice Warszawy jeżdżą, a ile jest zniszczonych
ulic w Warszawie.

Wypadków byłoby nie wiele mniej, ponieważ już o tym pisałem
wyżej.

Także proszę o kolejne pomysły, byle tylko miały porządniejsze
argumanty.

Pozdrawiam wszystkich zmotoryzowanych.

[Gość: qwertz]

Gość portalu: PK napisał(a):

> Gościu, chyba nie sądzisz, że to jest realne. Jesteś kolejnym
> człowiekiem nie znającym się na rzeczy.

Nikt nie mówi żeby wszystko wszędzie wozić koleją. Ale dużo
towarów można. A reszta nie musi jechać przez Warszawę, prawda
panie studencie-specjalisto?

> Niszczą drogi, bo mamy nie przystosowaną infrastrukturę
drogową
> w większości (tylko w nielicznnych miejscach jest
dostosowana).

Jeśli jest niedostosowana do ruchu tak ciężkich samochodów i
takiej ich ilości to trzeba ten ruch ograniczyć. Tory są
przystosowane. Katowicka została zniszczona w jedno lato przez
twoje ukochane ciężarówki z węglem....

> Czy jeżdżą niebezpiecznie ? Tu całkowicie nie masz racji, jak
i
> większość ludzi z Twego pokroju. Statystyki są całkiem inne.

Tylko jakoś tak się składa, że z 4 bliskich osób które znam
zabili inni kierowcy - kierowcy TIR-ów - panowie profesjonaliści
poszli sobie spać, zapomnieli tylko stanąć....

> Przeładowane to one są niekiedy, tylko że nasza drogówka woli
> stać z radarem, niż ważyć ciężarówki.

Oczywiście to drogówka ładuje towar do TIR-ów ponad normę. Robi
to przy pomocy radarów.

> Dobrze, że o środowisku (nie) wspominasz. Bo byś całkowicie
nie
> miał racji.

Nowe wiadomości - TIRy smrodzą mniej niż pociągi. Ciekawa teoria.
Porównywanie do Ikarusów nie jest zbyt trafne..... Zbyt często
nie jeżdzą one z Hamburga do Moskwy, przez Warszawę oczywiście.

> Idea jest dobra sama w sobie. Tylko, że przemytu nie
zlikwiduje się w ten sposób.

Ale da się ograniczyć - transport kolejowy łatwiej kontrolować.

> Zniszczone drogi będą, o ile państwo nie zacznie lepiej
zjamować
> się infrasrukturą drogową.

Np. ograniczając ruch ciężkich pojazdów.


> Wypadków byłoby nie wiele mniej, ponieważ już o tym pisałem
> wyżej.

Ciekawa teza ;-)


> Pozdrawiam wszystkich zmotoryzowanych - Trawnik Twój Wróg!
A ja nie wszystkich.

[Gość: Bolo Perez]

Nie jestem pasjonatem motoryzacji, nie jestem również zwolennikiem zamiany
Trasy AK w ekspresókę. Cóż, wydaje się jednak, że to wcześniej czy później to
nastąpi i nie ma co walczyć z wiatrakami. Przypominam jednak, że nie wolno
zapominać o pieszych i rowerzystach, którzy przeciez tu mieszkają, pracują,
uczą się itd. Trzeba stworzyć dla nas możliwie najprzyjaźniejszy system
bezpiecznej koegzystencji z drogą ekspresową. Tymczasem widzę, jak niektózy
nadgorliwcy już wyrzucają nas z mostu Grota! Jeżeli by tylko zdjęli klapki ze
swoich oczu i popatrzyli troszkę w bok, to ujrzeliby nieprzebrane tłumy
rowerzystów starające się w każdy ładniejszy weekend wyminąć na tym niezwykle
wąskim chodniku. Naprawdę, tam tworzą się czasem korki rowerowe! Jak widać jest
nas sporo i nie damy się stamtąd wyrzucić! Wogóle boję się o los całej ścieżki,
od Marymonckiej aż na Wolę. To jedno z najdogodniejszych połączeń dla
rowerzystów w Północnej Warszawie. Być może czeka nas ciężka walka z
niemyślącymi muflonami (nie masz kasku?).
Zgadzam się z przedmówcą, że oskarżanie TIRów o całe zło tego świata jest
przesadzone. Zjeździłem już całą Polskę po drogach publicznych, zarówno
lokalnych, jak i głównych i muszę uczciwie przyznać, że kierowcy TIRów są
naprawdę dobrymi kierowcami (są wyjątki, ale naprawdę nieliczne). Może niszczą
drogi, ale kierują dobrze. Również ich pojazdy nie dymią tak jak np. zwykłe
ciężaróki (zwróćcie uwagę zwłaszcza na podjazdach - jazda za takim wspinającym
się starem to prawdziwe piekło; lepiej się na 5 minut zatrzymać, by się trochę
przewietrzyło). Dużo bardziej niż TIRowcy są niebezpieczni zwykli kierowcy
osobówek, zwłaszcza tych lepszych. Ale najgorsi (zdecydowanie) są kierowcy aut
dostawczych (nie wiem dlaczego). Ci to albo są ślepi, albo złośliwi. Inna
sprawa, czy jednak nie powinno się zabronić TIRom wjazdu do miast? Chyba tak,
ze względu na ich rozmiary i małą zwrotność (co wybitnie sprzyja korkom) i masę
(niszczą kiepską nawierzchnię). Trzeba jednak dać im jakąś sensowną
alternatywę. W przypadku tych jadących na (lub z) wschód lub południowy wschód -
takowa istnieje (przez Górę Kalwarię). Natomiast dla tych jadących np. na
Litwę naturalnym rozwiązaniem będzie niestety przejazd trasą AK i nie widzę tu
jakiejś alternatywy. Pomysł "TIRy na tory" to idea z wielką przyszłością, ale
jej realizacja potrwa jeszcze długo; znając stosunki panujące w PKP, to się na
razie raczej na większą skalę nie uda. A Szwajcarzy np. ostro inwestują w takie
przedsięwzięcie i na poważną sklaę rozbudowują sieć kolejową. Oni zawsze
wiedzieli co robią i teraz chyba się też nie mylą. A są podobnie, jak my ważnym
krajem tranzytowym; analogie nasuwają się same.

Pozdrawiam i apeluję - pomyślcie czasem o innych, nie bądźcie takimi egoistami
z klapkami na oczach!

[Gość: DK]

> Przynajmniej jakas
> czesc tego transportu przeniesc na tory kolejowe, wtedy nie
> bedzie i przemytu (bo celnicy beda mieli czas na dokladne
> sprawdzanie) i zniszczonych drog oraz wypadkow i PKP zarobi.

PKP może i zarobi, a Tirówki??? Z czego one będą żyć?

[Gość: inny kierowca i mieszkaniec]

Gość portalu: kierowca i mieszkaniec napisał(a):

> Mam propozycje (nie nowa, ale moze wreszcie ktos by sie nad
> nie POWAZNE zastanowil), aby zlikwidowac wogole tranzyt TIR-ow
> przez Warszawe i inne miasta.

Wszystko ładnie, pięknie tylko którędy niby one mają jeździć? Bo
obwodnicy Warszawy nie ma.
Poza tym powiedzmy sobie szczerze: tranzyt to wcale nie jest
najczęstszy ich cel. Jednak większość jedzie z towarami z/do
Warszawy.

> Niszcza drogi,

Fakt.

> jezdza niebezpiecznie,

Tylko Polacy i Rosjanie. Co do reszty, to nie obraziłbym się,
gdyby większość kierowców w pyrkocących Maluszkach tak potrafiła.

> sa przeladowane,

TIR-y? Raczej nieczęsto. A to poza tym jest to problem pewnej
Inspenkcji.

> a o srodowisku nie wspominam.

Uhm :-> (nie, nie należę do środowiska, ani nie ma nikogo w
rodzinie, ani wśród bliskich znajomych, kto by należał).

> Przynajmniej jakas czesc tego transportu przeniesc na tory
> kolejowe,

Lubię takie dobre rady. Dopóki na torach rządzi PKP o żadnym
sensownym transporcie kolejowym nie możemy nawet marzyć.
Obracamy się w realiach, a nie w wydumanym świecie.

> wtedy nie bedzie i przemytu (bo celnicy beda mieli czas na
> dokladne sprawdzanie) i zniszczonych drog oraz wypadkow i PKP
> zarobi.

Utopia. Celnicy nie ryby, tyle tylko powiem, a co do PKP, to ono
samo doskonale się stara nie zarobić - w przeciwnym wypadku już
dawno uruchomiłoby duże terminale przeładunkowe i tanie przewozy
i przeprowadziło rzeź niewiniątek wśród swoich biurokratów...
Ale to temat na odrębną dyskusję.

[potomar]

I po co to? Przecież tranzyt ma przebiegać tunelem pod Ursynowem.
Rozładowaniu korków zaś służyć będzie Most Północny. Mam
nadzieję, że arterie te powstaną wkrótce.

[bbkk]

Most Północny może i rozładuje korki. Pytanie tylko kiedy? Za 10 lat, a może za
15?

Zamiast dodatkowego pasu...

[Gość: Ben]

...lepiej niech zrobia normalny chodnik i sciezke rowerowa.

to nie most sam w sobie się korkuje, ale

[Gość: aania]

wąskie zjazdy i wjazdy na niego (przede wszystkim połączenia z Wisłostradą i
Modlińską, a także częściowo z Wysockiego i Łabiszyńską), jakiekolwiek
poszerzanie mostu bez ich przebudowy jest POZBAWIONE SENSU (co poświadczy
każdy, kto tamtędy jeździ, np. rano najgorzej wjechać na most z Modlińskiej od
strony Legionowa i zjechać na Wisłostradę). Aby tak naprawdę poprawić tę
sytuację, nalezałoby w pierwszej kolejności zbudować Most Północny, który
zmniejszyłby natężenie ruchu na Moście Grota (i być może poszerzanie nie byłoby
potrzebne). W następnej kolejności należy zająć się wiaduktami żerańskimi zanim
komuś spadną na głowę i bezkolizyjnym skrzyżowaniem z Łabiszyńską.

Bez Mostu Północnego nic się nie zmieni...

[rampampam_]

Trasa Toruńska zawsze była projektowana jako przelotowa i zupełnie nie nadaje
się na lokalną przeprawę na Tarchomin. Jeden jednopasmowy wąski zjazd i wjazd,
brak rozbiegówek, za krótki odcinek na zmianę pasa z częsci tranzytowej na
zjazdy itd itp. Konieczny jest Most Północny, który przejmie większość ruchu
lokalnego na Tarchomin, Winnicę, Jabłonnę, Legionowo itd. Wtedy tranzytowa
Trasa Toruńska po zbudowaniu estakad nad FSO i Łabiszyńską
istotnie "przeniesie" ruch tranzytowy jeszcze długo. Co najwyżej trzeba będzie
przedłużyć "drogę serwisową" dla centrów handlowych aż do Łabiszyńskiej i
odtworzyć zrujnowaną Artyleryjską po drugiej stronie. Ale to są już mniejsze
koszty.

Inna sprawa, co stanie się z tym ruchem, gdy strunień pojazdów dotrze do Marek.
Kaskada skrzyżowań ze światłami, przejść dla pieszych itd itp skutecznie
wytworzy korek będący kumulacją tego, co już się tam tworzy w każdy weekend
oraz wszystkich koróków z Trasy Toruńskiej...

Ram pam pam...

A gdzie droga dla rowerów?

[Gość: Robert]

tarantula01 napisał:
> Być może
> wyrzucone zostaną szczątki chodnika z mostu.

Robert: A powinno byc na odwrot! Te szczatki chodnika w ogole nienadaja sie do
poruszania sie po nim. Czy kiedykolwiek probowales przedostac sie przez most
tym chodnikiem? Zapewne nie. Po tym chodniku pieszym jest trudno poruszac sie a
przeprawa rowerem, wozkiem dziecieccym czy inny pojazdem to horror. Most Grota
powinien zostac zawezony do 3 pasow ruchu a na prawym, wygospodarowanym pasie,
powinna powstac droga dla rowerow.

> Poza tym cieszy
> plan odbudowy zniszczoncy estakad żerańskich.

Robert: Ale pod warunkiem, ze tamtedy rowniez poprowadzi sie droge dla rowerow.

[tarantula01]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> tarantula01 napisał:
> > Być może
> > wyrzucone zostaną szczątki chodnika z mostu.
>
> Robert: A powinno byc na odwrot! Te szczatki chodnika w ogole nienadaja sie
do
> poruszania sie po nim. Czy kiedykolwiek probowales przedostac sie przez most
> tym chodnikiem? Zapewne nie. Po tym chodniku pieszym jest trudno poruszac sie
a
>
> przeprawa rowerem, wozkiem dziecieccym czy inny pojazdem to horror. Most
Grota
> powinien zostac zawezony do 3 pasow ruchu a na prawym, wygospodarowanym
pasie,
> powinna powstac droga dla rowerow.

Robercie!

Napisałem o szczątkach chodnika (chyba 70 cm szerokości i do tego słupy latarni
na środku), żeby unaocznić wszystkim jakim kosztem "poszerzy się most" (czyt.
zwęży istniejące pasy). Ponadto nigdy nie przeprawiałem się tym chodniczkiem po
moście, bo nie lubię wnosić roweru po schodach co 50 metrów. Jeżdżę tamtym
mostem tylko ulicą. Jest to karkołomne, jednak jeżdżę sporadycznie i jesli
tylko mi się nie spieszy to jadę mostem Gdańskim lub innym.

[Gość: Magda]

tarantula01 napisał:

> Gość portalu: Robert napisał(a):
>
> > tarantula01 napisał:
> > > Być może
> > > wyrzucone zostaną szczątki chodnika z mostu.
> >
> > Robert: A powinno byc na odwrot! Te szczatki chodnika w ogole nienadaja si
> e
> do
> > poruszania sie po nim. Czy kiedykolwiek probowales przedostac sie przez mo
> st
> > tym chodnikiem? Zapewne nie. Po tym chodniku pieszym jest trudno poruszac
> sie
> a
> >
> > przeprawa rowerem, wozkiem dziecieccym czy inny pojazdem to horror. Most
> Grota
> > powinien zostac zawezony do 3 pasow ruchu a na prawym, wygospodarowanym
> pasie,
> > powinna powstac droga dla rowerow.
>
> Robercie!
>
> Napisałem o szczątkach chodnika (chyba 70 cm szerokości i do tego słupy
latarni
>
> na środku), żeby unaocznić wszystkim jakim kosztem "poszerzy się most" (czyt.
> zwęży istniejące pasy). Ponadto nigdy nie przeprawiałem się tym chodniczkiem
po
>
> moście, bo nie lubię wnosić roweru po schodach co 50 metrów. Jeżdżę tamtym
> mostem tylko ulicą. Jest to karkołomne, jednak jeżdżę sporadycznie i jesli
> tylko mi się nie spieszy to jadę mostem Gdańskim lub innym.

No i lamiesz przepisy ruchu drogowego jadac TYM wlasnie mostem ;-))))))

Magda

[tarantula01]

Gość portalu: Magda napisał(a):
> Jeżdżę tamtym
>
> > mostem tylko ulicą. Jest to karkołomne, jednak jeżdżę sporadycznie i jesli
>
> > tylko mi się nie spieszy to jadę mostem Gdańskim lub innym.
>
> No i lamiesz przepisy ruchu drogowego jadac TYM wlasnie mostem ;-))))))
>
> Magda

A nieprawda, bo nie mijam po drodze żadnego znaku zakazu jazdy dla
rowerzystów :)

Nie przypominam sobie takich ani od strony Wisłostrady (jadąc prosto od
Czerniakowskiej), ani od strony trasy AK, ani od Marek, ani od Jagiellońskiej.
znak zakazu jazdy dla rowerzystów stoi od strony Modlińskiej, ale unieważnia go
skrzyżowanie Modlińskiej z uliczką wyjazdową z Elektrowni Żerań. Wprawdzie na
moście jest podwyższona prędkość dopuszczalna, ale nie mogę jechać chodnikiem
lub ścieżką, której nie ma.

[Gość: Kulfon]

> przeprawa rowerem, wozkiem dziecieccym czy inny pojazdem to
horror. Most Grota
> powinien zostac zawezony do 3 pasow ruchu a na prawym,
wygospodarowanym pasie,
> powinna powstac droga dla rowerow.

Synku co ostatnio brales??? Jakie dragi??? Porownaj ilosc
rowerow i pojazdow zmechanizowanych (ogolnie wszystkiego co
przewala sie przez Wisle) a bedziesz wiedzial kto ma racje.
Inna sprawa, ze most rowerowy to wcale nie takie glupie
rozwiazanie. Ale nie na bazie tego co jest teraz.

> > Poza tym cieszy
> > plan odbudowy zniszczoncy estakad żerańskich.
>
> Robert: Ale pod warunkiem, ze tamtedy rowniez poprowadzi sie
droge dla rowerow.
NIE - calkiem nowa. Bedzie dluzej stala.

Do kulfona.

[Gość: Robert]

Gość portalu: Kulfon napisał(a):
> Synku co ostatnio brales???

Robert: Po pierwsze nie synku bo nie sadze abys mogl byc moim ojcem bo
musialbys wowczas miec conajmniej 60-siatka a zapewne nie jestes w takim wieku,
nieprawdaz?

Jakie dragi???

Robert: Uzywki nie dla mnie! Chce widziec swiat takim jaki jest aby moc go
naprawiac a nie przez pryzmat rozowych okularow.

Porownaj ilosc
> rowerow i pojazdow zmechanizowanych (ogolnie wszystkiego co
> przewala sie przez Wisle) a bedziesz wiedzial kto ma racje.

Robert: Bledne myslenie. Jesli by sie calkowicie zlikwidowalo chodniki a tylko
zostawilo sie same jezdnie to czy by znaczylo, ze piesi nie maja prawa glosu.
To, ze jest najwiekszy ruch samochodow prywatnych jest zasluga zlej
infrastruktury. Wystarczy tylko spojzec na most Siekierkowski. Tam sa calkiem
wygodne drogi dla rowerow i dlatego wlasnie tam jest najwiekszy ruch
rowerzystow.

> Inna sprawa, ze most rowerowy to wcale nie takie glupie
> rozwiazanie.

Robert: Teraz madrze gadasz.

[Gość: Janusz]

Dość już powracania z uporem maniaka do koncepcji przystosowania
Trasy AK do parametrów drogi ekspresowej! Dość już niszczenia
Żoliborza i Bielan! To są wszystko chore koncepcje. Najpierw
należy zbudować most Północny i obwodnicę poza Warszawą, a nie
forsować ciągle ten sam chory pomysł. Poza tym jak najbardziej
należy odbudować środkowe wiadukty nad terenem FSO, brakujące
estakady na wprost na Bródnie (nad rondem) oraz planowane
dawniej kładki dla pieszych na wysokości ulic Gąbińskiej i
Kochanowskiego, oraz łączik ulicy Krasińskiego z trasą
Prymasa/AK. A dogę ekspresową niech pan Kaczyński i spółka
buduje sobie pod swoimi oknami, i niech wreszcie odczepi się z
takimi pomysłami od Żoliborza i Bielan, na których, jak widać
wcale mu nie zależy!!!

[Gość: a]

narazie Kaczyński nie podją zadnej decyzji może pierwszą by był
zakaz dla tirów jazdy przez miasto w godzinach szczytu np 6.30-
9.30 i 15.00-18.00 tirowcy sobie poradzą a napewno miasto się
troche rozlużni chociaz w to nie wirze ale pomazyc można.Panie
Kaczyński brawo aby tak dalej wybirzemy Pana na prezydenta
POLSKI bo pewno o to Juz sobie wyobrażam ilu ojców będzie miało
zakończenie budowy ronda zesłańców syberyjskich pozdrawiam

Obwodnica przez Płock -NIE

[Gość: [e-mail]]

A moze PAn Dyrektor nie był w Płocku - obecnie miasto tonie w
korkach TIRÓW bo ma jeden most- a drugi w budowie - walcie się i
róbcie sobie obwodnicę na południu a nie ładujcie nam korków
wiekszych do miasta- Wasz Most Siekierkowski powstał zamiast 2
mostu w Płocku - tam wrzućcie sobie TIRY

[tarantula01]

Gość portalu: [e-mail] napisał(a):

> A moze PAn Dyrektor nie był w Płocku - obecnie miasto tonie w
> korkach TIRÓW bo ma jeden most- a drugi w budowie - walcie się i
> róbcie sobie obwodnicę na południu a nie ładujcie nam korków
> wiekszych do miasta- Wasz Most Siekierkowski powstał zamiast 2
> mostu w Płocku - tam wrzućcie sobie TIRY


Dla Twojej wiadomości ten most powstał za pieniądze samorządu Warszawy. Nie
skapło nic z budżetu państwa. Więc nie ucierpiała na tym inwestycja w Płocku
(jezeli Płock również buduje sam bez wsparcia z budżetu to przepraszam). Nie
przeszkodziło to jednak rządzącym Polską sfotografować się z mostem w tle
zwłaszcza, że w telewizji pokazywali ceremonię.

[Gość: [e-mail]]

W większości zfinasowany!
Podobnie jak i most świętokrzyski jest inwestycją centralną.
A łatwo jest odsyłać TIRY do innych miast?
Bezmyślność jest jednak centralna...
Tpo, że mieszkańcy Ursynowa nie chcą drogi przez osiedle ( mieszkam na
Imielinie).Ale odrazu do innego miasta przenosić ruch bez infrastruktury to
BEZMYŚLNOŚĆ LUB TYPOWA WARSZAWSKA AROGANCJA ( mam dom w Płocku więc tez go
bronię :))
Powiedz mi dlaczego rozwiązania komunikacyjne Warszawy są finansowane z budżetu
państwa ( m.in. metro ) a innych miast nie?
Przesrane jest być w województwie mazowieckim

[tarantula01]

Gość portalu: [e-mail] napisał(a):

> W większości zfinasowany!
> Podobnie jak i most świętokrzyski jest inwestycją centralną.

Nie były te mosty finansowane z centralnego budżetu. Rządzący wykorzystali
okazję i głupi byli prezydenci Warszawy, że zgodzili się na tę obecność. Teraz
w Polsce (w Warszawie też) sie myśli, że w Warszawie wszystko buduje się jak za
Gierka. Gdyby tak było, to Warszawa nie miałaby długu.

> A łatwo jest odsyłać TIRY do innych miast?

Nigdy tak nie twierdziłem, więc zostańmy przy mostach.

> Powiedz mi dlaczego rozwiązania komunikacyjne Warszawy są finansowane z
budżetu państwa ( m.in. metro ) a innych miast nie?

Metro było od samego początku inwestycją centralną. Poza tym obwodnica Krakowa
jest właśnie realizowana z budzetu państwa (jako część A4). Obwodnicy Radzymina
też Radzymin nie wybudował. To samo tyczy się obwodnicy Trójmiasta. Popraw mnie
jeśli się mylę.

> Przesrane jest być w województwie mazowieckim

Przesrane jest mieszkać w Warszawie, mieście które oddaje z tytułu podatków do
budżetu sporo razy więcej niż z niego dostaje.

[Gość: Wojtekus]

Zamiast budowy mostu autostradowego na poludniu mwarszawy teraz
sie dokleja coraz to kolejne pasy do Trasy AK. Ona nie jest
autostrada a trasa to jakies nie porozumienie! Dlaczego Kaczor
tego nie zabroni?

Lepiej miec dwie trasy po 3 pasy niz jedna na 5. Kto tu mysli?
To wstyd iz mieszkancy polnocnej warszawy sa na marginesie.

[Gość: Wojtekus]

Zamiast budowy mostu autostradowego na poludniu mwarszawy teraz
sie dokleja coraz to kolejne pasy do Trasy AK. Ona nie jest
autostrada a trasa to jakies nie porozumienie! Dlaczego Kaczor
tego nie zabroni?

Lepiej miec dwie trasy po 3 pasy niz jedna na 5. Kto tu mysli?
To wstyd iz mieszkancy polnocnej warszawy sa na marginesie.

[Gość: kaa]

Ekrany już są i niewiele dały

[Gość: Robal]

Gość portalu: kaa napisał(a):

> Ekrany już są i niewiele dały

A kto buduje kilkunastopiętrowce przy trasie ekspresowej?

Czy ktos wie?

[Gość: gość]

Mam wrażanie, że czytając omawiany artykuł lub któryś z pokrwnych widziałem
gdzies mapkę układu dróg od węzła Konotopa aż po Marki, ale niestety nie mogę
jej teraz ponownie znaleźć. Czy ktoś może mi pomóc podsyłając link?

Dzięki i pozdrawiam,

[Gość: el matador@@]

Z uwagi na położenie Warszawy jako geograficznego pępka całej Europy od
Lizbony po Ufę na środkowym Uralu,koniecna jest zarówno rozbudowa Trasy
Toruńskiej tranzytującej tysiące TIR' ów z Litwy,Łotwy,Estonii i Finlandii
oraz 8-kilometrowego drogowego tunelu sześciopasmowego lub dziewięciopasmowego
na trasie KONOTOPA,węzełautostrady Berlin-Poznań-Łódż-Konotopa-lotnisko
międzynarodowe OKĘCIE II jako dalszego odcinka-autostrady Józefów-Mińsk
Mazowiecki Mazowiecki-Biała Podlaska- Briest-Mińsk Białoruski-Moskwa-Niżnyj
Nowgorod-Kazań-Ufa-Jekatierinburg-Czelabińsk-OMSK-Nowosibirsk-
TOMSK,tranzytującego w perspektywie urynkowienia kolosa rosyjskiego 200.000
ciężkich TIRów rocznie i kilka milionów rosyjskich samochodów osobowych z
turystami rosyjskimi udającymi się na turystyczny podbój Europy.Zatem
rozwiązania warszawskie muszą być bardziej erspektywiczne i dostosowane na
natęzenia ruchu większego niż w Regionie Paryskim-ILE DE FRANCE(AUTOROUTES
FRANCILIENNES -długość gigantycznych autostrad w regionie paryskim łącznie
1200 km z tysiącami węzłów i koniczyn wielopoziomowych,czyli w konkluzji
VARSOVIE+REGION VARSOVIENNE> aniżeli ILE DE FRANCE plus LA REGION PARISIENNE.
Nie może tego w żaden sposób zrozumieć swoim tępym łbem obecny wielomilardowy
(w miliardach EURO strat dokonanych już Warszawie) szkodnik gospodarczy i
sabotażysta gospodarczy,pseudoprezydent miasta LECH KACZYŃSKI,osobnik do
natychmiastowego usunięcia z zajmowanego przez siebie stanowiska.

[Gość: Wojtekus]

Brawo El Metador!!!! Bardzo dobrze powiedziane. Twoje uwagi obnosnie naszych
wschodnich sasiadow sa na 100% celne. Pamietajmy tez iz Warszawa w ciagu
nastepnych kilku-kilkunastu lat przezyje swoj renesans (pod warunkiem iz nie
bedzie Kaczki i paczki) rozwoju. To wlasnie tutaj bezrobocie jest najnizsze i
to wlasnie tutal ludzie przyjezdzaja po prace.

Budowac Okecie II, budowac linnie metra do lotniska, budowac autostrade do
lotniska i przez poludniowa warszawe (pola+ursynow). To iz w przyszlosci
zajdzie koniecznosc budowy innego lotniska dale to dobrze ale na nastepne 10-15
lat bedzie tylko OKECIE!. To iz naterzenie ruchu tranzytowego sie zwiekszy to
tez dobrze bo za 10-15 wybuduje sie autostrade przez Gore Kalwarie. Ale na
razie wszystkie te inwestycjje maja trafic do Warszawy a nie po zania. Czy to
jest takie trudne do zrozumienia przez tych tumanow ze panstwo daje pieniadze
miastu a ono ich nie chce. Oczywiscie ze Gora Kalwaria czy jakas wioska kolo
Lodzi pocaluja panstwo w reke bo doceniaja ta forse i chca miec autostrade czy
tez lotnisko. Slepa liberalna polityka wladz warszawy wykoleja to miasto. A
szkoda to. Po co ci powstancy gineli? Za co? Park zamiast centrum?

[Gość: SXL]

powiadasz:
>Slepa liberalna polityka wladz warszawy wykoleja to miasto.

LIBERALNA????
slepa, owszem, ale co ma wspolnego blokowanie wszelkiej progresji oraz
popadanie w marazm i stagnacje z liberalizmem??????

kaczynski ma z liberalizmem tyle wspolnego co prztyk z rynsztunkiem.

[Gość: Poznaniak]

Jestem z Poznania, ale często widzę i słyszę co się u Was
dzieje. Oczywiście wolę Poznań, ale mimo stereotypów cieszę się,
że stolica staje się reprezentatywnym miastem europejskim!
Pozdrawiam Poznaniak