Nowe bus-pasy

[Gość: echo]

Nowe bus-pasy powstaną na:
Marszałkowska: od pl konstytucji do pl Bankowego
Trasa Łazienkowska: od Grójeckiej do Płowieckiej
Al Jerozolimskie: od pl Zawiszy do mostu Poniatowskiego
Targowa: od Zielenieckiej do al Solidarności
Grochowska: od ronda Wiatraczna do Traktu Lubelskiego
al Solidarności: od Żelaznej do pl Bankowego
Wisłostrada: od Witosa do Łazienkowskiej
Świętokrzyska: od ronda ONZ do Kopernika
Puławska: od Madalińskiego do Rakowieckiej (w jedną stronę)

Bus-pasów powstanie więcej bo sprawdził się pas na Modlińskiej.
Czas jazdy autobusem skrócił się średnio o 10 minut a średnia
prędkość wzrosła z 9km/h do 21km/h.
Co ciekawe paradoksalnie zyskali też kierowcy samochodów!, bowiem
czas jazdy skrócił się średnio o 13 minut a natężenie ruchu wzrosło
o 30%. Prawdopodobnie wynika to z faktu, że ruch samochodów stał się
bardziej uporządkowany, kierowcy rzadziej zmieniają pas, co
spowalniało pozostałe pojazdy.

Jedyną przeszkodą na drodze projektu może być inżynier ruchu Janusz
Galas (jak zwykle). Wszystko wskazujejednak na to, że tym razem
projekt poprze.

Za przygotowanie projektu odpowiada - ZTM i zespół dr Andrzej
Brzeziński z Politechniki Warszawskiej (tym razem nikt mi nie
zarzuci, że mam nieprofesjonalne informacje)

Przy okazji: ZTM ujawnił, że Marszałkowską w ciągu godziny
przejeżdża 100 autobusów a Ostrobramską 75 w jednym kierunku. 75 x
170 osób = 12750 pasażerów/h - to więcej niż tramwaj. To są fakty,
poparte badaniami.

Artykuł na ten temat pojawił się dzisiaj w jednym z czołowych
polskich dzienników.

[mrzorba]

Powinny byc, ale docelowo tylko na ulicach bez tramwajow (np. na
Trasie L). I na tych ulicach autobusy powinny byc docelowo
zastapione przez trolejbusy, jak to zrobiono np. w Atenach...

[Gość: sceptyk]

Bez armii policjantów pilnujących bus-pasów nic z tego nie będzie

[Gość: echo]

Armia policjantów nie będzie konieczna. Zapomniałem o tym dodać, ale
tymrazem pasy będą odgrodzone gumowymi lub plastikowymi
krawężnikami. Rozważana jest też wymiana nawierzchni bus-pasa na
inną o tej dla samochodów (inny kolor ??? materiał ???)

Nie zgadzam się że bus-pasy powinny powstawać tylko tam gdzie nie ma
tramwajów, gdyż często są to trasy gdzie tworzą się największe korki
i autobusy mają opóźnienia.
Poza tym teraz autobusy staną się wreszcie dobrą konkurencją dla
tramwajów (będą od nich szybsze)

[mrzorba]

Autobusy za napewno bardziej smrodzace niz tramwaje. I nigdy nie
beda szybsze ani pojemniejsze od tramwajow. Autobusy to srodek
transportu uzupelniajacy metro, SKM i tramwaje...

[Gość: echo]

Już są szybsze i pojemniejsze. Pisałem tu o przepustowości i
prędkości autobusów. Obecna średnia prędkość dla tramwajów to ledwie
18km/h. Ich przewaga wynika z faktu że ta prędkość jest mniej więcej
taka sama dla całego miasta. Natomiast autobusy tracą stojąc w
korku. Ale to się ma właśnie zmienić. Kto nie wierzy niech zapyta w
ZTM.

[Gość: Kagan]

Autobusy szybsze nie beda. Chyba, zeby je zamienic na trolejbusy,
ktore maja lepsze przyspieszenia i mniej smrodza w miescie. Do
scislego centrum nie powinny miec wjazdu pojazdy z napedem
spalinowym, nawet autobusy...

[Gość: echo]

Oblało się chyba w szkole matematykę...

21km/h to więcej niż 18km/h tak właśnie jest prędkość średnia -
przyspieszenie jest w nią wliczone

[Gość: Kagan]

Ta roznica (3km/h) jest mniej wiecej w granicach bledu pomiaru...

[Gość: Krzych]

A prąd bierze się z gniazdka w ścianie.I zawsze tam będzie.Ekolog.

[Gość: Kagan]

Produkcje pradu (wl. energii elektrycznej) mozna oddzielic od
miejsca jej konsumpcji, czego sie nie da zrobic w przypadku
autobusow z silnikiem spalinowym, poza tym mozna produkowac energie
elektryczna ze zrodel ekologicznych i odnawialnych oraz wegla Polska
nie musi importowac, zas rope tak, co ma duze znaczenie w obliczu
wciaz rosnacego dlugu zagranicznego RP (kilka razy wiekszego dzis,
niz za Gierka)... Stad stop autobusom i ciezarowkom, wiecej
transportu ekologicznego (tramwaje, kolej etc.)...

[jurek_dzbonie]

To dobra decyzja i powinno sie je wprowadzic od jutra.

[Gość: Kagan]

To idz i wymaluj te pasy w nocy, ustaw znaki itp. Jak widac, nie
masz pojecia o inzynierii ruchu i organizacji pracy...

[jurek_dzbonie]

> Jak widac, nie masz pojecia o inzynierii ruchu i organizacji
> pracy...

Mam o wiele wieksze od pana teoretyku-kombajnisto.

[Gość: Kagan]

Gdybys mial, to bys wiedzial, ze ich nie mozna wprowadzic ot tak
sobie, z godziny na godzine. Bowiem najpierw trzeba przeprowadzic
analize strumieni ruchu, w roznych porach dnia i roku, pozniej te
pasy wyznaczyc, pomalowac, ogrodzic, ustawic odpowiednie znaki oraz
kamery rejestrujace pojazdy, ktore wjezdzaja na nie bez uprawnien
itd. A ze tego nie wiesz, to sie nie popisuj swa ignorancja na tym
forum... :(

[Gość: echo]

Pasy zostaną wprowadzone do połowy obecnego roku.
Analizowaniem ruchu pojazdów zajmuje się wspomniany zespół z PW
a kamery nie są konieczne i ich nie będzie.

[mrzorba]

OK. Zakladam, ze ich pomiary sa w miare dokladne i reprezentatywne...
A kamery sa niezbedne, inaczej trzeba bedzie co 100m umiescic
stojkowego, aby kierowcy prywatnych smrodochodow nie blokowali ruchu
na tych pasach.

[jurek_dzbonie]

> analize strumieni ruchu, w roznych porach dnia i roku,

dawno to zrobiono

> pozniej te pasy wyznaczyc, pomalowac, ogrodzic, ustawic
> odpowiednie znaki oraz kamery rejestrujace pojazdy

Zajmie to miesiac, max dwa. To jest jak jutro.

> A ze tego nie wiesz, to sie nie popisuj swa ignorancja na tym
> forum... :(

Hehe i kto to mowi - niedouczony ekonomisto-urbanista nie
odrozniajacy modeli pojazdow.

[Gość: Kagan]

1. Jak dawno temu, to te warunki mogly sie dosc istotnie zmienic.
Ruch uliczny z definicji jest systemem dynamicznym, a nie statycznym!
2. Tu zgoda, ale raczej 2-3 miesiace minimum...
3. Co to ma do rzeczy? Kosmetyczne zmiany jak dodanie czy odjecie
szybek w kabinie motorniczego to zaden nowy model tramwaju...

[jurek_dzbonie]

> 1. Jak dawno temu, to te warunki mogly sie dosc istotnie zmienic.

0,5 roku.

> 3. Co to ma do rzeczy? Kosmetyczne zmiany jak dodanie czy odjecie
> szybek w kabinie motorniczego to zaden nowy model tramwaju...

Ty twierdzisz ze tak.

[Gość: qwertyuiop]

>>>Co ciekawe paradoksalnie zyskali też kierowcy samochodów!, bowiem
czas jazdy skrócił się średnio o 13 minut a natężenie ruchu wzrosło
o 30%.
To chyba jakiś cud- jedzie się szybciej choć samochodów o 1/3 więcej.
Ciekaw jestem opini kierowców jeżdżacych rano Modlińską czy
potwierdzą te rewelacje

[Gość: Kagan]

To pewnie skutek poswiecenia tych pasow przez Ojca Dyrektora! Od
tego czasu Duch Sw. i Matka Boska reguluja tam ruch...

[Gość: echo]

Ale tak właśnie jest. To że czegoś nie widać to nieznaczy że tego
nie ma. Np atomów też nie widać (przynajmniej gołym okiem) a
istnieją.

Ale nie martwię się tą opinią. Minie jeszcze wiele lat nim polscy
kierowcy dojrzeją umysłowo do tych z zachodu Europy i zrozumieją że
debilny slalom z dużą prędkością wcale nie sprawi że będą szybciej u
celu.

[mrzorba]

Obys mial racje. Ale trolejbusy sa w Warszawie niezbedne, inaczej
zasmrodzimy kompletnie centrum. Na poczatek powinny sie one pojawic
na ul. Swietokrzyskiej i na Trasie L i Wislostradzie. A na Trakcie
Krolewskim powinny byc wylacznie pojazdy typu Trollino (pomiedzy
Miodowa a Pl. 3 Krzyzy powinny byc one zasilane z baterii, a dalej z
sieci napowietrznej...

[Gość: echo]

Autobusy nas nie zasmrodzą bo jak dobrze pamiętam odpowiadają za ok
2-4% emisji spalin na miejskiej drodze. To margines, liczy się
ograniczenie liczby samochodów.

[Gość: qwertyuiop]

Ale nie martwię się tą opinią. Minie jeszcze wiele lat nim polscy
> kierowcy dojrzeją umysłowo do tych z zachodu Europy i zrozumieją
że
> debilny slalom z dużą prędkością wcale nie sprawi że będą szybciej
u
> celu.

W korku trudno uprawiać "debilny slalom z dużą szybkością" a chyba o
korkach mowa. Założmy że mamy tysiąc samochodów i trzy pasy, robimy
z tego dwa pasy i dodajemy trzysta samochodów (1/3) i co- to ma
teraz szybciej jechać. może zróbmy jeden pas i dodajmy następne parę
setek to będą jechali jeszcze szybciej.

[Gość: echo]

Wg badań najczęstszą przyczyną tworzenia się korków jest powstawanie
mini-zatorów powodowanych tym że jakiś pojazd zwalnia i tymsamym
zmusza do zwolnienia samochód znajdujący się za nim. Pierwszy pojazd
przyspiesza normalnie ale ten za nim ma już pewne opóźnienie.
Znajdujące się jeszcze dalej z tyłu samochody mają jeszcze większe
opóźnienia i tak tworzy się korek. Dlatego powinno się jak
najrzadziej zmieniać swój pas ruchu i jeździć ze stałą umiarkowaną
prędkością.

Szacuje się że zmiana stylu jazdy, jej uporządkowanie dałoby ok 30%
oszczedności (to się dzieje na Modlińskiej gdzie bus-pas wymusza
bardziej uporządkowaną jazdę - mniej pasów - mniej okazji do zmiany)

30 % mogłaby też dać instalacja we wszystkich samochodach
adaptacyjnych tempomatów które mają o wiele szybszy czas reakcji niż
kierowca. Jednak obie metody się nie sumują bo dają m.w. te same
efekty.

Zaś system zarządznia ruchem usprawni ruch tylko o ok 10%