Tak się dociera system korkowania Warszawy

[Gość: Cazares]

A już myślałem, że o tym bajzlu zapomniano. Dziękuję, panie
Krzysztofie, że trzyma pan rękę na pulsie. Proponuję w sprawie pójść
dalej i zainteresować się tłem podpisania tej umowy. Gdy człowiek,
stojąc w koreczku na pl. Zawiszy, patrzy na (nie)funkcjonowanie tego
poronionego systemu, zadaje sobie nieuchronne pytanie: kto dopuścił
do powstania tego szamba i jaki miał w tym interes? Bo to, że nie
chodziło tu o dobro mieszkańców, jest oczywiste. Zachęcam gorąco,
panie Krzysztofie, i dziękuję za upominanie się o los przeciętnego
pasażera tramwaju/pasażera autobusu/kierowcy samochodu.

Tak się dociera system korkowania Warszawy

[Gość: uberbuffet]

Jest totalna kicha ze wszystkim od kiedy bufetowa zakrzyknela "Stalo sie!
Zostalam prezydentem Warszawy." Wiekszosc jej obiecanek wyborczych to byly
glodne kawalki dla naiwniakow. Glosowalo sie na zlosc komus to teraz "spijamy
ta piane" i mamy uciazliwe efekty takiego glosowania. Szpital na Ursynowie ani
slychu ani widu a przytakiwala podczas wyborow i pozniej obiecywala na pikniku
na ktory uciekla, ze juz juz. Metro II linia poszlo w kibinimater przy
niefrasobliwym podejsciu HGW do tematu i mzonkach ze jej za pol darmo zrobia
bo ona sobie marzy. Obwodnice-cisza. Z "Czajka" oszukala mieszkancow i
przyczynila sie swoimi manewrami do podrozenia tej inwestycji. Obiecala w rok
dojazd kolejka na lotnisko gdy swirowala przejzdzke podczas wyborow, nici z
tego. Brak zagospodarowania centrum, blaszaki jak staly tak stoja i tylko
coraz wiekszy bajzel i smrod. Mozna by tak wymieniac i wymieniac. Od kad
zaczela urzedowanie, wiecznie z czyms jest spozniona, czegos zapomni lub
niedopatrzy a pozniej ze to innych wina. Tylko latwo jej sie rozdaje forse
podatnikow tak jak setki milionow dla bogacza Waltera i jego ITI. Najwyzszy
czas zmienic ja na kogos takiego jak ma Wroclaw czyli czlowieka, ktory sie
poswiecil sprawom miasta bez mizdzenia sie i ciaglego udzielania w partyjnych
potyczkach, przepychankach oraz intrygach w krajowej polityce.
BUFETOWA DO ZAJEZDNI.

[Gość: bolo]

> Jest totalna kicha ze wszystkim od kiedy bufetowa zakrzyknela "Stalo sie!
> Zostalam prezydentem Warszawy.
Faktem jest, że za wolno idzie jej czyszczenie urzędów z kaczego betonu i
sprzątanie syfu, jaki zostawili (np. w formie podpisanych umów). Niemniej pewne
sprawy ruszyły się wreszcie z miejsca i np. Most Północny, przy którym Kaczor
bujał się 4 lata i nie zrobił NIC, w miesiąc popchnęła do przodu i może jeszcze
w tym roku robotnicy wejdą na budowę!

[Gość: p]

Tak popchnęła, że wygrała firma, która obiecała skrócenie wykonania
projektu, i wzięła za to dodatkową kasę. A w efekcie spóźnionych
konsultajcji społecznych, i tak projekt został przekazany w
późniejszym terminie. Super biznes.

Ten system to sie do prokuratury nadaje

[Gość: mazbo]

Mieszkam na powiślu obok 3 skrzyżowań, na których wprowadzono system. I
zauważalnie pogorszyły się warunki przejazdu na wszystkich skrzyżowaniach bez
względu na kierunek jazdy! Światła wpadają w dziwne cykle, gdzie np zielone do
skrętu w lewo zapala się na 5 sekund, mimo że stoi sznur samochodów, a z
naprzeciwka nic nie jedzie? Po co więc te pętle indukcyjne w asfalcie, skoro nic
nie wykrywają??

Potrzebne jest dodatkowe szkolenie motorniczych

[Gość: kilo]

bo z tego co zauważyłem to najczęściej właśnie oni sami sobie blokują drogę na
Pl. Zawiszy. Swoja drogą system jest dramatyczny, bo rzeczywiście przepuszcza
mniej tramwajów

[Gość: andrew]

niech go wreszcie nikt nie wsadza na stanowiska gdzie cierpia ludzie

Stoje sobie na przystanku tramwajowym

[Gość: stasi1]

obok hotelu Polonia, w kierunku na Pragę. Na wyświetlaczu pojawiły
się dwa tramwaje które nie dojechały do tego przystanku zanim
wsiadłem do tramwaju. Wsiadłem w pierwszy lepszy, 9 już dojeżdżała
za nim. Na moście poniatowskim wysiadłem z pierwszego aby przesiąść
się do 9. Ta dopiero dojechała za 4 minuty!

Zagadka dla specjalistów

[Gość: Hydrozagadka]

Ile tramwajów maksymalnie pojawia się w ciagu godziny na pl.
Zawiszy?

[Gość: MATB]

Pętle są na każdym skrzyżowaniu nie ważnye czy to system czy nie a
ja jeżdzę po Powiślu i nie narzekam a nawet powiem że jest dużo
lepiej. To samo od wczoraj widać na Wisłostradzie naprawdę jedzie
sie płynnie bo żaden system korków nie zlikwiduje bo nie ma gdzie
upchnąć samochodów. A co mają powiedzieć ludzie którzy jeżdzą
Puławską i wiecznie stoją.

W centrum ruch powinien być ograniczony do minimum, i nie byłoby
żadnych problemów a skorzystali by wszystko co jeżdżą komunikacją
zbiorową.

[Gość: York]

Niezly bzdet przywaliles zwlaszcza z tym czyszczeniem z betonu :) bo
Hania akurat nawet konkursy ustawia pod swoich podopiecznych. Zejdz
na ziemie koles "w miesiac popchnela do przodu.." - masz dziwne
pojecie co to jest miesiac. Z mostem to sa ostro do tylu mimo nawet
tego, ze jakos dziwnie ucichli wszelcy ekolodzy i inne lesne ludki
ktore poprzednio latami utrudniali za wszelka cene projekt i
przetarg na ten most. Obecna prezydent Warszawy to totalna wtopa.
Tylko zwiekszona zostala biurokracja, nowe instytucje gdzie sie
wciska znajomkow przejadajacych pieniadze podatnikow. Najlepszym
tego przykladem jest cudo pt."ZMID". Od mapki komunikacyjnej i
mnogosci linii SKM, ktore podczas wyborow pokazywala i obiecywala
HGW az ludziom krecilo sie w glowach a co jest, Hania jest i nic
wiecej. Zmarnowala czas i miliony zlotych.

[przewoz_pw]

Kolega z niemiec pisze, może się nie orientuje w temacie...
Co ma Bufetowa do tego wszystkiego co w spadku pozostawił jej Lechu? To samo co Lech miał do tego ,co pozostawił jego poprzednik - gucio.

> Obwodnice-cisza.
Czyszczenie uszu wskazane.

> Obiecala w rok
> dojazd kolejka na lotnisko

I co. Że niby projekt budowlany dokończy za firmę Sudop? To nie jej sprawa. Ona ma załatwić kasę na tabor dla SKM, żeby ta miała czym jeździć po torach, które dopiero powstaną. Późno, ale na pewno nie przez nią ani przez poprzedniego prezydenta.

> coraz wiekszy bajzel i smrod.
Kiedy ostatnio tutaj byłeś...

> czas zmienic ja na kogos takiego jak ma Wroclaw
rzuć propozycją.

[Gość: baret]

przed wakacjami raczej nie zdarzało sie by stac w korku wzdłuż
filtrów na Raszyńskiej poza szczytem np. ok godz 11 - 12. A po
wakacjach mamy korek zaczynajacy sie od filtrowej.
Podobna sytuacja jest na górjeckiej - korek jest permanentny juz od
placu narutowicza. Bez względu na pore dnia.
Jest to skutek "ukradzenia" nam kierowcom po jednym pasie do jazdy
na wprost przy dojeździe do palcu zawiszy.
No cóż, wszystkim sie pogorszyło - ale za to jaki mamy piekny
system - hahaha... to jakaś totalna porazka i katastrofa.
we władzach miasta mamy "geniuszy" takich samych jak w gminie
ochota, której debilni urzednicy 2 lata temu wymyslili by zwęzić
(tak!) ul. Pruszkowską. W efekcie autobusy (głownie solarisy) z
trudem skrecają ze żwirki i Wigury w pruszkowską, podobnie jest od
strony Pawińskiego.

[Gość: la]

Plac Zawiszy: totalna porażka. Wiem, że już o tym pisałem, wiem. Ale widzę stojący okrągły dzień korek na pl. Narutowicza. Sam już nie jeżdżę w dzień samochodem, bo nie bardzo mam jak. Doszedł remont torów na Filtrowej i jak się odwracam, zawsze dupa z tyłu.
"Bezpieczne" unijne "rondo" z sygnalizacją regulującą wszystko. Szkoda tylko, że ta regulacja oznacza zatrzymanie wszystkiego. Gdyby nie tramwaje, to tam wcale nie powinno być świateł. Największy pasztet jest ze skrętem w lewo z Grójeckiej - przejeżdża w jednym cyklu 6 samochodów. Dodatkowo - jeden pas był "prosto/lewo", teraz dwa pasy są "lewo". Jest zapewne bezpieczniej, ale szczerze mówiąc postój w samochodzie generalnie jest bezpieczny, póki komuś palma nie odbije (taki film o korku...).

[Gość: jQ]

Gdy wracam z pracy, tak ok. 16, podjeżdżam tramwajem z pl. Starynkiewicza do
metra centrum. Często przebicie się przez skrzyżowanie Alei z JPII potrafi zająć
5 minut i więcej...

[Gość: Warszawiak]

i znów pan autor tym razem baret nie zauważył,że zmieniły sie
przepisy m.in. konieczność wprowadzenia lewoskrętów
...co krok to specjalista...

[Gość: Cazares]

Specjalisto drogi, Galas Cię przysłał na to forum? Czy ktoś z
magistratu? Bo powtarzasz upowszechniane przez nich bajki. Poczytaj
no dokładnie, jakie to przepisy weszły w sprawie lewoskrętów.

[Gość: SA_IR]

Drogi specjalisto Cazares, zapewne Ty wiesz jaie weszły zmiany.
Znam dokument pierwotny Dz.U. 2003 nr 220 poz. 2181 z 3.07.2003 oraz
Dz.U. 2008 nr 67 poz. 413 z 24.05.2008 oraz ostatnio
Dz.U. 2008 nr 126 poz. 813 z 15.07.2008.
Dodatkowo możemy mówić o Dz. U 1997 nr 98 poz. 62 z późn. zm.
I jakoś zmian o lewoskrętach to tam nie odnaduję. Wskaż
mi "specjalisto" te zmiany.

[Gość: Warszawiak]

myślę,że konkretnie i na temat odpowiedział Ci Pan "SA_IR"
Czy może coś jeszcze wyjaśnić?

[Gość: BM]

ten Cazares to jakiś niedouczony urzędas z ZDMu.

Tak się dociera system korkowania Warszawy

[Gość: senero]

Zrobiłbym im dwa takie systemy za 25 baniek i jeszcze dał na głodne
dzieci. Ale niestety nie mam znajomości wśród urzędasów żeby
ustawiane przetargi wygrywać :(

Tak się dociera system korkowania Warszawy

[Gość: mirek]

Dlaczego nie zapytać p. Galasa co miał na myśli przy zatwierdzaniu
takiego rozwiązania na Rondzie Zawiszy. Czyżby nabrał "wody w usta"
i udaje, z to nie dotyczy jego osoby. Przecież to On akceptuje takie
rozwiązania.

Tak się dociera system korkowania Warszawy

[Gość: kierowca]

Nie płacić ani grosza! Pogonić i dać te robotę studentom z Polibudy! Zrobią to 10 razy lepiej, 5 razy szybciej i duuuuużo taniej!

[Gość: SAM_IR]

To proponuję aby Ci Twoi studencie, spróbowali zaakceptować jakiś projekt w
rzeczywistości. Ścieżka zatwierdzeń w urzędach miejskich jest bardzo długa, a
kolejne mądrzy zmieniają projekt poprzedni.
Ścieżka zatwierdzenia projektu jest następująca dla pojedynczego skrzyżowani z
sygnalizacja świetlną.
projekt organizacji ruchu -> ZDM -> ZTM -> IR
po czym przystępujesz do przygotowani projektu elektrycznego
projekt -> ZDM -> TW -> ZUD.
Organizacia ruchu i projekt elektryczny tworzą całość. Ale żeby go wdrożyć
musisz mieć czasówkę, więc przygotowujesz projekt.
projekt czasowej organizacji ruchu -> ZDM -> ZTM -> IR
i teraz musisz go tylko wdrożyć.

Uprzedzam pytanie. Nie można tych projektów robić równolegle, gdyż mogą na końcu
nie być zbieżne.

Zgoda na zajęcia pasa drogowego ZDM, zgoda IR na wprowadzenie czasówki i tylko
jeszcze 7 dni przed rozpoczęciem robót powiadamiasz "zdm" i "ir" i już możesz kopać.
Wyjaśnienie:
za każdym razem gzie występują duże litery mam na myśli
ZDM - Zarząd Dróg Miejskich (30 dni na rozpatrzenie sprawy)
ZTM - Zarząd Transportu Miejskiego (30 dni na rozpatrzenie sprawy)
IR - Inżynier Ruchu (30 dni na rozpatrzenie sprawy)
TW - Tramwaje Warszawskie (30 dni na rozpatrzenie sprawy)
ZUD - Zakład Uzgodnień Dokumentacji Projektowej (30 dni na rozpatrzenie sprawy).

Na studiach nie ma takich zatwierdzeń.
Posumuj czasy i weź po uwagę, że każdy dokłada swoje 0,03 PLN i musisz projekt
trochę poprawić, gdyz najlepsi projektanci są za biurkiem w urzędzie. Ale tego
czasu nie licz, to się samo robi.

Pozdrawiam
SAM_IR

[przewoz_pw]

> To proponuję aby Ci Twoi studencie, spróbowali zaakceptować jakiś projekt

"zaadaptować"
Ale poza tym zgoda - jak ktoś nie zna realiów, to się czepia... A studenci najpierw muszę poznać nieco praktyki, a nie tego teorii, której i tak często uczyć się nie chcą.

Tak się dociera system korkowania Warszawy

[Gość: slowfox]

Z tymi światłami to jakaś ogólna paranoja. Mieszkam w Piastowie, nigdy nie
miałem problemu ze skrętem w Aleje Jerozolimskie. Teraz "usprawniono"
sygnalizację, dzięki czemu na skręt czekam dwa-trzy cykle. Gdybym dorwał tego
fachowca w swoje ręce ... Co za młot jakiś !

Tak się dociera system korkowania Warszawy

[Gość: warszawianka jedna]

Codziennie jeden za drugim jada T 1 i T 32. Oba / jeden za
drugim/skrecaja w Towarowa,a to trwa i trwa i trwa i itd.
Panowie od "planowania", moze cos zrobicie?

[Gość: Warszawiak]

> Codziennie jeden za drugim jada T 1 i T 32...<
...zgadzam się, a TW mówiły,że to nie możliwe...CUDA?

Korki powodują też niektórzy debile za kierownicą.

[Gość: Wiesiek]

Nie wpuszczanie innych z sąsiedniego pasa i drogi podporządkowanej, jazda
równoległą dróżką parkingową i wcinanie się po 100 metrach przed innych,
niemrawe ruszanie spod świateł, wjeżdżanie na tory lub skrzyżowanie, gdy
wiadomo, że się z niego nie zjedzie na tej samej zmianie świateł. Kto temu
towarzystwu dał prawa jazdy??
Nawet jeśli wybuduje się 1000 km nowych dróg w Warszawie, a tacy debile będą
nimi jeździć, nic się zasadniczo nie zmieni.

[Gość: spox]

Zgadzam sie w 100 procentach. Zaden stystem nie zastąpi zdrowego
rozsadku i empatii wsrod kierowcow. I tak dlugo jak kierowcy aut w
polsce beda mysleli o jezdzie po drodze jak o swojej wlasnej
prywatnej sprawie a nie jak o trybiku w sprawnej maszynie tak dlugo
beda palantunie (a niepalantunie z nimi) stac w korkach. W dniu w
ktorym zrozumieja, ze sa na szosach razem i ze ten obok, z tylu,
przed nim to taki sam czlowiek, ktoremu nalezy pomoc przebic sie
przez te dziesiatki skrzyzowan, kilometry asfaltu, kiedy pojma, ze w
autobusach i tramwajach siedza setki ludzi - moze rodzina tego
kierowcy, moze jego dzieci, miła żona sąsiada ;-), albo
przyjaciele, kiedy dotrze do tępych głów mysl, ze nalezy sobie
nawzajem pomagac, ustepowac, myslec perpektywicznie zeby innym nie
utrudnic (bo to wstyd stac na pasach, albo na srodku sciezki
rowerowej, prawda? nie wstyd? no wlasnie. nie wstyd!)nagle okaze
sie, ze korki jakby krótsze, ze dojazd jakby szybszy, ze stres jakby
mniejszy. Bo naprawde moze byc lepiej. Ale póki to prostackie,
zacietrzewione, małostkowe myslenie sie nie zmieni to ZADEN nawet za
150 miliardow system NIC nie zmieni.
Siemens to firma niemiecka...
W niemczech na autostradzie sa zwykle 3 pasy - gdy tak jest, to tym
prawym suna stówką równiutko dostawcze tiry i lawety ze zlomem do
wyklepania do polski (będą nówki bezwypadkowe), nikt nie wyprzedza,
nawet o dziwo litewscy kierowcy rozumieja ze szybciej sie nie da, (w
czechach juz tirowcy tego nie kumaja i scigaja sie tirami po 20
kilometrow tworzac zatory - jeden jedzie 90 drugi 92 na godzine...)
tym srodkowym smigaja autka 140-160 na godzine, lewym szybsze -
czasem 180 -200 czasem 250 i wiecej. Kiedy jedzie taki co przekracza
np 220, za nim jedzie zwykle kolejny, trzeba im ustapic - czesto na
srodkowym pasie nie ma gdzie, pozatym trzeba zwolnic z ze 190 do 140
zeby sie wpasowac. WIDZĄ to i ROZUMIEJĄ kierowcy na srodkowym pasie
i zdejmuja noge z gazu albo przyspieszaja, robia miejsce da
wyprzedzanego na lewym pasie, czasem zjezdzaja na prawy jesli jest
tam miejsce, ten co jechal 220 pruje dalej, ten co mial na liczniku
190 moze zwolnil ale do 180, ustapil szybszemu, ten na srodkowym tez
mogl pomoc dwom osobom i sobie tez bo nie doszlo do ewentualnego
karambolu, korka, wielogodzinnego czekania. 3 osoby na autostradzie
ze soba wspolpracowaly. moze nawet 4, inni dookola widza te
sytuacje, reaguja, chca pomoc innym a potem inni pomoga im. Niemcy
rozumieja potrzebe wspolpracy na drodze, wpuszcania do ruchu nawet z
podporzadkowanej, rozladowywania korka i stresu przez uprzejmy gest,
wspolmyslenia, domyslania sie wrecz co chce inny kierowca ale nie
dlatego, ze maja trzypasmowe autostrady. Rozumieja potrzebe
wspolpracy w ogole. Spoleczenstwo zachodnie polega miedzy innymi na
tym, ze sie ludzie nawzajem szanuja, ze nie mysla o sobie nawzajem
jak o wrogach, sa w wiekszosci zadowoleni z zycia, maja zapewniona
bezpieczna egzystencje, nie musza odreagowywac zyciowych niepowodzen
na przyklad na wspoluczestnikach ruchu. A w Polsce? Ludzie sa jak
wsciekle psy skaczace sobie do oczu? Chyba nie jest tak zle. Moze
czasem - ci najbardziej sfrustrowani potrafia opluwac innych -
chociazby na tym forum, w komentarzach do artykułów.. no jest
tegotroche. Ale w wiekszosci wypadkow to po prostu glupota, brak
zrozumienia, brak dobrej woli, brak eudukacji, dobrego wychowania w
domu, nie wiem. Jakis prymitywizm spoleczny, zachowania stadne.
Biedny siemiens. Im sie wydaje, ze polacy z miasteczek
przylegajacych do warszawy to tacy sami ludzie jak w niemczech z
miasteczek przylegajacych do - dajmy na to - do monachium. Siemens
powinien w polsce rzeczywiscie zamontowac szlabany (albo kolczatki),
bo nikt sie nie zatrzyma na zoltym swietle, nawet nie zwolni -
przeciwnie doda gazu, zeby przeskoczyc, i co? Kicha. Korek. Zatkane
skrzyzowanie. Dzwoniące tramwaje i trąbiące autobusy. Wtedy
pracownicy siemensa powinni do takiego kierowcy podejsc uprzejmie
wyprosic z auta i zabronic mu jazdy na pare miesiecy. Samochod na
parking policyjny najlepiej 600 zl za dobe. Nie, nie, takie systemy
nie dla nas. Szkoda pieniedzy. Przesiadzmy sie do furmanek. Konie są
mądrzejsze, nie tratuja sie nawzajem i nie tratuja ludzi.

[Gość: qqq]

zaraz, zaraz... to mam wykazać się empatią i wpuszczać tego co 100 m
przejechał ścieżką rowerową, czy nie??? bo już nie wiem...

[Gość: spox]

tego co sciezka rowerowa jezdzi na rowerze tak, masz wpuszcac. a tego
co jedzie po sciezce autem nalezy zastrzelic z karabinu :-)

[Gość: qqq]

...nie mam karabinu :(
czyli nic nowego sie nie dowiedziałem :)

[Gość: arek]

walnales tekst jak siemasz.
ale wybacz. nie bede dynamicznie ruszal ze skrzyzowania dlatego ze komus sie
spieszy. bo ten ktos nie da mi na paliwo, ktorego w trakcie takiego ruszania
spalam wiecej.
wiec dalej bede cienkim delikatnie wciskal gaz na jedynce, potem dwojeczka i tak
po 150 metrach jade owe przyzwoite 50 na godzine.
i ja owszem. moge ruszyc dynamiczniej, myslac o innych, ale obawiam sie ze nikt
nie pomysli o mnie i nie zrekompensuje mi wiekszego spalania

Arku, dynamicznie to nie z piskiem.

[dorsai68]

Chodzi o to, żebyś nie czekał, aż samochód przed Tobą ruszy, odjedzie na kilka metrów i dopiero ruszał albo, co jeszcze gorsze, dopiero szukał "jedynki", lecz starał się "wstrzelić" w tempo ruszania pojazdu przed Tobą.

[Gość: Wiesiek]

Gość portalu: arek napisał(a):

nie bede dynamicznie ruszal ze skrzyzowania dlatego ze komus sie
> spieszy. bo ten ktos nie da mi na paliwo, ktorego w trakcie takiego ruszania
spalam wiecej.

I tu się mylisz - "niemrawe" przyspieszanie, wbrew pozorom, pochłania więcej
paliwa niż przyspieszanie żwawe, konkretne ( co nie oznacza: rajdowe, z piskiem
opon). Złoty środek tu jest najlepszy, jak w wielu sprawach. Poczytaj czy
posłuchaj fachowców w tej dziedzinie. Poza tym, jeśli ktoś dopiero szuka lewarka
zmiany biegów po zmianie na zielone, to oznacza, że jest drogowym egoistą.
Robiono badania statystyczne i wynika z nich, że na jednej zmianie świateł na
Zachodzie przejeżdża 2-3 razy więcej samochodów niż w Polsce. I nikt nie gna tam
po mieście 100 km/h. Po prostu od razu ruszają na światłach, a nie prezentują
refleksu szachisty.
>

[Gość: Trabanciarz]

no i stracisz na liczbie zatrzymań samochód potrzbuje najwiecej
energi do ruszania im więcej zatrzymań tym wiecej paliwa :)

[Gość: Wiesiek]

Gość portalu: Trabanciarz napisał(a):

> no i stracisz na liczbie zatrzymań samochód potrzbuje najwiecej
> energi do ruszania im więcej zatrzymań tym wiecej paliwa :)

Wiadomo, że pokonanie siły bezwładności pochłania więcej paliwa. Jadąc jednak
zdecydowanie, ale w granicach dozwolonej prędkości, tych zatrzymań będziesz miał
mniej. System świateł ( fakt, że teraz jeszcze trochę niedomaga) jest
"zaprogramowany" na prędkości 50-60 km/h, ale z założeniem zdecydowanego
ruszania."Żółwie" na drodze powodują, że zatrzymań przed światłami jest więcej-
ergo- zużywa się więcej paliwa.

[Gość: inż.]

System świateł ( fakt, że teraz jeszcze trochę niedomaga) jest
> "zaprogramowany" na prędkości 50-60 km/h, ale z założeniem
zdecydowanego
> ruszania."Żółwie" na drodze powodują, że zatrzymań przed światłami
jest więcej-
> ergo- zużywa się więcej paliwa.

A kto ci takich głupot naopowiadał ? Tak działa koordynacja liniowa
a nie system sterowania ruchem. Wiązak koordynacyjna zmienia się i
zalezy od aktualnych warunków ruchu zatem wiązka może być na 30km/h
rano podczas gdy w południe może wynosić już 50km/h. Tym się między
innymy rózni system sterownaia ruchem od koordynacji liniowej
sterowników.

[Gość: le ming]

spox,

Fantastyczny tekst. Skopiuje go sobie na prywatny uzytek, jesli nie masz nic
przeciwko temu. Jesli cos masz, oczywiscie tez go sobie skopiuje :-) Trafiles w
sedno.

[Gość: filip]

Super artykuł!
Trzeba jeszcze do niego dodać przestrzeganie ograniczenia prędkości.
Światła są programowane na prędkość 50km/h i mamy sygnalizację np.
co dwieście metrów. Ruszamy na pierwszej sygnalizacji po zapaleniu
się zielonego i dobijamy do 50-tki. W ten sposób przestrzegając
prędkości przy dobrze zaprogramowanych i zgranych sygnalizacjach
możemy przejechać ok kilometra. A teraz polska rzeczywistość na
takiej "fali" zielonych świateł. Pierwsze skrzyżowanie i przed nami
ruszają dwa auta. Kierowcom najwyraźniej "spieszy się" więc gaz do
dechy i do następnego sygnalizatora dojeżdżają gry pali się jeszcze
czerwone. Muszą samochody zatrzymać a co za tym idzie i my jadący za
nimi musimy w najlepszym wypadku zwolnić. Sytuacja powtarza się na
trzecich, czwartych, piątych światłach. Niestety w ten sposób męczą
siebie i innych kierowców. Czas przejazdu na takiej prostej zamiast
się skrócić to się wydłuża. I z fali nici. W Warszawie taką
kompozycję sygnalizacji zauważyłem na Grójeckiej (odcinek od
Dalekiej do Bitwy Warszawsiej). Niestety spieszący się kierowcy
stoją przy przejeździe przez Niemcewicza i Wawelską. Na szczęscie
odpadają światła na pl. Narutowicza bo tam zielone zapala się
wcześniej żeby póścić jadących z Filtrowej. Pozostaje jeszcze
kwestia ustawienia się przy czerwonym świetle (zachowanie odległości
do samochodu przed nami). Chodzi o to żeby podczas zapalania się
zielonego nie ruszał jeden samochód, a później dopiero ten za nim,
ale żeby jednocześnie ruszały 3-4 samochody będące na tym samym
pasie. Niby wszystko proste aby przynajmniej trochę zmniejszyć sobie
czas przejazdu, a jednak to ciągle dla Nas jest nieosiągalne.

[Gość: Wiesiek]

filip napisał(a):

Chodzi o to żeby podczas zapalania się
> zielonego nie ruszał jeden samochód, a później dopiero ten za nim,
> ale żeby jednocześnie ruszały 3-4 samochody będące na tym samym
> pasie.

Święta racja. Ja zawsze tak ruszam. Kiedy zaś stoję pierwszy na światłach, to po
ruszeniu często pozostali są po kilku sekundach 30-40 i więcej metrów za mną,
pomimo że staram się nie przekraczać 50-60 km/h.

[Gość: hardy]

To ciekawe jak to jest na ul.Górczewskiej. Często spotyka mnie tam
czerwona fala między al. Prymasa Tysiąclecia a Powstańców Śląskich.
Zwłaszcza wtedy kiedy próbuję jechać 50km/h. Dopiero jak się depnie
konkretniej, to da się jechać.

Tylko ciekawe

[Gość: Jojo]

żę przed wakacjami korki były mniejsze! Nagłe zdebilenie wszystkich
kierowców?
Od roku jeżdżę do pracy Niepodległości na odcinku od Dąbrowskiego do
Wawelskiej. To, co tam się dzieje od 1 września, woła o pomstę do
nieba. Przedtem pokonanie tego odcinka zajmowało mi góra osiem minut
bez względu na to,czy jechałam o 7:30, czy 8:45. Teraz - co najmniej
20. Bo system. I co tu jeszcze komentować? A ta stara wariatka
jeszcze śmie twierdzić, że Warszawa nie jest zakorkowana!

[pis_to_pic]

Sąsiedzie ;) powodem korków na niepodległości nie jest system ruchu, bo tam go
nie ma, na szczęście. Powodem korków jest zmieniona organizacja ruch/cyklu
świateł dla tramwajów na skrzyżowaniu niepodległości / nowowiejska związana z
remontem torowiska na filtrowej. za dni kilka skończy się tam remont i znów
będzie ok :)
O ile nie wdrożą systemu świateł.

Tylko ciekawe- bo ....

[Gość: trelemorele]

Gość portalu: Jojo napisał(a):

> żę przed wakacjami korki były mniejsze! Nagłe zdebilenie
wszystkich
> kierowców?
> Od roku jeżdżę do pracy Niepodległości na odcinku od Dąbrowskiego
do
> Wawelskiej. To, co tam się dzieje od 1 września, woła o pomstę do
> nieba. Przedtem pokonanie tego odcinka zajmowało mi góra osiem
minut
> bez względu na to,czy jechałam o 7:30, czy 8:45. Teraz - co
najmniej
> 20. Bo system. I co tu jeszcze komentować? A ta stara wariatka
> jeszcze śmie twierdzić, że Warszawa nie jest zakorkowana!


tam nie ma sysstemu zarządzania ruchem coś ci się mięsza kolego

Tak się dociera system korkowania Warszawy

[Gość: żoliborzanin]

Panie Krzysztofie, jeśli będzie Pan miał trochę czasu proszę
podjechać na Kaprowicza i zobaczyć co się tam dzieje po zamontowaniu
świateł pod Wolumenem w stronę huty(Metro Wawryszew )...
To musiał wykombinować wybitny cymbał.

[Gość: Bielany]

i jeszcze na Arkadi na to rondo po któruym nie wiadomo jak jeździć
rondo puste a wokoło korki. Pogratulować idiocie który to wymyślił.

Puławską też

[Gość: Ursyn]

Jak rano jeżdżę Puławską też jest jakość dziwnie. Te światła które
wyremontowali to też jakiś kolejny chłam bo co skrzyzowanie to
czerwone. Panie Krzysztofie help.!!!

A co z pieszymi na pl. Zawiszy?

[Gość: Ewa]

Nie ma sily by zgodnie z przepisami pokonac Aleje na jednym zielonym
swietle! Trzeba ruszyc gdy zapali sie czerwone dla samochodow a
zielonego dla pieszych dlugo nie ma. I pedzic na zlamanie karku
sprawnie lawirujac miedzy rozdawaczami gazet i innymi przechodniami.
Wyjasnienie ZDMu jest takie, ze nic tam zmienione nie bedzie, no
chyba ze inzynier ruchu zleci zmiany.

[Gość: Agata]

Dokładnie. To jakaś bzdura. Samochody mają już czerwone a piesi jeszcze muszą
czekać 10 sek jak zapali się zielone. A żeby przejść na drugą stronę na jednym
cyklu świateł to bez wejścia na czerwonym nie da rady...

Czy ktoś to poprawi?

Droga Ewo

[Gość: kierowca]

... tylko w Warszawie panuja takie dziwne zwyczaje że pieszy musi
przejść przez przejście dla pieszych na długości 30-40m na raz.
Pojedź do Poznania tylko małe jezdnie pokonasz na raz. W Warszawie
to nawet ciężko przycisk wcisnąć bo za daleko do słupka.

A cóż w tym złego?

[Gość: Ponury]

Pieszy ma prawo pokonać całe przejście przez jezdnię na jednej fazie świateł!
Dla jego dobrze rozumianego bezpieczeństwa jest wskazane by tak skonfigurować sygnalizację by to umożliwić. Na pokonanie odległości tych 30-40 metrów pieszy potrzebuje około 0,5 minuty. Jesli oczekuje na zmianę świateł, a nie wkracza na przejście już w czasie nadawania sygnału zielonego dla pieszych, to nie powinien być zatrzymywany w połowie trasy.
Skracanie tego czasu to prowokowanie zagrożenia w ruchu drogowym, zwłaszcza w miejscach, gdzie znajdują się wysepki przystankowe. Przy takim skróconym czasie nadawania sygnału zielonego dla pieszych, na wysepce robi się ciasno, bo oprócz osób które wysiadły z tramwajów, dodoatkowo zostaje na niej tłumek osób, które nie zdążyły przejść przez całą szerokość jezdni. Często jest tak, że tłum na wysepce blokuje możliwość ruszenia z przystanku przez stojący tam tramwaj, bo piesi nie mieszczą się fizycznie na wyspie i stoją zbyt blisko torowiska.

Wzbudzane ręcznie sygnalizatory powinny być ustawiane na skrzyżowaniach, na których ruch pieszy jest minimalny. Ustawianie ich na skrzyżowaniach o dużym natężeniu ruchu pieszego jest bezcelowe, by nie powiedzieć bezsensowne. W takich miejscach ruch jest tak duży, że obecność pieszych na skrzyżowaniu powinna być z góry uwzględniona w programowaniu faz świateł, a nie wciskana w "okienka" pomiędzy fazami świateł dla ruchu kołowego.

Dawniej dwa teraz jeden skład

[felicjan15]

Na każdym skrzyżowaniu w alejach jest to samo. Dawniej bez tej
rewolucji za każdym cyklem świateł przejeżdżały dwa składy
tramwajów, teraz jeden.

Tak się dociera system korkowania Warszawy

[Gość: POLICJA]

Policja powinna pomagać na tych rondach, pilnować żeby kierowcy nie blokowali
torów i pasów ruchu wjeżdżając na skrzyżowania. Złapać kogoś za szybką jazdę
przyjemnie- ale stać i pomagać już nie...

[Gość: liber]

Tramwaje w korkach..? No nie.. I gdzie są teraz te wszystkie
zbiorkomowe mądrale, co radzą kierowcom przesiadkę na tramwaj, to
nie będziemy musieli stac w korkach?
Mając do wyboru stac w korku we własnym czystym, klimatyzowanym
aucie lub stac w dusznym, zatłoczonym tramwaju, gdzie żul zionie mi
wczorajsza wódą, chyba nie dziwota, że wybieram samochód..?

[Gość: Warszawiak]

Szkoda tylko,że Pan autor nie zauważył,że motorniczy wypuścił
pasażerów dlatego,że tramwaj "PESA" zatrzymał się na rondzie z
powodu awarii....
ehhh.... "warśawscy" eksperci

Wydzielone tory dla tramwajów

[janfranciszek]

Tramwaje jadące na skrzyżowaniu w różnych kierunkach powinny mieć w
miarę możliwości wydzielone tory.
Tak jest w al. Jerozolimskich - na Placu Zawiszy i na Rondzie
Waszyngtona oraz na Grójeckiej przy Banacha.

Jest OK, bo zaprojektowano to w PRL-u

[Gość: mzb]

Praktycznością i nieudziwnianiem rozwiązań komunikacyjnych projektanci z czasów
PRL-u bili nas na głowę

[Gość: Agata]

Ale podobnie jest dla tramwajów jadących od strony centrum. Ale to i tak nie
rozwiązuje problemu. To wina ustawienia cyklu świateł. Przed "usprawnieniem"
było znacznie lepiej.

Tak się dociera system korkowania Warszawy

[Gość: Jan]

To ja jeszcze dodam korki tramwajowe codziennie rano w Al.JPII od
strony ronda ONZ. Jest tu obecnie po tych zmianach tragicznie!!!

Tak się dociera system korkowania Warszawy

[Gość: J.T.]

Polak to tylko potrafi spartolić. Rutę tam postawić i niech kieruje
ruchem tramwajów.

Tak się dociera system korkowania Warszawy

[Gość: Bufetowa]

W Warszawie nie ma żadnych korków!!!!!!

[Gość: matb]

Naprawdę masakra jest jak się to czyta. Wczoraj akurat byłem na pl.
Zawiszy i widziałem dokładnie jak PESA zablokowała rondo bo w
tramwaju przed nim zaczeły się palić hamulce. Więc na 3 minuty rondo
stanęło. Ja zauważyłem na alejach że tramwaje jeżdża stadami czyli
raz nie ma żadnego przez 5 minut a potem przyjeżdża po 5 z każdej
strony.
Może to wina ZTM-u że nie umieją tak dobrać rozkładu żeby wszystko
było ok. Wczoraj widziałem trzy 9 jedną za drugą i jak ma byc dobrze.

Po co jest przystanek od towarowej przed skrzyżowaniem a potem zaraz
za skrzyżowaniem wtedy traci się jakieś 2 minuty i blokują tramwaje
jadące na wprost od strony grójeckiej.
A na JPII z alejami gdyby tramwaje nie wjeżdżały na czerwonym i nie
blokowały się na wzajem to wogóle nie byłoby problemu. Zobaczcie że
rano wogóle nie ma problemu a też jest duży ruch a popołudnie
tramwajarze zmęczeni nie umieją jeździć. Ale co zrobić jak ZTM
narzuca taki rozkład że tramwaje muszą jeździć nawet do 60-70 km/h
aby zdąrzyć. Światłą są okej tylko trzeba patrzyć się na
sygnalizatory a nie jeździć na pamięc lub czytać gazetę

cha,cha,cha i ja mam korzystać z komunikacji???

[antypisiorek]

mowy nie ma, niech sobią nią jeżdża nieudacznicy życiowi i wyborcy
pisuarów

[Gość: Agata]

Pracujesz w Siemensie? Światła ŹLE pracują. Problem jest nawet jak nie ma kilku
tramwajów w kolejce do świateł. A stada się robią właśnie przez złą
sygnalizację. Przyjrzyj się dokładnie. A przed "usprawnieniami" nie było tak
wielkiego problemu jak dziś.

Nic dodać, nic ująć

[vovv]

Po prostu trzeba wymienić ekipę, która zarządza ruchem ulicznym w
Warszawie i tyle na ten temat. Obecna ekipa nie jest w stanie juz
nic zrobić dobrego.

[Gość: baret]

eee tam. Niech se ekipa zostanie.
Byle nam mieszkańcom nie przeszkadzali życ.
na początek - wnioskuje wyłączenie systemu - i okaże sie ze korki o
połowę zmniejszyły sie.
A przepisy (nawet unijne) - są dla ludzi, a nie ludzie dla
przepisów. Nie dajmy sie zwariować.

HGW nienawidzi pieszych?

[szlakuls]

Nigdzie na świecie na ulicach w centrach miast nie ma sterowanej
sygnalizacji dla pieszych. W al. Jerozolimskich gdzie za każdym
cyklem świateł przez jezdnię przechodzi nawet kilkadziesiąt osób
zmusza się ludzi do wciskania przycisków do uruchomienia zielonego
światła.
Takie rozwiązania maja racje bytu tylko na peryferyjnych, głównych
ulicach.

[Gość: Maciek]

Niestety jest to prawda. na rondzie de Gaulle'a zamontowano teraz przyciski w sposób, który zmusza pieszych do chodzenia zygzakiem (od przycisku do przycisku) by przedostać się na drugą stronę.

[Gość: jory]

no własnie, kto wpadł na taki pomysł? czyżby chodziło o to żeby
wycisnąć więcej kasy za instalację?
wiadomo, dodatkowe obwody, czujki - to wszystko kosztuje
ja na rondzie De Gaulla niestety łamię przepisy i przechodzę jak
jest czerwone dla samochodów

[Gość: EmiM]

Tak, to jest chore! Na dużych skrzyżowaniach, gdzie samochody i tak MUSZĄ się
zatrzymać na czerwonym, piesi, żeby przejść przez ulicę muszą wcisnąć guziczek.
A żeby było ciekawiej, muszą go wcisnąć w odpowiednim momencie - zanim zaczną
się zmieniać światła, bo potem jest już za późno. Czyli - samochody stoją na
czerwonym jeszcze 4 minuty, a przejść nie można, bo zielone dla pieszych włączy
się dopiero w następnym cyklu. Super pomysł!

Część nie czeka - przechodzi na czerwonych światłach.

[Gość: ex-siemens]

Dział Transportation w Siemens Sp.z.o.o. to wogóle powinien się zastanowić po co
jeszcze funkcjonuje. Najpierw łamiące się tramwaje w Poznaniu teraz taki bubel w
Warszawie. Ech tylko ludzie na świeczniku bez zmian - Dariusz Jasak - cóż w
korporacji nie ma zadnej odpowiedzialności. Zresztą p oostatnich doniesieniach z
Monachium co tam nawywijał Herr Heinrich nic mnie już nie dziwi.

[Gość: gość]

Jakoś niewiele ex-siemens wie o firmie Siemens Sp. z o.o.!!!
Za ten projekt nie odpowiadał Dział Transportation, reszta
wypowiedzi to też "stek" bzdur.

[Gość: ex kolega]

dobrze, że już tu nie pracujesz bo nawet nie wiesz jakie działy czym
się zajmują. System realizowany jest przez I&S.

[Gość: Hardy]

Czyli partacze są aż w dwóch działach Siemensa? A kiedyś to była
dobra marka.

PS. Nawet jeśli klient domaga się absurdalnego rozwiązania, to
konsultant wykonawcy (jako reprezentujący bardziej doświadczoną
stronę) ma obowiązek mu to wyperswadować.

[Gość: Warszawiak]

Pan szlakuls chyba zapomniał o różnych porach dnia, przypominam, że
w nocy miasto też żyje, gdy nie ma pieszych...po co uruchamiać
pieszych gdy ich nie ma

[blendyks]

Warszawiaku, W nocy na wielu skrzyzowaniach są pulsujące światła
żółte. A elektronika umożliwia sterowanie światłami w zależności od
pory dnia. Od 6.00 do 22.00 nie ma racji bytu sterowanie światłami
dla pieszych.
Byłem w kilkunastu dużych miastach na świecie i też nigdzie nie
spotkałem się ze zmuszaniem ludzi do wciskania przycisków gdy
wiadomo, że i tak zatrzymuje się sznur samochodów. Jest to
rzeczywiście jaskrawa nietolerancja dla pieszych, stawia się ich w
gorszej sytuacji niz kierowców samochodów. A co ma robić inwalida na
wózku lub człowiek z dysfunkcją ruchu? Biegać po skrzyżowaniu?
Kierowca siedzi na d.. i doczeka się zmiany świateł.

[Gość: kierowca_bombowca]

pojeździj jeszcze trochę bo pojęcie masz blade. Takie urzadzenia jak
przyciski i np. i wysokość powieszenie wynika właśnie z tego by
osoba na wózku taki przycisk bez problemu mogła dosięgnąć. Jak
pojezisz jeszcze trochę to się dowiesz, że produkowane są specjalne
piloty dla niepełnosprawnych tylko niestety w Polsce nie ma
pieniędzy na takie urzadzenia. Tobie też wyjdzie na zdrowie jak
zrobisz 5-10 kroków do słupka i wcisniesz przycisk ... zwalczych
trochę otyłość a ruch to zdrowie.

ps. jakoś tekst kolegi kojarzy mi się z pewnym filmem:

a gdyby w tym mejscu przechodziła pana matka ....

Chrzanisz, aż żal czytać

[Gość: Ponury]

skoro to jest sterowane nowoczesną elektroniką, przez zaprogramowane systemy komputerowe, to nic nie stoi na pzeszkodzie, by tak zaprogramować układ świateł, aby w godzinach nocnych przełączał się na schemat preferujący ruch kołowy.
Prawda?

Ciekawe, jak to możliwe, że 20 lat temu wzbudzany mechanicznie system sygnalizacji świetlnej, dawał się elastycznie zaprogramować i nie było problemu z tekim ustawieniem cykli sygnalizacji, by wieczorami i w nocy, gdy natężenie ruchu pieszego spadało, ustawić preferencje dla ruchu kołowego, a nowoczesny, elektroniczny, programowany komputerowo system nie daje się zaprogramować w podobny sposób.
A może dałby się ustawić, gdyby za jego programowanie wzięli się rzeczywiście specjaliści a nie pracownicy Siemensa? Mam wątpliwą przyjemość współpracowania z jedną z firm tej korporacji, ręce opadają gdy ci ludzie zaczynają cokolwiek projektować. Tak schematycznych, sztywnych i całkowicie opornych na wiedzę ludzi nie spotkałem w innych firmach, a to przerważajace zważywszy, że średnia wieku personelu firmy nie przekracza 35 lat.

[Gość: Warszawiak]

aktualna technika pozwala na wszystko,tylko na wszystko nie
pozwalają służby miejskie przy zatwierdzaniu projektów, to jaki
twoim zdaniem jest odpowiedni wiek do projektowania?

O biedaku, nie zrozumiałeś? Powtórzę więc:

[Gość: Ponury]

> Tak schematycznych, sztywnych i całkowicie opornych na wiedzę
> ludzi nie spotkałem w innych firmach, a to przerażajace zważywszy,
> że średnia wieku personelu firmy nie przekracza 35 lat.

Wskaż teraz, gdzie napisałem, że są zbyt młodzi na poważne projekty?

Bo warszawka nie wieś żeby pieszo chodzić! Dlatego

[Gość: Rycho]

jak jesteś fanatycznym zwolennikiem komunikacji zbiorowej, to
naciskaj przyciski, przechodź przez dwupasmówki na 2-ch zmianach
świateł, goń do autobusów których przystanki są coraz bardziej
oddalone od skrzyżowań i prosta przesiadka zabiera co najmniej 5
minut, a potem przeciskaj się między zaparkowanym na przystanku
samochodami. Ale za to jak już wsiądziesz to masz coraz luźniej, bo
coraz więcej tobie podobnych twardzieli wybiera stanie w korkach
siedząc w swojej furze. I będzie jeszce gorzej, bo komunikacją
zajmuja się 3 zarządy zamiast jeden Zarząd Komunikacji Miejskiej.
który doprowadziłby do stanu gdy nikomu kto w pracy nie używa
samochodu nie przyszłoby nawet na myśl dojeżdżaniem nim pracy a
wtedy polepszyłoby sie też tym tym którzy samochdem zarabiaja na
zycie. O korzysciach zdrowotnych nie wspomnę.

[Gość: Kefir]

A co ma HGW do ruchu na drodze? Przecież ona nie zarządza światłami dla
pieszych! Od tego jest ten pajac Galas!

Tak się dociera system korkowania Warszawy

[Gość: paweł]

Jeżdżę do pracy (nocne zmiany) samochodem i przed godziną piątą jestem przy
rondzie Daszyńskiego, o tej porze jest duży korek ale i tak przejazd do ronda
Zawiszy zajmuje mi ułamek czasu tego co dojazd tramwajem... szkoda że
komunikacja publiczna nie jest jak zwykle uprzywilejowana i szybsza niż
transport prywatny w takim mieście jak warszawa

Tak się dociera system korkowania Warszawy

[Gość: Seb]

No szlabany to dobry pomysł, byle z kolczatkami.

Tak się dociera system korkowania Warszawy

[nessie-jp]

Pomogłyby zmiany w statucie niektórych miejskich przedsiębiorstw, w tym ZDM,
ZTM, rozmaitych biur od tego i owego. Z wprowadzeniem dotkliwej
odpowiedzialności finansowej dla prezesów tychże za dezorganizację ruchu w mieście.

I tu w pełni się zgadzam z krytykantami HGW. Do roboty, pani prezydent! Pogonić
spychalskich, leni, ofermy i biurwokratów! Wypłatę dla szefów inżynierii ruchu w
mieście uzależnić od REZULTATOW.

Pan Śmietana znowu strzelił sobie gola

[Gość: pwsrd]

Drogi Panie w dni wczorajszym jak zapewne Pan nie sprawdził doszło do awarii
tramwaju na placu Zawiszy w okresie mikroszczytu. I co pan na to ... ???

[Gość: matb]

Pan Śmietana widzi wszystko co złe w warszawie i rzadko piszę
poprawne artykuły. Najpierw trzeba sprawdzić czy aż taki korek nie
jest czymś spowodowany a potem bazgrolić głupoty.
Dlaczego nie pojedzie na kilka skrzyżowań w alejach szczególnie
Chałubińskiego i Zawiszy i nie popatrzy jak tramwajarze jeżdżą na
czerwonym i zmuszają kierowców do zatrzymania się przed torowiskiem
chodziaż, kierowcy maja czerowone.
Pan Śmietana niech zajrzy w rozkład jazdy i zobaczy ile tramwajów
jeździ po alejach a potem dyskutuje.

Rozumiem żeby pan Śmietana pisała takie głupoty dla Faktu albo
Superaka ale nie dla wyborczej

[Gość: Warszawiak]

Poprostu Pan Śmietana to taki typowy ( jak wielu w mieście )
społeczny niedouczony ekspert drogownictwa...może niech pisze o
kefirach?!