Sprawa zniszczonej parowozowni w prokuraturze?

Zdjęcia sprawców.

[Gość: Ezehiel]

Czy ktoś ma fotografie tych ludzi?

Wojciech Replin oraz Czesław Szafraniec?

To ważne.

[Gość: inz]

A co, będziesz nagonke komuszku robil?

[...]

[Gość: Ezehiel]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: inz]

Chronic to trzeba prawo i tym samym dane osobe!

Cieszę się, że wreszcie te starą ruderę rozebrali, jednego potwora mniej

[Gość: sw mikolaj]

komuszki akurat nie mialy specjalnie poszanowania do zabytkow i dziedzictwa
doucz sie inznierze chocby zeby miec mgr inz

[Gość: waw]

ten drugi jest na naszej klasie ze zdjęciem

Psy szczekają, karawana jedzie dalej.

[Gość: woow!]

No i znaleźli się klawi goście, co nie dali się zakazom i darciu mordy tej całej jezierskiej i trepki. Brawo panowie! Nie dawajcie się dalej, oczyszczajcie miasto z ruder! Niech se te baby wrzeszczą do upadłego. Psy szczekają, karawana jedzie dalej.

Sprawa zniszczonej parowozowni w prokuraturze?

[Gość: ktos]

Może by w ten sam sposób poszerzyć ul Prostą? Wszystkim wyszłoby to na dobre.

poszerzyc??

[pomysl.po.wypiciu]

to se mozesz otwor w d..
po co szersza prosta? i tak jest za duzo samochodow w centrum

Nie ma już czego ratować z parowozowni

[Gość: Konrad]

Brawo dla władz miasta. Czego nie zniszczyła wojna z Hitlerem i
Stalinem zniszczyła Waltz i jej ludzie. Niech burzy dalej mia-
sto... Trzeba koniecznie dać całej bandzie lepsze stołki i niech
zburzy całą Polskę. Ma już wprawę, zaczęła od Warszawy.

posadzic na 10 lat do wiezienia

[Gość: Borys]

i dac przyklad ale jest tez zastanwaiajace, ze ten Kurator od
zabytkow "wpisywal" przez miesiac do rejestru a jak byly koparki to
na kolanie wpisala?????? Jakim sposobem????? Jezli mozna to zrobic
w przeciagu sekundy to niech nie jecza, ze tak to dlugo zabiera i
niech raczej wpisuje wszystko co sie da teraz a pozniej bedziemy sie
zastanawiac czy warto trzymac to w rejestrze czy nie. Proste????
Niech wpisze pol Warszawy i bedziemy mieli spokoj z tym a pozniej
bedziemy sie zastanawiac czy wypisac czy zostawic w rejestrze

[Gość: Dupek]

Gó..., inwesterowi się nic nie stanie. Ma poparcie Waltz i całej jej
bandy wandali - złodziei. Mogą wszystko burzyć. Ratusz ma wszystkich
w dupie. Ważna jest tylko dla nich kieszeń ile ukraść. Możecie
skasować mnie z opinii. Ale dla mnie prezydent miasta ze swoją ekipą
kradnie widać jeszcze za mało. Gdyby tak rozwalić ich wille, ciekawe
jakby się zachowali. Pewnie wysłaliby z pałami na burzących policję.
Waltz zrównaj miasto z ziemią. Hitler dał ci przykład jak niszczyć
kulturę.

Komuszki mają kolejny powód do świetowania

[Gość: Pafnucy]

Nowy powód dla młodziezy lewackiej, by robić wszystko byleby tylko nie pójść
na wykład
Nowy powód do słania pism przez PRLowskie emerytki, że kapitalista stonkę
ziemniaczaną nad Polskę zrzuca
Kolejna okazja dla anarchistów i społeczniaków by w ludzi pracy uderzyć i
walczyć ze złymi prywaciarzami

Ah ta wybiórcza.pl

Burzyńska tym razem WYLECI - juz kilka Praskich za

[Gość: lidka]

bytków przez nią poszło z DYMEM!
Liczy się kasa.

Rozbiórka była BEZPRAWNA i nadal jest.

Tym razem NIE ODPUŚCIMY.

* Burczyńska

[Gość: lidka]

zero odpowiedzialności.
ale to już minęło - teraz idzie nowe.

[...]

[Gość: Pankracy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie ma już czego ratować z parowozowni

[boguswi]

Kwintesencja III i IV RP: administracja - bezsilna, skorumpowana, bądź
uwikłana w bzdurne przepisy, bezczynny bądź ogłupiały aparat ścigania
(granatowa policja i tzw. straż miejska) oraz kilku szlachetnych zapaleńców -
traktowanych jak szaleńcy, którzy chcą ratować jakieś tam historyczne,
rzekomo!? rupiecie. A obok tego bezczelni faceci z forsą, znający bezsilność i
degrengoladę tego państwa, śmiejący się w nos urzędnikom i społecznikom. Oni
mają wszystkich ich tam, gdzie pan X może pana Y w dupę pocałować.
Zresztą to nie jest pierwszy przypadek bezkarności, urzędniczej bezradości i
totalnego rozpasania facetów z forsą, którzy wiedzą, że w III RP bogatemu nic
zrobić nie można.
Parę miesięcy temu firma należąca do jednego z bonzów koncernu ITI, bodaj pana
Wejherta, rozwaliła zabytkową willę w Konstancinie.Czy pan Wejhert z tego
powodu poniósł jakąś karę? Nie słyszałem. A może choć się zawstydził, że było
nie było (jak się wydaje) człowiek światły przyczynia się do niszczenia
dziedzictwa kulturowego? Też nie słyszałem.
Elitom III IV RP wstyd jest obcy i wychodzi na to, że poza zarabianiem forsy
niewiele ich obchodzi.
A słabe, zdegenerowane państwo, nie jest w stanie egzekwować niczego... Oto
smutna refleksja w 20.lecie odzyskania niepodległości.
I jak tu nie zacytować słów Kazika Staszewskiego: coście s...ny uczynili z tą
krainą?!
purpura.blox.pl/html

Sprawa zniszczonej parowozowni w prokuraturze?

[Gość: Mariusz Ś.]

Nie dziwi mnie to, że konserwator zabytków nie potrafiła zatrzymać
bezprawnej rozbiórki. Fakt jest taki, że zwycięża ten kto jest
silniejszy.

Jak obserwowałem działania pani konserwator zabytków przy placu
parowozowni to wydawało mi się, że walczy z wiatrakami. Jedyne
środki, którymi dysponuje to działania prawne. Co może zrobić kobieta
jeśli czyta kierownikowi budowy treść decyzji administracyjnej, z
której wynika, że ma wstrzymać prace w trybie natychmiastowym a ten
jej odpowiada, że jej nie rozumie? Zanim w ogóle kierownk podszedł do
bramy minęło 10 minut, w trakcie których koparki w najlepsze
niszczyły parowozownię. Poza tym kierownik budowy nie wiedział jak ma
się skontaktować ze swoimi pracownikami w koparkach bo jak
stwierdził: nie ma telefonu komórkowego. Otrzymał propozycję, że
pożyczą mu telefon ale on z tego nie skorzystał.

W geście rozpaczy i bezsilności ludzie stojący przed bramą
przeskoczyli ogrodzenie i starali się zatrzymać pracę koparek.
Spotkali się ze zdecydowanym oporem ze strony ochroniarzy inwestora.
Operatorzy koparek nie przerwali pracy nawet wtedy, gdy widzieli, że
kontynuowanie zagraża bezpieczeństwu osób przebywających na placu. W
tym czasie policja stała i przyglądała się biernie.

Konserwator zabytków nie ma po prostu fizycznych środków na
wymuszenie respektowania prawa. Takie środki ma policja i powinna
tych środków użyć! A jak się zachowywała policja? Policjanci oglądali
miejsce, rozmawiali przez telefon, dyskutowali między sobą, wsiadali
i wysiadali z samochodów. Widziałem również jak jeden z ludzi
inwestora częstuje policjanta papierosem. W tym czasie koparki
równały zabytek z ziemią. Żaden z policjantów nie zdecydował się na
przerwanie pracy koparek.

To konserwator zabytków jest winna, nie inwestor.

[Gość: PW]

Postawcie się w sytuacji inwestora, pomyślcie zamiast się wzbudzać. Firma kupiła
(pewnie za ciężkie pieniądze) grunt z halą do rozbiórki od PKP. W momencie gdy
chce skorzystać ze swojej własności, zburzyć halę i zacząć budowę pojawiają się
jacyś aktywiści - obrońcy zabytków - i chcą zachować halę. Dla inwestora to
oznacza nici z budowy i stratę.
Kto inwestorowi pokryje stratę? Jak kupował, to zabytku nie było a teraz nagle
jest?
Co robił konserwator zabytków przez poprzednie lata, czemu hala - jeden z
najstarszych obiektów w mieście - nie był wpisana do rejestru zabytków?
Czemu w momencie burzenia pojawiają się te żałosne kobiety, które reagują
dopiero gdy zabytki się burzy?

W tej sprawie nie inwestor jest winny, lecz biuro konserwatora zabytków. Chcieli
zachować ten obiekt - to miasto powinno go było odkupić kiedyś od PKP, albo
teraz od inwestora po cenie rynkowej i zabezpieczyć prawnie, po czym przekazać
do renowacji i znaleźć mu nową funkcję.
Nie można wrabiać ludzi w zabytki.
Jak przez ten zabytek firma popłynie i ludzie wylądują na bruku, to będzie
lament, że kapitalista ludzi wyrzuca...

[Gość: do PW]

Gość portalu: PW napisał(a):
> W tej sprawie nie inwestor jest winny, lecz biuro konserwatora
zabytków.

Piszesz z polskiego radia i namawiasz do łamania prawa dla
prywatnego interesu. Ciekawe.
Podpisz sie imieniem i nazwiskiem, jeśli jestes pewny tego co
piszesz. Zapytam Dyrekcję jakie jest jej stanowisko.

Nie wina ani konserwatora ani inwestora, że sa określone przepisy
prawa, a te w sposób ewidentny naruszał inwestor.
Powinien wstrzymać nielegalne prace rozbiórkowe i dochodzic swoich
racji na gruncie prawnym.
Sposób działania konserwatora podlega ocenie odpowienich instancji,
a inwestor powinien zareagować na podjete przez urzędnika
administracji decyzje administracyjne.

I niezaleznie od miłości czy wstrętu do zabytków - prawo powinno
obowiązywać.
Wiesław Kaczmarek

Małmar a REMBUD

[Gość: Marek]

czym się mogą pochwalić? na pewno NIE WYOBRAŹNIĄ architektoniczną!

NIKT nie broni inwestowac i wiadomo że można to wszystko POGODZIĆ i
połąćżyć STARE+NOWE
(np. Fabryka Trzciny, Lubelska, Stara Papiernia)

ale to wymaga WYOBRAŹNI i wysiłku!!!

Czym się może pchwalić REMBUD?
KAUFLANDAMI I SALONAMI SAMOCHODOWYMI

a MAŁMAR nie jedną kamienićę zniszczył BEZPRAWNIE!
www.rozbiorka.waw.pl/wykonane_zlecenia

LUDZIE - nie chodzi o to żeby bronić rudery czy patrzeć jak zbiera
się kurz! To INWESTOR olał teren i POZWALAŁ by chodzili tam 'menele'.
Robił to ŚWIADOMIE!

Walka o ten budynek trwa od LAT a nie od wczoraj!!!!!!!!!!!!!!!

Komu ta rudera była potrzebna?

[mickey_mouse_click]

Plan zagospodarowania jest?
Nie ma tam parowozowni a jest osiedle?
No to w czym problem? ?

Niech pobudują cywilizowane osiedle, wprowadzą się tam cywilizowani ludzie, i
Praga będzie mniej odstraszać przyjezdnych.

Jedno na drugie wychodzi.

[Gość: Marek]

jak jedno na drugie wychodzi
to ty chyba liczyć nie potrafisz.

[Gość: Mariusz Ś.]

Rozśmieszył mnie ten fragment ze strony www firmy rozbiórkowej
Małmar:
"[...] Do każdego zadania podchodzimy na wysokim poziomie
profesjonalizmu, dbając o zachowanie bezpieczeństwa [...]"
Jeśli faktycznie tak dbają o zachowanie bezpieczeństwa to dlaczego
nie zatrzymali wyburzania gdy prawie pod łopatami ich koparek
znajdowały się osoby, które chciały wymusić przerwanie prac.

[Gość: Cynik]

Pewnie mają na myśli bezpieczeństwo operatora koparki.

[Gość: x]

który był pijany.

[Gość: Gość]

> Czemu w momencie burzenia pojawiają się te żałosne kobiety, które
> reagują dopiero gdy zabytki się burzy?

Konserwator zabytków była bezradna a nie żałosna. Żałosna to była
reakcja policji.
Nie wiem czy takie są standardy działania polskiej policji czy
jedynie w tym przypadku zachowała się tak żałośnie. Jeśli to jest
standard to myślę, że nie było by żadnego problemu z wyburzeniem np.
pałacu w Łazienkach Królewskich. Wystarczyło by aby po godz. 18 w
asyście ochroniarzy wjechała kopara i zaczęła wyburzać pałac. Policja
zjawiła by się oczywiście w przeciągu kilku minut ale nie podjęła by
żadnych działań dopóki na miejscu nie zjawi się konserwator zabytków.
Policja bowiem (ich zdaniem) działa w oparciu o kodeks karny a nie
przepisy o ochronie zabytków czy prawo budowlane. W takich
przypadkach są (ich zdaniem) zobowiązani jedynie do asystowania przy
negocjacjach pomiędzy stronami. Łatwo sobie wyobrazić, że po
godzinach pracy urzędów mogą wystąpić problemy z powiadomieniem
konserwatora zabytków. Jeśli nawet konserwator zjawiła by się po
dwóch godzinach to z pałacu nic by nie pozostało. Dziwne jest
zachowanie policji, że nie reaguje na popełniane właśnie
przestępstwo. Nawet jeśli policja ma wątpliwości co do tego, kto ma
rację to powinna najpierw powstrzymać wyburzanie a potem
przesłuchiwać strony i czytać przedstawiane przez nich dokumenty.

Nie ma już czego ratować z parowozowni

[Gość: T]

Proponujęwydać nakaz wyburzenia siedziby tej firmy i domów jej
właścicieli.
A gorzowskim psom zakazać jakichkolwiek prac w Warszawie.

[Gość: Gość]

Coś pięknego. Ktoś pytał gdzie była p. konserwator kiedy budynek
popadał w ruinę- no jak to, wiadomo, wydawała decyzję, w której
odmawia inwestorowi odrestaurowania XIX-wiecznej fasady kamienicy na
Foksal. Bo to barbarzyństwo. buahaha. Naprawdę z dużym rozbawieniem
obserwuję poczynania stołecznej konserwator zabytków.

I prośba do gazety- napiszcie co się dzieje z willą w Konstancinie.
Wtedy też się wszyscy odgrażali, że inwestor zostanie ukarany i CO?!

Niech budują sobie spokojnie. Papiery mają.

[mickey_mouse_click]

Po co przeszkadzać?

[Gość: Cynik]

Jak to co, końce w wodę, bo wiadomo o kogo chodzi.

Sprawa zniszczonej parowozowni w prokuraturze?

[Gość: gość PKP]

Bardzo dobrze, że wyburzono ten SYF.
I niech wpis do katalogu zabytków będzie równoznaczny z obowiązkiem
wykupienia przez Skarb Państwa na każde żądanie właściciela.
Chcemy mieć piękną nowoczesną Pragę.

@PKP

[Gość: myślisz czy nie?]

@ PKP

Tobie i ciebie niech też wyburzą bo JA uważam że to SYF.

Nie mieli na to pozwolenia z NADZORU BUDOWLANEGO - rozumiesz?

Gdy rozwalali ten budynek - z drugiej storny leciały CEGŁY NA AL
SOLIDARNOŚCI.

NIE MIELI NA TO ZEZWOLEN!

Piękna i nowoczesna Praga NIE OZNACZA że ma być taki sam chłam i
bałagan jak w centrum!

[Gość: Pankracy]

Halę na Koszykowej też rozpieprzyli w drobiazgi i kaktus mi na ręce wyrośnie jak
zobaczę ją na swoim miejscu odrestaurowaną. Budowa rozwlecze się na lata, ludzie
zapomną i wtedy zobaczycie co na jej miejscu będzie stało.

[mickey_mouse_click]

Spokojnie.
Bez zezwoleń nikt nie wyburza.
I nikt nie działa pod wpływem emocji w takich sytuacjach.

[az100]

Nie doczytałem się w prawie budowlanym obowiązku zawiadomienia PINB o
rozpoczęciu robót rozbiórkowych. Taki obowiązek istnieje jedynie w przypadku
rozpoczęcia robót budowlanych wykonywanych w ramach pozwolenia na budowę. Co
więcej PINB tylko i wyłącznie przyjmuje taką informację do wiadomości.

Sprawa zniszczonej parowozowni w prokuraturze?

[Gość: misiek-e]

I bardzo dobrze. Jak stało i niszczało to nikt się tym nie interesował. To
niedbalstwo urzędników. Ile było czasu żeby to wpisać do rejestru? Przecież stoi
to 150 lat i dopiero jak zaczęli burzyć to ktoś się zainteresował. Może w końcu
wybudują coś ładnego. Naokoło syf, ale ruszyć nie można bo zabytek - widocznie
nikomu niepotrzebny.

dopiero koparka wymusila decyzje

[sanmartino]

Super!
Dopiero koparki wymuszaja decyzje.
Zenada.

mieszkańcy którzy są ZA rozśmieszają

[Gość: Marek]

skoro rudera stała niby od lat - i ciągle tam byli menele
CO zrobiliście żeby 'inwestor' się tym zainteresował
i zabezpieczył teren? Aaaa - to nie wasze - tylko przecież prywatne,
niech ktoś inny się zainteresuje, nie? Łatwo coś robić rękami innych
ludzi.

Co zrobiliście żeby działała Policja?

Wolicie teraz zapewne mieć piękny blaszak w postaci Tesco pod
nosem.
Fajnie wam będzie - nonstop parkowanie, menele pod sklepem
i dostawy 24 godziny na dobre. Ale raj! Ale nowoczesna Praga!

Gratuluję wyobraźni - macie jej tyle samo co ten analfabeta,knypek
kierownik budowy, wczoraj, i inwestor.

Sprawa zniszczonej parowozowni w prokuraturze?

[Gość: gość]

ludzie!
albo czytajcie ze zrozumieniem, albo nie piszcie głupot.
jak sprzedac grunt inwestorowi za XXXX milionów złotych to ON był
cacy.
a jak teraz inwestor chce skorzystac z praw, które nadały mu urzędy
to ON jest be.
a teraz krótka chronologia:
- grunt od lat był własnością Skarbu Państwa we władaniu PKP - pies
z kulawą nogą sie nie zainteresował niszczejącym a ponoć bezcennym
obiektem - gdzie był problem to wpisać do rejestru?
- w październiku 2006 rada miasta uchwaliła studium uwarunkowań -
pies z kuwalą noga nie ujął się za terenem i nie objął go chociażby
ochrona konserwatorską - a konserwator ma ustawowy obowiązek
konsultować studium.
- od kwietnia 2005 rada miasta podsjęła uchwałe o sporządzeniu planu
miejscowego - nadal sie nikt z urzędników nie interesował.
- w styczniu 2007 PKP sprzedało grunt inwestorowi.
- inwestor pomny uchwał j.w. kupił grunt aby skorzystać z nadanych
mu przez miasto praw do możliwej zabudowy.
- inwestor wcale się nie spiesząc w 2008 uzyskał pozwolnie na
rozbiórkę bo nie było żadnych prawnych podstaw by mu jej nie wydać.
- dopiero w 2 i pół roku po zakupie wchodzi na grunt i rozbiera i
nagle wielkie larum (medialne wręcz)!!
ludzie - odczepcie sie od inwestora i zastanówcie sie gdzie był
konserator zabytków i inni urzędnicy przez ostatnie naście lat.
troche obiektywizmu.

Nie ma już czego ratować z parowozowni

[Gość: takijeden]

Kto burzył- wiadomo, na czyje zlecenie - też wiadomo , mnie bardziej
interesuje kto sprzedał teren z "zabytkiem w domyśle" inwestorowi pod zabudowę
pewnie mieszkaniową i dlaczego zabytkiem parowozownia została dopiero jak jej
prawie nie ma. Łatwo ciskać gromy na tego kto burzył bo kupił pod zabudowę i
dla zysku, ale jego intencje są przynajmniej czyste .

Nie ma i nie było tam żadnego zabytku.

[mickey_mouse_click]

Pozwólcie ludziom budować mieszkania.

Konserwator do dymisji. I tyle.

[Gość: Funky]

Skoro p. konserwator mogla (cyt): "Po niecałych dwóch godzinach
wydała decyzję o wpisaniu resztek parowozowni do rejestru zabytków z
rygorem natychmiastowej wykonalności.", to ja sie pyam, DLACZEGO NIE
ZROBILA TEGO WCZESNIEJ ? Skoro procedura trwala juz w najlepsze
blisko miesiac, bylo na to wystarczajaco duzo czasu. Winic moze
teraz tylko siebie.

Swoja droga zachowanie 'inwestora' wyjatkowo bezczelne.

[mickey_mouse_click]

> Swoja droga zachowanie 'inwestora' wyjatkowo bezczelne.

Ha. Inwestor wyłożył grubą kasę na stół żeby tam kupić ziemię (która obecnie
tanieje). Kupił. Ma prawo do terenu? Ma. Uzyskał pozwolenia. Może budować? Może.
I tyle. Tak powinno funkcjonować prawo. A nie poprzez robienie zadymy.

[Gość: Mariusz Ś.]

Dlatego, że nie było powodu aby zastosować ścieżkę przyśpieszonego
wpisu. Decyzja o wpisie do rejestru zabytków miała być podjeta w
trybie normalnym a więc po wizji lokalnej i uwzględnieniu wszystkich
"za i przeciw".
Termin wizji lokalnej był wyznaczony na 11 maja. Niestety inwestor
zaczął niszczyć parowozownię i w ten sposób konserwator zabytków
została postawiona pod ścianą (zburzoną). Do czasu podjęcia decyzji o
wpisie wszelkie prace powinny były być wstrzymane. Inwestor zamiast
wstrzymać prace to wprost przeciwnie je zintensyfikował.
Był to pierwszy przypadek, kiedy zastosowano ścieżkę przyśpieszonego
wpisu do rejestru zabytków. Gdyby inwestor nie zachował się tak
głupio to być może nawet podjęto by decyzje negatywną a więc uznano
by, że nie jest to zabytek (choć wydaje mi się to raczej mało
prawdopodobne)

[az100]

Wybacz, ale jeżeli została wydana prawomocna decyzja o rozbiórce obiektu to czy
to nie jest powód do zastosowania "ścieżki przyspieszonego wpisu"?
Ta sprawa powinna być załatwiona zupełnie inaczej i to dawno temu - jeżeli
oczywiście ten obiekt miał być chroniony. Działania wszystkich urzędów z
konserwatorskimi na czele wskazywały na to, że parowozownia zabytkiem nie jest -
i to przez wiele lat. Dopiero miesiąc temu nastąpiła zmiana frontu? Dlaczego?

[Gość: Mariusz Ś.]

> Wybacz, ale jeżeli została wydana prawomocna decyzja o rozbiórce
obiektu to czy
> to nie jest powód do zastosowania "ścieżki przyspieszonego wpisu"?

Widzę, że sprawa dobra zabytków leży ci na sercu. Gdyby faktycznie
konserwator zabytków zastosował "ścieżkę przyśpieszonego wpisu" i w
kilka godzin po złożeniu wniosku wpisał parowozownię do rejestru to
prawdopodobnie teraz by stała nienaruszona :-)

A teraz poważnie. Wcześniejsza decyzja o rozbiórce obiektu nie jest
powodem do zastosowania takiej ścieżki. Taki ekspresowy tryb może
natomiast być zastosowany gdy istnieje zagrożenie naruszenia lub
zniszczenia potencjalnego zabytku. Takiej groźby nie było, bowiem
zgodnie z prawem, do momentu podjęcia decyzji o wpisie (lub nie
wpisywaniu) wszelkie prace na obiekcie powinny były zostać
wstrzymane.

Nie dać się urzędnikom dać splajtować

[mickey_mouse_click]

i zamknąć interes.

Nie ma już czego ratować z parowozowni

[Gość: trzechpanówwłódce]

Sku...syny. Nie sposób tego inaczej opisać. Sku...syny i ch...e. I oto mamy
precedens, teraz można rozjechać buldożerami cokolwiek się tylko zechce,
rechocząc przy tym w twarz wymachującemu prawomocnymi dokumentami
konserwatorowi. A potem w miejsce zabytku postawić pudełko spod sztancy. Lud i
tak zapomni, nie za rok, to za osiem, i wszyscy się przyzwyczają. Czy przyszłą
wiosną ktokolwiek będzie pamiętał o starej parowozowni? Będzie tyle nowych, a
zatem bardziej medialnych, sensacyjnie świeżych historii...
A policjanci, jak w dowcipie sprzed trzydziestu lat, chodzą parami bo jeden
umie pisać a drugi czytać... Przepisy, panowie policjanci, służą do
egzekwowania a czytać je trzeba było wcześniej. Czy gdyby rozstrzeliwano tam
ludzi - policja przyglądałaby się zastanawiając się czy czasem kara śmierci
nie jest słuszna? Sam mundur, niestety, nie broni przed śmiesznością.

Nie ma już czego ratować z parowozowni

[Gość: vera]

Firma Budrem pochodzi Ostrowa Wielkopolskiego, a nie Gorzowa Wielkopolskiego

Sprawa zniszczonej parowozowni w prokuraturze?

[Gość: antywarszawianka]

Intensywnie zastanawiam się czego to powinnam się wstydzić. Tego, że korzystam z
prawa do wygłaszania własnych opinii, czy może tego, że wypinam się na miasto,
które nie potrafi zadbać o własny wizerunek? Nie dochodzę do żadnych logicznych
wniosków, przypuszczalnie dlatego, że stanowię TAKI przypadek intelektualny.
Jednocześnie pragnę rozczarować opinię społeczną: nie jestem przedstawicielką
inwestora ani właścicielką firmy Małmar. Ale na pewno jestem bezczelna
popierając oczyszczanie miasta z "perełek" w rodzaju parowozowni. Rzekomego
skarbu, który przez kilkanaście lat niszczał i stawał się miejscem kulturalnych
spotkań praskiej młodzieży.. Gdzie wygrzewali tyłki konserwatorzy kiedy przez 10
lat parowozownia czekała na przekształcenie w Muzeum Kolejnictwa? Gdzie się
podziewali, gdy PKP sprzedawało teren? Pewnie zabrakło czasu na zajęcie się tym
cennym obiektem - w końcu procedura wpisania do rejestru zabytków trwa AŻ 3
miesiące. O dziwo, znalazł się czas, by uczciwemu nabywcy wystawić pozwolenie na
rozbiórkę. Gdzie wtedy byli miłośnicy zabytków? W pełni logicznie mogli sądzić,
że inwestor zakupił ruinę, aby zadbać o zachowanie dziedzictwa kulturowego.
Oczywiście wykładając fundusze z własnej kieszonki. Skandalem jest, że ośmielił
się mieć własne plany. Wstyd.. Może pozostaje nam położyć się na torach
kolejowych i poczekać na pospieszny do Ostrowa Wielkopolskiego.

Rozważania na temat pijanego operatora koparki są co najmniej śmieszne. Padają
oskarżenia o wyburzaniu zaplanowanym z rozmysłem, tak aby nie dało się odtworzyć
konstrukcji. Więc pytam: gdzie u pijanego kierowcy logika i zmysł planowania. A
grupa obrońców zabytków, która zresztą wtargnęła na teren budowy nielegalnie,
nie wyszłaby cało ze spotkania z pijanym operatorem koparki.

I przypominam, że publikowanie zdjęć bez woli osoby oraz podżeganie do przemocy
są karalne, podobnie jak samosądy - w końcu każdemu tutaj chodzi o
przestrzeganie prawa. A fakty są faktami, p. Replin nie został zatrzymany, a
więc nie złamał prawa.

@antywarszawianko

[Gość: snp]

Jaka ty antywarszawianko mądra jesteś i arogancka.
Przyjdź pod bramę wygłośić swoje poglądy - chętnie cię posłuchamy -
bo w internecie to może taki sprzedawczyk jak ty sobie dużo gdybać.
Tfu!

[mickey_mouse_click]

A snp to kto? Parowozownia była miejscem ulubionych spotkań przedstawiciela
młodzieży? Taki pewny siebie..

[Gość: antywarszawianka]

Gość portalu: snp napisał(a):

> Jaka ty antywarszawianko mądra jesteś i arogancka.

Zbytek łaski potwierdzać to, co oczywiste. Mądrość moja jest dla ciebie nie do
ogarnięcia, szczerze współczuję.
Posiadam nieodparte wrażenie, iż orientuję się w temacie parowozowni lepiej niż
niejeden tzw. miłośnik zabytków. Lubujecie się w wypowiadaniu opinii na tematy,
o których nie macie pojęcia. A źródłem waszej wiedzy są jedynie pseudoniezależne
media. Ilu z was - obrońców - zainteresowało się rzeczywistym stanem obiektu?
Podjęło trud zdobycia rzetelnych informacji oraz wyrobienia na ich podstawie
WŁASNEJ opinii? Parowozownia była ruiną zagrażającą życiu ludzkiemu! Inwestor
dopuścił się haniebnego czynu, pozbywając się niebezpieczeństwa, na stos z nim.
A urzędasom po medalu i premii, bo przecież ruszyli tyłki do walki. Wprawdzie
wyłącznie w obawie o swoje cieplutkie posadki ale jednak, poświęcenie godne
naśladowania.. Tyle lat spędzonych za biurkiem na ciężkiej pracy a wystarczyła
jedna interwencja medialna i wszystko okazało się możliwe. Na szczęście nie
wszyscy uginają się pod presją społeczno-medialną.

Jeżeli arogancją nazywasz korzystanie z prawa do wolności słowa, tudzież
sprzeciw wobec konformizmowi to owszem: jestem bezczelnie arogancka i będę się
tym szczycić przed ludźmi twojego pokroju, którzy najchętniej powiesiliby
inwestora za jaja, kierownika zlinczowali a rzekomo pijanego operatora koparki
rozjechali walcem. W tej sytuacji zaczynam pojmować sens obecności policji na
terenie rozbiórki. I bynajmniej nie dotyczy on popełnienia przestępstwa przez
wykonawców, a raczej ochrony pracującej ekipy przed bandą niezwykle wrażliwych i
pokojowo nastawionych propagatorów kultury.

> Przyjdź pod bramę wygłośić swoje poglądy - chętnie cię posłuchamy -

A skąd pewność, że nie byłam? problem w tym, że byliście i nadal jesteście tak
zaślepienie żądzą zemsty, iż żadna logiczna dyskusja z wami nie wchodzi w grę.
Spodziewałabym się także próby ukarania mnie za niewygodne dla was poglądy.
Jakoś nie interesuje mnie pchanie się w paszczę lwa, a chwilowo tak właśnie was
odbieram.

Może warto w tym momencie spożytkować energię na ratowanie obiektów, które mają
szanse zostać prawdziwymi wizytówkami miasta. No chyba, że przyjemniej jest
pilnować sprzętu budowlanego na gruzach czegoś, co nigdy nie miało szansy się
nią stać.

[Gość: zboku]

Gość portalu: antywarszawianka napisał(a):

> O dziwo, znalazł się czas, by uczciwemu nabywcy wystawić
pozwolenie na rozbiórkę. Gdzie wtedy byli miłośnicy zabytków?

Racja - Jest to podstawowe pytanie o aktualne plany zagospodarowania
i partycypację społeczną przy podejmowaniu decyzji o wyburzeniach.
To nie konserwator jest winny tylko władze miasta, że nie ma
normalnych warunków do prowadzenia inwestycji z uwzglednieniem
stanowiska mieszkańców.
Jak widac jest problem z procedurami administracyjnymi.

Niezależnie od łamania prawa przy tej dewastacji.
Czy zgoda wydana wilele lat temu a nie zrealizowana wg ówczesnego
projektu - nie powinna byc uaktualniana z miejscowym planem
zagospodarowania a jeśli go niema to uzyskiwać na nowo swoja ważność?
Problem bardzo szeroki w którym wszyscy sa poszkodowani: i inwestor,
i konserwator i miłosnicy zabytków - generalnie tracą mieszkańcy. Bo
albo nie ma wartościowego zabytku, albo jest problem z nowym
rozwojem dzialnicy. A dlaczego nie przebiega to bardziej normalnie?

[...]

[otwocky]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Sprawa zniszczonej parowozowni w prokuraturze?

[Gość: gość]

I bardzo dobrze że to ktoś zrobił z tym porządek.Tak swoją drogą to
majstersztyk,prace rozbiórkowe prowadzone bez pozwolenia ,czyli nie
można ich zastopować w legalny sposób.Brawo, to wymyślił ganiusz.A
teraz cała prokuratura i wszyscy konserwatorzy mogą im
naskoczyć,zapłacą kilka tysięcy grzywny a nawet jeśli kilkanaście to
i tak to jest już wliczone w koszty.CZy uważacie ,że ktoś zrobiłby
taką rzecz nie konsultując tego wcześniej z prawnikami i
prokuratorami.No pomyślcie chwilę rzeczowo.

[Gość: Rychu]

> teraz cała prokuratura i wszyscy konserwatorzy mogą im
> naskoczyć,zapłacą kilka tysięcy grzywny a nawet jeśli kilkanaście
> to i tak to jest już wliczone w koszty.

Odtworzenie budynku też wliczono w koszty? A inżynier nadzorujący
pracę wliczył sobie ewentualną odsiadkę?

Jezierska

[Gość: x]

Jezierska
i Sujecki

www.rdc.pl/index.php?/pol/artykuly__2/rozmowa_popoludniowa/barbara_jezierska_i_janusz_sojecki

Sprawa zniszczonej parowozowni w prokuraturze?

[Gość: wojtek 1945]

Znam ten obiekt i to dokładnie, od około 60 lat. To ngdy nie była
parowozownia, bo ta poległa w 1948 pod trasę W-Z. Ten budynek to
warsztat napraw parowozowni z jednotorowym wjazdem. Ponad 20 lat
temu przykryto budynek blachą, bo już był w beznadziejnym stanie, a
PKP nie miało za co go utrzymywać, podobnie jak i tego pokrycia.
Konserwatorzy też mieli go w nosie, nawet po wyburzeniu kilka lat
temu ciekawego budyneczku z kompleksu kolejowego, po drugiej stronie
Wileńskiej (Środkowa 1).
Teraz niech Panie Konserwatorki z pomocą Pana Sujeckiego WPISZĄ do
rejestru budynki położone 500 m dalej, pomiędzy Szwedzką a TESCO
należące w XIX w do Fabryki Amunicji POCISK, do końca XX w
użytkowane przez wojsko, bo znowu za parę lat będą lać krokodyle łzy.
Czas nawyższy żeby w Polsce rządziło prawo, a zgodnie z prawem
budowlanym budynek do 7.05.2009 nie był objęty ochroną
konserwatorską i jego właściciel miał prawo go zburzyć. Czas żeby
redaktorzy Gazety nie pisali bzdur, które im opowiada Pani Jezierska.
Ciekawe, że 7.05.2009 dało się budynek wpisać do rejestru w ciągu
godziny. Ciekawe też, że do wstrzymania robót nie wezwano Inspektora
z Wydziału Architektury ani z PINB a policję.

[Gość: Mariusz Ś.]

> Czas nawyższy żeby w Polsce rządziło prawo, a zgodnie z prawem
> budowlanym budynek do 7.05.2009 nie był objęty ochroną
> konserwatorską i jego właściciel miał prawo go zburzyć.

Bzdury. Nie miał prawa go zburzyć z następujących powodów, o których
już wcześniej pisałem na tym forum:
- od początku kwietnia toczyło się postępowanie o wpis do rejestru
zabytków a to oznacza, że stan obiektu nie może zostać zmieniony
- inwestor nie otrzymał pozwolenia na rozpoczęcie prac rozbiórkowych,
czyli nie posiadał tzw. dziennika budowy (samo pozwolenie na
rozbiórkę nie wystarczy)


> Ciekawe, że 7.05.2009 dało się budynek wpisać do rejestru w ciągu
godziny.

O tym również już pisałem. Nie chcę tego znowu tu powtarzać. Proszę
sobie odszukać parę postów wcześniej.


> Ciekawe też, że do wstrzymania robót nie wezwano Inspektora z
Wydziału Architektury ani z PINB a policję.

Proszę zauważyć, że wyburzanie rozpoczęto celowo w godzinach kiedy
nie pracują urzędy, tj. we wtorek po godz. 18 i kontynuowano w środę
o godz. 6 rano. A dla mnie ciekawe jest to, że policja nie potrafiła
wymusić respektowania prawa.