czy moge ubiegac sie o zwrot kosztow

[Gość: karo]

parkingu policyjnego jesli zatrzymali meza i mial xero OC? wiec wzieli auto
na lawete,
koszty wyniosly na dzien dzisiejszy 444zl , dzis odbieram auto. Ale pokazujac
oryginal OC moge sie ubiegac o zwort kosztow?

[revolution_82]

Obawiam się,że nic z tego. To,że miał xero OC nie ma znaczenia. Równie dobrze
mógłby mieć czystą kartkę. A swoją drogą to nie za bardzo rozumiem co to za
pomysł jeździć z kopiami papierów.

[emes-nju]

A swoja droga co to za kraj, w ktorym sankcje za nie posiadanie papierow PRZY SOBIE sa az tak wysokie?

[jureek]

No właśnie. W Niemczech nieposiadanie przy sobie prawa jazdy to góra 10 euro,
jeśli w ogóle. A kopie np. dowodu rejestracyjnego w przypadku samochodu
służbowego są tak samo respektowane jak oryginały.
Jura

[cougar4]

Poza tym przepisy przewiduja mandat w wysokosci 50 zlotych za brak kazdego wymaganego dokumentu podczas kontroli. Tak wiec chyba mozna to wyjasnic inaczej niz zabierac samochod na parking. A jesli ukradziono by mi dokumenty? To do czasu wyjasnienia sprawy samochod ma stac na policyjnym parkingu np na drugim koncu Polski?

[agent-arturo]

Niestety zwrot kosztow nie przysluguje.Xero nie jest dokumentem i w przypadku
braku aktualnej-oryginalnej polisy oc podczas kontroli przez policje pojazd jest
usuwany na parking policyjny na koszt wlasciciela.Mozna z jednej polisy oc
wykonac xero na kilka samochodow, co nie jest zgodne z prawem i dlatego xero nie
jest dokumentem wiarygodnym.Natomiast w przypadku zgubienia lub kradziezy polisy
oc nie trzeba czekac do wyjasnienia sprawy.Wystarczy zglosci fakt kradziezy na
policji a do ubezpieczyciela wystapic o wydanie duplikatu polisy.

[tbernard]

> usuwany na parking policyjny na koszt wlasciciela.Mozna z jednej polisy oc
> wykonac xero na kilka samochodow, co nie jest zgodne z prawem i dlatego xero ni

Na mojej polisie jest nr nadwozia i rejestracyjny zakładam więc, że to wymóg.
W takim razie jak jedną polisę skopiować na wiele samochodów, bez fałszowania
owych numerów czy to na kopiach, czy to na pojazdach? Fałszowanie, to z kolei
zupełnie inny i o wiele cięższy kaliber niż niemanie papierka. W czasach
wspólczesnych nie jest chyba czymś niewyobrażalnym skontaktować się z bazą
i błyskawicznie zweryfikować na przykład parę (nr_rej, nr_polisy). Powiem
więcej, taka weryfikacja powinna być standardem podczas kontroli, bo cóż za
problem wyprodukować obecnie ładnie i "wiarygodnie" wyglądającą podróbę?

Urban legends

[crannmer]

jureek napisał:

> No właśnie. W Niemczech nieposiadanie przy sobie prawa jazdy to góra 10 euro,
> jeśli w ogóle.

Nie wogole, a zawsze i dokladnie 10 Euro.

Fahrzeugschein, vorgeschriebene Urkunde oder sonstige Bescheinigung nicht
mitgeführt oder auf Verlangen nicht ausgehändigt 10 €

www.verkehrsportal.de/bussgeldkatalog/bkatv_48.php
> A kopie np. dowodu rejestracyjnego w przypadku samochodu
> służbowego są tak samo respektowane jak oryginały.

To jest niestety czesto slyszana bzdura. § 24 StVZO wymaga mienia ze soba i
okazania organom na wezwanie _dowodu_, a nie jego kopii. Niemanie dowodu rej. to
druga dycha. Tylko dowod rej. jest swiadectwem (a dokladnie rzecz biorac
poszlaka), ze osoba prowadzaca samochod jest przez wlasciciela upowazniona do
prowadzenia tego samochodu. I tylko oryginal dowodu jest gwarancja, ze wpisy i
ograniczenia na nim widniejace sa aktualne.

Trzeba miec duzo szczescia i trafic na niekompetentnego policjanta, aby nie
musiec za okazanie tylko kopii dowodu rej. zaplacic dychy.

MfG

C.

[simr1979]

crannmer napisał:

>(..) wymaga mienia ze soba i
> okazania organom na wezwanie _dowodu_, a nie jego kopii. Niemanie dowodu
> rej.(...)

Niemanie mienia oznacza co prawda skrajne ubóstwo, ale z drugiej strony dużo
mniej problemów - w porównaniu z mieniem mienia oczywiście...;)

[wiemicho1]

emes-nju napisał:

> A swoja droga co to za kraj, w ktorym sankcje za nie posiadanie papierow PRZY
SOBIE sa az tak wysokie?

Koszty te dotyczą opłaty za policyjny parking na który samochód został
odsatwiony do czasu dostarczenia oryginalnego dokumentu poświadczającego
zawarcie umowy ubezpieczenia OC. Gdyby papierek został doręczony w tym samym
dniu zapewne byłyby sporo mniejsze. Kara za tzw. nieposiadanie przy sobie nie
jest tak dotkliwa. Radykalne postępowanie z nieposiadaczami OC zostało
wymuszone tym, ze niemanie OC dotyczyło naprawdę dużej grupy użytkowników. Stąd
pomysł aby pojazdy bez OC eliminować z ruchu. Łatwo wyobrazić sobie sytuację
następującą: skontrolowany, legitymujący się ksero polisy, które ładnie
wcześniej skomponował, pouczony przez policjanta jedzie sobie dalej. Następnie
kasuje Twoją Alfę będąc sprawcą tego niecnego czynu. Ubezpieczalnia zapłaci za
naprawę samochodu, zwracając się do sprawcy o zwrot poniesionych kosztów. Cena
Alfy zdecydowanie przekracza kwoty jakie komornik z delikwenta może ściągnąć w
przewidywalnej przyszłości. Ubezpieczalnia mając w tzw. plecy podnosi stawkę
OC również Tobie. Moją zresztą też. Czy jest problemem mieć przy sobie oryginał
polisy? W ten sam sposób autor wątku musiał pamietać o kserokopii jak musiałby
pamiętać o oryginale.
Nauka okazuje się kosztowna niestety.

[emes-nju]

Czyli checi dobre, a wychodzi jak zawsze. Niewyobrazalna ilosc aut jezdzi bez wykupionych polis, ale drakonskie sankcje dotycza tych, ktorzy nie maja polisy przy sobie.

Rozumiem, ze pojazd z watpliwa polisa nalezy wyeliminowac z ruchu, ale za jedna wykroczenie nie mozna karac dwa razy! A tak sie dzieje jezeli oprocz mandatu za niemanie polisy trzeba zaplacic za POLICYJNY parking. POLICYJNY - nie prywatny!

[wiemicho1]

Przepis jest drakoński to fakt. Ale podkreslam, w tym konkretnym przypadku
kierowca pamiętał o kserokopii. Wobec tego miał świadomość konieczności
okazania tego dokumentu podczas kontroli. Ksero nie jest dokumentem
zdecydowanie. Zapewne ta kserokopia na stałe była w samochodzie ulokowana a
oryginał w kredensie. O jakim zapomnieniu więc mowa?

[emes-nju]

W Polsce placimy DRAKONSKIE podatki.

Rozumiem, ze za niemanie dokumentu jest mandat, ale wobec tych podatkow, traktowanie przez policje policyjnego parkingu jako podmiotu dajacego zysk, nie jest nawet nieporozumieniem. My na ten parking placimy w postaci podatkow! Skoro za niemanie dokumentow jest mandat (placony do budzetu), to zadanie oplaty (tez do budzetu...) za parking jest podwojna sankcja za to samo drobne przewinienie. Obawiam sie, ze sprytny prawnik bez zadnego problemu by to tak przedstawil i wygral.

Jakis czas temu czytalem, ze jednoczesne blokowanie kola i wreczanie mandatu za zle parkowanie jest wlasnie podwojnym karaniem. Tak samo widze sprawe bedaca przedmiotem tej dyskusji.

[misiania]

czy autorka wątku może nam powiedzieć, po co jej mąż woził to ksero polisy...?
plizzzzzzzzzz! głowię się ale nic nie mogę wymyśleć.

[wiemicho1]

Nie ulega wątpliwości, ze policjant jest uprawniony do uniemozlienia
korzystania z pojazdu oraz jego przemieszczenia. Rodzi się pytanie, skoro
policjant niejako dysponuje w tym czasie pojazdem to w jaki sposób ma go
zabezpieczyć? Zapewne gdyby dokument mógł byc dostarczony w krótkim czasie,
parking nie byłby konieczny.
Czy parking policyjny winien przynosić zysk? Nie mam wiedzy ile kosztuje ani
czy jest rentowny. Z pewnością kosztuje nawet wówczas gdy nie stoi na nim żaden
samochód. Nasuwa się natomiast analogia. Urzędy i urzędnicy państwowi czy
samorządowi utrzymywani są z podatków. Niestety do każdej sprawy którą
załatwiamy należy uiścić stosowną opłatę. Płacimy dwa razy? Jednak ci którzy
spraw nie załatwiają płacą ale mniej. Podobnie ci którzy z parkingu policyjnego
nie korzystają płaca mniej na jego utrzymanie. Co do zasady wydaje się to
słuszne.

Od pewnego, krótkiego czasu niektóre słuzby zamiast dźwigać cięzkie blokady
noszą aparat fotograficzny zapraszając delikwenta na oględziny fotek. Nie wiem
jak wyglada prawny aspekt takiego postepowania ale wydaje się, że
unieruchamianie samochodu w miejscu nieprawidłowego parkowania nie zawsze bywa
rozsądne a efekt jest odmienny od oczekiwanego. Płacić trzeba ale mniej irytuje.

[emes-nju]

wiemicho1 napisał:

> Czy parking policyjny winien przynosić zysk? Nie mam wiedzy ile kosztuje ani
> czy jest rentowny. Z pewnością kosztuje nawet wówczas gdy nie stoi na nim
> żaden samochód.


Placimy za niego MY - z podatkow. A skutki pobierania oplat za ten parking (w zalozeniu ma tez SLUZYC ludziom...) sa czasami karykaturalne. Mojej znajomej, kilkanascie lat temu, ukradziono starenkiego malucha. Zglosila i czekala na umozenie. Jak po pol roku sie nie doczekala, poszla to zglosic. Okazalo sie, ze auto od pol roku czeka na nia na policyjnym (PLATNYM) parkingu. Koszt tej zabawy prawie 5 ktornie przekroczyl rynkowa wartosc jej zlomu...


> Nasuwa się natomiast analogia. Urzędy i urzędnicy państwowi czy
> samorządowi utrzymywani są z podatków. Niestety do każdej sprawy którą
> załatwiamy należy uiścić stosowną opłatę. Płacimy dwa razy?


Kochanenki! W naszym "tanim" kraju za wszystko placimy po kilka razy. Za oplacanych z naszych pieniedzy urzednikow tez. Wyglada na to, ze z podatkow to my placimy im za pierdzenie w stolek, a jak musza oderwac zadek od tego stolka, to musimy im DOPLACAC :-P Nie powiem, zeby mi sie to podobalo...

[tbernard]

> pomysł aby pojazdy bez OC eliminować z ruchu. Łatwo wyobrazić sobie sytuację
> następującą: skontrolowany, legitymujący się ksero polisy, które ładnie
> wcześniej skomponował, pouczony przez policjanta jedzie sobie dalej. Następnie
> kasuje Twoją Alfę będąc sprawcą tego niecnego czynu. Ubezpieczalnia zapłaci za
> naprawę samochodu, zwracając się do sprawcy o zwrot poniesionych kosztów. Cena
> Alfy zdecydowanie przekracza kwoty jakie komornik z delikwenta może ściągnąć w
> przewidywalnej przyszłości. Ubezpieczalnia mając w tzw. plecy podnosi stawkę
> OC również Tobie. Moją zresztą też. Czy jest problemem mieć przy sobie oryginał
(...)

Opisałeś nie tyle kopię, co ładnie wykonane i wiarygodne na oko fałszerstwo
polisy. Policjant posiadając środki łączności powinien skontaktować się z bazą
danych i zadać pytanie, czy podany numer polisy jest ważny i czy do
kontrolowanego pojazdu przypisany. W dzisiejszych czasach powinno to być
standardem nie tylko z powodu niemania oryginału, co właśnie na okoliczność
perfekcyjnie technicznie wykonanej fałszywki. Wtedy podany scenariusz byłby
raczej niemożliwy.

[wiemicho1]

tbernard napisał:
>Wtedy podany scenariusz byłby raczej niemożliwy.<

Jak słusznie zauważyłeś byłby niemozliwy, gdyby taka baza danych istniała.
Niestety policjant nie ma zadnej mozliwości natychmiastowego zweryfikowania
zgodności niektórych dokumentów z prawdą, a tym bardziej wiarygodnosci
kserokopii, która dokumentem nie jest. Gdyby istniała idealna baza danych
zawierająca wszelkie informacje wzajemnie ze sobą powiązane, zapewne wozenie ze
sobą pewnych dokumentów mogłoby być zbędne. Ale tymczasem .....

[Gość: fragi]

Widzę że nikt nie odpowiedział na pytanie.
Tak, możesz się ubiegać o zwrot kosztów od sprawcy całego zajścia czyli twojego
męża. Nie wiedział że trzeba mieć przy sobie polisę OC ?