Skręt - najpierw kierunkowskaz, potem hamulec

[Gość: Z]

jw. - nie odwrotnie

[Gość: DRESS]

POPIERAM

[arklin]

No cóż wbrew powszechnemu mniemaniu, do kierowania samochodem trzeba mieć
wrodzone predyspozycje, nie wszystkiego można się nauczyć stąd takie a nie inne
widoki na naszych drogach. Niektórzy po prostu nie kumają po co są kierunki.
pozdr

[Gość: Magnolia]

Niestety zwłaszcza w Wawie to niemożliwe. Warszawiacy naród oszczędny i na
żarówkach do kierunków też oszczędzają.
A poza tym- czego wymagać od kierowców, jesli już na kursie uczeń wrzuca
kierunek w momencie jak zaczyna skręcać koła... widziałam, jechał przede mną i
zaczął skręcać w lewo...

[Gość: Prezes]

Gość portalu: Magnolia napisał(a):

> Niestety zwłaszcza w Wawie to niemożliwe. Warszawiacy
naród oszczędny i na
> żarówkach do kierunków też oszczędzają.
> A poza tym- czego wymagać od kierowców, jesli już na
kursie uczeń wrzuca
> kierunek w momencie jak zaczyna skręcać koła...
widziałam, jechał przede mną i
> zaczął skręcać w lewo...

he, he, amerykanie w ogole nie uzywaja kierunkowskazow :-)

[mindo]

Gość portalu: Prezes napisał(a):

> he, he, amerykanie w ogole nie uzywaja kierunkowskazow :-)


Szarych komórek też. Bo po co?!
Maja przeciez te noszone przy tyłku z abonamentem.

[Gość: Prezes]

mindo napisał:

> Gość portalu: Prezes napisał(a):
>
> > he, he, amerykanie w ogole nie uzywaja
kierunkowskazow :-)
>
>
> Szarych komórek też. Bo po co?!

niestety, uzywaja zbyt rzadko

> Maja przeciez te noszone przy tyłku z abonamentem.

to na tylek tez trzeba miec wykupiony abonament ? wow !

[Gość: najm]

No i znowu wypowiedź kretyno-prezesa.Może w końcu zaczniesz się uczyć języka
angielskiego,i spróbujesz sił bliżej siebie,chociaż wątpię w tą
twoją "hamerykę".Sądzę że ty tak zawsze pieprzysz bez sensu bo na swoje geny
nie masz wpływu,a prostackie pochodzenie robi swoje.

[Gość: Prezes]

Gość portalu: najm napisał(a):

> No i znowu wypowiedź kretyno-prezesa.Może w końcu
zaczniesz się uczyć języka
> angielskiego,i spróbujesz sił bliżej siebie,chociaż
wątpię w tą
> twoją "hamerykę".Sądzę że ty tak zawsze pieprzysz bez
sensu bo na swoje geny
> nie masz wpływu,a prostackie pochodzenie robi swoje.

jestes glupi jak but z lewej nogi, synku

[Gość: najm]

Wymyśl coś bardziej ciekawego durniu./Rocznik 1960,tatusiu/

[Gość: Prezes]

Gość portalu: najm napisał(a):

> Wymyśl coś bardziej ciekawego durniu./Rocznik 1960,tatusiu/

milo sie z toba gaworzy, ale szczerze powiedziawszy
to troche szkoda mi na to czasu.

[Gość: Widz]

Gość portalu: najm napisał(a):

> No i znowu wypowiedź kretyno-prezesa.Może w końcu zaczniesz się uczyć języka
> angielskiego,i spróbujesz sił bliżej siebie,chociaż wątpię w tą
> twoją "hamerykę".Sądzę że ty tak zawsze pieprzysz bez sensu bo na swoje geny
> nie masz wpływu,a prostackie pochodzenie robi swoje.

To jest forum o bezpieczeństwie, nie o dobrym wychowaniu - a Prezes niekiedy
jest "językowo" wulgarny, co w tym miejscu nie znaczy że zaraz nie ma racji.
Ty, nasjm, też nie odbiegasz od wulgarności niekiedy.
A wracając do kierunkowskazów, to Prezes ma zwyczajnie rację, w Ameryce
kierunkowskazów sie prawie nie używa, w każdym razie nie tak bezmyślnie i "dla
zasady" jak u nas, gdzie wbrew powszechnemu poglądowi są nadużywane z
zagrożeniem dla bezpieczeństwa.
Wiem to z autopsji,jeździłem po całym swiecie.
I zasada jest taka: NAJPIERW ogląd sytuacji (lusterko i nie tylko) potem
EWENTUALNIE, JEZELI JEST ADRESAT - kierunkowskaz, dopiero potem manewr, jeżeli
sytuacja to dopuszcza i nie stanowi ten manewr zagrożenia.
Od lekcji takiego zachowania i eliminowania złych nawyków - podobnych do
naszych - zaczynaja sie kursy ADVANCED DRIVING w UK, bardzo słono kosztujące i
dla osłody oferujące prowadzenie Jaguara czy Porsche...
Można by się z tym nie zgodzić, no ale u nas jest kilkakrotnie więdzej wypadków
niż u nich, i to nie drogi są bynajmniej wytłumaczeniem, tylko żenująco niski
poziom umiejętności bezpiecznej jazdy, gdzie rzeczywiste umiejętności
zastepowane są głupią brawurą i poglądami np. o decydującej roli uzywania
kieunkowsazów, widącej roli Partii itp ttd...

W.

[Gość: pk]

> [kierunkowskazy] są nadużywane z
> zagrożeniem dla bezpieczeństwa.

Tu sie nie zgodze. Sa zarowno naduzywane jak i niedouzywane. Generalnie
czseto zle uzywane.

> Wiem to z autopsji,jeździłem po całym swiecie.

Ja nie po calym, ale w kilku krajach na 2 kontynentach zdarzylo mi sie. I
wcale nie musimy niewolniczo brac przykladu z innych krajow. To, ze
Szwajcarzy nie daja kierunkowskazu przed zjazdem z ronda nie ulatwia
bynajmniej jazdy i nie jest godne nasladowania.

> I zasada jest taka: NAJPIERW ogląd sytuacji (lusterko i nie tylko) potem
> EWENTUALNIE, JEZELI JEST ADRESAT - kierunkowskaz, dopiero potem manewr,
jeżeli
> sytuacja to dopuszcza i nie stanowi ten manewr zagrożenia.

Moj poglad:
1. oglad sytuacji
2. jesli jest mozliwosc decyzja o manewrze (a nie wymuszanie pierwszenstwa
wlaczeniem kierunkowskazu)*
3. kierunkowskaz - niezaleznie, czy widze adresata czy nie. Bo podchodzac z
pokora do wlasnych zdolnosci mam swiadmosc, ze moze mi sie zdarzyc
przegapienie adresata. I wtedy TYM BARDZIEJ kierunkowskaz jest potrzebny - bo
niewidzianego adresata ostrzeze o moim zamiarze
4. manewr

* w sytuacji miejskiego tloku i koniecznosci (np przebicia sie na inny pas w
celu skretu) dopuszczam kierunkowskaz przy braku bezposredniej mozliwosci
manewru rozumiany jako prosba o przepuszczenie. Oczywiscie samo wlaczenie nie
upowaznia do przebijania sie na sile.

[Gość: Widz]

Gość portalu: pk napisał(a):

> > [kierunkowskazy] są nadużywane z
> > zagrożeniem dla bezpieczeństwa.
>
> Tu sie nie zgodze. Sa zarowno naduzywane jak i niedouzywane. Generalnie
> czseto zle uzywane.
W.: Zgoda
> >> > sytuacja to dopuszcza i nie stanowi ten manewr zagrożenia.
>
> Moj poglad:
> 1. oglad sytuacji
> 2. jesli jest mozliwosc decyzja o manewrze (a nie wymuszanie pierwszenstwa
> wlaczeniem kierunkowskazu)*

ABSOLUTNIE ZGODA
> 3. kierunkowskaz - niezaleznie, czy widze adresata czy nie. Bo podchodzac z
> pokora do wlasnych zdolnosci mam swiadmosc, ze moze mi sie zdarzyc
> przegapienie adresata. I wtedy TYM BARDZIEJ kierunkowskaz jest potrzebny - bo
> niewidzianego adresata ostrzeze o moim zamiarze

TU MOŻLIWA DYSKUSJA
> 4. manewr
>
> * w sytuacji miejskiego tloku i koniecznosci (np przebicia sie na inny pas w
> celu skretu) dopuszczam kierunkowskaz przy braku bezposredniej mozliwosci
> manewru rozumiany jako prosba o przepuszczenie. Oczywiscie samo wlaczenie
nie
> upowaznia do przebijania sie na sile.

OCZYWISCIE< tu kierunkowskaz zmienia funkcje.

PZDR.
W.

[Gość: Zap]

Nie ma dyskusji co do włączania kierunkowskazu - należy to robić i koniec -
żadnych tam wyborów i dowolnych ocen. To że ty kogoś nie widzisz w danej chwili
nie oznacza że ktoś nie uważa na ciebie.
A kolejność: 1)kierunkowskaz 2) hamulec obejmuje oczywiście tylko fragment
czynności przy manewrze. Ważne jest jednak zachowanie tej kolejności, tak aby
inni zawczasu poznali powód hamowania i potrafili się do niego dostosować - np.
jadący z tyłu.

[Gość: AndrzejM]

To po cholerę zajmujesz miejsce na forum, jeżeli "bez dyskusji". To po co forum.
A sprawa jest bardzo właśnie do dyskusji, własnie na temat bezpieczeństwa i
groznych nawyków oraz zabobonów.
Widz poruszył bardzo istotny temat, szerszy niż sama sprawa kierunkowskazów. i
tu nie miejsce na żadne udowadnianie sobie własnej nieomylności, inwektywy -
tylko spokojne zastanowienie się i - może - konkluzje, bez zacietrzewienia.

A.

[Gość: Zap]

AM: Co ty pieprzysz? Kłopoty w domu czy w pracy? Przecież ta agresja musi mieć
jakieś żródło?
Taki jest nakaz i akurat ten przepis nie nosi znamion bezsensu jak kilka
innych. Domorośli ulepszacze cholera, jak ginekolog chałupnik. Do Hyde Park'u
koleś.

[Gość: AndrzejM]

Gość portalu: Zap napisał(a):

> AM: Co ty pieprzysz? Kłopoty w domu czy w pracy? Przecież ta agresja musi
mieć
> jakieś żródło?
> Taki jest nakaz i akurat ten przepis nie nosi znamion bezsensu jak kilka
> innych. Domorośli ulepszacze cholera, jak ginekolog chałupnik. Do Hyde Park'u
> koleś.

A.: Nie jestem twoj koleś, mądralo. Agresję i być może kompleksy ty tu
pokazujesz - ja nic na tematy pracy i domu się nie wypowiadam na forum
Bezpieczeństwo! Zachęcałem do spokojnej bez zacietrzewienia dyskusji na forum,
nic więcej. bo po to jest. Ale jak masz takie kłopoty ze sobą, to może -
używając tych kierunkowskazów nawet najbardziej poprawnie według wszelkich
szkół naraz - i tak powinieneś się zastanowić nad tym ,czy jesteś bezpieczny na
drodze!? Dla siebie i co może nawet ważniejsze - dla innych?

A.

[Gość: Widz]

Kolego kierowco- zrób eksperyment: przejedź jakąś określoną trasę nie
posługując się - wbrew swym i przepisów zasadom - ani razu NIEPOTRZEBNIE
kierunkowskazem. Oceń, czy stworzyłeś zagrożenie. No i zobacz, o ile WIĘCEJ
uwagi Cię to będzie kosztowało i więcej wysiłku "intelektualnego". I wtedy może
przyznasz, że był to wysiłek dobrze zainwestowany w bezpieczeństwo tego
przejazdu.

W.

[Gość: Prezes]

Gość portalu: Zap napisał(a):

> Nie ma dyskusji co do włączania kierunkowskazu - należy
to robić i koniec -
> żadnych tam wyborów i dowolnych ocen. To że ty kogoś
nie widzisz w danej chwili
>
> nie oznacza że ktoś nie uważa na ciebie.
> A kolejność: 1)kierunkowskaz 2) hamulec obejmuje
oczywiście tylko fragment
> czynności przy manewrze. Ważne jest jednak zachowanie
tej kolejności, tak aby
> inni zawczasu poznali powód hamowania i potrafili się
do niego dostosować - np.
>
> jadący z tyłu.

ja wlasnie robie mniej wiecej tak jak mowisz.
Uwazam, ze wlaczanie kierunkowskazu po rozpoczeciu
manewru (zmiany pasu czy skretu) mija sie z celem.
Moje stwierdzenie, ze amerykanie w ogole nie uzywaja
kierunkowskazow, bylo jedynie sarkastyczna i nieco
oczywiscie przesadzona obserwacja. Nie bardzo
rozumiem dlaczego od razu zostalem za to zaatakowany.

[Gość: artur]

nie znam polskich przepisow pomimo, ze czesto bywam mam wiec jedno banalne
pytanie:
co mowia konkretnie przepisy o uzywaniu kierunkowskazu ?
kiedy i gdzie nalezy go uzywac ?
czy przy wyprzedzaniu na zwyklej drodze musze wlaczyc kierunkowskaz czy nie ?
nie chodzi mi tu o uprzejmosc, ta moze prowadzic czasami do dezorientacji ale
o konkrety zawarte w paragrafach

dzeikuje za wypowiedzi

[Gość: eM]

Gość portalu: artur napisał(a):

> nie znam polskich przepisow pomimo, ze czesto bywam mam wiec jedno banalne
> pytanie:
> co mowia konkretnie przepisy o uzywaniu kierunkowskazu ?
> kiedy i gdzie nalezy go uzywac ?
> czy przy wyprzedzaniu na zwyklej drodze musze wlaczyc kierunkowskaz czy nie ?
> nie chodzi mi tu o uprzejmosc, ta moze prowadzic czasami do dezorientacji ale
> o konkrety zawarte w paragrafach

Art. 22 pkt 5. Kodeksu Drogowego mówi:

"Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania
niezwłocznie po wykonaniu manewru."

Podkreślam słowa ZAWCZASU i ZAMIAR. W Polsce kierowcy niestety uważają, że
włączenie kierunkowskazu UPOWAŻNIA ich do wykonania manewru. Mnie bardziej
niż "najpierw hamulec, potem kierunkowskaz" wkurza jak np. ktoś mi wjeżdża tuż
przed maskę z sąsiedniego pasa i ma do mnie pretensję, że na niego trąbię, bo
przecierz włączył kierunkowskaz - tyle że w momencie, kiedy już zaczął ten pas
zmieniać...

[Gość: artur]

przytoczony art. 22 pkt. 5 mowi "lub pasa ruchu"
rozumiem, ze dotyczy to jezdni wielopasmowej a co na drodze jednopasmowej,
ktorych jest 99% w polsce ?
na normalnej drodze miedzy miastami ?
wyprzedzajac samochod ludziska migaja w lewo, czyz nie mozna tego uznac za
chec skretu w lewo ?
pedzi sobie taki lewa strona mrugajac w lewo i raptownie hamuje bo mu cos wali
z przeciwka, a niby skad ja mam wiedziec jadac za nim co on chce (a przed nami
ciezarowy), hamuje bo skreca, hamuje bo wymusza pierwszenstwo i sie nie
miesci, hamuje bo sie obudzil czy ........ w kazdym razie hamuje i mruga
panowie jak to jest w kraju bo czesto mam z tym powazne problemy

[Gość: pk]

Gość portalu: artur napisał(a):

> przytoczony art. 22 pkt. 5 mowi "lub pasa ruchu"
> rozumiem, ze dotyczy to jezdni wielopasmowej a co na drodze jednopasmowej,
> ktorych jest 99% w polsce ?

Na drodze jednopasmowej wlaczasz kierunkowskaz sygnalizujac zamiar, zjezdzasz
na lewo, wylaczasz, wyprzedzasz, przed powrotem na prawo wlaczasz prawy
kierunkowskaz. Tak chyba nalezy rozumiec KD.

[Gość: artur]

czyz nie jest tak, ze kodeks drogowy mowi wyraznie "przy zmianie kierunku
jazdy lub pasa ruchu" nalezy wlaczyc migacz, chyba tak stoi w przepisach ue
wyprzedzanie na jezdni jednopasmowej, nie jest zmiana kierunku jazdy ani
zmiana pasa ruchu
czyz nie tak nalezy rozumiec a nie interpretowac kodeks ?

[Gość: eM]

Gość portalu: artur napisał(a):

> czyz nie jest tak, ze kodeks drogowy mowi wyraznie "przy zmianie kierunku
> jazdy lub pasa ruchu" nalezy wlaczyc migacz, chyba tak stoi w przepisach ue
> wyprzedzanie na jezdni jednopasmowej, nie jest zmiana kierunku jazdy ani
> zmiana pasa ruchu
> czyz nie tak nalezy rozumiec a nie interpretowac kodeks ?

Uwzględniając definicję pasa ruchu z Art. 2. KD: "pas ruchu - każdy z
podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów
wielośladowych, oznaczony lub nie oznaczony znakami drogowymi", nie da się
wyprzedzić nie zmianiając pasa, nawet jeśli się nie wjeżdża na "przeciwną"
połowę jezdni.

Tak więc robimy dokładnie tak, jak napisał pk.