Co trzeba zrobic zeby postawili fotoradar?

[Gość: czerwona_truskawka]

Na krajowej 50 w miejscowości Janów położonej 5km od Sochaczewem
jest bardzo dużo wypadków (w ostatnim czasie smiertelnych)
spowodowanych przez kierowców tirów, którzy jażdza z zawrotna
predkoscia. Nie można nawet skrecic do swojej posesji w lewo bo
poprostu strach(w przeciagu paru miesiecy w ten sam sposób zginęły 2
osoby ponieważ tiry najechały na tyły ich samochodów i zepchnely na
przeciwny pas). Wszyscy mieszkancy chcieli by aby w tym miejscu
postawiono fotoradar i ograniczono predkosc. Jednak policja sobie
olewa sprawe. Co zrobic zeby ktos sie tym zainteresował?

[Gość: gość]

Może zamiast fotoradaru wystarczy wcześniej użyć kierukowskazu-
zasygnalizować że za pareset metrów będzie się skręcać- a przednie
koła zostawić na wprost by w razie najechania nie zostać wepchniętym
pod nadjeżdżającego

Parę porad praktycznych

[Gość: Jurek]

Zastosowanie do ograniczenia najechań fotoradaru jest bez sensu. Gwałtownie
hamujące przed fotoradarem samochody to więcej najechań.

Natomiast parę uwag praktycznych, jak skłonić policję do ustawienia radaru:
1. Odnowić drogę. Trzy pasy w każdą stronę, barierki energochłonne, długa
prosta, pomalowane pasy.
2. Posadzić dwa zestawy krzaków przenośnych.
3. Za zestawem numer 1 ukryć znak "ograniczenie do 30km/h"
4. Za zestawem numer 2 pozostawić miejsce na ustawienie fotoradaru.
Skuteczność gwarantowana. W ciągu miesiąca fotoradar się pojawi.

[jureek]

Gość portalu: Jurek napisał(a):

> Zastosowanie do ograniczenia najechań fotoradaru jest bez sensu. Gwałtownie
> hamujące przed fotoradarem samochody to więcej najechań.

Niezłe świadectwo wystawiasz naszym kierowcom, nie ma co.
Jura

[Gość: Jurek]

Ja po prostu widzę co się dzieje przed fotoradarami. Mam zaklinać rzeczywistość
i mówić, że nie widzę, że 90% samochodów dojeżdża do fotoradaru z włączonymi
światłami stopu?

[jureek]

Gość portalu: Jurek napisał(a):

> Ja po prostu widzę co się dzieje przed fotoradarami. Mam zaklinać rzeczywistość
> i mówić, że nie widzę, że 90% samochodów dojeżdża do fotoradaru z włączonymi
> światłami stopu?

Nie przeczę, że taka jest rzeczywistość. Niestety. Nie sądzę jednak, że
zaniechanie ścigania przekroczeń szybkości zmieni coś na lepsze.
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> Nie sądzę jednak, że zaniechanie ścigania przekroczeń szybkości
> zmieni coś na lepsze.

Absolutnie nie!

Ale dopoki zapewnianie bezpieczenstwa bedzie polegalo WYLACZNIE na elektronicznym sciganiu za predkosc z pominieciem calej reszty aspektow ruchu drogowego, nie spodziwalbym sie jakichs oszalamiajacych rezultatow...

[jureek]

emes-nju napisał:

> Ale dopoki zapewnianie bezpieczenstwa bedzie polegalo WYLACZNIE na elektroniczn
> ym sciganiu za predkosc z pominieciem calej reszty aspektow ruchu drogowego, ni
> e spodziwalbym sie jakichs oszalamiajacych rezultatow...

Moim zdaniem przekroczenia prędkości i przejazdy na czerwonym świetle powinno
ścigać się elektronicznie, bo jest to technicznie możliwe i niekorupcyjne,
natomiast odciążona od tych zadań policja powinna zająć się innymi
wykroczeniami. No i oczywiście budowa dróg i edukacja.
Jura

[edek40]

Lubie, gdy mowisz jak czlowiek, szczegolnie gdy pokrywa sie to w 100% z tym, co ja mowie :)

Marzenia klego marzenia

[Gość: Inny kierowca]

Nie wiem co to za edukację mamy w Polsce, ale notorycznie widzę "eLki" jeżdżące
bez świateł. :-(

Tymczasem to co robią egzaminatorzy np. w Tychach to "nabijanie sobie nawzajem
klientów" a nie sprawdzanie wiedzy czy umiejętności.

[emes-nju]

Gość portalu: czerwona_truskawka napisał(a):

> Na krajowej 50 w miejscowości Janów położonej 5km od Sochaczewem
> jest bardzo dużo wypadków (w ostatnim czasie smiertelnych)
> spowodowanych przez kierowców tirów

Wiara w magiczna moc zamaskowanej skrzyneczki jest wszechobecna :-P

No wiec tak...

Po pierwsze - fotoradar jest w Polsce maskowany tak, zeby jak najwiecej kierowcow NIE zwolnilo i zaplacilo mandat. Dotyczy to raczej kierowcow osobowek, bo:

Po drugie - sadzac z zachowania kierowcow TIRow, oni DOSKONALE wiedza w ktorej skrzyneczce jest aparat, a w ktorej nie. Jako, ze wiekszosci wypadkow aparatu nie ma, to nie zwalniaja...

[simon921]

Najlepsze rozwiązanie, to chyba taka przebudowa drogi (jak jest
miejsce), żeby pośrodku powstał dodatkowy pas, z którego można
skręcać w lewo na posesję (pas wspólny dla obu stron). Pas może być
z np. czerwonego asfaltu i co jakiś czas mała wysepka, żeby nie
korzystali z niego Ci co muszą szybko. Coś takiego jest i się
sprawdza w podpoznańskich Komornikach.

No tak...

[emes-nju]

W swom "po pierwsze" i "po drugie", pominalem "po trzecie" ;-) Blad naprawiam:

Po trzecie - fotradar nie zmniejsza kolizyjnosci skrzyzowan, a co najwyzej zmniejsza predkosc przy jakiej dochodzi do nieuniknionych kolizji.

(W wypadku najechania na auto stojace do skretu w lewo, jezeli kierowca tego auta skrecil kola, to do katastrofy wystarczy lekkie pukniecie, wpychajace skrecajacego pod kola jadacych z przeciwka).

[jureek]

emes-nju napisał:

> Po trzecie - fotradar nie zmniejsza kolizyjnosci skrzyzowan, a co najwyzej zmni
> ejsza predkosc przy jakiej dochodzi do nieuniknionych kolizji.

Kolizje nie są nieuniknione. Jeśli zachowuje się odpowiednią prędkość i odstęp,
to wcale do najechania dojść nie musi. Ale dla Ciebie przecież aksjomatem jest
teza, że prędkość nigdy nie może być przyczyną wypadku. Nawet w tak oczywistych
sytuacjach będziesz doszukiwał się innych czynników, żeby tylko nie przyznać, że
gdyby TIR jechał wolniej to zdążyłby wyhamować.
Jura

[habudzik]

jureek napisał:
Ale dla Ciebie przecież aksjomatem jest
> teza, że prędkość nigdy nie może być przyczyną wypadku. Nawet w
tak oczywistych
> sytuacjach będziesz doszukiwał się innych czynników, żeby tylko
nie przyznać, ż
> e
> gdyby TIR jechał wolniej to zdążyłby wyhamować.

A nawet jeśli nie wyhamuje do zera to przunajmniej bedzie miał
możlkiwość ominąć nie wywracając zestawu .
> Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> Kolizje nie są nieuniknione. Jeśli zachowuje się odpowiednią
> prędkość i odstęp, to wcale do najechania dojść nie musi.

Nie musi. Byc moze nawet liczba kolizji w sasiedztwie fotoradaru sie zmniejszy, ale PRZYCZYN kolizji fotoradar nie wyeliminuje.

Wedlug statystyk wypadkow w okolicy fotroradaru jest podobno do 30% mniej. Pozostale 70% jednak sie "wydarza"... Sa wiec nieuniknione, bo po wymuszeniu spowolnienia ruchu, wyglada na to, ze wypadki wynikaja z organizacji ruchu, a nie z predkosci :-/

[jureek]

emes-nju napisał:

> Nie musi. Byc moze nawet liczba kolizji w sasiedztwie fotoradaru sie zmniejszy,
> ale PRZYCZYN kolizji fotoradar nie wyeliminuje.

A jakie są właśnie przyczyny tego rodzaju kolizji? Czy nie przypadkiem właśnie
zbyt duża prędkość i niezachowanie odstępu? Czy może też na serio uważasz, że
podstawową ich przyczyną jest nie pozostawienie kół na wprost?

> Wedlug statystyk wypadkow w okolicy fotroradaru jest podobno do 30% mniej. Pozo
> stale 70% jednak sie "wydarza"... Sa wiec nieuniknione, bo po wymuszeniu spowol
> nienia ruchu, wyglada na to, ze wypadki wynikaja z organizacji ruchu, a nie z p
> redkosci :-/

Oczywiście, nadmierna prędkość nigdy nie może być przyczyną wypadku. Tej prawdy
będziesz bronił jak niepodległości.
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> Oczywiście, nadmierna prędkość nigdy nie może być przyczyną
> wypadku.

JEDYNA przyczyna wypadku jest w niewielkim odsetku takich zdarzen.

Wez jednak pod uwage, ze skoro DEZorganizator ruchu postawil na skrzyzowaniu ze strategiczna polna droga 70 km/h, to uznal, ze ta predkosc zapewnia wzglede bezpieczenstwo. Po postawieniu wymuszajacego zwolnienie fotoradaru, liczba wypadkow spadla o 30%. Co z tego wynika? Albo 70 km/h na skrzyzowaniu ze strategoczna polna droga to zdecydowanie za duzo, albo przyczyna nieszczesc na takich skrzyzowaniach nie jest wylacznie predkosc.

I nawet uwierze, ze czesc winy ponosza za male odstepy. Ale wiesz... Te za male odstepy MOGA (nie musza!!!) byc konsekwencja zwalniania ruchu na krotkim odcinku trasy o wyzszym limicie predkosci... Wot i kwadratura kola ;-P

[Gość: opelotka]

emes-nju napisał:
DEZorganizator ruchu postawil na skrzyzowaniu ze
> strategiczna polna droga 70 km/h
Dzisiaj jeszcze nie strategiczna,bo "podle lasa" stoi 10 cudmiód
domeczków,za rok będzie 50 i wiecej itd.
> I nawet uwierze, ze czesc winy ponosza za male odstepy. Ale
wiesz... Te za male
> odstepy MOGA (nie musza!!!) byc konsekwencja zwalniania ruchu na
krotkim odcin
> ku trasy o wyzszym limicie predkosci... Wot i kwadratura kola ;-P
Musisz uwierzyć,nie masz innego wyjścia.I żadna kwadratura
koła.Jeżeli są odpowiednie odstępy między pojazdami,to obojętnie,czy
to droga osiedlowa,czy autostrada,to zwalniający pierwszy pojazd
wywołuje po prostu zjawisko kostek domino.Rzeczywistość jest zgoła
odmienna,bo jazda na zderzaku,bo nawyk przejezdżania ograniczeń z
solidną nadwyżką,bo wszyscy spieszą sie na łeb na szyję,i wystarczy
jakiś taki jeden,co się stosuje i wtenczas robi się...," co tam za
h...j mąci".No chyba,że zlikwiduje się wszystkie radary i
ograniczenia,bo niebezpieczne,i ruch będzie odbywał się
bezpiecznie,bo "kierowca lepiej wie".

[emes-nju]

Gość portalu: opelotka napisał(a):

> Musisz uwierzyć,nie masz innego wyjścia.I żadna kwadratura
> koła.

Nie uwierze, bo WIEM, ze spowolnienia wywoluja zageszczenia ruchu.

Wysil wyobraznie. Jada sobie samochody w rownych odstepach powiedzmy 100 m, z predkoscia 90 km/h. W pewnym momencie pojawia sie ograniczenie do 50 km/h (teren zabudowany - przejscia, skrzyzowania itd.). Pierwszy zwalnia do 50 km/h, drogi tez, ale z opoznieniem, trzeci, czwarty... Odstepy MUSZA sie zmniejszyc. Zeby sie nie zmniejszyly to wszystki auta w kolumnie musialyby zwolnic o tyle samo w tym samym momencie. Realne? Dla genialnych teoretykow pewnie tak. Ja jestem praktykiem, co oczywiscie jest moja wielka wina :-P

[jureek]

Przy zwalnianiu odstępy rzeczywiście się zmniejszają, ale nie jest przez to
niebezpieczniej, bo bezpieczny odstęp jest proporcjonalny do prędkości. Czyli
przy mniejszej prędkości wystarczy też mniejszy odstęp. Działa to i w drugą
stronę. Przy zagęszczeniu ruchu powinna automatycznie spadać prędkość po to,
żeby odstępy były wystarczające.
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> Przy zwalnianiu odstępy rzeczywiście się zmniejszają, ale nie jest
> przez to niebezpieczniej, bo bezpieczny odstęp jest proporcjonalny
> do prędkości.

W teorii tak.

A w praktyce jeden zaczyna zwalniac 200 m od znaku i zwalnia wiecej niz kaze znak, bo boi sie fotoradaru, a drugi akurat dlubie w nosie i zaczyna hamowac znacznie pozniej, do nieco wyzszej predkosci. Dogania wiec pierwszego bardzo znacznie i wypadkowa odleglosc, byc moze tylko przez chwile (!), jest za mala. Jezeli akurat wtedy cos sie wydarzy...

Prosze tylko, zebys nie odpowiadal na to, co napisalem, ze postuluje zniesienie ograniczen. Nie! Postuluje staranne analizowanie ograniczeniowych "zyskow i strat", zeby tej "kwadratury kola" bylo jak najmniej.

[habudzik]

emes-nju napisał:

> Gość portalu: opelotka napisał(a):
>
> > Musisz uwierzyć,nie masz innego wyjścia.I żadna kwadratura
> > koła.
>
> Nie uwierze, bo WIEM, ze spowolnienia wywoluja zageszczenia ruchu.

Ale tylko wśród polskich kierowców .



>
> Wysil wyobraznie. Jada sobie samochody w rownych odstepach powiedzmy 100 m, z p
> redkoscia 90 km/h. W pewnym momencie pojawia sie ograniczenie do 50 km/h (teren
> zabudowany - przejscia, skrzyzowania itd.).

Ograniczenie ze znakiem TZ nie pojawia się w pewnym momencie tylko stoi tam od
XXX czasu a zaskakuje tylko tych którzy ( jak pisałeś ) dłubią w nosie ,
rozmawiaja przez telefon tudzież robia tysiąc innych bzdetnych rzeczy . Poza
tym normalnym , jadącym 100km/h nie straszny jest znak 50km/h . Ten znak straszy
polskich kierowców którzy 100km/h nie jeżdżą ( no chyba że stan nawierzchni nie
pozwala szybciej )

[edek40]

Dlaczego jesli ktos postuluje zmniejszenie kolizyjnosci (w dowolny, nawet tani, sposob), natychmiast jest okrzykiwany piewca predkosci? Slusznie prawisz, ze kolizje sa nieuniknione. Dlaczego wiec nie walczy sie z nimi w dwojaki sposob: zmniejszajac predkosc oraz tak organizujac ruch, aby punktow zapalnych bylo mozliwie jak najmniej. Tu prosze o uwage - nie postuluje zniesienia ogranczen predkosci oraz likwidacji skrzyzowan, bo juz widze jak zaczynacie tak wlasnie interpretowac moj post.

Generalnie mnie zawsze strasznie martwi to, ze wielu ludzi uwaza, ze kolizje sa nieuniknione, wiec nalezy zmniejszac ich skutki. Ja jednak zdecydowanie stoje na stanowisku, ze przeciwdzialanie jest lepsza droga, a da sie to robic niewielkim kosztem. Bo to jest mniej wiecej tak, jak niejaki habudzik pisze, ze pieszy w kolizji z samochodem ma male szanse, wiec trzeba jezdzic 50 km/h, bo wtedy ma wieksze. Podobno badania tego dowodza. Jednak niejaki habudzik nie chcial sie zgodzic na probe zderzeniowa z nim jako pozorantem nawet przy 30 km/h, ktora to predkosc powinna przedluzyc mu nawet zycie, tak jest bezpieczna. Stad wniosek - niezaleznie od predkosci nie nalezy wlazic pod samochod, do czego posrednio przyznal sie niejaki habudzik, nie godzac sie na probe zderzeniowa. Wychodzi wiec na to, ze, przekraczajacy predkosc, piewca zwolnienia popiera nie wprost moja teze - unikac wypadkow, bo nawet przy malej predkosci sa potencjalnie niebezpieczne.

[habudzik]

edek40 napisał:

> Dlaczego jesli ktos postuluje zmniejszenie kolizyjnosci (w dowolny, nawet tani,
> sposob), natychmiast jest okrzykiwany piewca predkosci? Slusznie prawisz, ze k
> olizje sa nieuniknione. Dlaczego wiec nie walczy sie z nimi w dwojaki sposob: z
> mniejszajac predkosc oraz tak organizujac ruch, aby punktow zapalnych bylo mozl
> iwie jak najmniej.

Pinokio , znowu bredzisz . Właśnie walką jest podwójna - pilnuje się prędkości ( walczy z wariatami ) i przerabia skrzyżowania np na ruch okrężny .





Tu prosze o uwage - nie postuluje zniesienia ogranczen predk
> osci oraz likwidacji skrzyzowan, bo juz widze jak zaczynacie tak wlasnie interp
> retowac moj post.
>
> Generalnie mnie zawsze strasznie martwi to, ze wielu ludzi uwaza, ze kolizje sa
> nieuniknione, wiec nalezy zmniejszac ich skutki.

Bo niestety ale tak jest tzn kolizje były , sa i zawsze będą i aby ich skutki były mniejsze należy ograniczyć ruch oraz jego prędkość .




Ja jednak zdecydowanie stoje
> na stanowisku, ze przeciwdzialanie jest lepsza droga, a da sie to robic niewiel
> kim kosztem.

Niewielkim kosztem przeciwdziałać można tylko poprzez pilnowanie by kierowcy szanowali PoRD .


Bo to jest mniej wiecej tak, jak niejaki habudzik pisze, ze pieszy
> w kolizji z samochodem ma male szanse, wiec trzeba jezdzic 50 km/h, bo wtedy m
> a wieksze. Podobno badania tego dowodza.

NIe podobno tylko tak jest . To że Ty się z nimi nie zgadzasz nie oznacza że sa błędne .



Jednak niejaki habudzik nie chcial sie
> zgodzic na probe zderzeniowa z nim jako pozorantem nawet przy 30 km/h, ktora t
> o predkosc powinna przedluzyc mu nawet zycie, tak jest bezpieczna.

A le bzdury piszesz Pinokio , ale bzdury . 30km/h daje większe szanse pieszemu na przeżycie i to wiesz doskonale . Nie oznacza to oczywiście że rzut na maske jadącemu tyle samochodowi to fitness .

[kozak-na-koniu]

Co do chwilowego zdjęcia nogi z gazu, być może... Wyt łumaczcie mi
jednak, jak fotoradar ma "nauczyć" zachowania odległości?
PS Przypominam, że Sochaczew i jego okolice są ważnym lokalnym,
prężnie rozwijającym się ośrodkiem przemysłowym (znajduje się tam
min. potężna fabryka firmy MasterFoods, wchodzącej w skład grupy
Mars - znanej z takich marek, jak Mars, Snickers, Bounty, Uncle
Ben's, Skittles, Pedigree, Whiskas, Chappi, Frolic...) co sprawia,
że ruch TIRów jest tam duży a będzie coraz większy. "Dbanie o
bezpieczeństwo", zredukowane wyłącznie do spowalniania i korkowania
ruchu może doprowadzić tylko do przeniesienia fabryk w bardziej
przyjazne miejsca a w tym - do wzrostu bezrobocia...

[jureek]

kozak-na-koniu napisał:

> że ruch TIRów jest tam duży a będzie coraz większy. "Dbanie o
> bezpieczeństwo", zredukowane wyłącznie do spowalniania i korkowania
> ruchu
> może doprowadzić tylko do przeniesienia fabryk w bardziej
> przyjazne miejsca a w tym - do wzrostu bezrobocia...

W takim razie są dwa wyjścia, żeby uniknąć bezrobocia spowodowanego tym, że TIR
musi przez wioskę jechać pięćdziesiątką:
1. Wybudować drogę omijającą wioskę
2. Zaorać wioskę
To, co sugerują tutaj niektórzy, czyli patrzenie przez palce na przekraczanie
dozwolonej prędkości, żadnym wyjściem nie jest, bo lepiej być bezrobotnym niż
martwym.
Jura

[kozak-na-koniu]

To, co sugerują tutaj niektórzy, czyli rozwiązywanie problemu
polskich dróg wyłącznie poprzez ograniczenia prędkości i restrykcje
wyłąnie dotyczące nieprzestrzegania ograniczeń prędkości (bo to, co
się buduje jest niewspółmierne do potrzeb i spóźnione o 15 lat),
żadnym wyjściem nie jest, bo lepiej mieć pracę i nauczyć się żyć w
gęstym ruchu, niż zdychać z głodu albo tyrać za grosze w Niemczech.

[jureek]

Czyli Twoim zdaniem należy pozwolić TIR-om grzać, ile wlezie, tak?
Poza tym przekręcasz, bo nigdy nie twierdziłem, że radary są lekarstwem na
wszystko. Zawsze pisałem, że przede wszystkim należy budować i remontować drogi.
Jura

[kozak-na-koniu]

Mam propozycję: ustaw się przy tej drodze z radarem i zmierz ile
TIRów tam "grzeje ile wlezie", co rozumiem przez przekraczanie
ograniczeń prędkości. Od czasu do czasu tamtędy przejeżdżam (nie tak
często, co kiedyś ale zawsze) i jakoś nie zauważyłem jakichś
drastycznych przekroczeń. Tam się po prostu nie da za względu na
ogromne zagęszczenie i przemieszanie ruchu maści wszelakiej...

[jureek]

kozak-na-koniu napisał:

> Mam propozycję: ustaw się przy tej drodze z radarem i zmierz ile
> TIRów tam "grzeje ile wlezie", co rozumiem przez przekraczanie
> ograniczeń prędkości. Od czasu do czasu tamtędy przejeżdżam (nie tak
> często, co kiedyś ale zawsze) i jakoś nie zauważyłem jakichś
> drastycznych przekroczeń. Tam się po prostu nie da za względu na
> ogromne zagęszczenie i przemieszanie ruchu maści wszelakiej...

W takim razie o co ten płacz? Skoro większość nie przekracza prędkości, to radar
nie będzie spowalniał ruchu.
Jura

[kozak-na-koniu]

Przypominam, że przewodnim tematem wątku jest: "ustawić fotoradar,
bo są wypadki, także ze skutkiem śmiertelnym". Moim zdaniem, jedynym
działaniem w takiej sytuacji może być dodatkowe ograniczenie
prędkości (z wiadomym skutkiem, odbijającym się na przepustowości i
tak już zakorkowanej drogi) i "kasowanie".

[jureek]

kozak-na-koniu napisał:

> Przypominam, że przewodnim tematem wątku jest: "ustawić fotoradar,
> bo są wypadki, także ze skutkiem śmiertelnym". Moim zdaniem, jedynym
> działaniem w takiej sytuacji może być dodatkowe ograniczenie
> prędkości (z wiadomym skutkiem, odbijającym się na przepustowości i
> tak już zakorkowanej drogi) i "kasowanie".

W takim razie zakładający wątek inaczej ocenia rzeczywistość niż Ty, bo jeśli on
(ona?) postuluje zainstalowanie fotoradaru (bez dodatkowego ograniczenia
prędkości), to uważa, że obowiązująca aktualnie prędkość jest przekraczana. Nie
wiem, kto z Was ma rację, bo nie jeżdżę tamtędy.
Nie można tam wybudować obwodnicy?
Jura

[kozak-na-koniu]

Ach, to czytanie ze zrozumieniem...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=78278727
"Wszyscy mieszkancy chcieli by aby w tym miejscu postawiono
fotoradar i ograniczono predkosc."
mapa.szukacz.pl/

[jureek]

kozak-na-koniu napisał:

> Ach, to czytanie ze zrozumieniem...
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=78278727
> "Wszyscy mieszkancy chcieli by aby w tym miejscu postawiono
> fotoradar i ograniczono predkosc."
> mapa.szukacz.pl/

Masz rację. Nie doczytałem.
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> Nie można tam wybudować obwodnicy?

Szosa nr 50 JEST karykaturalna, ale jednak obwodnica Warszawy...

Ta obwodnica nie jest oczywiscie obwodnica cala geba - po prostu jakis odcinek drogi nr 50 zostal nia dlatego, ze wlasnie tamtedy zaczal w pewnym momencie jezdzic tranzyt, ze szczegolnym uwzglednieniem ciezkiego.

Droga ta wiec nie spelnia jakichkolwiek standardow bezpieczenstwa (nawet po modernizacji polegajacej na wyrownaniu nawierzchni i nasr... wysepek), bo jej przebieg mial sluzyc lokalnej komunikacji pomiedzy podwarszawskimi wiochami i miasteczkami, a nie obsludze tranzytu miedzynarodowego.

Ile bysmy tam nie nasr... fotoradarow, to i tak beda tam ginac ludzie :-/ Beda ginac w poczuciu wiekszego szczescia, bo z mniejsza predkoscia :-P

[habudzik]

Droga nr 50 jest normalna droga mieszczącą spokojnie tiry ale przebiegajacą
przez teren zabudowany i tam należy zwolnić . To naprawde nie jest trudne . Nikt
nie bedzie tam ginął pod warunkiem że tiry bedą się stosowały do podstawowych
zasad obowiazujących na takich drogach w Unii . To nie jest jakiś szczególnie
ciężki teren , to nie jest miejsce źle oznakowane , to nie jest miejsce
przeludnione a ci debile widząc kawałek wolnej drogi zapie..ją tamtędy ile
wlezie . Wcześniej przed remontem wolniej sie tam jeździło bo szkoda pojazdu
było a teraz jak poszerzyli , wygładzili to kierowcy dostaja małpiego rozumu .

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:
> Tam się po prostu nie da za względu na
> ogromne zagęszczenie i przemieszanie ruchu maści wszelakiej...

Może byście się z Edkiem umówili co do zeznań bo on uparcie ćwiczy że to dziura
i nie powinno tam być znaków teren zabudowany a Ty twierdzisz że jest ogromne
zagęszczenie i przemieszanie ruchu maści wszelakiej.
To jak tam jest w końcu ??????
Ja to wiem a Wy dwaj ?????

[kozak-na-koniu]

Jak wiesz, to powiedz i czymś poprzyj a jak nie, to nie zawracaj
gitary, bo ja też dużo wiem ale nie powiem, bo mam to "gdzieś".

[habudzik]

A prsze Cie bardzo . Zagęszczenie jest słabe a ruch spory . Zagęszczenie
ludzików pozwala na wystawienie znaku teren zabudowany .

[Gość: tuptuś podjadek]

W takim razie są dwa wyjścia, żeby uniknąć bezrobocia spowodowanego
tym, że TIR musi przez wioskę jechać pięćdziesiątką:
1. Wybudować drogę omijającą wioskę
2. Zaorać wioskę

można też na zaoranej wiosce wybudować drogę- tylko co zrobić z
wioskowymi

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Co do chwilowego zdjęcia nogi z gazu, być może... Wyt łumaczcie mi
> jednak, jak fotoradar ma "nauczyć" zachowania odległości?

W ten sam sposób w jaki nauczył tirowców w innych rejonach naszego pięknego
kontynentu .





> PS Przypominam, że Sochaczew i jego okolice są ważnym lokalnym,
> prężnie rozwijającym się ośrodkiem przemysłowym (znajduje się tam
> min. potężna fabryka firmy MasterFoods, wchodzącej w skład grupy
> Mars - znanej z takich marek, jak Mars, Snickers, Bounty, Uncle
> Ben's, Skittles, Pedigree, Whiskas, Chappi, Frolic...) co sprawia,
> że ruch TIRów jest tam duży a będzie coraz większy.

Ruch tirów jest tam duży a nawet ogromny ale nie ze wzgledu na Masterfódsa ( bo
tam to skręcają może 2 tiry na godzine albo jeszcze mniej ) a ze wzgledu na to
że jet to jedna z głównych przepraw przez nasz kraj . Lizbona-Władywostok .



"Dbanie o
> bezpieczeństwo", zredukowane wyłącznie do spowalniania i korkowania
> ruchu może doprowadzić tylko do przeniesienia fabryk w bardziej
> przyjazne miejsca a w tym - do wzrostu bezrobocia...

Nie samymi fabrykami kraje żyją i maja się dobrze . Chcesz by Polska to była
jedna wielka fabryka i magazyn Prologis ? Jak wygląda obszar gdzie sa same
fabryki możesz zobaczyc w Detroit . Każdy jeśli już tam musi jechać to przemyka
jak najszybciej przez miasto bo to tragedia jakaś jest .

[kozak-na-koniu]

habudzik napisał:

> W ten sam sposób w jaki nauczył tirowców w innych rejonach naszego
pięknego
> kontynentu .

W jaki sposób nauczył tirowców w innych rejonach naszego pięknego
kontynentu?

> Ruch tirów jest tam duży a nawet ogromny ale nie ze wzgledu na
Masterfódsa ( bo
> tam to skręcają może 2 tiry na godzine albo jeszcze mniej ) a ze
wzgledu na to
> że jet to jedna z głównych przepraw przez nasz kraj . Lizbona-
Władywostok .

Dziecko, nie popieprzyły ci się drogi? Tu pisan jest o DK 50 a nie o
E30.

> Nie samymi fabrykami kraje żyją i maja się dobrze . Chcesz by
Polska to była
> jedna wielka fabryka i magazyn Prologis ?

Nie samą agroturystyką kraje żyją. Chcesz by Polska była jednym
wielkim skansenem?

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> habudzik napisał:

> W jaki sposób nauczył tirowców w innych rejonach naszego pięknego
> kontynentu?

Odpowiednio bolesnymi karami .




> > Ruch tirów jest tam duży a nawet ogromny ale nie ze wzgledu na
> Masterfódsa ( bo
> > tam to skręcają może 2 tiry na godzine albo jeszcze mniej ) a ze
> wzgledu na to
> > że jet to jedna z głównych przepraw przez nasz kraj . Lizbona-
> Władywostok .
>
> Dziecko, nie popieprzyły ci się drogi? Tu pisan jest o DK 50 a nie o
> E30.

Stary dziadu , Master jest przy dwójce a nie przy DK50 .



> > Nie samymi fabrykami kraje żyją i maja się dobrze . Chcesz by
> Polska to była
> > jedna wielka fabryka i magazyn Prologis ?
>
> Nie samą agroturystyką kraje żyją. Chcesz by Polska była jednym
> wielkim skansenem?

Nikt nie każe żyć ze zbieractwa jagód ale przymykanie oczu na łamiących zasady
współżycia na drodze dla tego bo fabrykant sie może zdenerwować to spora przesada .

[kozak-na-koniu]

habudzik napisał:

> Odpowiednio bolesnymi karami .

Bzdura. Karać można gdy jest podstawa. W Niemczech przepisy w tym
temacie są dość podobne do polskich, we Francji natomiast te
przepisy wymagają od ciężafrówek utrzymywania odległoc co najmniej
50m (poza obszarem zabudowanym i w tunelach). Przez to można
obejrzeć ciekawe obrazki: po stronie niemieckiej ciężarówki jeżdżą
mniej więcej tak, jak w Polsce - przejeżdżając na stronę francuską
natychmiast kolumny sięrozciągają, gdyż tamtejszej żandarmerii,
rzeczywiście, zdarza się karać nie tylko za nieprzestrzeganie
ograniczeń prędkości...

> Stary dziadu , Master jest przy dwójce a nie przy DK50 .

Widzisz, przygłupie: DK50 można pojechać na Litwę lub ewentualnie do
Finlandii a z Lizbony do Władywostoku lepiej będzie jechać E30, bo
to jest inny kierunek.

> Nikt nie każe żyć ze zbieractwa jagód ale przymykanie oczu na
łamiących zasady
> współżycia na drodze dla tego bo fabrykant sie może zdenerwować to
spora przesa
> da .

A co ma piernik do wiatraka?

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> > Odpowiednio bolesnymi karami .
>
> Bzdura. Karać można gdy jest podstawa. W Niemczech przepisy w tym
> temacie są dość podobne do polskich, we Francji natomiast te
> przepisy wymagają od ciężafrówek utrzymywania odległoc co najmniej
> 50m (poza obszarem zabudowanym i w tunelach). Przez to można
> obejrzeć ciekawe obrazki: po stronie niemieckiej ciężarówki jeżdżą
> mniej więcej tak, jak w Polsce - przejeżdżając na stronę francuską
> natychmiast kolumny sięrozciągają, gdyż tamtejszej żandarmerii,
> rzeczywiście, zdarza się karać nie tylko za nieprzestrzeganie
> ograniczeń prędkości...

I dokładnie o tym pisałem . Karzą za nieutrzymywanie odpowiedniej odległości
pomiędzy . Ta są bardzo wysokie kary i takie powinny byc u nas . Tylko w ten
sposób sobie poradzimy z tirami które nie zachowuja należytej przestrzeni .





> > Stary dziadu , Master jest przy dwójce a nie przy DK50 .
>
> Widzisz, przygłupie: DK50 można pojechać na Litwę lub ewentualnie do
> Finlandii a z Lizbony do Władywostoku lepiej będzie jechać E30, bo
> to jest inny kierunek.


Kretynie , napisałeś coś takiego : "(znajduje się tam
min. potężna fabryka firmy MasterFoods, wchodzącej w skład grupy
Mars - znanej z takich marek, jak Mars, Snickers, Bounty, Uncle
Ben's, Skittles, Pedigree, Whiskas, Chappi, Frolic...) co sprawia,
że ruch TIRów jest tam duży a będzie coraz większy."

Na co ja Ci odpowiedziałem że ruch tirów jest tam duży ale nie ze względu na
fabrykę tylko na to że jest to droga tranzytowa z zachody na wschód .



> > Nikt nie każe żyć ze zbieractwa jagód ale przymykanie oczu na
> łamiących zasady
> > współżycia na drodze dla tego bo fabrykant sie może zdenerwować to
> spora przesa
> > da .
>
> A co ma piernik do wiatraka?

To że mnie goowno obchodzi czy fabrykant zamknie fabryke czy nie z powodu tego
że jego tiry bedą musiały sie dostosować do przepisów .

[kozak-na-koniu]

habudzik napisał:

> Ta są bardzo wysokie kary i takie powinny byc u nas . Tylko w ten
> sposób sobie poradzimy z tirami które nie zachowuja należytej
przestrzeni .

Żeby kogoś za coś ukarać, trzeba mieć podstawę prawną itd..

> Kretynie , napisałeś coś takiego : "(znajduje się tam
> min. potężna fabryka firmy MasterFoods, wchodzącej w skład grupy
> Mars - znanej z takich marek, jak Mars, Snickers, Bounty, Uncle
> Ben's, Skittles, Pedigree, Whiskas, Chappi, Frolic...) co sprawia,
> że ruch TIRów jest tam duży a będzie coraz większy."
>
> Na co ja Ci odpowiedziałem że ruch tirów jest tam duży ale nie ze
względu na
> fabrykę tylko na to że jest to droga tranzytowa z zachody na
wschód .

Nie - kretynie, napisałem: "Przypominam, że Sochaczew i jego okolice
są ważnym lokalnym, prężnie rozwijającym się ośrodkiem przemysłowym
(znajduje się tam min. potężna fabryka firmy MasterFoods" itd., jak
zwykle - kamiesz i wyrywasz z kontekstu tylko to, co dla ciebie
wygodne.... A DK50 jest krajową drogą tranzytową z południowego
zachodu na północny wschód.

> To że mnie goowno obchodzi czy fabrykant zamknie fabryke czy nie z
powodu tego
> że jego tiry bedą musiały sie dostosować do przepisów .

Twój problem nikt tu nie napisał, że łamiących przepisy nie trzeba
karać a co ty z tego wyciągnąłeś i przyswoiłeś - to też twój problem.

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Ta są bardzo wysokie kary i takie powinny byc u nas . Tylko w ten
> > sposób sobie poradzimy z tirami które nie zachowuja należytej
> przestrzeni .
>
> Żeby kogoś za coś ukarać, trzeba mieć podstawę prawną itd..

I jest podstawa prawna do tego by ukarać .





> Nie - kretynie, napisałem: "Przypominam, że Sochaczew i jego okolice
> są ważnym lokalnym, prężnie rozwijającym się ośrodkiem przemysłowym
> (znajduje się tam min. potężna fabryka firmy MasterFoods" itd., jak
> zwykle - kamiesz i wyrywasz z kontekstu tylko to, co dla ciebie
> wygodne....

Idioto , napisałeś że przez fabryke Mastera jest tam duży ruch tirów i bedzie
jescze większy . TO NIE JEST PRAWDA !!!!!! Ruch tirów nie jest tam duży przez to
że istnieje tam ta fabryka . Ruch tirów jest tam duży gdyż tamtędy prowadzi
tranzyt ze wschodu na zachód .




A DK50 jest krajową drogą tranzytową z południowego
> zachodu na północny wschód.

Nie przecze ale przy 50 nie ma Mastera bo Master jest przy 2



> Twój problem nikt tu nie napisał, że łamiących przepisy nie trzeba
> karać a co ty z tego wyciągnąłeś i przyswoiłeś - to też twój problem.

Nie to Twój problem bo naopisałeś że jeśli spowolni sie ruch przez radary to
zamkną fabryki i bedzie bezrobocie . A ja mówie że goowno mnie to obchodzi

[kozak-na-koniu]

A świstak siedzi i zawija.:-PPP

[habudzik]

Ale co świstak siedzi ? Koniec dyskusji ? Masz juz dość ?

[kozak-na-koniu]

Nie, ten bełkot już mi się znudził - przygłupie.

[habudzik]

To Ty bełkoczesz koza . Master jest przy dwójce i wcale z jego powodu ruchu
większego tam nie ma . Woziłeś pwenie kiedyś tam wysłodki i cos pomiętasz ale
dokładnie to juz nie wiesz co pamiętasz .

[habudzik]

simon921 napisał:

> Najlepsze rozwiązanie, to chyba taka przebudowa drogi (jak jest
> miejsce), żeby pośrodku powstał dodatkowy pas, z którego można
> skręcać w lewo na posesję (pas wspólny dla obu stron). Pas może
być
> z np. czerwonego asfaltu i co jakiś czas mała wysepka, żeby nie
> korzystali z niego Ci co muszą szybko. Coś takiego jest i się
> sprawdza w podpoznańskich Komornikach.


Chcesz wydawać nasze pieniadze , ogromna ich ilość tylko po to by
tiry mogła zapie..ć swobodnie ?/???? Taki bogaty kraj mamy ? Nie
lepiej by było gdyby za darmo tiry zwalniały ?????

[edek40]

> Chcesz wydawać nasze pieniadze , ogromna ich ilość tylko po to by
> tiry mogła zapie..ć swobodnie ?/???? Taki bogaty kraj mamy ? Nie
> lepiej by było gdyby za darmo tiry zwalniały ?????

Nie wnikajac w kwestie niezwalniania czy zwalniania, TIRy nie zwalniaja za darmo. Kosztuje to oczywiscie przewoznika, co skwapliwie przenosi na klienta. Ale to drobiazg, ktory Cie nie zwilzy. Moze do rozumu, w co watplie, dotrze kwestia klebow spalin, ktore wywala TIR ponownie sie rozpedzajac. A to juz kosztuje cala gospodarke, nie tylko przewoznika.

[jureek]

edek40 napisał:

> > Chcesz wydawać nasze pieniadze , ogromna ich ilość tylko po to by
> > tiry mogła zapie..ć swobodnie ?/???? Taki bogaty kraj mamy ? Nie
> > lepiej by było gdyby za darmo tiry zwalniały ?????
>
> Nie wnikajac w kwestie niezwalniania czy zwalniania, TIRy nie zwalniaja za darm
> o. Kosztuje to oczywiscie przewoznika, co skwapliwie przenosi na klienta. Ale t
> o drobiazg, ktory Cie nie zwilzy. Moze do rozumu, w co watplie, dotrze kwestia
> klebow spalin, ktore wywala TIR ponownie sie rozpedzajac. A to juz kosztuje cal
> a gospodarke, nie tylko przewoznika.

A więc co proponujesz dla ochrony środowiska? Zwolnienie TIR-ów z obowiązku
przestrzegania ograniczeń prędkości w obszarze zabudowanym? Zebyśmy mogli
kupować tańsze serki i jogurty?
Jura

[edek40]

Jura, swiat nie jest czarno-bialy.

Dlaczego w uproszczony sposob laczysz kwestie ekonomiczne (wazne) z ekologicznymi (absolutnie niedoceniane przy wszelkich probach ciaglego wyhamowywania ruchu)? Sam nie wiem jak wole polec - czy przejechany przez TIRa czy na raka powstalego w wyniku zwiekszajacej sie emisji spalin na wszelkiej masci instrumentach, sluzacych do ratowania zycia. To jest jak wybor miedzy kila, a rzerzaczka. Jesli chodzi o mnie najchetniej zmarlbym ze starosci w mozliwie dobrym zdrowiu, a mozna to uzyskac dostrzegac jakies poltony miedzy jazda na pale, a zwalnianiem na pale.

[jureek]

Piszesz coś o półtonach, ale nie odpowiedziałeś na pytanie. Powtórzę więc. Czy
uważasz, że w imię ochrony środowiska i racji ekonomicznych należy tolerować
przekraczanie przez TIR-y dozwolonej prędkości w obszarze zabudowanym?
Jura

[edek40]

Nie, Jura, nalezy robic wszystko, aby ruch wywalic z terenow zabudowanych. Nalezy rowniez zweryfikowac tzw. tereny zabudowane. Czym innym bowiem jest wieksza wies czy miasteczko, a czym innym teren zabudowany, gdy bez lornetki i okularow widac tablice wjazdowa i wyjazdowa, ale potrzeba precyzyjnych przyrzadow badawczych, aby policzyc potencjalnie zagrozonych pieszych. W takich miejscach spokojnie mozna postawic zasieki dla pieszych, zrobic ograniczenie powiedzmy do 70 km/h i wyznaczyc dobrze oznakowane przejscie dla pieszych. Ale i tak ciagle chodzi o to, aby jak nawieksza ilosc ruchu tranzytowego nie jezdzila drogami lokalnymi.

UWAGA: nie postuluje autostrady pod kazdy dom.

[jureek]

edek40 napisał:

> Nie,

No i fajnie. Cieszy mnie, że nie postulujesz tolerowania łamania przepisów.

> Jura, nalezy robic wszystko, aby ruch wywalic z terenow zabudowanych.

To jest tzw. oczywista oczywistość.


> Nale
> zy rowniez zweryfikowac tzw. tereny zabudowane. Czym innym bowiem jest wieksza
> wies czy miasteczko, a czym innym teren zabudowany, gdy bez lornetki i okularow
> widac tablice wjazdowa i wyjazdowa, ale potrzeba precyzyjnych przyrzadow badaw
> czych, aby policzyc potencjalnie zagrozonych pieszych. W takich miejscach spoko
> jnie mozna postawic zasieki dla pieszych, zrobic ograniczenie powiedzmy do 70 k
> m/h i wyznaczyc dobrze oznakowane przejscie dla pieszych. Ale i tak ciagle chod
> zi o to, aby jak nawieksza ilosc ruchu tranzytowego nie jezdzila drogami lokaln
> ymi.

Ten wątek nie dotyczy chyba obszaru pozornie zabudowanego?
Jura

[edek40]

> Ten wątek nie dotyczy chyba obszaru pozornie zabudowanego?

Nie bylem we wzmiankowanym Janowie. Ale to chyba nie jest metropolia.

[jureek]

edek40 napisał:

> > Ten wątek nie dotyczy chyba obszaru pozornie zabudowanego?
>
> Nie bylem we wzmiankowanym Janowie. Ale to chyba nie jest metropolia.

Czyli pięćdziesiątka tylko w metropoliach powinna obowiązywać? Byłby to
ewenement na skalę europejską.
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> Czyli pięćdziesiątka tylko w metropoliach powinna obowiązywać?

Sorry. Zrob to, co ja na wiesc o Janowie 5 km od Sochaczewa. Znajdz jakas mape satelitarna tej "metropolii", ktorej chcesz robic obwodnice... ;-D

[jureek]

emes-nju napisał:

> jureek napisał:
>
> > Czyli pięćdziesiątka tylko w metropoliach powinna obowiązywać?
>
> Sorry. Zrob to, co ja na wiesc o Janowie 5 km od Sochaczewa. Znajdz jakas mape
> satelitarna tej "metropolii", ktorej chcesz robic obwodnice... ;-D
>

Czyli zaorać?
Jura

[emes-nju]

JUREK!!! Nie habudzikuj!

Widziales mape?! Tam, w okolicach skrzyzowania jest kilku budynkow! Bardzo niewykluczone, ze na jednej posesji.

Nie bardzo widze jak nalezaloby "obwiesc" te zabudowe obwodnica :-D

[jureek]

emes-nju napisał:

> JUREK!!! Nie habudzikuj!
>
> Widziales mape?! Tam, w okolicach skrzyzowania jest kilku budynkow! Bardzo niew
> ykluczone, ze na jednej posesji.
>
> Nie bardzo widze jak nalezaloby "obwiesc" te zabudowe obwodnica :-D

Czyli zaorać. No bo co pozostało. Obwodnicy nie warto, ograniczyć prędkości też
nie warto (głupi Niemcy stawiają ograniczenia na drodze krajowej z powodu
krzyżującego się z nią szlaku rowerowego, ale my tam z powodu paru najechań
szczypać się nie będziemy), pozostało zaoranie.
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> Czyli zaorać. No bo co pozostało.

To Twoje zdanie ;-P

Ja zas uwazam, ze na tym skrzyzowaniu da sie poprawic bezpieczenstwo przy pomocy wylania odrobiny asfaltu.

Tak, zeby dalo sie wykroic pas do skretu w lewo i rozbiegowki dla wlaczajacych sie do ruchu. To zda egzamin zdecydowanie lepiej niz kwalifikowanie jednego gospodarstwa jako teren zabudowany, stawianie ograniczen (chcialbys dostac "strzala" w zadek przez jadacego z przepisowa 70-tka TIRa , ktorego kierowca sie zagapil? Calkiem oddzielnym tematem na takich skretach w lewo jest to, jak "tubylczy" kierowcy sygnalizuja, a w zasadzie nie sygnalizuja swoich zamiarow - oni zawsze tam jezdza wiec nie beda zarowek w kierunkach marnowac; co najwyzej raz mrugna na potwierdzenie faktu skretu) czy fotoradarow (statystycznie zmniejszaja liczbe kolizji o 30% - to nie jest za wiele i wedlug mnie przemylana poprawa infrastruktury moglaby spowodowac wiekszy spadek).

[jureek]

emes-nju napisał:

> jureek napisał:
>
> > Czyli zaorać. No bo co pozostało.
>
> To Twoje zdanie ;-P
>
> Ja zas uwazam, ze na tym skrzyzowaniu da sie poprawic bezpieczenstwo przy pomoc
> y wylania odrobiny asfaltu.
>
> Tak, zeby dalo sie wykroic pas do skretu w lewo i rozbiegowki dla wlaczajacych
> sie do ruchu.

Rozsądny pomysł.
Jura

[emes-nju]

Ale w wiekszosci wypadkow takie pomysly nie wchodza w faze realizacji. Fotoradar jest tanszy i zarabia na siebie :-/

Dziwne jest tylko to, ze zalozyciel tego watku nie zauwaza, ze stosunkowo proste zmniejszenie kolizyjnosci skrzyzowania bedzie skuteczniejsze niz fotoradar. Co tez odpowiednia socjotechnika (straszenie statystykami i podawanie "cudownych recept" - fotoradarow - na wszelkie drogowe klopoty) jest wstanie zdzialac...

A tak BTW - skoro przy pomocy mediow daje sie wpoic ludziom watpliwe poglady (nie twierdze, ze fotoradar by nie pomogl! Twierdze tylko, ze mozna pomoc skuteczniej), to moze stosujac dokladnie taka sama socjotechnike zaczac uczyc ludzi jezdzic? Eee nie... A kto sfinansowalby budowe setek fotoradarow - pirat drogowy jest potrzebny polskiemu budzetowi bardziej niz bezpieczny kierowca :-P

[habudzik]

jureek napisał:


> > Tak, zeby dalo sie wykroic pas do skretu w lewo i rozbiegowki dla wlaczaj
> acych
> > sie do ruchu.
>
> Rozsądny pomysł.

No właśnie nierozsądny . Wg Emesa to zabita dechami dziura z trzema chłupami
wiec po co taka inwestycja w miejscu gdzie podobno nikogo nie ma . Skoro jednak
sa tam ludzie i jeżdżą to może zasadne jest postawienie tam znaku teren
zabudowany . Bądźmy konsekwentni , Jurku

[kozak-na-koniu]

We Francji i w Szwajcarii mają na to lepszy sposób - wywłaszczenie z
urzędu (po francusku "expropriation d'office"). Mogą też zrobić
rozczłonkowanie i komasację ziemi z urzędu (po
francusku "remembrement d'office").

[habudzik]

Nawet nie wiem co to komasacja i nigdy nie słyszałem o czymś takim . Może jakieś
sporadyczne przypadki .

[habudzik]

emes-nju napisał:


> Ja zas uwazam, ze na tym skrzyzowaniu da sie poprawic bezpieczenstwo przy pomoc
> y wylania odrobiny asfaltu.

Ale da sie poprawić bezpieczeństwo bez wydawania ogromnych pieniędzy . Wystarczy
wyegzekwować prawo .



> Tak, zeby dalo sie wykroic pas do skretu w lewo i rozbiegowki dla wlaczajacych
> sie do ruchu. To zda egzamin zdecydowanie lepiej niz kwalifikowanie jednego gos
> podarstwa jako teren zabudowany,

Zrobienie za ciężkie pieniądze lewoskrętów tam gdzie podobno nikogo nie ma to
wyrzucanie pieniędzy w błoto . Czy lewoskręty zlikwidują zabudawania ????

[edek40]

Nie lap mnie za slowka, bo to absolutnie do niczego nie prowadzi.

Nie bylem w tej wsi, jednak zdjecie satelitarne, do ktorego mam dostep, pokazuje ze przy drodze nr 50 znajduje sie w rejonie wsi Janow tylko jedno gospodarstwo. Wybacz, ale ustawienie tam piecdziesiatki to bylby ewenement na skale europejska. Fotoradar moze sobie stac, bo i skrzyzowanie jest obok (prowadzace do kolejnych 3 gospodarstw), wiec ruch lokalny musi byc tam, ze ho-ho. Radar powinien on co najwyzej egzekwowac dziewiecdziesiatke (i 70 km/h dla duzych, o ktorych jest mowa). A takich sie u nas nie stawia, jako nierentownych.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Ten wątek nie dotyczy chyba obszaru pozornie zabudowanego?
>
> Nie bylem we wzmiankowanym Janowie. Ale to chyba nie jest metropolia.

Metropolia to nie jest ale jest tam jakiś duuuuuży budynek ,. jakaś karczma i
jedno rondo

[kozak-na-koniu]

To jest remiza OSP - tam się robi dyskoteki (nie w poście).

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> To jest remiza OSP - tam się robi dyskoteki (nie w poście).

A możliwe . Nigdy się tym nie interesowałem co to za domek .

[jureek]

kozak-na-koniu napisał:

> To jest remiza OSP - tam się robi dyskoteki (nie w poście).

A co post ma tutaj do rzeczy? Chciałeś pokazać, jaki nowoczesny jesteś?
Z każdego postu aż przebija ta pogarda dla wsi i chłopów, bo gdyby nie te
cholerne wiochy, to paniska z miasta mogliby zapierniczać szybciej swoimi brykami.
Jura

[kozak-na-koniu]

Wyobraź sobie, że trafiłeś przysłowiową "kulą w płot", bo ze wsią
(tą prawdziwą) to ja mam całkiem sporo doczynienia i nie mam z tego
tytułu żadnych kompleksów.:-D
PS Chodziło o post, w którym się pości a nie pisze.

[wojtek33]

jureek napisał:


> A co post ma tutaj do rzeczy? Chciałeś pokazać, jaki nowoczesny jesteś?
> Z każdego postu aż przebija ta pogarda dla wsi i chłopów, bo gdyby nie te
> cholerne wiochy, to paniska z miasta mogliby zapierniczać szybciej swoimi bryka
> mi.

To charakterystyczne dla tych, co się w pierwszym, drugim pokoleniu stamtąd
wyrwali do fabryk by budować chwałę socjalistycznej ojczyzny.

[Gość: czerwona_truskawka]

kozak-na-koniu napisał:

> To jest remiza OSP - tam się robi dyskoteki (nie w poście).

Nie ma tu zadnych dyskotek. Ty koleś widze masz jakies kompleksy na
temat swojego chłopstwa, sam masz płot ze sztachet a przelewasz swe
zale na innych.

[kozak-na-koniu]

Oczywiście, że mam płot ze sztachet. Betonowych ogrodzeń nie lubię,
bo uważam to za straszne buractwo...

[kozak-na-koniu]

No to jak - jest to w końcu teren zabudowany, czy nie jest? Jakie
znaki stoją w tym miejscu?

[habudzik]

To się robi na Rybnie .

[Gość: czerwona_truskawka]

habudzik napisał:

> To się robi na Rybnie .

Na Rybnie sie nie robi

[habudzik]

Może teraz juz nie ale za moich czasów to i owszem .

[habudzik]

edek40 napisał:

> Nie, Jura, nalezy robic wszystko, aby ruch wywalic z terenow zabudowanych.

1) Jak do tego doprowadzić ?

2) A co do czasu gdy uda sie to zrealizować ?

Nale
> zy rowniez zweryfikowac tzw. tereny zabudowane. Czym innym bowiem jest wieksza
> wies czy miasteczko, a czym innym teren zabudowany, gdy bez lornetki i okularow
> widac tablice wjazdowa i wyjazdowa, ale potrzeba precyzyjnych przyrzadow badaw
> czych, aby policzyc potencjalnie zagrozonych pieszych.

Ilu by mieszkańców nie było każdy z nich ma prawo spokojnie mieszkać , robic
zakupy iść do szkoły .





W takich miejscach spoko
> jnie mozna postawic zasieki dla pieszych,


Tylko po to by tir mógł zapie.. 100km/h ????

[kozak-na-koniu]

Żeby teren uznać za zabudowany, trzeba mieć delegację odpowiednich
przepisów - obejrzyj sobie film pt. "Miś".

[habudzik]

Pinokio napisał:


> Nie wnikajac w kwestie niezwalniania czy zwalniania, TIRy nie
zwalniaja za darm
> o. Kosztuje to oczywiscie przewoznika, co skwapliwie przenosi na
klienta.

Jeśli klienta stać nie bedzie to przewoźnik zmieni zdanie albo zawód.





Ale t
> o drobiazg, ktory Cie nie zwilzy. Moze do rozumu, w co watplie,
dotrze kwestia
> klebow spalin, ktore wywala TIR ponownie sie rozpedzajac.

Prawidłowo serwisowany tir nie wywala kłębów dymu .

[wojtek33]

simon921 napisał:

> Najlepsze rozwiązanie, to chyba taka przebudowa drogi (jak jest
> miejsce), żeby pośrodku powstał dodatkowy pas, z którego można
> skręcać w lewo na posesję (pas wspólny dla obu stron). Pas może być
> z np. czerwonego asfaltu i co jakiś czas mała wysepka, żeby nie
> korzystali z niego Ci co muszą szybko.

E no, przecież to gotowe rozwiązanie do zabijania pieszych i skręcających w lewo
- przecież emes wyprzedzając ciężarówkę we mgle i deszczu może nie dostrzec
magicznego znaku oznaczającego wysepkę i skosić pozornie bezpiecznego tam
pieszego czy też innego naiwniaka.

[edek40]

> E no, przecież to gotowe rozwiązanie do zabijania pieszych i skręcających w lew
> o
> - przecież emes wyprzedzając ciężarówkę we mgle i deszczu może nie dostrzec
> magicznego znaku oznaczającego wysepkę i skosić pozornie bezpiecznego tam
> pieszego czy też innego naiwniaka.

Nie jest dla mnie straszne to, ze emes obawia sie, ze nie zauwazy w pore niedostatecznie oznakowanego niebezpieczenstwa (o ile sie nie myle, nigdy nie skosil zadnego przejscia). Straszne jest to, ze z postow bardzo duzej grupy ludzi przebija pewnosc, ze im to sie nigdy nie zdarzy, bo sa ostrozni.

[shp80]

> Nie jest dla mnie straszne to, ze emes obawia sie, ze nie zauwazy w pore niedos
> tatecznie oznakowanego niebezpieczenstwa (o ile sie nie myle, nigdy nie skosil
> zadnego przejscia). Straszne jest to, ze z postow bardzo duzej grupy ludzi prze
> bija pewnosc, ze im to sie nigdy nie zdarzy, bo sa ostrozni.

Każdy może popełnić błąd, ale gdyby wszyscy jeździli ostrożniej, nie byłoby tylu wypadków kończących się zejściem..

[edek40]

> Każdy może popełnić błąd, ale gdyby wszyscy jeździli ostrożniej, nie byłoby tylu wypadków kończących się zejściem..

Z cala pewnoscia, co nie zmienia faktu, ze brak swiadomosci o zagrozeniach jest niebezpieczny. Szczegolnie gdy kierowca przekonany o swojej nieomylnosci (pewnie ze 70% forumowiczow) zdecyduje sie jezdzic wolniej, co zapewne da mu poczucie absolutnej niesmiertelnosci. Generalnie ludzie podchodzacy do siebie bezkrytycznie sa co najmniej upierdliwi, a w przypadku operatorow sprzetow mechanicznych po prostu niebezpieczni.

[Gość: Ja]

> Wszyscy mieszkancy chcieli by aby w tym miejscu
> postawiono fotoradar i ograniczono predkosc.
Gminy tez maja prawo ustawiac fotoradary. Wystarczy zresztą zamówic
u lokalnego ślusarza skrzynkę radaropodobną i ustawić przed nia
tablice Uwaga Fotoradar. Zamontowanie dodatkowo w skrzynce prostego
radaru dostępnego w firmach montujących dzrwi czy bramy automatyczne
zwieksza dodatkowo skutecznośc ( antyradary piszcza przed skrzynką).
czyli wystarczy petycja do stosownych władz gminy.

[Gość: :)))]

Pono fotoradar zmniejsza liczbę wypadków o 30%. Ustawcie trzy, będzie
mniej o 90%! Ciekawe czy ktoś w tym kraju kopnie się kiedyś w głowę i
zacznie myśleć?Chyba nigdy, bo już wieszcz pisał "nam myśleć nie
kazano"... Będzie od cholery gołębników, wypadków jakoś nie ubywa,
więc będzie stawiać się następne, aż stalowym lasem odetną wiochę od
drogi. Wtedy wypadki ustaną, bo chłopstwo nie przelezie przez płot z
gołębników. I będzie można odtrąbić sukces i będzie wreszcie dowód na
stuprocentową skuteczność FR. CBDO.

[kozak-na-koniu]

Co Ty, gupi??? Chłopy rozbiorą ten stalowy las na sztachety...

[jureek]

kozak-na-koniu napisał:

> Co Ty, gupi??? Chłopy rozbiorą ten stalowy las na sztachety...

Nie sądzisz Emesie, że znowu z kalaniem gniazda do czynienia mamy?
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> kozak-na-koniu napisał:
>
> > Co Ty, gupi??? Chłopy rozbiorą ten stalowy las na sztachety...
>
> Nie sądzisz Emesie, że znowu z kalaniem gniazda do czynienia mamy?

Nie. Raczej z dowcipem :-)

[jureek]

emes-nju napisał:

> jureek napisał:
>
> > kozak-na-koniu napisał:
> >
> > > Co Ty, gupi??? Chłopy rozbiorą ten stalowy las na sztachety...
> >
> > Nie sądzisz Emesie, że znowu z kalaniem gniazda do czynienia mamy?
>
> Nie. Raczej z dowcipem :-)

Jeśli dowcip, to taki w rodzaju polish-jokes, a te nie bardzo mnie śmieszą.
Jura

[kozak-na-koniu]

Cóż, ogólny poziom polskiego poczucia humoru zszedł na psy ostatnimi
laty... Gdzież są "Starsi panowie", "Dudek", "Tej" - oryginalne i
spontaniczne, nie odgrzewane w celach komercyjnych...

[habudzik]

Na DK8 postawili pare radarów i ....
"Efektem pilotażowej edycji tego programu na drodze krajowej nr 8 jest spadek o
30 procent liczby śmiertelnych ofiar wypadków w okresie od lipca do grudnia 2007
roku w stosunku do analogicznego okresu roku 2006."

[Gość: czerwona_truskawka]

> Gminy tez maja prawo ustawiac fotoradary. Wystarczy zresztą
zamówic
> u lokalnego ślusarza skrzynkę radaropodobną i ustawić przed nia
> tablice Uwaga Fotoradar. Zamontowanie dodatkowo w skrzynce
prostego
> radaru dostępnego w firmach montujących dzrwi czy bramy
automatyczne
> zwieksza dodatkowo skutecznośc ( antyradary piszcza przed
skrzynką).
> czyli wystarczy petycja do stosownych władz gminy.


Przypaminam że jest to droga krajowa, a nie gminna, władze gminy maja
ograniczone możliwości

[Gość: czerwona_truskawka]

Taaa jasne nie ma jak prosić o pomoc niezrównoważonych facetów.
Po pierwsze to nie jest wies zabita dechami tyllko peryferia miasta.
Nie można zrobic obwodnicy bo niedawno zrobili obwodnice Sochaczewa
i ta miejscowość jest właśnie na zjezdzie z tej obwodnicy. Więc cały
tranzyt z Wawy, Poznania, Łodzi itp jadąc na pólnoc przejeżdza przez
nasza miejscowośc.
To jest teren zabudowany, a kolege który stwierdzil ze jest tu jeden
dom to zapraszam w odwiedziny, być może twoj sprzęt zawiódł bo w
okolicach Socho są dwa Janowy więc moze pokazało nie ten.
Nie można również zrobić wysepki bo są dwa pasy i nie ma możliwosci
ich poszerzyć, jest strasznie ciasno.
Po za tym jest tu hurtownia spożywcza do której skręca dziennie ok
100samochodów, niestety tirowcom nie chce sie zwalniać, bo przeciez
po co lepiej walić w dupe

[jureek]

A jakie ograniczenie prędkości obowiązuje tam aktualnie?
Jura

[Gość: czerwona_truskawka]

Nie ma ograniczenia podobno dlatego ze to krajówka, znaczy dla tirów
niby 70 ale na palcach jednej reki mozna policzyc tych ktorzy jadą
te 70 to gołym okiem widac ze zapindalaja ile fabryka daje. Na tym
odcinku gdzie ja mieszkam to akurat jedyny prosty kawałek drogi.
Jadąc od Sochaczewa cały czas są wysepki, a gdy miną zakręt wciskają
gaz do dechy. Wyprzedzaja na trzeciego nawet jak ktos sygnalizuje
dużo wczesniej zamiar skrętu w lewo gdybym nie patrzyła w lusterka
to już ze 3 razy by mnie wepchneli do rowu,albo na drzewo.

[kozak-na-koniu]

Więc w końcu to jest obszar zabudowany, czy nie jest? Bo jeśli jest
a mimo to dozwolone jest 70 km/godz, to chyba droga pozwala na
rozwijanie takich prędkości (jest odpowiednio szeroka, oddalona od
zabudowań, posiada pasy do skręcania itd.) - to w czym problem?
Zbierasz materiał do "Uwaga pirat"? Co do prędkości - uważaj, bo
odczucia patrzącego z boku są subiektywne i często to, co się wydaje
pada w konfrontacji z bezdusznym, rdarowym pomiarem (może właśnie
dlatego umieszczenie fotoradaru w tym miejscu nie jest brane pod
uwagę). Nie twierdzę, że wszyscy tam są grzeczni (jak wszędzie) ale
też nie wydaje mi się, by było aż tak tragicznie. Po prostu - jest
to skrzyżowanie dwóch ważnych, zatłoczonych szlaków w strategicznym
miejscu...

[jureek]

kozak-na-koniu napisał:

> też nie wydaje mi się, by było aż tak tragicznie.

Tobie się wydaje, a ona wie, bo jest stamtąd.

> Po prostu - jest
> to skrzyżowanie dwóch ważnych, zatłoczonych szlaków w strategicznym
> miejscu...

I samo to powinno być wystarczającym powodem do postawienia ograniczenia. Skoro
na skrzyżowaniach z polnymi drogami, wg terminologii Emesa stawiam się
siedemdziesiątkę, to w takim miejscu tym bardziej byłaby potrzebna.
Jura

[kozak-na-koniu]

jureek napisał:

> I samo to powinno być wystarczającym powodem do postawienia
ograniczenia. Skoro
> na skrzyżowaniach z polnymi drogami, wg terminologii Emesa stawiam
się
> siedemdziesiątkę, to w takim miejscu tym bardziej byłaby potrzebna.
> Jura


Skąd wiesz? Widziałeś to miejsce? Jesteś stamtąd?

[emes-nju]

Gość portalu: czerwona_truskawka napisał(a):

> To jest teren zabudowany, a kolege który stwierdzil ze jest tu
> jeden dom to zapraszam w odwiedziny, być może twoj sprzęt zawiódł
> bo w okolicach Socho są dwa Janowy więc moze pokazało nie ten.

Nie sprzet, a dane wejsciowe :-)

Jezeli opisujesz jakies skrzyzowanie w jakiejs miejscowosci i wiesz, ze w okolicach Sochaczewa sa dwa Janowy (ja nie wiem - nigdy tam nie bylem), to daj o tym znac. My tutaj, jak zaczynamy sie (po mesku :-P ) klocic, to szperamy w zrodlach. Jak widac wiecej niz jednej osobie Janow pod Sochaczewem pokazal sie jako bardzo lokalne skrzyzowanie przy jednym gospodarstwie, a Ty wyszlas/wyszedles na histeryka :-)

> Nie można również zrobić wysepki bo są dwa pasy i nie ma możliwosci
> ich poszerzyć, jest strasznie ciasno.

Poszerzenie tak, zeby wykroic pas do skretu w lewo nie wymaga wiele miejsca. Na bardzo wielu tak przebudowanych skrzyzowaniach pojawieniu sie pasa do skretu, towarzyszy niewielkie zwezenie pasow do jazdy na wprost. Ma to same zalety - skrecajacy nie sa az tak wystawieni wystawieni "na strzal" jak wtedy gdy zatrzymuja sie na jedynym pasie ruchu, a wezsze pasy do jazdy na wprost powoduja zwolnienie jadacych prosto.

Ale wiem, ze fotoradar jest lepszy :-P

[bigstrand]

kryteria sa jasne:
po angielsku; kryteria jasno wylozone, na stronie 11 pdf podsumowanie
tinyurl.com/6odswp

[inguszetia_2006]

Witam,
Nie chce mi się spoglądać na mapę i oglądać tej drogi, ale myślę, że
fotoradar, jak twierdzili przedmówcy,nie zda się na wiele. Bo Tir
zwolni na krótkim odcinku, a dalej przyspieszy i będzie mu jeszcze
trudniej zahamować w razie "jakby co"... Sądzę, że samochód
policyjny wraz z "zawartością" byłby lepszym rozwiązaniem na tak
kolizyjnym odcinku. Idźcie na Policję i dręczcie, a jak macie
jakiegoś znajomka w mundurowych, to wszystko da się załatwić;-)Nawet
dodatkowy samochód;-)
Pzdr.
Inguszetia

[Gość: czerwona_truskawka]

inguszetia_2006 napisała
myślę, że
> fotoradar, jak twierdzili przedmówcy,nie zda się na wiele. Bo Tir
> zwolni na krótkim odcinku, a dalej przyspieszy i będzie mu jeszcze
> trudniej zahamować w razie "jakby co"...

Chodzi dokładnie o jeden kilometr drogi między zakrętem w Żdżarowie
a rondem w Ruszkach, poniewaz jak juz wspominałam samochody jak
tylko mina ten zakręt wciskają gaz do dechy. Moja posesja znajduje
sie 30O matrow za zakrętem. na naszym mostku były już 3 bardzo
poważne wypadki, zginęły 2 osoby w przeciągu pół roku, w tym jedna z
bliskiej rodziny. Nie mówie juz o stłuczkach, bo non stop tu ktoś
wali kogoś w tył.

[edek40]

Z calym szacunkiem dla ofiar, Ty naprawde wierzysz w to, ze zamaskowany fotoradar zmieni cokolwiek?

[jureek]

edek40 napisał:

> Z calym szacunkiem dla ofiar, Ty naprawde wierzysz w to, ze zamaskowany fotorad
> ar zmieni cokolwiek?

Czy truskawka pisała, że chce zamaskowanego radaru? Pisała, że chce ograniczenia
prędkości i radaru w celu egzekwowania tegoż ograniczenia. Ograniczenie na pewno
coś zmieni. Nie jest bowiem tak, że 100% kierowców olewa ograniczenia. A jak
któryś nie oleje, to i inni za nim jadący chcąc nie chcąc będą musieli zwolnić.
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> Czy truskawka pisała, że chce zamaskowanego radaru? Pisała, że chce
> ograniczenia prędkości i radaru w celu egzekwowania tegoż
> ograniczenia.

Zamaskowany fotoradar sluzy do karania po fakcie (czesto dlugo po fakcie), a maskowanie sluzy zlapaniu jak najwiekszej liczby "klientow". Nijak nie ma sie to do egzekwowania!

Niech sobie to ograniczneie tam powstanie, niech stanie fotoradar, ale bardzo bym sie cieszyl, gdyby administracyjnym zabiegom zechciala towarzyszyc poprawa tego skrzyzowania. Skoro w ciagu roku ginie tam 2 ludzi, to jest to "czarny punkt". A nic na drogach mnie nie wk.rwia tak, jak tablica z krzyzykiem, czasem ZNAK (pojecie magiczne) i NIC poza tym!

[inguszetia_2006]

Witam,
Jak ja nie lubię, gdy Emes-nju lekceważy magię;-)
Słowo lub znak mogą mieć funkcję magiczną i często mają.
Czarny punkt działa na wyobraźnię, bo odwołuje się do atawistycznego
lęku człowieka przed śmiercią. Działa bardzo silnie, bo jest czymś
na kształt projekcji naszego lęku. To nie jest znak informacyjny. To
znak-symbol, ma działać na niewidzialne, czyli nieuświadomione.
Znak magiczny nie odwołuje się do logiki, lecz do podświadomości.
Stawianie takich znaków ma sens, bo magia to część naszego życia.
Gdy mówimy; "Niech Cię diabli", albo "Żebyś zdechł", albo "Niech Cię
szlag trafi", to magia wkracza w nasze życie;-) Na drodze zatem
także jest dla niej miejsce.
Pzdr.
Inguszetia

[emes-nju]

inguszetia_2006 napisała:

> Jak ja nie lubię, gdy Emes-nju lekceważy magię;-)

A ja nie lubie jak znakolog lekcewazy np. psychologie. To zreszta mniej mnie wkurza niz jak lekcewazy statystyki. Statystyki PO postawieniu ZNAKU (pojecie magiczne). No bo przeciez stawiajac ZNAK (pojecie magiczne), robi to z jakichs przyczyn - w wypadku "czarnego punktu" wlasnie w wyniku analizy statystyk.

Jezeli, z jakichs paranormalnych przyczyn, ZNAK (pojecie magiczne) zadziala (paranormalnych, bo wiekszszosc znakow, z roznych przyczyn, rowniez zwiazanych z psychologia, nie dziala...), to tylko sie cieszyc.

Klopot w tym jak na "czarnym punkcie" z roku na rok zmieniaja sie cyferki oznaczajace ofiary i NIC! Zadnej, wyniklej z lektury statystyk PO postawieniu ZNAKU (pojecie magiczne), analizy przyczyn (moze zakret ma zly profil? moze asfalt jest "oszczednosciowy" i w czasie deszczu zmienia sie w slizgawke? moze "czarnopunktowe" skrzyzowanie jest genialnie zaprojektowane, ale za to bez widocznosci - np. na dlugim luku w lesie? moze...?)! Zadnej wyniklej z tego przebudowy czy czegokolwiek! ZNAK (pojecie magiczne) jest wystarczajacy dla zapewnienia bezpieczentwa :-/ Szkoda, ze tylko dla urzednika...

Jak nazwac i pod jaki paragraf mozna podciagnac dzialania nieskuteczne (nie owocujace spadkiem liczby zabitych), za to jedyne?

[edek40]

U nas radary moze nie sa ewidentnie maskowane, ale pomalowanie ich szara farba nie poprawia ich edukacyjnego dzialania w miejscu ustawienia. A nie ma obowiazku stawiania znaku, nie mowiac o tym, ze ci ktorych ten radar ma utemperowac na znaki raczej nie patrza zbyt gorliwie.

[Gość: czerwona_truskawka]

edek40 napisał:

> Z calym szacunkiem dla ofiar, Ty naprawde wierzysz w to, ze
zamaskowany fotorad
> ar zmieni cokolwiek?

Wiesz co, ja wierze bo jestem zdesperowana, nie chce być następna.
Nasze władze tak sie garną do zrobienia czegokolwiek że...
Zresztą sam przeczytaj

exmedia.nazwa.pl/soch/index.php?nazwa=dane_aktualnosci&id_ak=6529


'Na pierwszy plan wysunęła się tragiczna sytuacja na drodze z Kątów
do Żdżarowa i do ronda w Ruszkach. Przypomnijmy, że przed świętami w
Janowie miał miejsce wypadek, w którym zginęła 30 - letnia kobieta.
Skręcała i z tyłu uderzył w nią rozpędzony samochód ciężarowy.
Najprawdopodobniej zginęła zanim uderzyła w drugi nadjeżdżający z
przeciwnego pasa ruchu. Gdyby nie całkowity przypadek śmierć
poniosłyby również jej dzieci, które zawsze z nią jeździły."

[Gość: czerwona_truskawka]

Dorzucam tez linki z kroniki kryminalnej z tych wypadków

exmedia.nazwa.pl/soch/index.php?nazwa=dane_aktualnosci&id_ak=6274

exmedia.nazwa.pl/soch/index.php?nazwa=dane_aktualnosci&id_ak=4060

[edek40]

Mocno wspolczuje. Niestety, sprawcy smierci w Twoich okolicach lepiej zapewne od policji wiedza, w ktorej SZAREJ i niewidocznej skrzynce jest radar i wiedze te rozpowszechniaja przez CB.

Jedyna rada, ktora ja stosuje, to uwazna obserwacja tego co z tylu i ewentualne zaniechanie manewru, nawet gdyby to mialo oznaczac znaczne nadlozenie drogi. W rodzinne stony mojej zony, z krajowej siodemki musze skrecic w prawo w drozynke lokalna. Kilka razy unikalem najechania barana, ktory cial pasem awaryjnym. Inna sprawa jest to, ze choc mozna bylo namalowac pas do skretu (ktory moze poruszylby cokolwiek szare komorki pirata), organizator ruchu zadowolil sie postawieniem siedemdziesiatki (ktora olewaja wszyscy, jak Polska dluga i szeroka), wiec aby wzglednie bezpiecznie skrecic, zjezdzam na pas awaryjny i z niego skrecam. Nigdy nie odwazylem sie tam skrecac prosto z pasa ruchu, co sugeruje rozmalowanie.

[jureek]

edek40 napisał:

> Mocno wspolczuje. Niestety, sprawcy smierci w Twoich okolicach lepiej zapewne o
> d policji wiedza, w ktorej SZAREJ i niewidocznej skrzynce jest radar i wiedze t
> e rozpowszechniaja przez CB.

Jak ci, co CB nie mają pojadą wolniej, to jadący za nimi, też będą musieli
zwolnić, nawet jeżli mają CB.

> Jedyna rada, ktora ja stosuje, to uwazna obserwacja tego co z tylu i ewentualne
> zaniechanie manewru, nawet gdyby to mialo oznaczac znaczne nadlozenie drogi. W
> rodzinne stony mojej zony, z krajowej siodemki musze skrecic w prawo w drozynk
> e lokalna. Kilka razy unikalem najechania barana, ktory cial pasem awaryjnym. I
> nna sprawa jest to, ze choc mozna bylo namalowac pas do skretu (ktory moze poru
> szylby cokolwiek szare komorki pirata), organizator ruchu zadowolil sie postawi
> eniem siedemdziesiatki (ktora olewaja wszyscy, jak Polska dluga i szeroka), wie
> c aby wzglednie bezpiecznie skrecic, zjezdzam na pas awaryjny i z niego skrecam
> . Nigdy nie odwazylem sie tam skrecac prosto z pasa ruchu, co sugeruje rozmalow
> anie.

Twoje rady można porównać, dozalecenia do niewychodzenia po zmroku z domu, żeby
nie zostać napadniętym. Oczywiście, że należy samemu dbać o swoje
bezpieczeństwo, ale nie znaczy to wcale, że państwo zwolnione jest z obowiązku
ścigania i karania przestępców. Przerzucanie winy na ofiarę tych przestępców
jeszcze bardziej rozzuchwala.
Jura

[edek40]

> Twoje rady można porównać, dozalecenia do niewychodzenia po zmroku z domu, żeby
> nie zostać napadniętym. Oczywiście, że należy samemu dbać o swoje
> bezpieczeństwo, ale nie znaczy to wcale, że państwo zwolnione jest z obowiązku
> ścigania i karania przestępców. Przerzucanie winy na ofiarę tych przestępców
> jeszcze bardziej rozzuchwala.

Panstwo samo zwalnia sie z obowiazku dbania o bezpieczenstwo, pozostawiajac to bezmyslny maszynom.

Ja nie czuje sie winny temu, ze patrze w lusterka i zachowuje sie racjonalnie na widok pirata. Nic mi w trumnie nie przyjdzie z tego, ze sprawca mojej smierci pojdzie siedziec.

[jureek]

edek40 napisał:

> Panstwo samo zwalnia sie z obowiazku dbania o bezpieczenstwo, pozostawiajac to
> bezmyslny maszynom.

W opisywanym przypadku ani tego państwo nie chce zrobić.
Do wyłapywania przekroczeń szybkości te bezmyślne maszyny doskonale się nadają,
a odciążeni od wyłapywania tego rodzaju wykroczeń myślący funkcjonariusze, mogą
zająć się innymi wykroczeniami. No i w tym przypadku bezmyślność maszyn widzę
jako zaletę. Moim zdaniem dobrze jest, że robiąc zdjęcie maszyna nie myśli czy
fotografowany jest Durczok, albo czy kierowca przygotował banknoty w dowodzie
rejestracyjnym.

> Ja nie czuje sie winny temu, ze patrze w lusterka i zachowuje sie racjonalnie n
> a widok pirata. Nic mi w trumnie nie przyjdzie z tego, ze sprawca mojej smierci
> pojdzie siedziec.

Przecież napisałem, że nie ma niczego złego w tym, że każdy dba o własne
bezpieczeństwo. Nie podoba mi się tylko tworzenie atmosfery, w której nie mówi
się o bandycie, lecz obwinia się ofiarę.
Jura

[Gość: czerwona_truskawka]

>wiec aby wzglednie bezpiecznie skrecic, zjezdzam na pas awaryjny i
z niego skrecam
Owszem ja tez bym tak robiła ale nie ma na tym kawałku pasa
awaryjnego, jest tylko cienkie pobocze i głęboki rów.

Z tego co słyszałam to jak modernizowali tą trase w planach były
wysepki do skrętu w lewo do kazdej hurtowni czy przedsiębiorstwa,
ale potem realizator postanowił zaoszczędzić, a teraz zbieramy tego
żniwa

[edek40]

Nic dodac, nic ujac. Inna sprawa jest naprawde dobre oznakowanie tych wysepek, bo tylko wtedy beda spelnialy swoja role.

[emes-nju]

edek40 napisał:

> Nic dodac, nic ujac. Inna sprawa jest naprawde dobre oznakowanie
> tych wysepek, bo tylko wtedy beda spelnialy swoja role.

Wysepki i powstajace za nimi pasy do skretu sa bardzo wyrazne, bo rozmalowanie prowadzi na boki, zeby zmiescic na srodku dodatkowy pas. Takie wysepki to cos zupelnie innego niz wysepki "azyle" dla pieszych. Te sa po prostu kilkoma kraweznikami na srodku jezdni i zadne rozmalowanie z wyjatkiem pojawiajacej sie linii ciaglej nie pomaga kierowcom.

Przekonać drogowkę, że tam lapówek nie dostaną.

[naprawdetrzezwy]

I wtedy, zamiast suszarki, stanie fotoradar...

[misiek4111]

No cóż, wypadki i to tragiczne na tym odcinku się powtarzają, władza
robi albo bardzo niewiele, albo zgoła nic żeby temu zaradzić. Jest
to zresztą zrozumiałe zważywszy jak ta władza sama jeździ choćby
służbowymi autami.
Swego czasu często jeździłem do Wiednia, granicę SK-A przekraczałem
w Kitsee. W Austrii główna wtedy droga łącząca Wiedeń z Bratysławą
biegła przez liczne wioski. Przed wjazdem do każdej była wysepka
spowalniająca, której nawet osobówką nie dało się ominąć szybciej
niż 50 km/h. Tam mieszkańcy czuli się bezpieczni, zresztą nie tylko
za sprawą tych wysepek, a także FR i patroli.
A jak to wygląda u nas? Drogi krajowe przebiegają przez
miejscowości, znak terenu zabudowanego nie robi na większości
kierowców żadnego wrażenia. I będzie tak dotąd,aż mieszkańcy "tsech
chałup na ksyz" (wg nazewnictwa gwiazdy tego forum) nie wezmą spraw
w swoje ręce. Wystarczy kilka blokad i znajdą się pieniądze na
fotoradary (nie ich atrapy!), lub nawet systemy monitorujące
prędkość każdego pojazdu podczas przejazdu przez miejscowość. To się
miejscowym należy bezwzględnie, w końcu to oni są u siebie, a
przejeżdżający tranzytem to tylko intruzi. I nie są winni
mieszkańcy, że np. DK 50 stała się obwodnicą W-wy, a władza nie
potrafi wymusić przestrzegania KD. Oczywiście podobnie należą się
mieszkańcom bezpieczne lewoskręty czy przejścia dla pieszych z
sygnalizacją, wysepkami i oczywiście kamerami.
A to, że Tir na odcinku Świecko-Terespol pojedzie 3h dłużej, jest
sprawą zupełnie nieistotną w porównaniu do prawa mieszkańców do
poczucia bezpieczeństwa.
Powtarzam, wystarczyłoby tylko więcej świadomości
mieszkańców "wioch", kilka blokad i problem szybkich ale
bezpiecznych zostałby rozwiązany. Unia chętnie dopłaciłaby...

[kozak-na-koniu]

I wreszcie będzie i bezpiecznie i swojsko...
pl.youtube.com/watch?v=bGcTsG6zxZs
pl.youtube.com/watch?v=yU4YNvRferQ&feature=related

[emes-nju]

misiek4111 napisał:

> I nie są winni mieszkańcy, że np. DK 50 stała się obwodnicą W-wy, a
> władza nie potrafi wymusić przestrzegania KD.

A co winna jest reszta obywateli naszego biednego kraju, ze waaadza nie tylko nie umie wyegzekwowac KD, a jeszcze nie chce/nie umie wytyczyc chocby tylko tej miedzynarodowej obwodnicy stolicy europejskiego kraju tak, zeby okazji do kolizji bylo jak najmniej? Wiesz... Jak bedzie mniej okazji do kolizji, to mniej bedzie okazji do egzekwowania KD, a tym samym latwiej bedzie wylapywac faktycznych piratow.

Dla homo sovieticus to za trudne :-/

> A to, że Tir na odcinku Świecko-Terespol pojedzie 3h dłużej, jest
> sprawą zupełnie nieistotną w porównaniu do prawa mieszkańców do
> poczucia bezpieczeństwa.

Misiu! Niech to bedzie 3 godziny dluzej niz srednia europejska! Jak na razie jest 3 RAZY dluzej, a Ty chcesz lekka raczka dolozyc kolejne 3 godziny :-P

> Powtarzam, wystarczyłoby tylko więcej świadomości
> mieszkańców "wioch", kilka blokad i problem szybkich ale
> bezpiecznych zostałby rozwiązany.

Przy okazji rozwiazany by zostal problem rozwoju ekonomicznego Polski, bo juz teraz srednia predkosc jadacych rozsadnie, ale nie ortodoksyjnie (nie przestrzagajacych czesci, co bardziej idiotycznych znakow o zapomnianych nie wspomne) oscyluje pomiedzy 50, a 70 km/h. Po wybudowaniu obwalowan (skoro te z Austrii zmuszaja osobowki do zwolnienia do 50 km/h, to TIRa zmusza praktycznie do zatrzymania - jezeli TIRow bedzie dostatecznie duzo - na naszych duktach jest duzo -, to z jednego miasta do drugiego da sie przejsc po dachach aut nie dotykajac ziemi) szybciej bedzie piszo - jak to w skansenie.

Europa zapewne chcetnie sie dolozy do wyprodukowania w Polsce skansenu :-P

[Gość: Poll]

> A co winna jest reszta obywateli naszego biednego kraju,

Jaka reszta ? Tylko ci co tamtędy jadą jak wariaci a to nie reszta .

> Misiu! Niech to bedzie 3 godziny dluzej niz srednia europejska!
Jak na razie je
> st 3 RAZY dluzej, a Ty chcesz lekka raczka dolozyc kolejne 3
godziny

Jeśli ma to uratować ileś istnieni ludzkich to dla mnie może to byc
i 10 razy dłużej . Nie da się skrócic tego czasu z dnia na dzień bo
to proces długotrwały a w między czasie ludzie jak gineli tak maja
ginąć bo ktoś zaspał i mu się spieszy ?