Uporządkować ruch!!!!

[Gość: rekrut1]

Od czwartku zrobiłem po naszej pięknej ojczyźnie prawie 1500km.
Zaobserwowałem ciekawe zjawisko. Po dość wąskich drogach krążą sobie
TIRy albo spore ciągniki z przyczepami(całość ma chyba z
18m.).Ponieważ wąsko jadą 50-60km/h a za takim pojazdem "matką"10-15
samochodów osobowych. Wyprzedzić taki 18-to metrowy pojazd jest
bardzo
trudno bo ruch spory a do tego mini ronda pokonują z prędkością
10km/h. Jest ciepło więc pojawiło się sporo rowerzystów. Jak pisałem
drogi wąskie, ruch spory więc i TIRowi wyprzedzić rowerzystę trudno.
Zwalnia do prędkości roweru i czeka na odpowiednią lukę do
wyprzedzenia a za nim "jego ogonek".
Takich "karawan" sunie po naszym kraju tysiące. Z góry to naprawdę
musi wyglądać widowiskowo! A to dopiero początek lata i natężenie
ruchu będzie rosło.
Druga sprawa: droga trzypasmowa, po prawym pasie jadą TIRy, jest ich
kilka. Z daleka widać jak na pobliskim skrzyżowaniu zapala się żółte
światło. W tym momencie TIRy rozsypują się wachlarzem na trzy pasy.
Zielone, zaczyna się wyścig przeładowanych samochodów. Zanim
towarzystwo ustali kolejność dalszej jazdy następne skrzyżowania i
zabawa zaczyna się od nowa.
Każda wzmianka o "ucywilizowaniu" ruchu pojazdów ciężkich wywołuje
falę protestów i groźby blokad. Jak długo jedna grupa zawodowa
będzie
utrudniała lub wręcz uniemożliwiała pracę innym? Anarchia to czy
demokracja? Np. w Anglii czy Niemczech takie zjawiska występują?
Wiem że przewóz towarów jest bardzo ważny ale skoro mamy takie drogi
a
nie inne czy przewóz nie powinien się odbywać w bardziej
cywilizowany
sposób? Czy dlatego że kiedyś jakiś dureń wydał zezwolenie na
lokalizację hurtowni w centrum miasta trzeba będzie wpuszczać TIRy
na
zatłoczone ulice do "końca świata i o jeden dzień dłużej"? Wiem że
to
trochę za długo ale jak się jedzie to........
Pozdr.
Pazdzioch

[edek40]

> Np. w Anglii czy Niemczech takie zjawiska występują?

W Anglii nie wiem. W Niemczech na wielu odcinkach ciezarowki maja calkowity zakaz wyprzedzania. TIRy sie stosuja, mniejsze ciezarowki roznie, jednak one jada z reguly sporo powyzej 100 km/h.

[Gość: Poll]

Wszystko jedno czy zakaz bedzie w Polsce istniał czy nie . I tak nie będzie
przestrzegany . Jak piszesz tam sa ale są przestrzegane u nas nie maja sensu .

[emes-nju]

Gość portalu: rekrut1 napisał(a):

> Ponieważ wąsko jadą 50-60km/h a za takim pojazdem "matką"10-15
> samochodów osobowych. Wyprzedzić taki 18-to metrowy pojazd jest
> bardzo trudno bo ruch spory a do tego mini ronda pokonują z
> prędkością 10km/h

Ale kto wedlu Ciebie mialby porzadkowac ten ruch...?

Czy ten, kto w poczuciu misji stawia ograniczenia (obowiazujace 24 h na dobe i 365 dni w roku) "pod" zaladowana ciezarowke w czasie deszczu? Przeciez ten ktos jest najszczesliwszy jak uda mi sie w ogole wyeliminowac ruch. To znaczy ruch jako taki ten ktos ma w d... - jego interesuje, zeby w wyniku tego ruchu nie bylo wypadkow. A wypadkow nie ma jak nie ma ruchu. Ruchu wyeliminowac sie nie da, wiec "logiczne" jest takie jego DEZorganizowanie, zebysmy mieli do czynienia z niekontrolowanym smetnym przemieszczaniem sie.

Przemieszczaniem sie po skansenie... :-/

[kodem_pl]

Tego... autostrady? Obwodnice? Nah, to na bank nie zadziala.

Piekny opis, jeszcze ktos sie dziwi wyprzedzaniu na podwojnych ciaglych czy
skrzyzowaniach, jesli akurat trafi sie okazja?;-)

[iberia.pl]

z tym wyprzedzaniem sie tirow czy mniejszych ciezarowek faktycznie
jest problem, nie wiem czemu oni z uporem maniaka wyprzedzaja
sie ....pod gorke...no szlag by ich trafil, ale jest inna
optymistyczna oznaka:coraz czesciej widze jak tir ulatwia wlaczenie
sie do ruchu na trasie innym w tym rowniez osobowkom przez zjazd na
lewy (pusty) pas.

[tomek854]

A ja wiem czemu, ale nie będę sobie strzępił języka 40 raz.

Uporządkować współdziałanie w ruchu drogowym!!!!

[mejson.e]

Jeśli ciężarówki nie przekraczają ograniczeń dopuszczalnej masy całkowitej
obowiązującej na bocznych drogach, to nie widzę powodów, by je stamtąd
przeganiać. Nasze realia drogowe zmuszają nas do współistnienia i na takich drogach.
Jazda 50-60 na takich drogach świadczy raczej o rozsądku niż o złośliwości
truckerów.
Spotkałem się jednak z intensywnym wysypem wielkich ciężarówek na takie boczne
(ulubione przeze mnie) drogi w czasie zakazu ruchu takich pojazdów (ograniczenia
z powodu upałów i rozmiękłej nawierzchni).
Główne drogi były puste a konwoje rozjeżdżały wsie i miasteczka położone przy
bocznych drogach...

Co do "wachlarzy" przed skrzyżowaniami to powinny być tępione, szczególnie w
godzinach największego ruchu.

Ale to już zadanie policji, która mogłaby zastąpić lukratywne łowienie karpi
prądem, czyli suszenie z krzaków, porcją dobrze wykonanej i wszystkim potrzebnej
roboty...

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[Gość: rekrut1]

mejson.e - Całkowicie się z Tobą nie zgadzam.
" Jazda 50-60 na takich drogach świadczy raczej o rozsądku niż o
złośliwości"
Ani rozsądek ani złośliwość. W większości nasze drogi drugiej klasy
nie są przystosowane ani do takiego tonażu ani do szerokości
tych "mastodontów". Samochód osobowy może śmigać po takiej drodze
90ką bez ryzyka, ciężarówka nie. Samochód osobowy bez trudu na
takiej drodze wyprzedzi rowerzystę, ciężarówka nie. Samochód
osobowy "mieści" się na mini rodach, ciężarówka z olbrzymim trudem
(widziałem takiego który musiał takie "rondo" brać na dwa razy).
- "Nasze realia drogowe zmuszają nas do współistnienia i na takich
drogach."
Nie prawda, nigdzie nie jest powiedziane że TIRy muszą jeździć
wszędzie. Robią to dla swojej wygody i tyle. Ja też pracuję i czasem
muszę się przemieszczać w miarę sprawnie a ci Panowie dla swojego
komfortu blokują ładny kawał Polski. Tu bym napisał takiego sms-a
jak jeden pan z SLD ale się wstydzę.
Pozdr.
Pazdzioch

do rekruta

[iberia.pl]

powiedz odrazu, ze tiry na tory i po klopocie.

[Gość: rekrut1]

iberia.pl napisała: > powiedz odrazu, ze tiry na tory i po klopocie.
Nie wiem do kogo się zwracasz. Jak do mnie to mam raczej inne
spojrzenie na ten temat. TIRy na tory - raczej nie realne dokąd nie
sprywatyzujemy kolei. Natomiast w/g mnie powinny być wyznaczone
trasy którymi powinny poruszać się tiry, zarówno te "na tranzycie"
jak i "miejscowe". Miałbym wtedy wybór którą drogą chcę jechać(to
odnośnie demokracji). Natomiast w miastach powinien obowiązywać
całkowity zakaz poruszania się TIRów. Hurtownie mogą się przenieść
za miasto lub zacząć korzystać z ramp przeładunkowych na mniejsze
jednostki(to odnośnie dyktatu mniejszości).
Pozdr.
Pazdzioch

[iberia.pl]

Gość portalu: rekrut1 napisał(a):

> iberia.pl napisała: > powiedz odrazu, ze tiry na tory i po
klopocie.

> Nie wiem do kogo się zwracasz.

no raczej....

> Jak do mnie to mam raczej inne spojrzenie na ten temat. TIRy na
tory - raczej nie realne dokąd nie sprywatyzujemy kolei.

nie chce byc inaczej.

> Natomiast w/g mnie powinny być wyznaczone
> trasy którymi powinny poruszać się tiry, zarówno te "na
tranzycie" jak i "miejscowe". Miałbym wtedy wybór którą drogą chcę
jechać(to odnośnie demokracji).

no rownie dobrze mozna by wytyczyc trasy dla:
*nowych aut
*aut 5 letnich
*aut 10 letnich i starszych....

> Natomiast w miastach powinien obowiązywać
> całkowity zakaz poruszania się TIRów. Hurtownie mogą się przenieść
> za miasto lub zacząć korzystać z ramp przeładunkowych na mniejsze
> jednostki(to odnośnie dyktatu mniejszości).

pokaz mi taki kraj,gdzie jest takie rozwiazanie.Dla mnie to bzdura.
Naprawde uwazasz,ze jazda tirem po miescie to przyjemnosc dla
kierowcy tegoz?
> Pazdzioch

[tomek854]

> Naprawde uwazasz,ze jazda tirem po miescie to przyjemnosc dla
> kierowcy tegoz?

Ja lubię :P. Ale najbardziej to lubię takie kręte górskie drożynki :-)

[Gość: rekrut1]

Nie przeczytałem tytułu stąd ta głupia odzywka.
Pokaż mi raczej kraj gdzie gdzie nie ma ograniczeń w tonażu na
drogach. Wyznaczanie tras tranzytowych to norma w Europie. Fakt że są
to z reguły drogi pierwszej kategorii które dają pewien "komfort"
kierowcom ciężarówek oczywiście Ci nie odpowiada(szlachecka samowola).
Reszta po mowa, mowa, mowa.
Pozdr.
Pazdzioch

[tomek854]

Owszem, jest powiedziane, że muszą jeździć wszędzie.

Wszędzie, gdzie mają dostawy, albo droga jest tranzytowa.

Co więcej na całym świecie tak jest (tylko na całym świecie tego się aż tak nie
widzi, bo jest lepsza siec autostrad).

I co więcej w takiej na przykład Szkocji praktycznie nie ma ograniczeń wagowych,
wyłączywszy małe osiedlowe uliczki (gdzie zawsze jest tabliczka "except for
acess") i naprawdę słabe mosty - zakłada się tam, że jak musi to i tak pojedzie,
a jak nie musi, to się nie będzie pchać.

Problem jest taki, że nasza sieć dróg w ogóle nie jest dostosowana do takiego
tonażu. Ale on musi jeździć i już. I dlatego będzie jeździć.

A jeżeli budowniczy dróg tego nie wiedzą i budują mini-ronda, na których nie
mieści się nawet wóz straży pożarnej, to już nie wina TIRowców.

[rapid130]

mejson.e napisał:

> Spotkałem się jednak z intensywnym wysypem wielkich ciężarówek na
> takie boczne (ulubione przeze mnie) drogi w czasie zakazu ruchu
> takich pojazdów (ograniczenia z powodu upałów i rozmiękłej
> nawierzchni). Główne drogi były puste a konwoje rozjeżdżały wsie i
> miasteczka położone przy bocznych drogach...

To jest norma, a nie wyjątek.
Tak się dzieje z chwilą wprowadzenia letnich zakazów ruchu.
Tak się dzieje, gdy krokodyle gdzieś się czają.
Tak się dzieje w promieniu kilkudziesięciu kilometrów od
upierdliwych robót drogowych.

Ostatnie ruchy wahadłowe i remonty na trasie nr 11 Poznań - Piła
dosłownie wywołały "wylanie się" tirów na lokalne okolic Poznania.
Przeważnie na wąskie powiatówki o nośności <8 t / 1 oś.

Co tamtędy przejeżdżam, to widzę statystycznie 1 tira na 1-3 km
szosy i dodatkowe kilka-kilkanaście nowych wyrw na krawędziach dotąd
eleganckich gładkich jezdni położonych 1-4 lata temu. ://////

[tomek854]

W Anglii jak najbardziej, z tym że prawy pas zostawia się dla szybszych
pojazdów, jeżeli rzecz się dzieje na trzypasmówce.

A co masz do wyprzedznia rowerzystów? Ja uważam, że to super, ze taki któremu
tak trudno rowerzystę wyprzedzić zadaje sobie tyle trudu w trosce o jego
bezpieczeństwo. Szkoda, że mniejsi są "ponad to".

Natomiast co do kolumn: w UK w Higway Code jest zalecenie, żeby jak się za Tobą
utworzy korek to zjechac i go przepuścić. Ja dzisiaj tak zrobiłem, naliczyłem 22
samochody.

[kozak-na-koniu]

"Wachlarze" i utrudnianie wyprzedzania - to jedno. Można z tym
walczyć metodami prawno - administracyjnymi: nakaz utrzymywania
określonej przepisami odległości, zakaz wyprzedzania, zakaz
zajmowania niektórych pasów ruchu itd. oraz ich egzekwowaniem. Co do
jeżdżnia bocznymi drogami, sprawa jest bardziej skomplikowana.
Zapewne, część TIRowców robi to, by ominąć zakazy jazdy w określone
dni lub kontrole IRD; jednak od kiedy w Polsce nie ma
już "najsprawiedliwszego z ustrojów", wszędzie napowstawało multum
małych zakładów, których funkcjonowanie niestety wymaga sprawnej i
wygodnej logistyki. Nie chodzi tu bynajmniej tylko o hurtownie w
centrach miast, pisałem już kiedyś o tym: mieszkam w regionie
głównie sadowniczym. W okolicy o promieniu 20-30 km znajduje się
kilkadziesiąt małych zamrażalni, pakowalni, wytwórni koncentratu
itd., do których regularnie zajeżdżają TIRy, głównie z Polski i
Niemiec, także z Francji, Holandii... Nie wyobrażam sobie
administracyjnego zakazu poruszania się bocznymi drogami w tym
regionie ani możliwości doprowadzenia linii kolejowej do każdej
zabitej dechami wiochy...

[Gość: Poll]

Nie wyobrażam sobie
> administracyjnego zakazu poruszania się bocznymi drogami w tym
> regionie ani możliwości doprowadzenia linii kolejowej do każdej
> zabitej dechami wiochy...

To wyobraź sobie że istnieje coś takiego jak magazyn i do niego , usytuowanego
przy trasie dowozi sie jabłka , gruszki i inne pierdoły małym transportem skąd
są dalej rozprowadzane już poprzez jak to zwiesz tiry . To stara jak węgiel
metod by do każdej hurtowni czy zakładu nie trzeba był pakować się na 18 kołach .

[kozak-na-koniu]

Widziałeś to we Francji, czy wyczytałeś w raporcie KE?

[Gość: rekrut1]

[Gość: rekrut1]

Dla tych idealnie jeżdżących kierowców TIRów.
www.joemonster.org/filmy/5791/Wyluzowani-kierowcy-TIRow

[Gość: Poll]

Prolgis istnieje na całym świecie i dobrze się ma . Nie wiem czemu się ich
czepiasz ?

[Gość: rekrut1]

Ależ ja nikogo się nie czepiam. Stwierdziłem jedynie że duże
samochody powinny jeździć po "dużych" drogach, i tyle. Będzie to o
wiele bezpieczniejsze dla nich jak i aut osobowych. Ale Panowie
kierowcy TIRów każdą wzmiankę o nich traktują jako atak i odrazy
się "jeżą". Ot i cała prawda.
Pozdr.
Pazdzioch

[kozak-na-koniu]

Dwaj z moich sąsiadów są właścicielami czegoś, co chcąc być "trendy"
można nazwać TIRami i niestety muszą jeździć nie tylko po dużych
drogach.
PS Co to jest prolgis?

[Gość: rekrut1]

Nieprawda, nie muszą! Jeżdżą bo im wolno, bo ktoś wydał zezwolenie
na usytuowanie hurtowni w złym miejscu, bo Panu od dróg wisi czy
ktoś rozjeżdża drogi drugiej klasy czy nie. On za to "nie płaci".
Płacimy my wszyscy, zniszczonym zawieszeniem, oponami, układem
kierowniczym, straconym czasem i wypadkami(o nerwach nie wspomnę).
Nie potrzeba też nic zmieniać w KD ani tworzyć nowe "Dziady",
wystarczy (tak jak to w innych krajach) znak B-18 czy B-5 lub inny
istniejący znak(to tranzyt). A panowie od hurtowni jak pisałem mogą
zmienić lokalizację lub zacząć korzystać z ramp przeładunkowych.
Pozdr.
Pazdzioch

[kozak-na-koniu]

To nie są "panowie od hurtowni", tylko ludzie, którzy po prostu mają
duże ciężarówki i wynajmują je do różnych celów tym, którzy płacą.
Poza tym, od czasu do czasu wożą jabłka do gorzelni albo którejś z
wytwórni koncentratu.

[Gość: Poll]

To nie było do Ciebie tylko do Kozy .