Co to jest niedostosowanie prędkości do warunków?

[sokolasty]

Wg raportu z 2007 niedostosowanie prędkości do warunków przyczyniło się do
największej liczby wypadków. Tylko co to jest? Bo nieustąpienie pierwszeństwa
czy przejazd na czerwonym świetle rozumiem. Ale niedostosowanie?

Pytam o opinie.

[tiges_wiz]

to sa wypadki, gdzie policji nei chce sie szukac prawdziwych przyczyn
o ile jechanie w drzewo czy slup czesto wlasnie jest wynikiem niedostosowania
predkosci, to zdarza sie ze policja twierdzi, ze niedostosowanie ma miejsce np.
w przypadku nieprawidlowego wyprzedzania czy rozjechania pieszych na pasach.
Oczywiscie nie dotyczy to pojazdow policyjnych. Wtedy np. okazuje sie ze winny
moze byc lod na drodze.

[misiu-1]

Można było się o tym przekonać, oglądając w TV jeden z reportaży o pracy
policji. Już o tym kiedyś pisałem, ale chwilowo wyszukiwarka nie działa, więc
nie podlinkuję. Opel Astra zjechał z drogi w pole. Zjawili się policjanci.
Właściciel twierdził, że przyczyną zdarzenia była utrata panowania nad pojazdem
w wyniku pęknięcia opony. Mimo to, cały wysiłek policajów od siedmiu boleści
skierowany był na wmówienie kierowcy, że jechał zbyt szybko. Samochodu nawet nie
obejrzeli, a facetowi wlepili mandat za nadmierną. Ten przypadek na pewno także
znajduje się w dyskutowanej statystyce.

[habudzik]

misiu-1 napisał:

> Można było się o tym przekonać, oglądając w TV jeden z reportaży o
pracy
> policji. Już o tym kiedyś pisałem, ale chwilowo wyszukiwarka nie
działa, więc
> nie podlinkuję.

To podlinkuj jak będzie działała . Nie zapomnij .

[kaqkaba]

> Tylko co to jest?

To jest wtedy jak inne przyczyny nie mają zastosowania i nie udało się zatrzymać
przed czym w co się uderzyło (no bo jakby jechał wolniej to by się zatrzymał).

Z resztą. Nieustąpienie pierwszeństwa występuje wtedy gdy osobnik jadący 100km/h
na zabudowanym wyskakuje zza zakrętu i nie wyhamuje przed wyjeżdżającym z
podporządkowanej.

Nieprawidłowe wyprzedzanie może wystąpić jak podczas rozpoczęcia wyprzedzania
była luka i wyprzedzany jechał wolno a w trakcie luka zniknęła a wyprzedzany
mocno przyspieszył.

[sokolasty]

"Nieprawidłowe wyprzedzanie może wystąpić jak podczas rozpoczęcia wyprzedzania
była luka i wyprzedzany jechał wolno a w trakcie luka zniknęła a wyprzedzany
mocno przyspieszył. "

Nieprawidłowe wyprzedzanie ma miejsce, kiedy wyprzedający popełni błąd. Ty
opisałeś złośliwego wyprzedzanego.

[edek40]

To proste. Jak pisal Fedorowicz, kazdy wypadek/kolizja odbywa sie przy nadmiernej predkosci. W istocie niezwykle rzadko zdarza sie, aby doszlo dokolizji dwoch zaparkowanych aut. Mamy wiec nadmierna predkosc w 100% wypadkow/kolizji. A dlaczego jest nadmierna, dlaczego nie udalo sie jej wytracic choc na ulamek sekundy przed wypadkiem/kolizja? Dlatego, ze kierowca/kierowcy nie dostosowali jej do warunkow! Jakie by to nie byly warunki.

Zwaz wiec jak nasza dzielna policja sie napina przy ocenie przyczyn. Przeciez, jak napisalem wyzej, za kazdy wypadek/kolizje odpowiada niedostosowanie. A tu wg. raportu "tylko" za najwieksza ilosc wypadkow...

[inguszetia_2006]

Witam,
Ja to rozumiem tak; na ulicy jest lód, na znaku 50, ja jadę 80. Moja
wina, jak wpadnę w poślizg, moja wina, jak spowoduję wypadek po
poślizgu. Tak to rozumiem z grubsza. Albo tak; jest znak; uwaga
dzieci, szkoła. A ja poginam 80/h i myślę, że zdążę, bo mam refleks.
Tak to rozumiem, ale nie wiem, czy policja zgodziłaby się ze mną.
Ostatnio mój brat miał stłuczkę. Wyjeżdżał sobie tyłem z parkingu
przy ulicy, nic nie jechało, więc manewr był bezpieczny i
nieinwazyjny. Ale brat się zdziwił. W ulicę wpadło rozpędzone Volvo
i wjechało mojemu bratu w kuperek. Kto był winny?
No, mój brat oczywiście, bo był wyjeżdżającym.
Policja się nie wysila, jak nie musi. Mój braciak się wkurzył,nie
zgodził się z opinią, ale że to był samochód służbowy, to szefowie
zadecydowali, żeby odpuścił.
To co wypisuje policja to czasami bzdety nad bzdetami.
Pzdr.
Inguszetia

[rekrut1]

Moim zdaniem rację ma J.Fedorowcz.(przynajmniej tak uważa policja).
Kiedyś dawno, dawno temu zimową porą(prawda jak ładnie brzmi?)
dojeżdżałem do osiedlowego skrzyżowania, prószył drobny śnieżek więc
nie było widać że całe skrzyżowanie pokryte jest cienką warstwą lodu.
Okazało się że moje 20km/h było niedostosowaniem.......więc
zatrzymałem się dopiero na środku skrzyżowania. Z prawej nadjeżdżała
Pani, też niedostosowała ale była z prawej co nie omieszkała
podkreślić, doszło do niewielkiej kolizji.
To jest odpowiedź na tytułowe pytanie(podkreślam, moim zdaniem).
Pozdr.
Pazdzioch

[edek40]

> Ja to rozumiem tak; na ulicy jest lód, na znaku 50, ja jadę 80.

Czasem zdarzaja sie takie dni, ze pada deszcz, a ziemia jest zmrozona i powstaje
lodowisko polane woda. Wyobraz sobie, ze dojezdzasz do gorki. Z minimalna
predkoscia zaczynasz zjezdzac, ale czujesz, ze auto przyspiesza i calkiem nie
reaguje na Twoje polecenia. Dochodzi do calkiem nieuniknionej kolizji. Twoja
jedyna wina jest to, ze w ogole wsiadlas za kierownice. Myslisz, ze policja
napisze cos o fatalnych warunkach? Napisze, ze niedostosowalas, bo tak jest
prosciej i z takiej oceny nigdy nikomu nie beda sie musieli wytlumaczyc.
Napisac, ze Pani Inguszetia jest winna kolizji (bo jest), ktora powstala na
skutek dzialania praw grawitacji odkrytych bardzo dawno temu to nie jest dobra
odpowiedz. Policja bowiem bazuje na najnowszych zdobyczach nauki :)

[inguszetia_2006]

Witam,
A ręczny to by nie pomógł choć trochę?
Tak tylko pytam, bo ani razu się nie ześlizgiwałam z góry.
Pzdr.
Inguszetia

[edek40]

> A ręczny to by nie pomógł choć trochę?

Na tego typu slizgawce, przy zjezdzie z jakiejs stromszej gorki (np. warszawska
ul. Ksiazeca) pomaga wylacznie Twoj patron.

[sokolasty]

Jak się ślizgasz, to święty boże może pomoże.

Kiedy patron śpi ...

[jane14]

edek40 napisał:

> Czasem zdarzaja sie takie dni...

Istnieje kilka sposobów na awaryjnbe zatrzymanie auta nawet w
najbardziej ekstremalnych warunkach. np :
1- Zmiana toru jazdy - rzadko cała jezdnia jest pokryta lodem
najcześciej są to tylko koleiny wyjeżdzone prze auta.
2 - zjazd na pobocze - jeśli jest snieg to już załatwia samo sprawe
jeśli nie to i tak pobocze ma lepsza przyczepnośc niż jezdnia.
3 - Hamowanie o krawężnik bokiem opony

Jesli chodzi o modlitwę do patrona nie znam udokumentowanych
przypadków skuteczności tej metody ...

[edek40]

> 1- Zmiana toru jazdy - rzadko cała jezdnia jest pokryta lodem
> najcześciej są to tylko koleiny wyjeżdzone prze auta.

Ale nie przeczytales tego, co napisalem inguszetii? Albo uwazasz, ze takie
zalodzenia nie wystepuja i sobie je wymyslilem?

> 2 - zjazd na pobocze - jeśli jest snieg to już załatwia samo sprawe
> jeśli nie to i tak pobocze ma lepsza przyczepnośc niż jezdnia.

Jak wyzej.

> 3 - Hamowanie o krawężnik bokiem opony

Jak wyzej. Kraweznik jest rowniez pokryty lodem.

1-3 Opisana sytuacja jest wysoce ekstremalna, ale zdarza sie. Wszystkie Twoje
argumenty sa jednoczesnie dobre i niedobre. Gdy jedziesz po plaskim, to minimum
kontroli nad autem zachowujesz. Gdy probujesz wjechac pod gorke, grozi Ci
zatrzymanie, a potem nawet zsuwanie sie. Zjazd z gorki jest wysoce
niekontrolowany. Ja nie pisalem o zwyklej slizgawce. W takim wypadku wiadomo co
robic. Ja pisalem o takim zalodzeniu, ze ludzie wywyjaja orly nawet na
nierownosciach chodnika.

> Jesli chodzi o modlitwę do patrona nie znam udokumentowanych
> przypadków skuteczności tej metody ...

Nie czytasz uwaznie. Ostatnio w naszym imieniu modlila sie policja.

[jane14]

edek40 napisał:

> Ale nie przeczytales tego, co napisalem inguszetii? Albo uwazasz,
ze takie
> zalodzenia nie wystepuja i sobie je wymyslilem?

Takie, gdy lodem pokryte jest wszystko, i jezdnia i pobocze a nawet
krawężnik z boku (a moze i opona !), pewnie wystepuje...na
Antarktydzie ? Nazywa się to fachowo lodowcem.
A nie zdarzyło sie, by ci płyn hamulcowy zamarzł ?

> Nie czytasz uwaznie. Ostatnio w naszym imieniu modlila sie policja.

No cóz jaki "pan taki kram..."

[edek40]

> Takie, gdy lodem pokryte jest wszystko, i jezdnia i pobocze a nawet
> krawężnik z boku (a moze i opona !), pewnie wystepuje...na
> Antarktydzie ? Nazywa się to fachowo lodowcem.
> A nie zdarzyło sie, by ci płyn hamulcowy zamarzł ?

Widze wiec, ze nie tylko o drogach wiesz duzo, ale teoretycznie. Popytaj ludzi.
Takie zalodzenie ma miejsce w warunkach, ktore opisalem inguszetii. Gdybys
przeczytal i zrozumial, to nawet nie spotykajac sie z takim zjawiskiem,
wiedzialbys, ze moze wystapic. W Warszawie ostatnio przypominam sobie cos
takiego w 2006 roku. Cecha charakterystyczna w naszym kraju piratow drogowych
jest to, ze do domu (27 km) wracalem wtedy 5 godzin.

[jane14]

edek40 napisał:

> Widze wiec, ze nie tylko o drogach wiesz duzo, ale teoretycznie.

A na czym polega praktyka ? Na modlitwie ?
No to rzeczywiście jetem teoretykiem.
Praktykuje w kościele nie na drodze za kierownica.

> Gdybys
> przeczytal i zrozumial, to nawet nie spotykajac sie z takim zjawiskiem,
> wiedzialbys, ze moze wystapic.

Zrozumiałem co napisałeś, i spotkałem się z nim (nie tylko w mieście gdzie
akurat jeśli występuje to znacznie rzadziej i o mniejszym nasileniu) i dlatego
napisałem jak sobie można z tym poradzić.
Co oczywiście nie oznacza że do końca panuje się nad sytuacją, ale przy
zachowaniu należytej ostrożności mogę stwierdzić że raczej niemożliwe jest by
auto tak przyspieszyło "SAMO" by nad nim nie zapanować.


> W Warszawie ostatnio przypominam sobie cos
> takiego w 2006 roku....do domu (27 km) wracalem wtedy 5 godzin.

Ale przez gołoledź czy korki ?
Pytam nie bez powodu, bo w trakcie takiej gołoledzi trudniej ruszyć niż się
zatrzymać, co drastycznie ogranicza przepustowość skrzyżowań. Ale to taka
teoretyczna oczywiście dygresja.

[edek40]

> Zrozumiałem co napisałeś, i spotkałem się z nim (nie tylko w mieście gdzie
> akurat jeśli występuje to znacznie rzadziej i o mniejszym nasileniu) i dlatego
> napisałem jak sobie można z tym poradzić.

Nie mogles sie spotkac z takim zjawiskiem. Wiedzialbys bowiem, ze krawezniki sa
rowniez pokryte lodem, pokryte nim sa nawet boki opon, dopoki lod nie odprysnie.
Wlamanie do auta czesto stanowi duzy problem z uwagi na gruba i sliska wrstwe lodu.

> Co oczywiście nie oznacza że do końca panuje się nad sytuacją, ale przy
> zachowaniu należytej ostrożności mogę stwierdzić że raczej niemożliwe jest by
> auto tak przyspieszyło "SAMO" by nad nim nie zapanować.

I znowu wracamy do Twojego samozadowolenia. O ile mozna spierac sie bez konca na
temat minimalnych predkosci, ktore rozwijasz i jak bardzo Cie to zabezpiecza
przed przygodami na drodze. Jednak gdy probujesz wmowic mi, ze mozna zatrzymac
zsuwajace sie z gorki auto po lodzie, ktory opisalem, to po prostu nie wiesz o
czym piszesz. Naturalnie auto samo nie zacznie sie slizgac. Wystarczy jednak
proba hamowania, co prowadzi natychmiast do zerwania przyczepnosci. Wtedy mamy
szkolna rownie pochyla...

> Ale przez gołoledź czy korki ?
> Pytam nie bez powodu, bo w trakcie takiej gołoledzi trudniej ruszyć niż się
> zatrzymać, co drastycznie ogranicza przepustowość skrzyżowań. Ale to taka
> teoretyczna oczywiście dygresja.

A co to za roznica? Oczywiscie, ze przez korki spowodowane gololedzia. Nie ma
zadnego znaczenia czy ciezej ruszyc czy zahamowac.

[rekrut1]

jane14 napisał:"Istnieje kilka sposobów na awaryjnbe zatrzymanie
auta"
Szosa, brak krawężnika, szosa wydaje się idealnie czarna(na całej
szerokości), brak śniegu. Nie wiem jakim cudem ale udało mi się
zatrzymać z prędkości 15km/h. Wysiadam z auta, nogi mi się
rozjechały, czepiam się drzwi i zamiast złapać równowagę wisząc na
nich zaczynam spychać bokiem swoje auto do rowu.
Masz jakiś sposób?
Pozdr.
Pazdzioch

[jane14]

rekrut1 napisał:

> Szosa, brak krawężnika, szosa wydaje się idealnie czarna(na całej
> szerokości), brak śniegu. ...

I co nie ma pobocza ani tak na jedno koło? Od razu rów za asfaltem?

> Nie wiem jakim cudem ale udało mi się
> zatrzymać z prędkości 15km/h.

No dziwne zwłaszcza w kontekscie ciągu dalszego ...

> Wysiadam z auta, nogi mi się
> rozjechały,

To sie zdarza...

> czepiam się drzwi i zamiast złapać równowagę wisząc na
> nich zaczynam spychać bokiem swoje auto do rowu.
> Masz jakiś sposób?

Proponuje przestać pić, albo przynajmniej ograniczyć. Możesz też
sobie kupić wieksze auto żeby było za ca złapać...
Albo czekan ...

[rekrut1]

Ble, ble ,ble.

Ja tez doswiadczylem takiej zajebistej gololedzi

[nazimno]

Bylo bardzo podobnie.
PS
Zaraz mnie jane14 oskarzy o picie.

[jureek]

nazimno napisał:

> Bylo bardzo podobnie.
> PS
> Zaraz mnie jane14 oskarzy o picie.

Ja też zaliczyłem coś takiego. Dodam, że jestem abstynentem.
Jura

Gołoledzi czy rowu ...?

[jane14]

jureek napisał:

i nazimno napisał:

> > Bylo bardzo podobnie.
> > Zaraz mnie jane14 oskarzy o picie.

> Ja też zaliczyłem coś takiego. Dodam, że jestem abstynentem.
> Jura

nazimno napisał:

> Zaraz mnie jane14 oskarzy o picie.

Nie od razu na początek o nierozważne przyrównanie swoich, zakładam realnych,
przygód z fantazja Rekruta.
Jak napisałem zdarza się, że wysiadając z auta można się wywrócić na śliskiej
drodze, ale ja osobiście nie słyszałem by ktoś w takiej sytuacji zepchnął auto
do rowu tylko opierając się na nim. A Wy ?
Zepchnęliście ?

Do rowu nie zepchnalem. ale

[nazimno]

gdybym mial lepsze buty moglbym autko przesunac...

Widzialem tez innego kierowce, ktory pocalowal ten lod, poniewaz
mial niewlasciwe buty na nogach.

Bylo ZAJEBISCIE slisko w tym miejscu.

[edek40]

> Nie od razu na początek o nierozważne przyrównanie swoich, zakładam realnych,
> przygód z fantazja Rekruta.
> Jak napisałem zdarza się, że wysiadając z auta można się wywrócić na śliskiej
> drodze, ale ja osobiście nie słyszałem by ktoś w takiej sytuacji zepchnął auto
> do rowu tylko opierając się na nim. A Wy ?
> Zepchnęliście ?

Nieodgadnione sa meandry fizyki. Byc moze na ciut pochylej drodze brakowalo
tylko masy rekruta, aby zatrzymany samochod zaczal kontynuowac swoja podroz. Ty
naprawde chyba nie wiesz o czym pisalem inguszetii.

edek? cos takiego? ;)

[tiges_wiz]

www.youtube.com/watch?v=iOdfy4X8czw&videos=OkHOu7XmcfM&playnext_from=TL&playnext=1

Sniezny plug drzwiami jest the best!

[nazimno]

[tiges_wiz]

bo to pewnie jane hamuje na poboczu o kraweznik ;)

[inguszetia_2006]

tiges_wiz napisał:

> www.youtube.com/watch?v=iOdfy4X8czw&videos=OkHOu7XmcfM&playnext_from=TL&playnext=1
Witam,
Fajny film. Hamowanie o krawężnik nieudane, bo Jane nie siedział za
kierownicą;-DDD I ten lód był jak imperialistyczna stonka. Nie do
zaje...a;-D
Pzdr.
Inguszetia

[jane14]

inguszetia_2006 napisała:

> Witam,
> Fajny film. Hamowanie o krawężnik nieudane ...

A zadałaś sobie pytanie dlaczego obok ruch odbywa się wolno ale bez "przebojów"?
Albo dlaczego auto w poślizgu wyprzedza obok auto jadące normalnie ?

> , bo Jane nie siedział za
> kierownicą ...

Dokładnie bo Jane wyrósł już z takich zabaw, a to o czym pisze zna z autopsji a
nie jak ty czy tobie podobni z internetu.

PS W warunkach jak na filmie zatrzymasz auto na śniegu bez potrzeby uciekania
się do jakichkolwiek sztuczek. A poza tym hamuje się przy kierownicy zwróconej
do krawężnika a nie od ... ale to już skomplikowana fizyka.

[mobile5]

jane14 napisał:
> Dokładnie bo Jane wyrósł już z takich zabaw, a to o czym pisze zna z autopsji a
> nie jak ty czy tobie podobni z internetu.

Wszyscy składamy pokłony.

[rekrut1]

Wiesz co jane14, albo jesteś nieopierzonym żółtodziobem
motoryzacyjnym pozującym na starego wygę albo "stary" kierowca z
doświadczeniem "działkowca"
A tak na marginesie, czy ja napisałem że zepchnąłem ten samochód
gdziekolwiek?
Dla zaspokojenia twojej ciekawości, zdarzenie miało miejsce zimą w
okolicy Kutna (na dwójce), jest tam lekki łuk w małym lasku, w tym
lasku stoi przydrożny grill, "bywalcy" dwójki wiedzą gdzie to jest
(no i właściciele kilkunastu samochodów które wtedy faktycznie
znalazły się w rowie).
Pozdr.
Pazdzioch

[jane14]

rekrut1 napisał:

> Wiesz co jane14, albo jesteś nieopierzonym żółtodziobem
> motoryzacyjnym pozującym na starego wygę albo "stary" kierowca z
> doświadczeniem "działkowca"

Wybór należy do ciebie ...a przy okazji czy fakt posiadania doświadczenia
działkowca jakoś rzutuje na to jak kieruje się pojazdem ?

> A tak na marginesie, czy ja napisałem że zepchnąłem ten samochód
> gdziekolwiek?

Zakończyłeś swa opowieść jak się zaczął zeslizgiwąc do rowu a ty nie mogłęś
nawet usta ć na nogach by go zatrzymać no i zapytałeś o radę.
Może zbyt pochopnie oceniłem, że skoro pytasz o radę to nie znalazłeś sam
rozwiązania problemu. Ale skoro znalazłeś to powinieneś raczej powiedzieć jak to
zrobiłeś a nie mnie pytać...

> Dla zaspokojenia twojej ciekawości, zdarzenie miało miejsce zimą w
> okolicy Kutna (na dwójce), jest tam lekki łuk w małym lasku,

Uuuuuuuuuu... W taka ślizgawice zatrzymałeś auto w lesie na łuku drogi? Ja bym
raczej nawet na prostej nie ryzykował, ale co tam ja... na działkę w zimie nie
trzeba jechać choć może ? Marchewka nie wymaga zabiegów odśnieżania ?

> w tym
> lasku stoi przydrożny grill, "bywalcy" dwójki wiedzą gdzie to jest
> (no i właściciele kilkunastu samochodów które wtedy faktycznie
> znalazły się w rowie).

I same tam wpadły bez kierowców, jak twój zamierzał ?

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Ja to rozumiem tak; na ulicy jest lód, na znaku 50, ja jadę 80.
>
> Czasem zdarzaja sie takie dni, ze pada deszcz, a ziemia jest
zmrozona i powstaj
> e
> lodowisko polane woda. Wyobraz sobie, ze dojezdzasz do gorki. Z
minimalna
> predkoscia zaczynasz zjezdzac, ale czujesz, ze auto przyspiesza i
calkiem nie
> reaguje na Twoje polecenia. Dochodzi do calkiem nieuniknionej
kolizji. Twoja
> jedyna wina jest to, ze w ogole wsiadlas za kierownice.

Tak , to też jest winą bo całkiem niedawno na Łopuszańskiej , na
wiadukcie miało coś takiego miejsce lecz tylko nieznaczna część
kierowców uniknęła stłuczki . Jedni bowiem potrafią jeżdzić a innym
się tylko tak wydaje . Nie sa to jednak przykłady wypadków tylko
kolizji typu "przytarł gość gościa" .

[habudzik]

sokolasty napisał:

> Wg raportu z 2007 niedostosowanie prędkości do warunków
przyczyniło się do
> największej liczby wypadków. Tylko co to jest?

Na Twoim miejscu bym takich pytań nie zadawał . Niedostosowanie to
np: jazda z prędkością uniemożliwiającą zatrzymanie się po
zauważeniu przeszkody w granicach zasięgu świateł ( noc ). tzn .
zasięg świateł wynosi dajmy na to 50 metrów a kierowca dogina z taka
prędkością że potrzebuje do zatrzymania bez wliczniania czasu
reakcji 60 metrów .

[sokolasty]

IMO lepiej jest zapytać dziesięć razy za dużo niż raz za mało.

[sokolasty]

Wobec tego co napisałeś w terenie niezabudowanym i przy załączonych światłach
mijania (~50m) dostosowaną prędkością będzie jakieś 70kmh

[habudzik]

sokolasty napisał:

> Wobec tego co napisałeś w terenie niezabudowanym i przy
załączonych światłach
> mijania (~50m) dostosowaną prędkością będzie jakieś 70kmh

Jeśli w zasiegu świateł i własnego wzroku oraz stanu potrafisz sie
zatrzymac z 90km/h bo masz refleks , dobre opony i hamulce to czemu
nie ale ... kazdy misi sam sobie zrobic rachunek sumienia i się
zastanowic czy samochód wyda . Jeśli nie wyda to znaczy że kierowca
nie dostosował do warunków na drodze , własnego stanu i stanu
samochodu . Proste jak konstrukcja cepa .

[sokolasty]

Nawiązując do Twojego postrzegania niedostosowanie może wystąpić w zasadzie w
nocy na drogach nieoświetlonych. Wg Raportu w nocy na drogach nieoświetlonych
doszło do 11,6% wypadków, a NPDWR przyczyniło się do 31,2%.

Widać Twoja zdroworozsądkowa (bez ironii, sarkazmu itp.) definicja musi mieć się
nijak do tej używanej przez policję.

[habudzik]

Bez ironii i sarkazmu , jedno nie przeczy drugiemu .

[sokolasty]

Nie? Wyjaśnia 1/3 przypadków, pozostałe 2/3?

[habudzik]

sokolasty napisał:

> Nie? Wyjaśnia 1/3 przypadków, pozostałe 2/3?

Pozostałe 2/3 to inne wypadki na nieoświetlonej drodze których przyczyną było
niedostosowanie a nie wyczerpywało znamion zasięgu świateł .

[sokolasty]

Odwrotnie. Wypadków na drodze nieoświetlonej było 11,2% z całości, a
spowodowanych NPDWR 31,icoś% z całości. Wyjaśnić trzeba te 2/3 wypadków
spowodowanych NPdWR, które nie zdarzyły się na drodze nieoświetlonej.

[habudzik]

O , dodanie 1 słowa powtórzonego 2 razy zmienia postac rzeczy . Co tu wyjaśniać
? Przykładów jest tak dużo że ciężko nawet wybrac cos co stanowi większość .

[habudzik]

Racja .

Niełatwo jest odpowiedzieć na to pytanie

[mariner4]

To jest właśnie pole do popisu dla różnych ekspertów. Z całą pewnością
orzecznictwo w tych sprawach to wiele tomów.
W moim zawodzie, na morzu, istnieje pojęcie "prędkość bezpieczna". Też sprawa
interpretacji i nie ma definicji. Czasem wolno oznacza niebezpiecznie. W ruchu
drogowym pewnie też. Na przykład 30 km/h na autostradzie i na lewym pasie. To
też jest niedostosowanie szybkości do panujących warunków.
M.

[edek40]

> W moim zawodzie, na morzu, istnieje pojęcie "prędkość bezpieczna". Też sprawa
> interpretacji i nie ma definicji

Na morzu duzo rzadziej niz na drodze wystepuje np. rozlany olej napedowy, ktory likwiduje przyczepnosc kol, albo gololedz w cieniu itp.

Chyba nie da sie porownywac tych dwoch dziedzin zycia. Ja osobiscie na parking wjedzam z niewielka predkoscia niezaleznie od okolicznosci. Jednak kiedys wchodzilem do Kolobrzegu na sporej fali przybojowej, walacej jakies 45o w glowki. Tu silnik pracowal na maxa, az do GPK, przy ktorym w tamtych czasach trzeba bylo sie zatrzymac, choc fala miala wciaz okolo pol metra i dociskala do kei. Dodam, ze staly tam inne jachty, wiec ulanskie manewry na pozor byly niebezpieczne i na ladzie nie znalazlyby zadnego wytlumaczenia ;)

Ja nie o tym

[mariner4]

Mam na myśli, że termin "prędkość bezpieczna" nie da się jednoznacznie zdefiniować.
M.

[tbernard]

mariner4 napisał:

> Mam na myśli, że termin "prędkość bezpieczna" nie da się jednoznacznie zdefinio
> wać.
> M.

Można z całą pewnością powiedzieć, że gdy dojdzie do utraty panowania nad
pojazdem, to prędkość bezpieczna nie była. Kontrowersyjna za to może być sprawa
z karaniem i przypisywaniem winy. Bo nieraz mimo najszczerszych chęci sytuacja
może zaskoczyć nawet mistrza świata koncentracji i przewidywania.

[emes-nju]

sokolasty napisał:

> Wg raportu z 2007 niedostosowanie prędkości do warunków
> przyczyniło się do największej liczby wypadków. Tylko co to jest?

Zakwalifikowanie wypadku do szufladki "niedostosowanie predkosci do
warunkow", to karanie kierowcy za to, ze nie byl wrozka. Na
szczescie dotyka to tylko ok. 1/3 kierowcow, ktorzy spowodowali
wypadek.

Nie wiem na jakiej zasadzie, ale reszcie odpuszczaja! To
niezrozumiale, bo przeciez KAZDA kolizja w ruchu, to
efekt "niedostosowania" :-P

[habudzik]

emes-nju napisał:

> sokolasty napisał:
>
> > Wg raportu z 2007 niedostosowanie prędkości do warunków
> > przyczyniło się do największej liczby wypadków. Tylko co to jest?
>
> Zakwalifikowanie wypadku do szufladki "niedostosowanie predkosci do
> warunkow", to karanie kierowcy za to, ze nie byl wrozka.

Bzdura . Czyli co , kierowca nie widział że za zakrętem leży ktoś kto zemdlał a
ponieważ wróżką nie jest to jedzie na pałę ? Zapominasz o zasadzie : nie widzę
nie jadę , bo nie widzę nie oznacza nic nie ma .

To jest takie pojęcie - wytrych

[kozak-na-koniu]

...Które można zastosować w każdych okolicznościach i zawsze, gdy
nie ma się nic sensownego do powiedzenia.

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> ...Które można zastosować w każdych okolicznościach i zawsze, gdy
> nie ma się nic sensownego do powiedzenia.

Tylko trzeba kierowcy to jeszcze udowodnić . Jak udowodnić że jechał szybko
skoro jechał wolno ? Z drugiej strony jak samochód wylatuje z zakrętu to nie
dlatego że zakręt był za krzywy tylko za szybko pokonywany . Przy czym wszystko
jedno czy za szybko do warunków atmosferycznych czy za szybko do umiejętności
kierowcy lub stanu samochodu .

Jechanie tak, by panować nad wozem i

[naprawdetrzezwy]

sytuacją.


(wóz oznacza i furmnę, i porsche)

[habudzik]

Przykładem z życia wziętym niech będzie opis jazdy Trypla :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=94829987&a=95193341
a zwłaszcza to zdanie : "Co wybrać jesli skoro piszę "nie widząc nic" oznacza to
że nie widziałem tylnych świateł auta odległego o 10 m. "