Wazne pytanie z tematow Etyka; Löw i papierosy

[aptus]

Analizowaliscie ten problem?Co o tym sadzic.
Moim zdaniem Jogi powinien przestac palic papierosy

Morgenpost Online: Für den SPD-Abgeordneten Lothar Binding sind Sie
ein schlechtes Vorbild, weil Sie gegen Portugal auf der Tribüne
geraucht haben.

Joachim Löw: Was soll ich dazu sagen? Es ist doch meine private
Sache.

Uwazam,ze nie.Jezeli lansuje sie zakaz palenia a on jest trenerem w
DFB, ktory bierze udzial w akcji
Keine Macht den Drogen

to etycznie Löw nie jest ok.

M-O: Auch noch, wenn Kinder am Fernsehen Ihnen dabei zuschauen?

no wlasnie Jogi musi byc dobrym przykladem.Jak myslicie?

Joachim Löw: Ich bin nur ein Mensch, der Stärken und Schwächen hat.
Ich rauche manchmal eine Zigarette (blad gdyz jest to nikotyna)
oder trinke am Abend ein Glas Rotwein (blad gdyz jest to alkohol).
Es ist doch alles nicht ausschweifend.

Mysli ze Joachim nie rozumie powagi problemu.

Sport to dyscyplina,a picie alkoholu i palenie papierosow jest i
niezdrowe i swiadczy o braku dyscypliny,czyli podwaza wiarygodnosc
osoby trenera.
W konsekwencji oznacza to ze Löw nie ma na tyle silnej woli i
dyscypliny,ktora w tej funkcji jest wymagana
a takze na skutek braku ktorej psuje image DFB,ktory jest jego
pracodawca a ktory od lat walczy z narkotykami.

Jakie jest wasze zdanie?



Zrodlo:Morgenpost

[annajustyna]

Ale za to jaka darmowa reklame dla producentow farb do wlosow robi

[jessi_a]

a jak Niemcy wygraja, to co argument o "niemaniu silnej woli"
odpadnie


W tym temacie moja odpowiedz nie bedzie wiarygodna, poniewaz sama
pale. Ale nikt mi nie moze zarzucic braku dysypliny albo silnej woli
po prostu nigdy nie myslalam na powaznie, zeby rzucic.

nie rób z gówna sakramentu,

[realdirect]

przyczep się do następnego w kolejce Helmuta Schmidta, 23 grudnia skończy 90
lat, nie uprawiał sportu, za to jest Kettenraucher i jeszcze łamie przepisy i
pali na wizjiDD

das Rauchen ist

[jecki.p]

reine Willenssache; man muss nur rauchen wollen.

j.

der Wille von Löw

[jecki.p]

ist diesbezüglich nicht sehr ausgeprägt; von daher hast du Recht:
Er verfügt nicht über einen starken Willen.
j.

[maya2006]

sama nie pale, ale nie obchodzi mnie to czy Löw pali czy nie, chyba, zeby
przylazl do mnie do do domu i mi tu palil. wtedy won! jesli chodzi o przyklad
dla mlodziezy.... mysle, ze rodzice maja wiecej wplywu, oraz viva, mtv i szkola.

tja, masz problem:

[jecki.p]

nie odwiedzam nietolerancyjnych...

j.

dla moich gości trzymam zawsze dobrego afgana;D

[realdirect]

[maya2006]

jecki.p napisał:

> nie odwiedzam nietolerancyjnych...
>
> j.

nie przyjmuje niezaproszonych....

[lepian4]

Löw niestety obgryza tez paznokcie i podczas meczu z Portugalia
wydlubal nawet przy kamerach cos z nosa. To mi bardziej przeszkadza,
niz papierosek

[ja.nusz]

lepian4 napisał:

> Löw niestety obgryza tez paznokcie i podczas meczu z Portugalia
> wydlubal nawet przy kamerach cos z nosa. To mi bardziej przeszkadza,
> niz papierosek

Dramatem tych ludzi jest to, że są permanentnie obserwowani przez TV lub innych
sępów medialnych.
Nie mogą niezauważenie podrapać sią po dupie, że o innych częściach ciała nie
wspomnę.
Jeżeli zostaną na czymś przyłapani (co czyni ich właśnie normalnmi ludźmi), to
słychać wielkie oburzenie.
Ci co się tak oburzają mają po prostu nie tak po sufitem.

[lepian4]

Dramatem tych ludzi jest, ze pernamentnie obgryzaja paznokcie i
dlubia w nosie. Niezauwazalnie podrapac sie po dupie wypada tez w
toalecie, a nie na stadionie.

Podczas ostatnich mistrzostw afrykanski uczestnik postanowil
niezauwazalnie sie wysikac. Kucnal sobie, wyjal lejka i strumyczkiem
popuscil przed kamera mocz. Kamery nie dostrzegl, wiec po co sie
stresowac?

[ja.nusz]

lepian4 napisał:

> Dramatem tych ludzi jest, ze pernamentnie obgryzaja paznokcie i
> dlubia w nosie. Niezauwazalnie podrapac sie po dupie wypada tez w
> toalecie, a nie na stadionie.
>
> Podczas ostatnich mistrzostw afrykanski uczestnik postanowil
> niezauwazalnie sie wysikac. Kucnal sobie, wyjal lejka i strumyczkiem
> popuscil przed kamera mocz. Kamery nie dostrzegl, wiec po co sie
> stresowac?

Zauważam subtelną różnicę między odlaniem się przed kamerą TV a obgryzaniem
pazurów tudzież kotrolą zawartości nosa.
Pozwolę sobie również przypomnieć, że mamy tu do czynienia z ludźmi
uczestniczącymi w przedstawieniu piłkarskim a nie operowym.
Dziwię się, dlaczego jeszcze nikt tu się nie obruszył, że dorośli faceci biegają
publicznie w krótkich gaciach.

[lepian4]

Ja.nusz, dla mnie dlubanie w nosie i obgryzanie paznokci jest takim
samym obciachem, ktorego nie powinno sie tolerowac.

Papierosik przy tym to juz jedynie blahostka. Podkresle, nigdy nie
palilem.

[aptus]

lepian4 napisał:

> Ja.nusz, dla mnie dlubanie w nosie i obgryzanie paznokci jest
takim
> samym obciachem, ktorego nie powinno sie tolerowac.
>
> Papierosik przy tym to juz jedynie blahostka. Podkresle, nigdy nie
> palilem.


Lepian, nie gadaj z kolesiem, gdyz to jeszcze jeden z tych co dopadl
compa zamiast banany zrywac.
To o czym piszesz, nie wiedzialem. Nie sadzilem, ze Löw przy kamerze
dlubie w nosie. To rowniez nie mile jak palenie papierosow.

[jecki.p]

ty zas zapewne dopadles "compa", zamiast zadania odrabiac (zwlaszcza z jez.
polskiego)...
"To o czym piszesz, nie wiedzialem.(..) To rowniez nie mile jak palenie papierosow."
Jezus Maryja i ojciec Rydzyk !
j.

[aptus]

ja.nusz napisał:

> lepian4 napisał:
>
> > Dramatem tych ludzi jest, ze pernamentnie obgryzaja paznokcie i
> > dlubia w nosie. Niezauwazalnie podrapac sie po dupie wypada tez w
> > toalecie, a nie na stadionie.
> >
> > Podczas ostatnich mistrzostw afrykanski uczestnik postanowil
> > niezauwazalnie sie wysikac. Kucnal sobie, wyjal lejka i
strumyczkiem
> > popuscil przed kamera mocz. Kamery nie dostrzegl, wiec po co sie
> > stresowac?
>
> Zauważam subtelną różnicę między odlaniem się przed kamerą TV a
obgryzaniem
> pazurów tudzież kotrolą zawartości nosa.
> Pozwolę sobie również przypomnieć, że mamy tu do czynienia z ludźmi
> uczestniczącymi w przedstawieniu piłkarskim a nie operowym.
> Dziwię się, dlaczego jeszcze nikt tu się nie obruszył, że dorośli
faceci biegaj
> ą
> publicznie w krótkich gaciach.


Nie gniewaj sie, ale brakuje Tobie chyba elementarnych zasad dobrego
wychowania.
A ostatnie zdanie, ktore wedlug Ciebie, jest pewnie super
argumentem, to potwierdza.
Rozumiem, ze Ty dlubiesz w nosie, drapiesz w tylek, a takze dmuchasz
dymem nikotynowym ludziom w nos... i nie widzisz w tym nic zlego.
Aha to jest kulturalne zachowanie? A to sorry, nie wiedzialem)

[ja.nusz]

wpełznij pod kamień, spod którego wylazłeś i zostań tam proszę
dłuuuuuuuuuuuuuuuuuugo. Zanim ty skumasz o co tu chodzi miną wieki.

[maria421]

Jessi, moje zdanie jest takie, ze nadawanie etycznego wymiaru paleniu papierosow
przez kogokolwiek dewaluuje pojecie etyki.

[aptus]

maria421 napisała:

> Jessi, moje zdanie jest takie, ze nadawanie etycznego wymiaru
paleniu papieroso
> w
> przez kogokolwiek dewaluuje pojecie etyki.

Wlasnie tego sie obawialem Maria,ze jestes moralnosciowym apostolem.
Nie kierujesz sie ogolnie przyjetymi kryteriami tylko relatywizujesz.
Islam negujesz i w duzym stopniu krytykujesz negatywnie-to moja
opinia- a czlowieka,ktory jest na etacie DFB(ktora walczy z
narkotykami) i ma przeciez Vorbildfunktion.
Maria uwazam Ciebie za moralistke(w pozytywnym znaczeniu tego
synonimu) a tutaj zaskoczenie

Tutaj fragment nastepnej dyskusji z Jogi i dowodem, ze ma poczucie
winy,chociaz nie do konca.

Joachim Löw hat Kritik zurückgewiesen, er habe mit dem Rauchen einer
Zigarette während des EM-Spiels gegen Portugal seine Vorbildfunktion
als Bundestrainer verletzt. "Was soll ich dazu sagen? Es ist doch
meine private Sache", entgegnete Löw auf den Vorwurf des SPD-
Politikers Lothar Binding. "Ich bin auch nur ein Mensch, der Stärken
und Schwächen hat. Ich rauche eben manchmal eine Zigarette oder
trinke am Abend ein Glas Rotwein", sagte der der "Welt am
Sonntag". "Es ist doch alles nicht ausschweifend."

Der Bundestrainer hatte das Viertelfinalspiel gegen Portugal wegen
einer Sperre durch die Uefa in einer Loge des Stadions in Basel
verfolgen müssen. Den Stress hatte der
selbsternannte "Genussraucher" mit einer Zigarette bekämpft. Er
versuche, "dem gerecht zu werde", dass jeder besonders auf ihn
schaue. "Meine Vorbildfunktion sehe ich aber noch vielmehr bei der
Arbeit mit der Mannschaft, mit den Spielern. Dort versuche ich
Konzentration, leidenschaftlichen Optimismus, Ehrgeiz oder
Bescheidenheit vorzuleben. Ich möchte ein motivierendes Vorbild
sein", sagte der 48-Jährige. Zugleich kündigte er an, nach der EM
wieder einmal eine Raucher-Pause "bis Jahresende" einlegen zu
wollen. (dpa)

[aptus]

Maria, przeciez 85 % Lungenkrebs jest wynikiem palenia-to po
pierwsze. Czyli mamy aspekt zdrowotny.

Przyklad dla dzieci i mlodzierzy.Czy nie pomyslalas,ze Jogi jest
autorytetem moralnym dla milionow ludzi w Niemczech?

Sport(ktory identyfikujemy ze zdrowem) a papierosy to dwie
przeciwienstwa.
Pomyslalas o tych detalach Maria?

[maria421]

Aptus, jako "moralistka" powiem Ci, ze nie ma moralnosci bez wolnosci

Samozwancze stawianie sie w pozycji sedziow kogos, kto nie zrobil NIC
nielegalnego, sedziow kogos, kto zawinil tylko tym, ze ma swoje wlasne
slabostki, z moralnoscia czy z etyka nie ma wiele wspolnego.

"Nie sadzcie zebyscie nie byli sadzeni"

[aptus]

Nie zlapalas o co mi biega.
No chyba,ze dla Ciebie jest normalka,ze trener DFB kopci oblesne
papierochy i chlepta wino(zeby chociaz bylo to piwko) i jest
to "jego prywatna sprawa" wg niego.
dla mnie Löw nie ma swiadomosci, co to znaczy Vorbildfunktion.
Pewne pozycje obliguja Maria.
To tak jakby ksiadz albo nawet primas mowil wszystkim,ze on jest
gelegentlicher Puffgänger.

ty pewnie usprawiedliwisz,a ja powiem i jedno i drugie jest
nieetyczne i nie zgadza sie z nauka katolicyzmu albo zasadami sportu

[maria421]

Aptus, doskonala zalapalam o co Ci biega
Biega Ci o to ze masz okazje sobie samemu i nam tutaj udowodnic Twoja wlasna
doskonalosc. Czymze jest Löw ktory , o zgrozo, "kopci oblesne papierosy" i
"chlepta wino" wobec Twojej doskonalosci!

P.S. Jak dorosniesz to moze przekonasz sie ze picie wina moze byc oznaka bardzo
wysokiej kultury

[lepian4]

Maria, aptus ma racje.
Jögi nad wlasna kultura osobista powinien sie gleboko zastanowic.
Zreszta ocen sama ponizszy filmik:

de.youtube.com/watch?v=f5e5HqdGcZM
To i tak nic, bo w meczu z Portugalia wygrzebal z nosa calego
Dönera. Moim zdaniem nieistotne jest, czym to popija.

[maria421]

Lepianie, kultura to jedno, a etyka to co innego.

Koniec forumowego świata!!!

[fan.club]

aptus wytyka moralizowanie!?
Czyżbym nie załapał jak biega "pozytywne znaczenie tego synonimu"?

[aptus]

fan.club napisał:

> aptus wytyka moralizowanie!?
> Czyżbym nie załapał jak biega "pozytywne znaczenie tego synonimu"?

jak zwykle nic nie kumasz.
Nie chcialem zeby Maria, sadzila, ze zartuje. Obawialem sie, ze moze
tak pomyslec.
Nie wytykalem Marii moralizowania, tylko przypuscilem, ze moralizuje
selektywnie.
Bardzo mnie zaskoczylo,ze Maria uwaza palenie papierosow przez Löw
jako etyczne, jest zatrudniony przez DFB, ktory od lat prowadzi akcje
Keine Macht den Drogen.
Zrozumiales? Nie,wiem ze nie. Nieszkodzi.
Proponuje,abys poczytal nasza dyskusje...moze sie czegos nauczysz)

Ach, aptusie, aptusie!

[fan.club]

Tylko durnie wiedzą wszystko.
Ale o tym to Ty napewno wiesz.

[maria421]

aptus napisał:

> Bardzo mnie zaskoczylo,ze Maria uwaza palenie papierosow przez Löw
> jako etyczne, jest zatrudniony przez DFB, ktory od lat prowadzi akcje
> Keine Macht den Drogen.

Od kiedy papierosy sa uwazane za narkotyki???
Mamy wobec tego legalne narkotyki w Niemczech? Legalnie sprzedawane w automatach
i legalnie reklamowane w kinach?

[jureek]

maria421 napisała:

> Od kiedy papierosy sa uwazane za narkotyki???
> Mamy wobec tego legalne narkotyki w Niemczech? Legalnie sprzedawane w automatac
> h
> i legalnie reklamowane w kinach?

Tak właśnie jest, jak napisałaś. Niektóre narkotyki są legalne (jak nikotyna), a
niektóre nielegalne. Pod względem medycznym nikotyna jest niewątpliwie narkotykiem.
Jura - narkoman

[maria421]

jureek napisał:


> Tak właśnie jest, jak napisałaś. Niektóre narkotyki są legalne (jak nikotyna),
> a
> niektóre nielegalne. Pod względem medycznym nikotyna jest niewątpliwie narkotyk
> iem.
> Jura - narkoman

Ale Ty nie palisz nikotyny tylko tyton zawierajacy jakas tam dawke nikotyny.
Wlasnie sie dowiedzialam ze nikotyna wystepuje tez w sladowych ilosciach w
pomidorach, a ja jadam je bardzo czesto.
Jestem narkomanka?

[jureek]

maria421 napisała:

> Ale Ty nie palisz nikotyny tylko tyton zawierajacy jakas tam dawke nikotyny.
> Wlasnie sie dowiedzialam ze nikotyna wystepuje tez w sladowych ilosciach w
> pomidorach, a ja jadam je bardzo czesto.
> Jestem narkomanka?

Jesteś rozdrażniona, jeśli przerwa między kolejnymi pomidorami dłuższa jest niż
1-2 godziny? Bo ja jestem nie do wytrzymania, jeśli przez godzinę nie mogę
zapalić. Najgorzej jest, jak jadę z rodziną samochodem do Polski - w samochodzie
nie palę, przerw nie chcę też robić zbyt często, bo chciałoby się jak
najszybciej dojechać, ale dzieci same mi mówią, żebym zrobił sobie przerwę i
zapalił, bo widzą, jaki jestem nerwowy. Typowe objawy narkomana odstawionego od
narkotyku.
Jura

[jessi_a]

znam ten bol. Chociaz po pomidorach nie jestem rozdrazniona. Sladowe
ilosci nikotyny ma takze, przynajmniej kiedys mialo, Anfangsmilch
dla noworodkow, dla kobiet ktore nie karmily piersia.


Beata narkomanka.

[aptus]

maria421 napisała:

> Lepianie, kultura to jedno, a etyka to co innego.

A czy ja pisalem, ze jak Löw pali to jest to niekulturalne?
Chociaz nie,moment Maria, masz racje.

Widzisz sama zauwazasz. Löw postepuje wobec tego niekulturalnie.
Nie zapominal, ze palil w luksusowej lozy-zamknietym pomieszczeniu,
gdzie:

-napewno nie wolno palic
-smrodzil dymem i TRUL jakiegos typa obok, ktory mu towarzyszyl
-mial sobie w wszystkich gdzies, on sobie musial zapalic-typowy
egoizm palaczy

to´co widzialem w filmiku w poprzednim poscie, nie komentuje, gdyz
to szczyt nietaktu

Podobnie jak Ty uwazam, ze jest to zachowanie niekultuaralne.
Ale dziwi mnie Maria, ze dla Ciebie nikotynowy nalog Joachima Löw,
jest zadnym problemem. Taki czlowiek jest przykladem dla milionow
fanow tego fantastycznego sportu.

Jesli chodzi o wino.Tak,tak Maria miliony razy slyszalem jakie wino
jest klasa. Piwo to jest to-jest zdrowe,nie boli glowa,mozna duzo
wypic,super smakuje ze snacks, nie jest drogie (porownaj sobie ceny
dobrego piwa i dobrego wina),jest genialne na kazda okazje i w
kazdym towarzystwie.
Piwo to napoj sportowcow a nie wino.
Juz jak mysle o winie to mi sie zle robi.

[maria421]

Aptusie, ja zbyt powaznie podchodze do ETYKI zeby mylic je z pojeciem "kultura
osobista".

Dlatego uwazam ze nalog palenia papierosow mozna rozwazac w roznych kontekstach-
zdrowia, prawa, kosztow, wolnosci osobistej, kultury ale nie w kontekscie etyki.

Uwazam natomiast za bardziej podpadajacy pod termin "etyka" sad jakiego
dokonujesz na Löwie. Skad wiesz czy nie zapytal ludzi ktorzy znajdowali sie obok
niego czy moze zapalic? Skad wiesz ze im to przeszkadzalo?
Ja sama nie pale, ale pozwalam moim nielicznym gosciom-palaczom palic u mnie w
domu. Nie czuje sie przez to podtruwana.
I nie oceniam ludzi tyslko przez pryzmat tego czy sa palaczami czy nie.

Co do wina- powtarzam, umiejetne picie wina jest wysoka kultura.
Kiedys moze przyznasz mi racje.
Mam na mysli oczywiscie WINO a nie produkty winopodobne po ktorych, jak sie
przeholuje, to moze juz na sama mysl , tak jak Tobie, niedobrze sie robic