Dodaj do ulubionych

Kto wyjaśni tę sprawę ?

09.06.10, 21:20

Wspólnota Mieszkaniowa złożyła pozew do sądu o wypłatę
odszkodowania z tytułu bezumownego korzystania przez dostawcę
energii elektrycznej z pomieszczenia stacji transformatorowej.
Sprawa była rozpatrywana w sądzie apelacyjnym . Sąd apelacyjny
oddalił apelację wspólnoty. Dodam, że pomieszczenie stacji
transformatorowej nie figuruje w ewidencji lokali oraz powierzchnia
użytkowa tego pomieszczenia nie miała wpływu na ustalanie wysokości
udziałów w nieruchomości wspólnej. Właścicielami lokali jest m. st.
Warszawa oraz osoby fizyczne.
Proszę uzasadnić dlaczego wspólnota przegrała sprawę w sądzie
apelacyjnym? Dla ułatwienia dodam, że wspólnota nie popełniła
żadnych błędów proceduralnych. W związku z tym jaki powinien być
dalszy tok postępowania wspólnoty w przedmiotowej sprawie?

Przeciwnikom wyjaśniam, że nie szukam pomocy w tej sprawie.
Decyzja w tej sprawie przez wspólnotę i przez naszą firmę została
już podjęta i sprawa jest w sądzie. Może Panie przed wyjściem w
teren spróbują zmierzyć się z tym tematem?
Obserwuj wątek
    • collinsowa Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 09.06.10, 23:10
      Realizując naturalną potrzebę każdego człowieka, czynienia dobra
      innym oraz służenia wszelką pomocą tym, którzy jej potrzebują a
      zwłaszcza "proszą o nią" - mimo "bycia przeciwnikiem" wyjaśniam:

      Jeżeli zezwolenie na zajęcie (wybudowanie stacji trafo) wydano do
      1985 r
      . - to ktoś niepotrzebnie wystąpił z pozwem i naraził
      wspólnotę na niepotrzebne koszty
      - ponieważ do tego roku decyzja
      taka jest dla przedsiębiorcy przesyłowego tytułem prawnym do
      stałego korzystania z wymienionej w tej decyzji nieruchomości
      -
      uchwała SN (sygn. III CZP 116/09).
      Skoro istnieje decyzja będąca tytułem prawnym do korzystania
      z nieruchomości, to wynagrodzenie za bezumowne korzystanie z
      nieruchomości jej właścicielowi nie przysługuje
      . - wyrok
      SN z 9 marca 2007 r. (sygn. II CSK 457/06)
      .

      Pozew w ogóle nie powinien być składany o odszkodowanie z tytułu
      bezumownego korzystania bo przepisy na ten temat mówią co innego.
      Oto one w dużym skócie:

      Do 2008 roku nieuregulowany status prawny urządzeń tego typu tkwi w
      tym, że zgodnie z art. 49 Kodeksu cywilnego (dalej: k.c.)
      nie należą one do części składowych nieruchomości
      , jeżeli
      wchodzą w skład przedsiębiorstwa.

      Ustawą z dnia 30 maja 2008 roku o zmianie ustawy - Kodeks cywilny
      oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. 2008 r., Nr 116, poz. 731)
      wprowadzono do k.c. z dniem 3 sierpnia 2008 roku nową
      instytucję prawa rzeczowego: służebność przesyłu.
      Istotą regulacji jest obciążenie nieruchomości na rzecz
      przedsiębiorcy prawem polegającym na tym, że przedsiębiorca może
      korzystać w oznaczonym zakresie z nieruchomości obciążonej, zgodnie
      z przeznaczeniem urządzeń przesyłowych (jest to zatem tzw.
      służebność czynna).

      Zarówno właściciele gruntów, jak i przedsiębiorstwa przesyłowe
      powinni rozważyć możliwość uregulowania
      służebnością przesyłu
      wzajemnych relacji dotyczących korzystania z urządzeń przesyłowych.
      Sposób korzystania będzie bowiem ujawniony w księdze wieczystej, co
      zagwarantuje pewność i bezpieczeństwo nie tylko w zakresie
      korzystania z gruntu, ale i również w razie późniejszego zbycia
      nieruchomości.
      Jeżeli przedsiębiorca przesyłowy odmawia zawarcia umowy o
      ustanowienie służebności przesyłu
      , a jest ona konieczna do
      korzystania z urządzeń, to właściciel nieruchomości może żądać
      odpowiedniego wynagrodzenia
      w zamian za ustanowienie służebności
      przesyłu.
      Nowa regulacja wyposażyła więc właścicieli gruntów w
      cywilnoprawne roszczenie, skierowane przeciwko przedsiębiorcom, o
      odpłatne ustanowienie służebności przesyłu
      .

      Roszczenie to może być dochodzone przed sądem cywilnym w ramach
      postępowania nieprocesowego o ustanowienie służebności przesyłu. W
      postępowaniu tym sąd rozstrzygnie, czy ustanowienie
      służebności jest zasadne, a jeżeli tak, to jednocześnie zasądzi
      ekwiwalentne wynagrodzenie
      na rzecz właściciela gruntu w zamian
      za obciążenie jego nieruchomości służebnością.
      ===========
      Pozdrowionka.
      • highrise Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 05:42

        Dodam, że sprawę prowadziła chyba dobra kancelaria adwokacka.
        Strona pozwana chciała zawrzeć ze wspólnotą mieszkaniową umowę
        dzierżawy. Proponowała jednak za małe wynagrodzenie. Wspólnota
        mieszkaniowa złożyła wniosek o wyznaczenie biegłego sądowego.
        Sąd pierwszej instancji oddalił pozew wspólnoty ze względu na błędne
        określenie okresu bezumownego korzystania z cudzej nieruchomości.
        I to było dla nas wtedy zrozumiałe. Sąd drugiej instancji, oddalając
        apelację wspólnoty, przedstawił w swoim uzasadnieniu inny pogląd.
        Dla ułatwienia dodam, że rozwiązanie pierwszej części zagadki mieści
        się w obszarze przepisów ustawy o własności lokali.

        • bykira Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 07:33
          Zaryzykuję pogląd, że Sąd Apelacyjny uznał iż wobec braku umowy
          przenoszącej własność urządzeń przesyłowych pomiędzy
          właścicielem /lami nieruchomości a przedsiębiorstwem nie można mówić
          o bezumownym korzystaniu z nieruchomości, gdyż urządzenia znajdujące
          się w pomieszczeniu wspólnoty są własnością wspólnoty. Dopiero
          umowa przenosząca własność urządzeń na przedsiębiorstwo sprawi że to
          przedsiębiorstwo stanie się właścicielem urządzeń znajdujących się
          na terenie wspólnoty. Wspólnota winna zatem domagać się
          odszkodowania ale za korzystanie z urządzeń a nie z nieruchomości
          oraz dążyć do odpłatnego przeniesienia własności urządzeń na
          przedsiębiorstwo, może także tym samym wyodrębnić lokal użytkowy na
          rzecz tego przedsiębiorstwa i przypisać temu lokalowi udziały - ale
          to luźna dywagacja zależna od sytuacji w tej wspólnocie.
        • cherubinowska Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 11:06
          aby wniosek o odszkodowanie był skuteczny to musi złozyć go zarząd
          wspólnoty ale wyraźnie powołując się na uchwałę podjetą przez
          wszystkich właścicieli lokali. Lepiej nawet by było gdyby pod wnioskiem
          do sądu podpisał sie zarząd i wszyscy właściciele lokali- jest na to
          stosowne orzecznictwo SN.
      • xxxll Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 06:04
        Teorie ONO colinsowa są zniewalające. Ale jak mu tak dobrze z tym żyć to niech tak żyje w swym wirtualnym świecie.

        Nie ma znaczenia kiedy pomieszczenie transformatorowni zostało zajęte przez Zakład Energetyczny ważne jest czy to pomieszczenie jest częścią nieruchomości wspólnej lub odrębnym lokalem z udziałem w nieruchomości wspólnej.


        Problem Stasia leży w tym stwierdzeniu"

        Dodam, że pomieszczenie stacji transformatorowej nie figuruje w ewidencji lokali oraz powierzchnia użytkowa tego pomieszczenia nie miała wpływu na ustalanie wysokości udziałów w nieruchomości wspólnej. Właścicielami lokali jest m. st. Warszawa oraz osoby fizyczne.

        reszta to już tylko bicie piany...
    • bykira Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 09.06.10, 23:31
      Jak brmiało uzasadnienie sądu rejonowego ? Czy wspólnota powołała
      biegłego do oszacowania odszkodowania ?
      • collinsowa Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 00:07
        Jakie to ma znaczenie? Przecież Stanisław zadał zagadkę. Gdyby
        wszystko podał to post nie miałby sensu.
    • xxxll Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 06:06
      highrise napisał:

      >
      > Wspólnota Mieszkaniowa złożyła pozew do sądu o wypłatę
      > odszkodowania z tytułu bezumownego korzystania przez dostawcę
      > energii elektrycznej z pomieszczenia stacji transformatorowej.
      > Sprawa była rozpatrywana w sądzie apelacyjnym . Sąd apelacyjny
      > oddalił apelację wspólnoty.



      a co Sąd napisał w uzasadnieniu wyroku?
      • irenalo Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 06:10
        Wspólnota nie jest właścicielem pomieszczeń trafo. To jest
        współwłasność gminy i prywatnych właścicieli i to oni są strona w
        sprawie.
        • irenalo Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 06:14
          UoWL Art.12.2
          2. Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu
          wydatków związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te
          potrzeby przypadają właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów. W
          takim samym stosunku właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary
          związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej w części nie
          znajdującej pokrycia w pożytkach i innych przychodach.

          Przy ustanowieniu odpłatnej służebności przesyłu pożytki przypadną
          wpółwłaścicielom proporcjonalnie do udziału.
        • xxxll Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 06:19
          Źle został wykonany operat wyodrębniający poszczególne lokale jeżeli
          pomieszczenie traf jest posadowione na jednej działce gruntowej z lokalami
          wspólnoty. Często się to zdarza, gdy mamy do czynienie z pierwszym właścicielem
          nieruchomości - Gminą.
    • irenalo Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 07:56
      I jeszcze to:
      Art. 224 [Roszczenia uzupełniające] § 1. Samoistny posiadacz w
      dobrej wierze nie jest obowiązany do wynagrodzenia za korzystanie z
      rzeczy i nie jest odpowiedzialny ani za jej zużycie, ani za jej
      pogorszenie lub utratę.
      Nabywa własność pożytków naturalnych,
      które zostały od rzeczy odłączone w czasie jego posiadania, oraz
      zachowuje pobrane pożytki cywilne, jeżeli stały się w tym czasie
      wymagalne.
      § 2. Jednakże od chwili, w której samoistny posiadacz w dobrej wierze
      dowiedział się o wytoczeniu przeciwko niemu powództwa o wydanie
      rzeczy, jest on obowiązany do wynagrodzenia za korzystanie z rzeczy i
      jest odpowiedzialny za jej zużycie, pogorszenie lub utratę, chyba że
      pogorszenie lub utrata nastąpiła bez jego winy. Obowiązany jest
      zwrócić pobrane od powyższej chwili pożytki, których nie zużył, jak
      również uiścić wartość tych, które zużył.

      • bykira Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 08:21
        Autor wątku nic nie napisał na temat tego czy kiedykolwiek istniała
        jakas umowa na korzystanie z pomieszczenia pomiedzy
        przedsiebiorstwem a gminą /włascicielem nieruchomości.
        • irenalo Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 08:32
          Podejrzewam, że stacja trafo powstała przed 1990.
          • highrise Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 08:52
            irenalo napisała:

            > Podejrzewam, że stacja trafo powstała przed 1990.


            Stacja trafo została wybudowana w latach 50-tych.
            Pozwana nie miała zadnego tytułu prawnego do korzystania z
            pomieszczenia.

            Wracając do zagadki. Wypowiedź ciekawa ale inna od tej zawartej w
            uzasadnieniu sądowym.

            Podpowiedź,
            sąd apelacyjny oparł część swojego uzasadnienia na wyroku/uchwale
            SN.

            • irenalo Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 09:01

              > Stacja trafo została wybudowana w latach 50-tych.
              > Pozwana nie miała zadnego tytułu prawnego do korzystania z
              > pomieszczenia.
              >
              >
              >
              >
              A tu akurat się nie zgadzam. Skoro gmina ma udziały w nieruchomości,
              to przedtem nieruchomość należała do Skarbu Państwa , energetyka
              również była "państwowa". Kiedyś (do 1989 r. bodajże) w Kc był zapis
              o zasadzie jednolitego funduszu własności państwowej.
            • bykira Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 09:23
              Kto jest właścicielem urządzeń ?

              Tutaj wchodzą jeszcze w grę służebności. Zbyt mało szczegółów znamy
              żeby odpowiedzieć na tak zadane pytanie. Ja nie jestem wróżka !
              • irenalo Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 09:32
                bykira napisała:

                > Kto jest właścicielem urządzeń ?
                Założe się, że energetyka.
                >
                > Tutaj wchodzą jeszcze w grę służebności. Zbyt mało szczegółów znamy
                > żeby odpowiedzieć na tak zadane pytanie. Ja nie jestem wróżka !
                Ja tez nie ! Ale temat jest dla mnie tak interesujący, że się
                pobawię w "domniematorkę". ;-)
                • bykira Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 09:46
                  Włascicielem stacji jest ten, kto ją wybudował. Niekoniecznie
                  energetyka. Energetyka, bądź ten który ją wybudował ma prawo żądać
                  odpłatnego przeniesienia własności na przedsiębiorstwo.
                  Przedsiębiorstwo ma prawo żądać ustanowienia zasiedzenia
                  służebności, jeśli jest właścicielem tych urządzeń.
                  • irenalo Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 09:53
                    bykira napisała:

                    > Włascicielem stacji jest ten, kto ją wybudował. Niekoniecznie
                    > energetyka. Energetyka, bądź ten który ją wybudował ma prawo żądać
                    > odpłatnego przeniesienia własności na przedsiębiorstwo.
                    > Przedsiębiorstwo ma prawo żądać ustanowienia zasiedzenia
                    > służebności, jeśli jest właścicielem tych urządzeń.

                    Nie wiemy czy stacja trafo to osobny budynek (jeśli tak, to istnieje
                    duże prawdopodobieństwo, że budowała energetyka) czy też to stacja
                    zlokalizowana w budynku.
                    • highrise Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 20:27
                      irenalo napisała:


                      > Nie wiemy czy stacja trafo to osobny budynek (jeśli tak, to
                      istnieje
                      > duże prawdopodobieństwo, że budowała energetyka) czy też to stacja
                      > zlokalizowana w budynku.


                      Stacja trafo jest pomieszczeniem położonym na parterze w budynku
                      wspólnoty mieszkaniowej, w którym znajduje się jeszcze 26 lokali
                      mieszkalnych.
        • irenalo Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 08:38
          Podejrzewam, że trafo powstało przed 1990 zgodnie z obowiązującym wtedy
          prawem. A gmina potem nie wystąpiła o podpisanie jakiejkolwiek umowy.
    • irenalo Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 09:19
      Czy sąd w wyroku użył słowa "zasiedzenie"? I powołał się na wyrok SN z
      2006?
      • collinsowa Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 14:11
        Bijecie pianę snując różne nieuprawnione domysły.
        Nie podałam pierwotnie źródła mojego postu aby zobaczyć jak co
        niektórzy niedorobieni zaczynają każde swoje zdanie na tym forum od:
        bzdury pisze....
        Wystarczyło dokładnie wczytać się w wyroki SN których sygnatury
        podałam.
        A oto źródła mojego pierwszego postu który w całości jest cytowaniem
        artykułów na ten właśnie temat.

        www.rp.pl/artykul/56678,427844_Byla_decyzja__dzialke_mozna_zaj
        ac.html

        dom.money.pl/wiadomosci/poradniki/artykul/slup;energetyczny;na
        ;dzialce-;kiedy;moze;byc;problemem,222,0,433118.html
        • czajnik5 Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 21:05
          collinsowa:

          > "Nie podałam..."
          > "collinsowa napisała..."

          No to masz problem... panienko
    • serafin666 Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 10.06.10, 21:46
      musiał marny prawnik działać w imieniu wspólnoty, chyba że ta stacja
      obsługuje wyłącznie budynek wspólnoty; ja takie sprawy -
      bezprocesowo - bez problemów załatwiałem w Łodzi już w roku 1995...
    • highrise Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 11.06.10, 05:41

      Z Państwa wypowiedzi wynika, że zagadka jest trudna. Podane przez
      mnie informacje są wystarczające ( nie mylić z fusami) aby udzielić
      prawidłowej odpowiedzi. Trzeba podkreslić, że chyba nikt, z nowych
      zarządców zaglądającyh na to forum, nie próbował zmierzyć się z tym
      tematem. Myślę, że osoba, która potrafiłaby wyjaśnić ten problem
      zasługiwałby na miano "super eksperta". Jutro podam Państwu
      rozwiązanie tej zagadki. Dobrego dnia
      SJ
      • bykira Re: Kto wyjaśni tę sprawę ? 11.06.10, 10:17
        Ja jednak uważam że dysponujemy zbyt małą ilością danych o tej
        sytuacji.
        Nie uzyskałam odpowiedzi na pytanie kto jest właścicielem urządzeń i
        kto je budował.
        Zaczynam się zastanawiać czy słusznie wyłączono powierzchnię tegoż
        pomieszczenia z powierzchni użytkowej skoro nie jest to
        pomieszczenie techniczne budynku ( nie zaspokaja potrzeb
        technicznych wyłącznie tego budynku) , skoro nie jest pomieszczeniem
        technicznym budynku, to jego powierzchnia powinna byc włączona do
        powierzchni użytkowej a samo pomieszczenie powinno być traktowane
        jako lokal użytkowy i mieć przypisane udziały. Wtedy rodzi się
        kwestia własności tego lokalu. Właścicielem jest gmina, a więc
        wspólnota nie byłaby stroną w procesie o odszkodowanie za bezumowne
        korzystanie.
        To tylko dywagacje, b o nie wiem w którym roku sprzedano pierwszy
        lokal w tej nieruchomości i czy przypadkiem nie sprzedano go na
        podstawie decyzji administracyjnej, której już się nie da uchylić.
        Forum wspólnot ieszkaniowych - wspolnoty.net.pl
        • highrise Rozłozono 6 razy karty 11.06.10, 17:05

          Pani Bykiro,

          sześć razy rozkładała Pani karty w tej sprawie, to za dużo jak
          na "super eksperta".

          Pzdr
          SJ
          • bykira Re: Rozłozono 6 razy karty 11.06.10, 22:41
            Wcale nie za dużo ! Sąd mi9ał wgląd w dokumentację - ja NIE !
            To co wysnułam, to tylko kolejna hipoteza, jak się okazało trafna.
            Czy jest Pan zawiedziony ?
            Dla mnie nadal istotne jest to, w którym roku nabyto w tej
            nieruchomości 1 lokal.
            Nie bądź Pan ignorantem :-)
            • highrise Re: Rozłozono 6 razy karty 12.06.10, 07:01
              bykira napisała:

              > Wcale nie za dużo ! Sąd mi9ał wgląd w dokumentację - ja NIE !
              > To co wysnułam, to tylko kolejna hipoteza, jak się okazało trafna.

              Pani Bykiro, mając na uwadzę Pani dużą wiedzę, doświadczenie,
              powinna Pani trafić w 10 za pierwszym razem. Te informacje które
              podałem na samym początku były wystarczające.

              > Czy jest Pan zawiedziony ?

              Nie jestem zawiedziony. Ma Pani dużą wiedzę. Udowodniła to Pani nie
              pierwszy raz.

              > Dla mnie nadal istotne jest to, w którym roku nabyto w tej
              > nieruchomości 1 lokal.

              Akurat to nie ma w tej sprawie dużego znaczenia.


              > Nie bądź Pan ignorantem :-)

              To co napisałem wyżej chyba wystarczy -:)

              No i jeszcze druga część tego wątku. Wiemy, kto jest właścicielem
              lokalu - m. st. Warszawa.

              Jakie dalsze czynności powinna podjąć wspólnota w tej sprawie?


              Przypomnę, że wspólnota podjęła pewne czynności w tej sprawie.
              Sprawa jest rozwojowa. O tym napiszę, jeżeli będą ciekawe wypowiedzi
              forumowiczów.

              Pzdr
              SJ




              • bykira Re: Rozłozono 6 razy karty 12.06.10, 07:12
                Powiem tak : Ja bym tak łatwo tego lokalu miastu nie oddała.
                Pytam ponownie : W którym lokalu sprzedano pierwszy lokal ?
                W tej sprawie jest to o tyle istotne, że właśnie przepisy na
                podstawie których wyodrębniono pierwszy lokal determinują pogląd
                czyj ten lokal jest. Może i Pan i sąd nie dostrzegliście czegoś co
                ja widzę ? Przed 1990r . sprzedaż lokali użytkowych była ogromnie
                ograniczona, a wręcz prawie niemożliwa, dlatego częstokroć
                najczęściej z mocy prawa zostawiano je jako części wspólne jeśli
                sprzedawano lokale mieszkalne. W ten sposób dzisiaj wiele wspólnot
                ma nawet sklepy jako części wspólne.
                Proszę nie ignorowac moich pytań. Wynikają one z szerszego
                spojrzenia na sprawę. Jeśli pierwszy lokal wyodrębniono na mocy
                decyzji administracyjnej i w oparciu o ustawę z 1985r. to śmiem
                twierdzić, że lokal jest WSPÓLNOTY !!
                • bykira Re: Rozłozono 6 razy karty 12.06.10, 07:21
                  Miło być : "w którym roku" Śpieszę się nad morze:-) Do tematu wrócę
                  w przyszłym tygodniu.
                  • bykira Re: Rozłozono 6 razy karty 12.06.10, 08:25
                    Należy wystąpić do sądu o uzgodnienie treści Ksiąg wieczystych ze
                    stanem faktycznym. Prosze pamietać, że dopiero rok 1995 przyniósł
                    wymóg samodzielnego lokalu i określił co jest lokalem. Ta sama
                    ustawa mówi rózwnież o tym, że sposób sprzedaży zależy od sposobu
                    sprzedaży pierwszego lokalu. Jeśli pierwszy lokal sprzedano przed
                    1995r. i gmina miała "kaprys" zostać lokal ze stacją jako część
                    wspólną, to nikt jej tego jako właścicielowi nie mógł zabronić.Mało
                    tego, przepisy w oparciu o które sprzedawano lokale Ustawa z 29
                    kwietnia 1985r o gospodarce gruntami i wywłaszczaniu nieruchomosci
                    oraz obwieszczenie ministra gosp. przestrzennej z dnia 16 września
                    1985r w sprawie ogłoszenia szczegółowych zasad i trybu oddawania w
                    uzytkowanie wieczyste gruntów i sprzedazy nieruchomości dopuszczały
                    sprzedaż w paragrafie 6 pkt.2 lokalu uzytkowego wyłącznie jako część
                    składową lokalu mieszkalnego na rzecz nabywcy lokalu mieszkalnego !
                    Długo trzeba by jeszcze klikać zeby to wyjaśnić.
                    • miro.mix Re: Rozłozono 6 razy karty 12.06.10, 08:56
                      bykira napisała:

                      > Długo trzeba by jeszcze klikać zeby to wyjaśnić.
                    • highrise Re: Rozłozono 6 razy karty 12.06.10, 14:16
                      bykira napisała:

                      Prosze pamietać, że dopiero rok 1995 przyniósł
                      > wymóg samodzielnego lokalu i określił co jest lokalem. Ta sama
                      > ustawa mówi rózwnież o tym, że sposób sprzedaży zależy od sposobu
                      > sprzedaży pierwszego lokalu. Jeśli pierwszy lokal sprzedano przed
                      > 1995r. i gmina miała "kaprys" zostać lokal ze stacją jako część
                      > wspólną, to nikt jej tego jako właścicielowi nie mógł zabronić.

                      Na tym forum lub na wspolnota.net.pl możemy jeszcze więcej
                      dyskutować na ten temat ale nie zmieni to faktu, że orzecznictwo w
                      tej sprawie jest jasne i dla wielu osób zrozumiałe. Temat jest
                      interesujący, bo takich lokali użytkowych w Warszawie jest wiele.
                      Prawdopodobnie m. st. Warszawa nie wie, że jest właścicielem lokali
                      w których znajdują się urządzenia stacji transformatorowych.
                      • miro.mix Re: Rozłozono 6 razy karty 12.06.10, 14:39
                        > bykira napisała:
                        >
                        > > gmina miała "kaprys" zostać lokal ze stacją jako część
                        > > wspólną
                        , to nikt jej tego jako właścicielowi nie mógł zabronić.


                        highrise napisał:

                        > Temat jest
                        > interesujący, bo takich lokali użytkowych w Warszawie jest wiele.
                        > Prawdopodobnie m. st. Warszawa nie wie, że jest właścicielem lokali
                        > w których znajdują się urządzenia stacji transformatorowych.


                        Temat tematem, ale ciebie highrise "szubrawca: z licencją :/,
                        temat przerósł i nie wiesz w którym "nocniku" trzymasz rękę.

                        Jak jest to lokal zaliczony do nieruchomości wspólnej (np. jak pralnia, przepompownia)
                        to wspólnota może czerpać z tego pożytki.
                        Jeżeli jest własnością Gminy to powinien z nim być związany udział w NW.

                        Z twoich wpisów wynika, że nie spełniał żadnego z tych warunków.
                        Wyodrębnienie lokali nastąpiło z naruszeniem prawa.





                        • highrise Nie dyskutuję z głupcami 12.06.10, 16:39


                          Nie dyskutuję z głupcami, bo ludzie mogą nie zauważyć różnicy.
                          • miro.mix Re: Nie dyskutuję z głupcami 12.06.10, 17:29
                            highrise napisał:

                            >
                            >
                            > Nie dyskutuję z głupcami, bo ludzie mogą nie zauważyć różnicy.

                            Ta wypowiedź jest żałosna, ale czego nie zrobi się dla reklamy.
                            Wyzywanie adwersarz od głupców, szubrawców czy durni nie przystoi licencjonowanym zarządcą jakim się tytułujesz highrise.
    • highrise Rozwiązanie pierwszej części zagadki 11.06.10, 20:39
      „...Współwłasnością właścicieli wyodrębnionych lokali i
      dotychczasowego właściciela nieruchomości objęte są tylko te części
      budynku i inne urządzenia, które nie są odrębnymi lokalami
      należącymi do właścicieli wyodrębnionych lokali i dotychczasowego
      właściciela nieruchomości i które nie służą wyłącznie do użytku tych
      właścicieli ze względu na należące do nich lokale zob. wyrok SN z
      02.12.2008r. I CKN 903/97 OSNC 1999/6/116. Pomieszczenie w którym
      znajduję się stacja trafo, jeszcze przed wyodrębnieniem własności
      poszczególnych lokali w budynku stanowiło samodzielny lokal w
      rozumieniu art. 2 ust.2 ustawy o własności lokali
      .
      Współwłasności nie stanowią samodzielne lokale ( w rozumieniu tego
      przepisu), nawet jeśli określony sposób korzystania z nich leży w
      interesie wszystkich właścicieli lokali...”
      • irenalo Re: Rozwiązanie pierwszej części zagadki 11.06.10, 21:54
        highrise napisał:

        > „...Współwłasnością właścicieli wyodrębnionych lokali i
        > dotychczasowego właściciela nieruchomości objęte są tylko te części
        > budynku i inne urządzenia, które nie są odrębnymi lokalami
        > należącymi do właścicieli wyodrębnionych lokali i dotychczasowego
        > właściciela nieruchomości i które nie służą wyłącznie do użytku
        tych
        > właścicieli ze względu na należące do nich lokale zob. wyrok SN z
        > 02.12.2008r. I CKN 903/97 OSNC 1999/6/116. Pomieszczenie w
        którym
        > znajduję się stacja trafo, jeszcze przed wyodrębnieniem własności
        > poszczególnych lokali w budynku stanowiło samodzielny lokal w
        > rozumieniu art. 2 ust.2 ustawy o własności lokali
        .
        > Współwłasności nie stanowią samodzielne lokale ( w rozumieniu tego
        > przepisu), nawet jeśli określony sposób korzystania z nich leży w
        > interesie wszystkich właścicieli lokali...”

        "Dodam, że pomieszczenie stacji
        transformatorowej nie figuruje w ewidencji lokali oraz powierzchnia
        użytkowa tego pomieszczenia nie miała wpływu na ustalanie wysokości
        udziałów w nieruchomości wspólnej."

        xxxll 10.06.10, 06:19 Odpowiedz
        Źle został wykonany operat wyodrębniający poszczególne lokale jeżeli
        pomieszczenie traf jest posadowione na jednej działce gruntowej z
        lokalami
        wspólnoty. Często się to zdarza, gdy mamy do czynienie z pierwszym
        właścicielem
        nieruchomości - Gminą.

        x
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka