Rozliczenie wody

[bbkk]

Witam!
Mam duży problem. W moim bloku założono cyrkulację. Niestety nie działa ona
sprawnie, a raczej liczniki nie działają sprawnie i są problemy z rozliczenie
zużycia wody ciepłej. Blok był oddawany etapami (właściwie kilka bloków, ale
liczniki centralne są dla całości) od XII.2002. Woda cały czas jest płacona
zaliczkowo ryczałtem od osoby. Chociaż wadliwe liczniki dotyczą tylko wody
ciepłej, zimna też nie była rozliczana.
Mam pytanie - czy są jakieś regulacje rozliczania wody? Czy administracja
może w nieskończoność pobierać opłaty za wodę ryczałtem pomimo założonych
liczników? Czy administracja może zrobić rozliczenie bloku na podstawie
licznika centralnego i podzielić zużycie na ilość zgłoszonych oficjalnie osób?
(Podobno tak planuje).

[wprost5]

Moim zdaniem, spółdzielnia po chamsku robi was w konia.
Co ma wspólnego cyrkulacja z rozliczeniem ciepłej wody? Bo jak źle działa, to
na górnych pietrach ciepła woda bedzie leciała z kranów po pewnym czasie, a wy,
za ta spuszczona do kanalizacji, żeby dostać sie do ciepłej wody, bedziecie
musieli zapłacic tak jak za ciepła, czyli więcej niż za zimną. I to tylko tyle.
A już zupełnie nie rozumiem stwierdzenia, że liczniki, czyli wodomierze, nie
działaja sprawnie. Przecież spółdzielnia nie kupiła ich na złomie, zapewne sa
legalizowane, włąsnie one działaja poprawnie.

Pytasz, czy są jakies regulacje rozliczania wody - oczywiście, teraz każde
mieszkanie musi być wyposażone w mierniki(wodomierze) i są one do rozliczania
zużycia wody a nie po to, żeby sie na nie tylko gapić i żeby cwaniaki ze
spółdzielni zainkasowali dzialke od instalatora. Przecież wy zapłaciliście za
te wodomierze!Tak więc, chociaż administracja robi jakies dziwne rozliczenia,
to ma ona obowiazek rozliczać was według wskazań wodomierzy a nie ilości osób!
Musicie iść do zarządu i zrobić awanturę i wręcz zagrozić zgłoszeniem tych
przekrętów do prokuratury. Nie należy się tego bać, bo tylko takie kroki mogą
zmusić krętaczy do uczciwych działań.

[bbkk]

Liczniki które mamy zainstalowane nie są przystosowane do ciągłego obracania
się. W zawiązku z tym czasem licznik od cyrkulacji kręci się szybciej niż
ciepłej wody, czasem wolniej i to w momencie, gdy z tej wody się nie korzysta.

[wprost5]

bbkk,
kto nagadal Ci takich herezji? Po cholerę wodomierz na cyrkulacji i dlugo żyję,
ale pierwsZy raz spotykam się z informacją, że zainstalowane u was wodomierze
nie sa przeznaczone do ciagłego obracania sie czyli pomiaru pobieranej cieczy.
To po cholerę ktoś to instalował? - jakiś pomyleniec?

Czy w ogóle wiesz, jak powinna wygladać instalacja cw? Jest pion, od którego
odchodza tzw. gałązki do mieszkań i na nich powinny być zainstalowane
wodomierze, na najwyższym piętrze od tego pionu schodzi do zasobnika cw rurka
zwana cyrkulacją. Jeszcze na dole powinna być pompka napędzająca wodę. Zgadza
się, że w zależności od ilości odkręconych jednocześnie kranów w mieszkaniach
woda w instalacji krąży szybciej lub wolniej, gdy z wody się nie korzysta, to
woda powinna płynąć w cyrkulacji ze stałą prędkością. Zupełnie nie rozumiem
informacji o "kręceniu się" licznika od cyrkulacji raz szybciej, raz wolniej.
Niby można taki wodomierz zainstalować, ale po co? Chyba jakiś duży cwaniak z
twojej spółdzielni ten patent wymyślił, żeby was na chama oszukiwać. Należy mu
się jakaś duża nagroda za wyjątkową pomysłowość.

[bbkk]

Właśnie te liczniki są wadliwe bo kręcą się z różną prędkością. A cyrkulacja
jest w każdym mieszkaniu i dlatego na każde mieszkanie przypadają 3 liczniki -
od wody zimnej, ciepłej i cyrkulacji. Bo ciepła woda krąży mi po mieszkaniu i
jeśli nie używam jej to tyle ile wpłynie (to mierzy licznik ciepłej wody), tyle
wypłynie (to mierzy licznik cyrkulacji). Jeśli korzystam z wody to wypłynie
mniej. A zużycie ciepłej wody to wskazanie licznika ciepłej wody minus
wskazanie licznika cyrklulacji. Tylko jak już pisałam licznniki te są nie do
końca sprawne ...

[wprost5]

bbkk, nie wiem, jakie masz wykształcenie, ale spółdzielnia robi z was wałów.
Trochę znam sie na tych rzeczach, ale pierwszy raz czytam, żeby każdy lokal w
budynku oprócz wodomierzy ciepłej i zimnej wody miał jeszcze wodomierz na
cyrkulacji. Nie wyobrażam sobie, jak wobec tego wyglada u was instalacji
ciepłej wody. To co jest w Twojej spółdzielni w Twoim budynku to jakieś
szalbierstwo. Ja mam też w budynku cyrkulację, ale każdy lokal ma dwa wodomierze
(zw i cw) i to wszystko. NIkt nie słyszał o wodomierzach na cyrkulacji tj.
rurze przechodzącej z ostatniego piętra przez wszystkie lokale do węzła
cieplnego, gdzie jest zasobnik ciepłaj wody.

A odnośnie"złego" dzialania wodomierzy - tu też któś ściemnia. Wodomierze w
momencie zakupu posiadaja tzw. legalizację czyli inaczej dokument mówiący, że
wskazuja zużycie przepływającej przez niego cieczy(wody) z dokładnością
określoną w jego metryczce, która sie stempluje i służy jako gwarancja. A skoro
tak, to taki wodomierz nie ma prawa źle mierzyć. Po 5 latach wodomierz zimnej
wody i po 4 latach ciepłej wody winien być legalizowany tj sprawdzony, czy
dobrze wskazuje. Nie rozumiem wobec tego, skąd biorą się teksty o wadliwości
wodomierzy. Wodomierze kręca sie tak, jak szybko przepływa przez nie woda.

Sprawdź dokładnie w swojej spółdzielni, bo pachnie mi to wielkim przekrętem

[bbkk]

Bo to jest nowość która dopiero od niedawna jest "na rynku". I dlatego są z nią
pewne problemy. U nas jest odrębna cyrkulacja w każdym lokalu a nie na cały
blok. Wodomierze owszem posiadają legalizację, ale jak już pisałam nie są
przystosowane do obracania się 24h/24h. I dlatego w momencie odkręcania i
zakręcania ciepłej wody czasem kręcą inaczej.

[miega]

Masz prawdopodobnie poziome rozprowadzenie instalacji (3 wodomierze: c.w.,z.w.
i na cyrkulacji - świadczyłyby o tym).
W przewodzie c.w.u., w który wbudowano wodomierz podzielnikowy, nie może wystę
pować cyrkulacja.
Tylko wyjątkowo (pewnie to taki wyjątek), w instalacji c.w.u., jeżeli nie ma
innej możliwości pomiaru, dopuszcza się montaż wodomierza podzielnikowego na
przewodzie rozbiorczym, w którym występuje cyrkulacja i wtedy konieczne jest
aby na przewodzie cyrkulacyjnym odpowiadającym temu przewodowi był jednocześnie
wbudowany wodomierz mierzący przepływ wody cyrkulacyjnej.
Może te wodomierze zostały źle dobrane lub zamontowane?
Powinny być tak dobrane , aby przy przepływie wynikającym wyłącznie z
cyrkulacji, pracowały w przedziale roboczego zakresu obciążeń a ich błędy
wskazań były zbliżone. Przewody c.w.u. między przewodem w którym występuje
cyrkulacja, wodomierzem i punktami czerpalnymi - powinny być możliwie jak
najkrótsze i o małej średnicy.
Wodomierze są napewno sprawne, skoro nie działają jak powinny to należy :
znaleźć winnego (SM napewno wie co i kto zawinił!),
żądać właściwego opomiarowania (ktoś montował wodomierze - wziął pieniądze i
odpowiedzialność za poprawne działanie całego systemu),
żądać rozliczania w/g rzeczywistego zużycia.

[bbkk]

miega napisał:

> Wodomierze są napewno sprawne, skoro nie działają jak powinny to należy :
> znaleźć winnego (SM napewno wie co i kto zawinił!),
> żądać właściwego opomiarowania (ktoś montował wodomierze - wziął pieniądze i
> odpowiedzialność za poprawne działanie całego systemu),
> żądać rozliczania w/g rzeczywistego zużycia.

Wszystko super. Wiem co powinniśmy. Tylko ze spółdzielnia ma nas gdzieś i
dlatego pytam czy są jakieś przepisy na podstawie których możemy domagać się
rozliczenia na podstawie wodomierzy.

[jarastel]

art. 1 ustawy o zdrowym rozsądku: Nie kupować mieszkania w spółdzielni.
Przepraszam za ironię

[wprost5]

W pełni podpisuję sie pod tym, co napisał Jarastel, ale sam jestem członkiem
spółdzielni i wiem, co sie w nich dzieje i wobec tego bezradność bbkk wcale
mnie nie dziwi.

Sprawa jest nieco ckomplikowana, bo teoretycznie spółdzielnia to taka firma
samodzielna i samorządna i to sami spółdzielcy powinni zrobić w niej porządek.
I np. Urząd Ochrony Konsumentów umywa od kłopotów spółdzielni ręce. Jak
złozycie doniesienie do prokuratury, to zapewne nastapi umorzenie sprawy. I
pozostaje chyba sąd, zwłaszcza, że poniesliście koszty na instalację.

We wczesniejszym poście jakis forumowicz tłumaczy, jak prawdopodobnie zbudowana
jest wasza instalacja, ale to jakiś ewenement. Bo instalacje grzewcze tzw.
etażowe to rozumiem, ale żeby ciepłą wode tak prowadzić to jakiś idiotyzm.

[bbkk]

Bo jak już pisałam to dopiero wchodzi na rynek. Samo w sobie nie jest złe, bo
chociaż łazienkę mam daleko od pionu to ciepłą wodę prawie od razu. A nie mam
rur w domu.

[miega]

Polecam www.insanit.pl - tam znajdziesz:

Dz.U. 02.75.690
Rozporządzenie z dnia 12 kwietnia 2002r. w sprawie warunków technicznych, jakim
powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie

DZIAŁ IV paragraf 121

Dużo zależy od tego kiedy budynek był oddany do użytku, do starszych
obowiązują "starsze" przepisy

Bardzo ciekawi mnie ta "nowość" ! czy to tylko jakieś "cudowne" nieznane
jeszcze wodomierze? czy cała instalacja wymyślona przez jakiegoś "odkrywcę"? i
jak to się ma do obowiązujących norm? Jeśli możesz opisz bliżej to "urządzenie"
i całą instalację.
Zajżyj też do nowego prawa spółdzielczego tam chyba też coś było. Napisz na
forum insanit - są tam osoby zorientowane
Pozdrawiam

[bbkk]

Dziękuję za ustawę. Tylko że tam niestety nie ma nic na temat rozliczeń - a to
jest główny problem. Bo w bloku jest licznik ogólny i na jego podstawie też
można rozliczać, a ustawa mówi tylko że musi taki licznik być a nie nakazuje ze
w każdym mieszkaniu :(

Generalnie nowością jest ta instalacja. Ale jak czytam to znasz się na tym i nie
jest to dla Ciebie nic nadzwyczajnego - w przeciwieństwie to osób pracujących w
mojej spółdzielni - łącznie z osobami z działu technicznego ;)

Zaraz "pogrzebię" na insanicie, może coś z tamtąd się dowiem :)

[miega]

W paragrafie 121 punkt 2 - jest:

"W budynku mieszkalnym wielorodzinnym do pomiaru ilości zimnej i ciepłej wody,
dostarczanej do p o s z c z e g ó l n y c h mieszkań oraz pomieszczeń
służących do wspólnego użytku mieszkańców, n a l e ż y stosować zestawy
wodomierzowe, zgodnie z wymaganiami Polskich Norm ....."

Skoro n a l e ż y stosować to chyba nie dla ozdoby tylko w celu pomiaru i
rozliczenia zgodnie z tym pomiarem, czy to nie jest logiczne?

Pozdrawiam

[wprost5]

Hej bbkk, tobie chyba w rzeczywistości nie zależy na rozliczaniu wody według
wskazań wodomierzy w Twoim mieszkaniu, bo stale wyszukujesz jakies przeszkody i
bardziej wierzysz krętaczom ze spółdzielni niz Forumowiczom.

Ostatnio Miega podał stosowny zapis chyba z ustawy o warunkach jakim winny
odpowiadac budynki mieszkalne i słusznie pisze, że nikt przy zdrowych zmysłach
chyba nie instaluje wodomierzy zgodnie z nakazem ustawy żeby później je
ignorować. Wniosek z tego prosty, że jak są , to należy się rozliczać zgodnie z
ich wskazaniami.

[miega]

Też tak myślę i dzięki za poparcie!
Pozdrawiam - ula

[bbkk]

Ależ oczywiście że zależy mi na rozliczeniu według liczników. Tylko potrzebuję
jakiegoś "wsparcia" w rozmowach na ten temat. Problem w tym, że ustawa ta nie
nakazuje na instalowanie liczników w każdym mieszkaniu ani nie mówi na temach
rozliczania według ich wskazań. Jak już napisałam podobno są plany rozliczenia
według wskazań liczników zbiorczych. I to co one wskażą podzielone ma zostać
pomiędzy osoby oficjalnie mieszkające.
Przy tego typu rozliczeniu spółdzielnia niestety nie łamie prawa, bo po pierwsze
liczniki są a po drugi rozliczenie jest według tych liczników.
Ale oczywiście w rozmowach będę się "podpierała" tą ustawą i dziękuję za jej
przytoczenie.

[bbkk]

Na potwierdzenie mojej opinii:
www.gazetaprawna.pl/dzialy/29.html?numer=1169&dok=1169.29.3.2.18.2.0.1.htm

Niestety :(