Ubezpieczenie OC członków Zarzadu

[lrecki]

Witam i o zdanie pytam.
Ostatnio dużo na forum jest wątków o ubezpieczeniu OC zarządcy/administratora
nieruchomości. Ale co zrobić w przypadku gdy wspólnota zarządza/administruje
się samodzielnie. Teoretycznie członkom Zarządu zależy na tym aby nie
popełnić błędu. Ale rzeczywistość bywa róźna. Nie można w tym przypadku użyć
OC zarządce, bo , jak to wcześniej już napisano, wymagana jest licencja. Z
drugiej strony licencja nie jest wymagana w przypadku zarządzania własną
nieruchomością. I jak tu znaleźć satysfakcjonujące wszystkich rozwiązanie ?
Ciągle szukam oferty TU , którą możnaby tu dopasować. I ciągle nic.
Może, któryś z forumowiczów potrafi wskazać rozwiązanie (poza oczywistym -
zatrudnić administratora z licencja i określona przepisami polisa OC).
Dotyczy to "dużej" wspolnoty, gdzie Zarząd jest 3 osobowy i póki co ma
poparcie właścicieli do samodzielnego administrowania.

Pozdrawiam
Łukasz

[gstumpf]

Witam Panie Łukaszu!
Jestem lic zarządca i prowadze multiagencje ubezp ze specjalizacją w
nieruchomościch, w tym wspólnotach , zarządcach itd.
Oczywiście, że jest taki produkt, dostepny w każdym towarzystwie
ubezpieczeniowym i nazywa sie ubezp. OC członków kadry kierowniczej lub
członków zarządu. Faktycznie nie jest zbyt tani, bo o ile mnie pamięć nie myli
jest to ok. 5% sumy ubezpieczenia na osobę(500 zł za su. 10 000 zł). gdzie? np.
Filar, np. WARTA
Nie jest to produkt, który sprzedaje się codziennie, stąd jeżeli jest Pan
zainteresowany, mogę temat doprecyzować.
Pozdrawiam
Grzesiek Stumpf ([e-mail])

[lrecki]

Witam Panie Grzegorzu!
I dziękuje za szybką odpowiedź. Tak mi się wydawało, że bardzie pójdzie to w
kierunku ubezpieczenia OC zarządów spółek. Sprawa o tyle interesująca, że
mieszkańcy nie upierają się przy tum, ale miło by im było wiedzieć, że na
wypadek mojego błędu, który spowoduje straty dla Wspólnoty, mogą na coś liczyć.
A moge poprosić o doprecyzowanie warunków i zakresu tego ubezpieczenia ? No i
oczywiście stawek :-) Zarząd Właścicielski ni epobiera "ogromnych" sum i mam
nadzieję że te 5% to składka roczna i jest mozliwość spłaty w ratach.

Pozdrawiam
Łukasz

[gstumpf]

Potwierdzam. To składka roczna. Co do rat temat do negocjacji. Nie ukrywam, że
dawno zapomniałem jak wyglądją taryfy, bo robię zawsze na stawkach
negocjowanych. Prosze tylko na maila ([e-mail]) o adres wspólnoty, ilość
lokali we wspólnocie i łaczną pow. użytk. w zaokragleniu do tys. m.kw.
Pozdrawiam
Grzesiek Stumpf

[lrecki]

Zgodnie z pomysłem, dane powędrowały na maila.
Dziekuję za za interesowanie problemem.

Pozdrawiam
Łukasz

[lrecki]

Witam Panie Grzegorzu !!!
Zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami czekam na dokładniejsze informacje na
temat ubezpieczenia OC członków Zarządu Wspólnoty.
Sprawa pozostaje otwarta, ponieważ głosem większości w naszej Wspólnocie,
zarządzamy się samodzielnie :-)

Pozdrawiam

[gstumpf]

Witam Panie Łukaszu!
Sytuacja rynkowa popsuła się w temacie oc członków zarządu wspólnot
mieszkaniowych. Większość towarzystw zaostrzyła kryteria i zawęziła oferte
tylko do spółek kapitałowych. Wygląda na to, że w ofercie ubezpieczenie
takie ma obecnie jedynie Filar , jednakże stosuje to ubezpieczenie jako
komplementarne do ubezpieczenia majątkowego tzn warunkuje zawarcie oc od
ubezpieczenia budynków od ognia i innych żywiołów. Stawka ubezpieczeniowa
transakcyjna może wyjść się tutaj na poziomie 2% sumy ubezpieczenia.
Ubezpieczany może być zarząd "in corpore" lub oddzielnie wszsyscy członkowie
zarządu (do wyboru)
Jednakże jak wspomniałem warunkiem jest równoległe zawarcie ubezpieczenia
majątkowego, co aktualnie utrudnia zawarcie ubezpieczenia OC, a absolutnie
nie namawiam do tak karkołomnych kroków, jak zrywanie ubezpieczenia w jego
trakcie. Może przy okazji wznowienia oferta FILAR-a będzie konkurencyjna.
Pozdrawiam
Grzesiek Stumpf

[kaja99]

Mam nadzieję, że Pan jeszcze tu zagląda i tym razem na forum będziemy mieli
okazję podyskutować.Bardzo proszę o odpowiedź na następujące pytania..

1) Dlaczego - Pana zdaniem - stawka jest tak niesamowicie wysoka? Czy
towarzystwa wychodzą z założenia, że niezawodowy zarząd ma większe "szanse" na
wyrządzenie szkody? Czy znane są już przypadki wypłaty odszkodowań z tego
tytułu? Jak traktowany zarząd z licencją, jednak nie trudniący się zawodowo
zarządzaniem?

2) Podany przedział 2-5 % jest bardzo szeroki. Czy dobrze zrozumiałam, że
jednoczesne ubezpieczenie OC wspólnoty może aż tak pierwotną stawkę obniżyć?
Dziwne że tylko Filar wychodzi z propozycją ubezpieczenia.

3) Pakiet ubezpieczeniowy którego towarzystwa poleciłby Pan jako najbardziej
optymalny dla wspólnot?

4)Czy jest Pna w stanie Pan podać kilka przykładów na wypłacone już
odszodowanie z OC zarządcy?

[mooj]

i 5)
dlaczego nie "OC w życiu pozazawodowym?" cyz jest to uzaleznione od pobierania
wynagrodzenia za pracę?
"zwykłe OC" wyklucza ?

[gstumpf]

WItaj mooj!
napisałeś: Dlaczego nie OC w życiu pozazawodowym (rozumiem prywatnym przypis GS)

Dlatego mianowicie, że zarządzanie wspólnotą mieszkaniową jakkolwiek (zarobkowo
lub społecznie) to nie hobby i związana jest z nim odpowiedzialność karna ,
karno-skarbowa i cywilna. W związku z powyższym działalność osób
niewykwalifikowanych, a generalnie zarządy wspólnot rzadko mają przygotowanie,
jest traktowana przez ubezpieczycieli jako wysokie ryzyko ubezpieczeniowe.

Napisałeś: zwykłe oc
Coż to jest oc zwykłe??? OC zawsze jest oznaczone np. oc posiadacza pojazdu
mechanicznego, oc z tytułu określonej dział gosp , oc aptekarza itd byłoby tego
kilkadzisiąt rodzajów. Dla poszczególnej działalności prywatnej czy zawodowej
ubez[ieczyciele wyliczają ryzyko np. wg regonu w przypadku dział. gosp.

Pozdrawiam
Grzesiek Stumpf

[mooj]

no nie:))
1. napisałem POZAZAWODOWYM świadomie (różne nazwy w równych towarzystwach)
2. z życiem równiez jest związana odpowidzialnośc karna, cywilna, karno-
skarbowa..żaden argument.. polisa "OC w zyciu prywatnym" przejmuje
odpowiedzialnoćć tam gdzie aktywnośc powiazana jest z
odpowiedzialnością..róznicy nie ma
3. NIE - nie zawsze jest..
ale ok -kruszyc kopii nie będę -nie znalazłem w O.W.U . ani w umowie wykluzen
dot. niezawodowej działalności we wspólnocie. Traktuję - wykluczen brak - a
zakres nie odbiega od zycia prywatnego wiec ubezpieczyciel pokrywa swoim
produktem i te sferę zycia pozazawodowego jakim jest uczestnictwo w zarzadzie
wspólnotą. Jeśli nie to po prostu chcę znac podstawę
Al esię jeszcze pzryjrzę -może czegoś nie doczytałem:)
pozdrawiam

[gstumpf]

Cze mooj!
1. napisałeś "POZAZAWODOWYM świadomie (różne nazwy w równych towarzystwach)"
2. z życiem równiez jest związana odpowidzialnośc karna, cywilna, karno-
> skarbowa..żaden argument.. polisa "OC w zyciu prywatnym" przejmuje
> odpowiedzialnoćć tam gdzie aktywnośc powiazana jest z
> odpowiedzialnością..róznicy nie ma

Przypominam, że wspólnota mieszkaniowa jest działalnością gospodarczą o czym
świadczy REGON. Wątpliwe jest zatem aby okreslić bycie członkiem zarządu
podmiotu o ułomnej osobowości prawnej jako działalność pozazawodową lub
prywatną. Nie wiem z czyjego OC w życiu prywatnym korzystasz (mam na mysli
warunki ubezpieczenia) ale generalnie większość mówi wyraźnie o "czynnosciach
życia prywatnego lub posiadaniem mienia". Podaj na czyich warunkach opierasz
swój wywód, to może prześlę Ci interpretację.
Grzesiek Stumpf
[e-mail]

[mooj]

posiadanie REGONU wspólnoty nie śwaidczy że bycie w zarządzie wspólnoty jest
działalnością gospodarczą
Posiadanie REGONU cżłonka zarządu - TAK
zarządzanie wspólnotą z tytułu własności (czyli bycia cżłonkiem wspólnoty a nie
bycia Zarządcą) nie jest czynnością zawodową, gospodarczą itp
nie jest prowadzone ani w celu uzyskania przychodu (a tym bardziej zysku), nie
wynika z umowy o zarządzanie (a tym bardziej o pracę).
Takie jest moje stanowisko.
Być może stanowisko ubezpieczyciela jest inne
Do momentu ogłoszenia stanowiska sądu (czyli po przypadku odmowy wypłacenia
odszkodowania zaskarżonego przez ubiezpieczonego) uważam że moje stanowisko i
stanowisko ubezpieczyciela sa równoważne;)
A tak serio -nie przeczytałem jeszcze OWU powtórnie (Allianz, Hestia) bo..nie
jestem członkiem zarzadu..nawet nie wiem czy to rozważam (czlonkostwo a nie
przeczytanie:) za co przepraszam. O braku wykluczeń i o definicjach pisąłem "z
pamięci" co może rzeczywiście nie jest najlepszym pomysłem.
Ale jelsi możesz -sprawdź, bo sprawa jest istotna dla wielu osób (także
forumowiczów).
Pozdrawiam
P.S. Gdybym był członkiem zarządu i posiadałbym REGON -oczywiście przyznałbym
Ci rację

[gstumpf]

Witaj mooj!
Wspólnota jest ułomna osobą prawną. Przy osobach prawnych odpowiadają za sprawy
osoby prawnej członkowie zarządu. To jest chyba bezsporne.
Wobec powyższego to oni zarządzają działalnością gospodarczą wspólnoty i za jej
realizację odpowiadają. Oczywiście że nie mają REGONU, ma go wspolnota. Czy
wyobrażasz sobie aby zarząd PKN Orlen (taż osoba prawna) ubezpieczony na
ryzykach w życiu prywatnym? Nie ma znaczenia kwota zarobku. Odpowiedzialnośc
(poijając wielkość przedsiebiorstw) jest analogiczna

A tak nawiasem mówiąc nie wiem gdzie wyczytałeś w HEstii OC członków zarządu
wspólnoty, gdyż hestia ubezpiecza tylko "oc zarządów dużych spółek" i nie chce
ubezpieczać oc zarządów wspólnot. Co innego tez jest oc wspólnoty a co innego
oc zarządu wspólnoty.

Grzesiek Stumpf

[mooj]

pisze o OC w życiu prywatnym
cały czas bronię tezy ze życie prywatne obejmuje takze działalność w zarządzie
nieruchomością na podstawie UWL -tzn że nie jest to życie zawodowe
orzecznictwa nie znam -pewne analogie można próbowac ciągnąć z uregulowan prawa
podatkowe, ZUS-u i innych
czy zarząd PKN-u nie ma REGON-u? nie wiem na 100% ale nie zdziwiłbym się gdyby
miał (kontrakty menadżerskie sa działalnością zawodową można wystąpić o REGON)
Co do tego czy kwota zarobku ma znaczenie to bym polemizował ale większe
znaczenie a nawet rozstzygajace powinien miec (moim zdaniem MA) cel
podejmowania aktywności. w przypadku uczestnictwa w zarządzie wspólnoty nie
jest on zarobkowy/zawodowy/gospodarczy
I oto chyba kruszymy kopie..tzn tak mi się wydaje
Poniewaz nie możemy znaleźć wykluczenia to powinniśmy zbadac na jakiej
podstawie i jak określone jest "życie prywatne" w OWU ew. przepisach do kórych
OWU się odwołuje -tu się zgadzamy?

OWU -alianz

[mooj]

paragraf 4 (wyłączenia)
I Zakres ubezpieczenia nie obejmuje odpowiedzialności za szkody:
[i tu moim zdaniem brak wyłączeń - udział w stowarzyszeniach to nie to samo i
nie może moim zdaniem tak byc interpretowany]

II O ile zakres ochrony ubezpieczeniowej nie został rozszerzony przez włączenie
do umowy ubezpieczenia odpowiednich, uzgodnionych na piśmie klauzul określonych
w niniejszych o.w.u. OC, bądź nie został odmiennie sprecyzowany w umowie
ubezpieczeniowej, TU Allianz Polska S.A. nie obejmuje ochroną:

23) odpowiedzialności cywilnej wspólnoty mieszkaniowej (klauzula 23 );
24) odpowiedzialności cywilnej zawodowej osób objętych ubezpieczeniem, w
szczególności w związku z wykonywaniem zawodu lekarza, architekta i
projektanta, pracownika ochrony, nauczyciela, geodety, komornika, rzeczoznawcy,
zarządcy nieruchomości itp.;"

żeby być precyzyjnym: moim zdaniem wyłączenie z pkt 24 nie może być
interpretowane rozszerzająco.
Zapis mówi wyraźnie o ZAWODZIE zarządcy nieruchomości nie o uczestnictwie w
zarządzie. analogia - opatrywanie ran "w życiu prywatnym" jest objete zaś zawód
lekarza -nie..moze ni enajtrafniejsza ale oddaje mój pogląd na sprawę

Oczywiściemoge się mylić ale podkreślam - nie spotkałem się w wyłączeniem
tudziez taką definicją "zycia prywatnego" która nie obejmowałaby zarządu
nieruchomością wspólną.
Posunę się dalej - pełnienie zarządy w ztw małej wspólnocie (czyli k.c. nie zaś
UWL) jest moim zdaniem jak najbardziej życiem prywatnym wg ustawodawcy.

Pozdrawiam i z chęcia zapoznam się z zawężajaca denicją. Jelsi takowej nie ma
będę uwaznie sledził ozreczenia -predzej czy później dojdzie do rozstrzygnięć
sądowych..chociąz pewnie wczesniej pojawi sie klauzla 23a:)