ocieplenie budynku a dodatkowe koszty

[aresarma]

Witam wszystkich użytkowników forum.
Rozpoczęto prace ocieplenia budynku, w którym mieszkam. Podczas prac okazało się, że konieczne jest przeniesienie części mojej instalacji alarmowej (zakładanej przez firmę na moje zlecenie tylko dla mojego lokalu). Musi to zrobić oczywiście firma, która zabezpieczenia montowała. Kto powinien pokryć tego koszty? Oczywiste jest, że nie zrobią tego za darmo, kto w mojej sytuacji powinien zapłacić? Czy wspólnoty i zarządcy przewidują środki na takie sytuacje?
Alternatywą jest niedocieplanie części balkonu, gdzie mam instalację, ale na to f-ma wykonawcza się nie zgadza, bo muszą trzymać się projektu - i słusznie.
Dodam, że w momencie, gdy kupowałam mieszkanie decyzja o przeznaczeniu funduszy na ocieplenie już zapadła (nawet o tym nie wiedziałam), więc nie podpisywałam żadnej zgody ani nie zatwierdzałam projektu.

[majkowa]

Część wspólna nieruchomości (elewacja) nie należy do ciebie. Nawet jeżeli jest to wnętrze balkonu. Należy do wspólnoty, czyli ogółu właścicieli.

Możesz żądać zwrotu kosztu przeniesienia instalacji alarmowej wyłącznie wtedy, jeżeli masz na montaż instalacji alarmowej na elewacji, pisemną zgodę zarządu wspólnoty popartą uchwałą właścicieli lokali w tej sprawie.

Jeżeli takiej uchwały i zgody nie masz, to ta instalacja jest samowolą budowlaną i musisz ją usunąć na własny koszt.

[aresarma]

Dziękuję za odpowiedź.
Z tego co mi wiadomo, balkon nie jest częścią wspólną nieruchomości, a przynajmniej nie jego "wewnętrzna" część. Tym bardziej, że u mnie jest to raczej tzw. loggia, czyli wnęka w budynku.
Tak więc zgody nie muszę mieć, chociaż zarząd wspólnoty był poinformowany o instalacji alarmu i nie miał nic przeciwko temu, wręcz się cieszył, bo to przecież ulepszenie i zwiększone bezpieczeństwo mieszkańców. Niestety na piśmie zgody nie otrzymałam, a szkoda, mogłam tego dopilnować.
BTW, nawet gdyby była to część wspólna, to nie sądzę, żebym musiała usuwać alarm, bo tutaj pewnie jest tak jak w przypadku anten, że w razie czego sąd tak czy inaczej uznaje moją rację - Ustawa o własności lokali - art. 12 ust. 1 - "właściciel lokalu ma prawo do współkorzystania z nieruchomości wspólnej zgodnie z jej przeznaczeniem" itd. Nie jest to przecież uciążliwe dla innych mieszkańców ani nie zagraża w żaden sposób budynkowi.
Tylko wracając do punktu wyjścia - balkon nie jest wg mnie częścią wspólną nieruchomości.
Zapętliłam się, bo w takim razie powinnam sama ponosić koszty jakichkolwiek remontów, dociepleń i demontażu/montażu urządzeń. Ale przecież ocieplenie przeprowadza wspólnota/zarządca. I co teraz, kto ponosi koszty przeniesienia urządzenia, skoro ja się na to nie zgadzałam, a "teren jest mój"?
A czy mogę w takim razie poprosić o niedocieplanie mojego balkonu w ogóle? Skoro to nie jest część wspólna? Przyznam, że tak byłoby dla mnie najlepiej, ocieplenie zajmuje mi mnóstwo powierzchni balkonowej, a nie wpłynie to przecież na ocieplenie innych mieszkań? Albo zostawić "dziurę" w ociepleniu na instalację, poprosić o otynkowanie jak jest i sama sobie to jakoś estetycznie zaaranżować?
Im dłużej nad tym myślę tym bardziej skomplikowane mi się wydaje :)

[haneczka_wm]

aresarma napisał(a):
> A czy mogę w takim razie poprosić o niedocieplanie mojego balkonu w ogóle?

Nie. Nie możesz. :)

aresarma napisał(a):
> Przyznam, że tak byłoby dla mnie najlepiej, ocieplenie zajmuje mi mnóstwo powierzchni > balkonowej, a nie wpłynie to przecież na ocieplenie innych mieszkań?

Skąd wiesz, że nie wpłynie?
Poza tym, jeśli nie chcesz zmniejszenia powierzchni balkonu spróbuj dogadać się z wykonawcą o położenie cieńszego styropianu, ale takiego, który może być lepszy, a przynajmniej będzie odpowiadał parametrom tego grubszego. Chodzi o klasę przenikalności (współczynnik lambda). To wszystko oczywiście na Twój koszt (różnicą), poza robocizną.

[erzecznikpsps]

> aresarma napisał(a):
> > Przyznam, że tak byłoby dla mnie najlepiej, ocieplenie zajmuje mi mnóstwo
> powierzchni > balkonowej, a nie wpłynie to przecież na ocieplenie innych m
> ieszkań?

Ocieplenie balkonów wpływa na zachowanie ciągłości termoizolacji całego budynku. Eliminuje się wówczas mostki termiczne liniowe występujące wzdłuż płyt balkonowych.

[balanger4]

>(elewacja) nie należy do ciebie. Nawet jeżeli jest to wnętrze balkonu.<
Toż to totalna bzdura. Albo elewacja albo wnętrze balkonu, które przecież nie jest elewacją i jest tylko i wyłącznie częścią prywatną właściciela.
>pisemną zgodę zarządu wspólnoty popartą uchwałą właścicieli lokali w tej sprawie.<
Kolejna bzdura. Jeżeli właściciele w takiej bzdurnej sprawie podjęli uchwałę to zarząd nie ma nic do wyrażania lub nie wyrazania zgody.
>pisemną zgodę zarządu wspólnoty<
Proszę podać podstawę prawną że jakaś zgoda zarządu musi być i to pisemna?
>musisz ją usunąć na własny koszt.<
Totalna bzdura do kwadratu.
Przypominam, że obowiązkiem projektanta ocieplenia (olewanym) jest wizja lokalna "na budynku" i wszelkie dodatkowe urządzenia czy konstrukcje znajdujące się na elewacji winny zostać uwzględnione w projekcie, wzglednie z zaleceniem ich demontażu i wskazaniem miejsca i sposobu ponownego montażu. Inspektor nadzoru też ma określone obowiązki związane z realizacją budowy (ocieplenie to budowa a nie remont). Wreszcie właściciele podejmując decyzję o ociepleniu powinni określić sposób rozwiazania wszelkich spornych spraw w zakresie głównie kosztów i kto je ma ponosić - przygotowania elewacji do robót (zdjęcie suszarek balkonowych, likwidacja boazerii balkonowych, klimatyzatory, zabudowa tymczasowa, anteny itp ...alarmy). To tutaj zarząd miał pole do popisu a nie teraz zwalać na właściciela.
Zażądać od zarządu aby sprawę uzgodnić z projektantem ocieplenia stawiając oczywiście na pierwszym miejscu jego zaniedbanie (brak wizji lokalnej).
Skroro zarząd wiedział o fakcie i wyraził zgodę (ustną) to z jakiej racji jako właściciel urządzenia które ci ktoś zdemontuje żeby wykonać swoją pracę, masz ponosić koszty jego ponownego montażu?

Sugerujesz

[haneczka_wm]

balanger4 napisał:
> Skroro zarząd wiedział o fakcie i wyraził zgodę (ustną) to z jakiej racji jako
> właściciel urządzenia które ci ktoś zdemontuje żeby wykonać swoją pracę, masz p
> onosić koszty jego ponownego montażu?

Sugerujesz, że w tym przypadku powinna je pokryć wspólnota?

[balanger4]

Należałoby powiedzieć: projektant zawalił niech płaci.
Powinno to być ujęte w kosztach ocieplenia a więc de facto wszyscy właściciele ponoszą koszty bo to wszyscy właściciele chcieli ocieplać a że pojawia się dopiero w trakcie prac dodatkowy element (dodatkowa robota - demontaż i montaż) to przecież nie wina właściciela instalacji alarmowej.
Tak na marginesie - bez demontażu można te sprawę napewno rozwiązać bezproblemowo, w końcu cóż to za wielkie roboty z tym związane trzeba wykonać?

[aresarma]

balanger4 napisał:

>
> Tak na marginesie - bez demontażu można te sprawę napewno rozwiązać bezproblemo
> wo, w końcu cóż to za wielkie roboty z tym związane trzeba wykonać?

Roboty nie są wielkie, natomiast musi je wykonać firma, która zakładała monitoring - ze względu na zabezpieczenia antysabotażowe i testy po ponownym montażu, czy działa bez zarzutu. Tego firma bezpłatnie nie zrobi, bo i dlaczego miałaby wysyłać pracowników za darmo.
Są one konieczne, bo chodzi o wyjec do alarmu. Jeżeli zostanie on zabudowany 13cm warstwą styropianu, do tego dojdzie jeszcze tynk i farba plus jest on umiejscowiony w rogu balkonu, to przestanie on spełniać swoje funkcje (wyciszenie, możliwe uszkodzenie, brak testów czy nadal działa, no i wspomniane zabezpieczenie antysabotażowe, wg mnie powinna przy tym jednak być firma, która to montowała).
Jak pisałam, mam pomysł, żeby zostawić "okienko" - jakieś 1,5 m na 1 m wokół wyjca, zatynkować, pomalować, a ja to już jakoś zaaranżuję, żeby nie wyglądało głupio. Co o tym myślicie? Pytałam pracowników o cieńszy styropian, powiedzieli, że nie ma mowy, dysponują takim, ale jest on przeznaczony do innych celów. Pytała o to nawet członkini zarządu wspólnoty (podobno, dzisiaj mi o tym mówiła, gdy przedstawilam problem) i nie ma opcji zmiany. Wg mnie powinna być, do kogo mam uderzyć w tej sprawie? Szukać projektanta czy kierownika robót?

[mire_k56]

Ludzie jak chcą mieć problemy, to sami sobie je stworzą. Przy poważnej inwestycji ocieplenia, przy kosztach kilkudziesięciu albo kilkusettysięcznych wylania się problem za 200 zł i kaplica. Oczywiście widzę winę Zarządu, ROZWIĄZANIE - pismo od Zarządu z nakazem demontażu i zobowiązaniem pokrycia kosztów ponownego montażu.

[czajnik5]

aresarma napisał(a):

> mam pomysł, żeby zostawić "okienko" - jakieś 1,5 m na 1 m wokół wyjca, zatynkować,
> pomalować, a ja to już jakoś zaaranżuję, żeby nie wyglądało głupio. Co o tym myślicie?

Ja myślę, że to nie jest dobry pomysł. Po pierwsze, zostanie przerwana ciągłość izolacji cieplnej, o czym pisano już wcześniej. Po drugie, no chyba jesteś w stanie sobie wyobrazić, jak obrzydliwie i głupio będzie to wyglądało. Jak taka wnęka z półeczką na klucz przy stajni, albo oborze.

> do kogo mam uderzyć w tej sprawie? Szukać projektanta czy kierownika robót?

Po prostu wezwij tych, którzy ci montowali instalację alarmową, niech zdemontują sygnalizator optyczno-akustyczny i udostępnij ścianę do ocieplenia. Możesz powiadomić kierownika robót bezpośrednio, albo przez zarządcę. Nie należy zapomnieć o wystawieniu przewodu poza warstwę izolacji i tynk i o tym również wspomnij na wypadek, gdyby ci od izolowania nie lubili za bardzo myśleć.

Po zakończeniu robót związanych z dociepleniem przegrody zewnętrznej wezwij ponownie montera od alarmu, niech zamontuje ponownie sygnalizator.

O szczegóły techniczne się nie martw, bo to nie jest Twój problem. Monter sobie to zamontuje na odpowiednich elementach mocujących z tulejami dystansowymi. Twoim problemem jest tu wyłącznie zapłacenie za demontaż i ponowny montaż.

Pozdrawiam.

[czajnik5]

czajnik5 napisał:

> Monter sobie to zamontuje na odpowiednich elementach mocujących
> z tulejami dystansowymi.

Precyzując - elementy mocujące sygnalizator należy zakotwić w ścianie przed położeniem warstwy ocieplenia. Dzięki temu nie trzeba będzie później przekopywać się przez styropian. Wskazane jest tylko zabezpieczenie gwintów folią, bo na 100 % klejarze zapaskudzą je zaprawą, albo tynkiem. Ot, taka nacja. To nie ich wina, tacy się urodzili.

[aresarma]

czajnik5 dziękuję za wskazówki montażowe, bardzo się przydadzą. Najlepiej byłoby tak zrobić, samemu wszystkiego dopilnować, zapłacić i mieć pewność, że jest dobrze zrobione.

[majkowa]

Demontaż instalacji to dopiero usunięcie samowoli budowlanej.
Aby ponownie ja zamontować na nowej elewacji musisz uzyskać zgodę wspólnoty mieszkaniowej w formie uchwały.
Inaczej znowu popelnisz samowole.

Złóż podanie do zarządu aby na najbliższym zebraniu wspólnoty poddał pod głosowanie twój wniosek o zmianę sposobu użytkowania części elewacji.

[majkowa]

Dodam jeszcze wyjaśnienie :
bezpodstawnie przyjelas że wnętrze logii jest twoją własnością, co jest nieprawdą.

Powierzchnia logii nie jest wliczana do powierzchni mieszkania.
Powierzchnia logii jest traktowana jako przynalezna ale tylko w zakresie podłogi. Do obowiązków właściciela lokalu należy dbałość o posadzkę, ale juz za konstrukcję odpowiada wspólnota.

Ściany logii to ściany zewnętrzne budynku i w sposób oczywisty należą do nieruchomości wspólnej. w To nie są ściany pomiędzy pomieszczeniami

[3krokodyl]

" bo tutaj pewnie jest tak jak w przypadku anten, że w razie czego sąd tak czy inaczej uznaje moją rację -" Idąc Twoim tokiem rozumowania: Wspólnota chce wymienić pokrywę dachową, Ty masz na dachu antenę i albo wstrzymasz wymianę pokrywy, albo żądasz pokrycia przez wspólnotę kosztów związanych z demontażem i montażem anteny ( bo musisz wezwać fachowca do tego z uprawnieniami wysokościowymi) Trochę zasad współżycia we wspólnocie, trochę zdrowego rozsądku i znajomości przepisów. A co do części wspólnej balkonów, ktoś Ci tu dobrze napisał, co jest Twoje a co wspólnoty. Ludzie i jak zarządzać bezproblemowo jak właściciele szukaja problemu dla problemu !!!!!! To co jeżeli budynek nie ma strychu to dach według Twojego rozumowania jest w kawałkach własnością tylko właścicieli ostatniego piętra???? To jeżeli tak myslisz, to dlaczego masz antenę na ich dachu??

[aresarma]

Po co ta frustracja, jakieś wypalenie zawodowe? Zadałam normalne pytanie, nie widzę powodu, żeby się oburzać. Nie jestem "problematycznym właścicielem", z zarządem wspólnoty żyję w zgodzie, a pytanie moim zdaniem jest rozsądne - Pani będąca członkiem zarządu nie umie na nie odpowiedzieć, będzie "dopytywać", więc ja też pytam. Jeżeli Ty płacisz za wszystko jak leci bez zastanowienia to proszę zapłać za moje przeniesienie alarmu.
Dla ścisłości, nie mam anteny, nie korzystam z tv. A moją wypowiedź źle zrozumiałeś, dotyczyła kwestii montażu anten jako samowoli budowlanej - to w sądach najczęściej zostaje rozstrzygnięte na korzyść mieszkańca.
Co do znajomości przepisów, jeśli chodzi o część wspólną, znam tylko takie, może coś się zmieniło?
"W odniesieniu do loggii, czyli wnęki w budynku, otwartej na zewnątrz, oddzielonej drzwiami i oknami od pomieszczeń wewnętrznych, stanowi ona część składową lokalu. Głównym argumentem przemawiającym za takim zakwalifikowaniem loggii jest fakt, iż powierzchnia loggii w odwrotności do balkonu, nie wychodzi poza obręb budynku, gdyż jest wnęką. Można powiedzieć, iż stanowi ona "niedomknięte pomieszczenie". Oznacza to, że koszty związane z utrzymaniem loggii ponosi w całości właściciel lokalu, do którego ona przynależy. W ocenie Sądu Najwyższego, wyrażonej w postanowieniu z dnia 14 lipca 2010 r., (V CSK 31/10) wskazano, iż, balkon, a tym bardziej loggia, służą niewątpliwie również zaspokajaniu potrzeb mieszkaniowych, m.in. wypoczynku, wykazując związek funkcjonalny z pozostałą częścią lokalu. Właśnie ów związek funkcjonalny, a nie to, czy jest to pomieszczenie wydzielone ścianami, nakazuje zaliczyć loggię (balkon) do pomieszczeń pomocniczych w rozumieniu art. 2 ust. 2 u.w.l. W konsekwencji należy uznać, że loggia i balkon, służące do wyłącznego użytku właściciela lokalu stanowiącego odrębną własność, podlegają ujawnieniu w księdze wieczystej w rubryce 1.4.4 w polu „opis lokalu”." źródło: www.kopoczynski.pl/prawo2/balkony-tarasy-i-loggie?start=3

[marczewski70]

Niestety mam bardzo złe wspomnienia z koopercacji z zarządem wspólnoty jeśli chodzi o ocieplenie mojego budynku. Zadałem pytanie dlaczego wybrali mało znanego porducenta styropianu zamiast np lidera rynku Termo Organikę lub inną firmę ale markową która gwarantuję jakość materiału. Na poczatku wogóle nie otrzymywałem odpowiedzi, kiedy znalazłem w sieci informacje ( Gazeta Wyb. ) że ta firma została przyłapana przez kontrole na niespełnianiu delarownych parametrów, dostałem informacje.... że cena zakupu była atrakcyjna. Poprosiłem o kosztorys, z problemami znów ale dosatełem, porównałem z cenami kluczowych producentów. Cena detaliczna na stronach www była trochę wyższa niż hurtowa zakupiona na 5 kondygnacyjny budynek. Kiedy zdziwiony pytałem o co chodzi uświadomiono mnie że nie można rozpatrywać kosztorysu jednostkowo, dochodzi robocizna, inne materiały. I spasowałem. szkoda mi życia na ściganie cwaniaków.

Poprosiłem o kosztorys

[haneczka_wm]

marczewski70 napisał:
> Poprosiłem o kosztorys, z problemami znów ale dosatełem, porównałem z cenami
> kluczowych producentów.

A nie poprosiłeś jeszcze o projekt ocieplenia?
To co w projekcie powinno być zgodne z kosztorysem, jeżeli chodzi o parametry użytych materiałów.
Nie do końca chodzi tutaj o cenę... Przede wszystkim użyte materiały muszą spełniać wymagania określone w projekcie.
Pewne informacje można również znaleźć w umowie z wykonawcą.

Złe wspomnienia

[czajnik5]

marczewski70 napisał:

> Niestety mam bardzo złe wspomnienia

Ty, Marczewski, tyś się z choinki urwał, czy co?
Każdy ma jakieś złe wspomnienia, ale ten wątek dotyczy zupełnie czegoś innego.

[aresarma]

Dowiedziałam się, że np. kraty demontuje i montuje ponownie ekipa zakładająca ocieplenie. Tłumaczenia wspólnoty są dziwne, że to jest zrozumiałe, bo może to zrobić firma od ociepleń, a mój alarm jednak musi montować inna firma, więc powinnam zapłacić sama. Trochę tego nie rozumiem, bo przecież montaż i demontaż krat to też jest praca i roboczogodziny, chyba za darmo tego firma wykonawcza nie robi. Tak więc problem nadal aktualny.
Skłaniam się jednak do zrobienia "okienka", fundusze na ten miesiąc mam już mocno nadszarpnięte, musiałabym zrezygnować z innych opłat, a spieszyć się trzeba, zanim ekipa się nie przeniesie w inne miejsce. Z drugiej strony pisaliście o przerwaniu ciągłości docieplenia, to nie brzmi dobrze, bo gdyby dotyczyło tylko mojego mieszkania to ok, ale nie chcę, żeby np. sąsiad z góry miał przeze mnie zimniej.

[czajnik5]

Nie rób tego okienka, moja miła, proszę Cię. Pal sześć ciągłość izolacji i mostek cieplny, ale jak to będzie wyglądać? Będziesz potem latami patrzyła na to okienko.

Sama zdemontuj sygnalizator, najwyżej przez jakiś czas nie będzie sygnału. Może nikt Ci się nie włamie do lokalu w tym czasie.

To nie są duże koszty. Należy się udać do marketu budowlanego, kupić dwie kotwy (rodzaj dopasowany do materiału ściany) i niech docieplają. Ty tylko wystaw szpilki poza ocieplenie. Jeśli jest zapas przewodu, to nawet nie będzie trzeba go przedłużać.

Sam wysłałbym Ci materiał kurierem, żebyś tylko nie robiła tej wnęki.

Pozdrawiam.