JAKI PROGRAM DLA WSPÓLNOT

[sidom]

Bardzo proszę wszystkich o informacje na temat tego jakich programów
komputerowych (tych profesjonalnych) używacie do zarządzania nieruchomościami
wspólnot mieszkaniowych. Proszę o ich opis, zalety i wady, ceny.
Który z nich jest wg was najlepszy.
DZIEKI.

[annah7]

sidom napisał:

> Proszę o ich opis, zalety i wady, ceny.


Polecam zapoznanie się z wątkiem, który na początku tego roku uzyskał najwięcej
wypowiedzi. ( 104 )

Ja korzystam z oprogramowania SŁONie i nie zamieniłabym go na inne, więc jest to
dla mnie najlepszy program.

Natomiast opis i pisanie o zaletach programu....to pierwszy gruby tom, o wadach
drugi tom, ale nieporównywalny do pierwszego.
Cennik znajduje się na stronie www.mieszczanin.com.pl

Pozdrawiam
annah

[abcd17]

annah7 napisała:

>> Natomiast opis i pisanie o zaletach programu....to pierwszy gruby tom, o
wadac
> h
> drugi tom, ale nieporównywalny do pierwszego.

Może napisze Pani kilka słów o tych wadach? Wiem że firma uważnie wsłuchuje się
w wszystkie komentarze, a szczególnie te krytyczne, i usprawnia software.

[annah7]

abcd17 napisał:

> Może napisze Pani kilka słów o tych wadach? Wiem że firma uważnie wsłuchuje
się w wszystkie komentarze, a szczególnie te krytyczne, i usprawnia software.

Zgadzam się z Panem, rzeczywiście firma niemalże ekspresowo usprawnia software i
dlatego od kilku lat nie myślę o zmianie oprogramowania :-)

Trudno jest mi pisać o wadach, ponieważ różne są oczekiwania indywidualnych
użytkowników ...i tylko indywidualny użytkownik oprogramowania może stwierdzić,
czego jeszcze w programie brakuje lub co jeszcze by się przydało. W moim
przypadku, program spełnia obecne oczekiwania, chociaż nie wiadomo co wymusi
jeszcze przyszłość.

Nie ma idealnych oprogramowań, nie tylko w zakresie obsługi nieruchomości, bo
nie ma dwóch identycznie myślących użytkowników.
To co dla mnie jest potrzebne, dla innego użytkownika może okazać się zupełnie
zbędne np. kryteria sporządzania wydruków, zapewne niewielu użytkowników
potrzebuje wydruków wg ...np.imion właścicieli lokali ;-) lub kondygnacji.

Dlatego swoje uwagi, ( wady ..to zbyt wielkie słowo, chociaż go użyłam ) tak jak
czyniłam to dotychczas, będę kierowała bezpośrednio do producenta oprogramowania.

Pozdrawiam
annah

[abcd17]

Pokrętnie Pani odpowiada, ja się pytałem o Pani indywidualną opinię a nie o
próbę analizy sektorowo-techniczno-psychologicznej :)

[sidom]

Przetestowałem program Słonie i inne (DOM, Perseus, Weles, VirtuCzynsze, BazaN)
i chyba rzeczywiście Słonie są najlepsze.
W 99% podjąłem już decyzję o jego zakupie.
Jeśli chodzi o braki w programie to brak jest m.in. następujących funkcji:
* program nie ewidencjonuje przeglądów technicznych, terminy, wnioski,
zalecenia,
* dane o polisach ubezpieczeniowych (majątkowe, oc), przypomnienie o końcu
polisy
* rejestr zebrań wspólnot mieszkaniowych,
* generowanie treści uchwał, (automatyczne numerowanie),
* nie znalazłem w programie możliwości wystawienia NOTY KSIĘGOWEJ np. dla Gminy
(jest tylko naliczenie i rachunek),
* brak możliwości przechowywania dokumentów skanowanych (mapki, dokumentacja
techniczna) powiązanych ze wspólnotą, budynkiem.
Inne wady przedstawię w niedalekiej przyszłości, ale uważam, że chyba jednak
ten program jest najlepszy.

A czy słyszeliści o programie GRANIT firmy DomData.

[jarastel]

Byłem tylko na prezentacji ale program i firma zrobiły na mnie duze wrażenie.
Wyglada to wszystko bardzo profesjonalnie. Program wygląda na elastyczny i
zdaje się że ma możliwość przechowywania skanów.

[krzysztog]

Napsał Pan :
>/sidom 16.11.2004 09:08/
>Przetestowałem program Słonie i inne (DOM, Perseus, Weles, VirtuCzynsze,
>BazaN) ....

Wymagało to ogromu pracy, podziwiam.
Interesuje mne bardzo wynik i przebieg tego procesu. Czy może Pan przekazać
nieco z tej wiedzy tajemnej ??? Co Pan porównywał... , jak to wyszło, ... ???,
itp ?? Gdzieś w wątku 1459 była systematyka oczekwań dla programu - czy Pan z
niej skorzystał ??? , .... ??? itp itd :-) Proszę.

Swoją drogą zaskakują mnie swoja ujmująca prostotą te radosne, bezkrytyczne,
różowe i z kokardką wypowiedzi na temat jednego z programów. Nie istnieja
programy bez błedów i wad. Podstawą użytkowania oprogramowania jest właśnie
świadomość jego wad i zalet, braków i możliwości zarówno po stronie użytkownika
jak i producenta. Życie. :-]

[7d]

sidom napisał:

> Bardzo proszę wszystkich o informacje na temat tego jakich programów
> komputerowych (tych profesjonalnych) używacie do zarządzania nieruchomościami
> wspólnot mieszkaniowych. Proszę o ich opis, zalety i wady, ceny.
> Który z nich jest wg was najlepszy.
> DZIEKI.

Czy stoi Pan przed podjęciem decyzji o zakupie oprogramowania ? Jeżeli tak,
proszę o wiadomość na [e-mail]

Ale już teraz polecam SŁONie.

[mrozik.jarek]

Witam!

Używam programu Weles2FK. W 90 proc. spełnia
moje wymagania.

Mrozik

[oferta_slon]

sidom napisał:

> Bardzo proszę wszystkich o informacje na temat tego jakich programów
> komputerowych (tych profesjonalnych) używacie do zarządzania nieruchomościami
> wspólnot mieszkaniowych.

Korzystamy z oprogramowania SŁONIe, program super, ale mało na rynku księgowych
znających ten program.

Jednsk księgowa, która wie, czego od oprogramowania oczekuje, z pewnością z nim
sobie poradzi.

Pozdrowienia

[krzysztog]

Programów dla Wspólnot ( i Zarzadców) jest co najmniej 50. Mozna je pogrupować
wg róznych kategorii. Sa "małe" i " duże"; pisane specjalnie w tym celu i
przeróbki gotowych programów; tworzone dla konkretnych ludzi wg ich pomysłu i
takie z założenia uniwersalne. Lokalne i ogólnopolskie, itd itp. :-).

Profesjonalnie czyli Zawodowo w sensie /??/ fachowo, sumiennie,
odpowiedzialnie, z nalezyta starannoscią i jako główne źródło utrzymania ..?
Zostane z 20-30 firm

[krzysztog]

/cały tekst/
Programów dla Wspólnot ( i Zarzadców) jest co najmniej 50. Mozna je pogrupować
wg róznych kategorii. Sa "małe" i " duże"; pisane specjalnie w tym celu i
przeróbki gotowych programów; tworzone dla konkretnych ludzi wg ich pomysłu i
takie z założenia uniwersalne. Lokalne i ogólnopolskie, itd itp. :-).

Profesjonalnie czyli Zawodowo w sensie /??/ fachowo, sumiennie,
odpowiedzialnie, z nalezyta starannoscią i jako główne źródło utrzymania ..?
Zostane z 20-30 firm

Podstawowy problem co wybrać ... w zasadzie jest fikcyjny.
Najpierw Ktoś musi wiedzieć co potrzebuje i do czego, na co go stać a więc co
chce. Potem wybrać z tych kilku dostepnych w okolicy ofert te 2-3 majace
sens /?/ i poogladac je. Najlepiej potestowac z 2-3 mesiące :-). I juz ... do
roboty. ... taaaaa .

Nie da sie porównywać programów nie wiedząc do czego [jaki zakres merytoryczny -
czy z pełnym rozliczeniem włascicieli, mediami, korespondencja seryjną,
księgowościa wspólnoty, ... i poziom komplikacji - np. czy koszty rozdzielamy
TYLKO wg % udziału czy wg innych kluczy podziału, czy wpłaty rozdzielamy na
rodzaje naliczeń, dokumenty czy konto płatnika, jak rozliczamy ciepło, .... ]
i na jaką skalę [ ile lokli 5 czy 500 ].

Więc pytający - o ile pyta bo potrzebuje pomocy - powinien dokładnie okreslic
co by chciał :-)).
Chyba ze wystarcza mu odpowiedź : program na "S" jest the best.

Program przyszłości - moje zachcianki

[abcd17]

A mi się marzy program, który umożliwiałby właścicielom lokali wejście przez
internet do ich kartoteki i sprawdzenie stanu konta. Podobnie z bieżącym
obrazem płynności wspólnoty mieszkaniowej, stanu środków na rachunkach
bankowych, stanu zobowiązań i należności - to wszak obraz efektywności zarządcy
nieruchomości czy też zarządu. Taki system uprościłby zarządzanie -
nieefektywny zarządca byłby eliminowany, właściciele traktujący wspólnotę jako
kredytodawcę "naświetlani", ludzie przychodziliby na zebranie uświadomieni a
nie naładowani negatywnymi emocjami i podejrzliwi w stosunku do zarządcy
(zarządu) i samych siebie. System udostępniałby wszystkie uchwały i protokoły z
zebrań (dla właścicieli lokali dysponujących kodem - tak jak systemy bankowe,
gdzie każdy może z domu przez internet - bezpiecznie - dysponować swoim
rachunkiem) a także projekty uchwał i budżetó. Opłaty zaliczek przez internet -
także dobry pomysł - po co płacić prowizje i inne koszty kontaktu z urzędnikiem
bankowym. Syatem powiadamiałby właścicieli o zebraniach, uchwałach
podejmowanych obiegówką itp.
Marzy mi się program, w którym wszystkie prośby i zgłoszenia właścicieli lokali
(internetowe, w biurze zarządcy itp.) byłyby rejestrowane, widoczne w sieci i
właściciel mógłby śledzić reakcję na nie. To również ułatwienie dla zarządcy -
to typowy rodzaj oprogramowania CRM (Consumer Relations Management), ciekaw
jestem czy takki system jest już dziś dostępny dla zarządców.

Można byłoby zapytać - ilu właścicieli dysponuje dziś komputerem i dostępem do
internetu. Chyba całkiem sporo, a komfort skorzystania z takiego jak ww.
systemu wiele osób zobligowałby do zakupu sprzętu i podłączenia się do "kabla".
Jeżeli dziś bezrobotni górnicy piszą na forach internetowych to dobrze świadczy
o rozwoju informatyzacji społeczeństwa. Zresztą - tutaj jest pole do
wykorzystania środków unijnych - wszak informatyzacja i równość dostępu do
wiedzy i informacji to podstawowe polityki horyzontalne Unii Europejskiej i
pozostaną hnimi przez najbliższych 10 lat, więc można korzystać ze środków
pomocowych.

Można byłoby mnożyć te zachcianki. Na dziś rynek oferuje systemy FK i czynszowe
które częściowo zmodyfikowano pod potrzeby zarządców. Są już moduły do
budżetowania (na ile efektywne? z dostępem internetowym do aktualizowanej bazy
danych lokalnych - o podatkach, kosztach itp.), coś słyszałem o próbach
tworzenia modułów do zarządzania konserwacją nieruchomości (SŁONIE?). Brakuje
jednak programu taniego, nowoczesnego, z dobrym help-deskiem dostępnym lokalnie.

[krzysztog]

W końcu Ktoś - abcd17 - napisał co by chciał :-]. Niezłe marzenia.
Sporo z tego w róznych programach już jest, reszta pewnie bedzie niedługo.
Moim zdaniem, problem z internetowym dostepem do danych jest raczej w
mentalności lokatorów i właścicieli oraz właścicielach firm zarządzających niż
niewydolności firm informatycznych. Strach przed wirusami, utratą danych
osobowych, niewiedza, .. . Z drugiej strony sam Internet jako biznesowe medium
pozostawia jeszcze sporo do życzenia - daje się oswoić (uwiarygodnić) dopiero
po sporych nakładach finansowych więc dla Średniej wielkości Zarzadcy jest to
nierealne. :-).
W zasadzie nie ma na to recepty - Internet jako ogólno dostępne medium musi byc
nieokiełznany a z drugiej do prowadzenia interesów potrzebne jest stabilny i
bezpieczny mechanizm dostepu do informacji. ???

--------------------------
>Na dziś rynek oferuje systemy FK i czynszowe
> które częściowo zmodyfikowano pod potrzeby zarządców.

Są systemy pisane specjalnie dla Administratorów i Zarządców z rozbudowanymi
modułami ksiegowania i analizy kosztów, mediów itp robiące to przyzwoicie ale
mają wadę tam gdzie te adaptowane dla potrzeb Zarządców maja zaletę - /coś za
coś/ - maja ograniczone funkcje ząrządzania firma własna Zarządcy. Czyli z
jednej strony są systemy do zarzadzania ogólnie pojętego z dodanymi funkcjami
dla opędzenia zachcianek Wspólnot a z drugiej systemy specjalnie dla Zarzadców
z doklejonymi funkcjami zarządzania ogólnego :-)). Co lepsze ???? - to czego
się bardziej potrzebuje .. :-] ???

To co naprawde jest ważne :-) to to żeby artykułowali Państwo swoje potrzeby
(... marzenia :) i dali szansę sobie i ludziom od komputerów. !

[abcd17]

krzysztog napisał:

> W końcu Ktoś - abcd17 - napisał co by chciał :-]. Niezłe marzenia.
> Sporo z tego w róznych programach już jest, reszta pewnie bedzie niedługo.

W których? Proszę o wskazanie oczekiwanych przeze mnie rozwiązań w istniejącym
polskim oprogramowaniu.

> Moim zdaniem, problem z internetowym dostepem do danych jest raczej w
> mentalności lokatorów i właścicieli oraz właścicielach firm zarządzających
niż
> niewydolności firm informatycznych. Strach przed wirusami, utratą danych
> osobowych, niewiedza, .. .

Mi się wydaje że raczej z brakiem produktu. Firmy informatyczne są mało wydolne
działając w pojedynkę i w większości przypadków nie mają help-desku by obsłużyć
kraj. Od wirusów są systemy antywirusowe, dostęp do danych osobowych można
zakodować (robią to już banki). jestem przekonany, że kilku większych zarządców
by skutecznie wprowadzili taki system w życie z efektami zarówno dla siebie jak
i dla twórcy software'u.

> Z drugiej strony sam Internet jako biznesowe medium
> pozostawia jeszcze sporo do życzenia - daje się oswoić (uwiarygodnić) dopiero
> po sporych nakładach finansowych więc dla Średniej wielkości Zarzadcy jest to
> nierealne. :-).

I to jest szansa promocji dla "chcących". Zachowanie rynku jest istotne, trzeba
się umieć wyróżnić.

> Są systemy pisane specjalnie dla Administratorów i Zarządców z
rozbudowanymi
> modułami ksiegowania i analizy kosztów, mediów itp robiące to przyzwoicie ale
> mają wadę tam gdzie te adaptowane dla potrzeb Zarządców maja zaletę - /coś za
> coś/ - maja ograniczone funkcje ząrządzania firma własna Zarządcy. Czyli z
> jednej strony są systemy do zarzadzania ogólnie pojętego z dodanymi funkcjami
> dla opędzenia zachcianek Wspólnot a z drugiej systemy specjalnie dla
Zarzadców
> z doklejonymi funkcjami zarządzania ogólnego :-)). Co lepsze ???? - to czego
> się bardziej potrzebuje .. :-] ???
> To co naprawde jest ważne :-) to to żeby artykułowali Państwo swoje potrzeby
> (... marzenia :) i dali szansę sobie i ludziom od komputerów. !

Tak, komunikacja to podstawa.

[krzysztog]

Pomysłów naprawdę ciekawych jest sporo ;-). Czy to co/jak wybrałem z Pana
wypowiedzi odpowiada Pana intencji? Może uzupełni Pan (może ktoś jeszcze) tę
liste o inne "trudne" wymagania dla "Dobrego Programu" dla Zarządcy. ???

Na dole dodałem listę wymagań z wątku 1459 na koniec 2003 roku ?? Moze coś z
tego wybrać ?? Przydało by się dla ustalenia uwagi kilka konkretnych przykładów
bardziej "zaawansowanych" potrzeb. :-).

[Po zebraniu tego do kupy mozna poprosić producentów o opisanie jak TO oni
mają/niemają zrobione.] :-)

Co do mojej odpowiedzi - nie znam programu który miałby to wszystko.
Dokładnie [w miarę] znam 1 program do którego istnienia intenstwnie się
przykładam. Kilka widziałem o wielu rozmawiałem z ich użytkownikami.
Chętnie podzielę sie tym co wiem w zamian za to czego nie wiem :-).


abcd17 napisał:

> A mi się marzy program, który:
1. umożliwiałby właścicielom lokali wejście przez
internet do ich kartoteki i sprawdzenie stanu konta.
2. Podobnie z bieżącym obrazem płynności wspólnoty mieszkaniowej, stanu
środków na rachunkach bankowych, stanu zobowiązań i należności.
3. System udostępniałby wszystkie uchwały i protokoły z
zebrań (dla właścicieli lokali dysponujących kodem) a także projekty uchwał i
budżetów.
4. Opłaty zaliczek przez internet.
5. System powiadamiałby właścicieli o zebraniach, uchwałach
podejmowanych obiegówką itp.
6. program, w którym wszystkie prośby i zgłoszenia właścicieli lokali
(internetowe, w biurze zarządcy itp.) byłyby rejestrowane, widoczne w sieci i
właściciel mógłby śledzić reakcję na nie.
7. typowy rodzaj oprogramowania CRM (Consumer Relations Management)dla
Zarządcy
8. moduły do budżetowania (z dostępem internetowym do aktualizowanej bazy
danych lokalnych - o podatkach, kosztach itp.),
9. modułów do zarządzania konserwacją nieruchomości.
10. program tani, nowoczesny, z dobrym help-deskiem dostępnym lokalnie.
----------------------------
Pozdrowienia.
KG

W wątku 1459 znalazłem to :
-----------------------------------------------------------------------
Próba podsumowania mierników oprogramowania (!) na koniec 2003:

=> dla Windows – to chyba jedyne logiczne rozwiązanie,
=> intuicyjna obsługa – niewątpliwie,
=> zrozumiały, łatwo dający poznać swą funkcjonalność – instrukcja DLA MAŁPY,
=> wysoka jakość pliku pomocy – jak wyżej,
=> wysoka jakość drukowanej dokumentacji, (ale nie powielonego pliku pomocy) –
to chyba nie problem,
=> kompetencje i doświadczenie producenta, (ale tu trzeba metody ich oceny) –
producenta? Raczej jego współpracowników – a z tym nie ma problemu,
=> bezpieczeństwo danych (awaria PC, reset Windows, nieuprawniony dostęp) –
niestety trza wgrywać na płyty – dane bieżące,
=> precyzja obliczeń opłat (z dokładnością do dnia zmiany) – jak wyżej, bieżący
monitoring kosztów,
=> reguły obliczeń opłat ogólne dla wszystkich i dedykowane "odmieńcom"-
standaryzacja postępowania,
=> rozliczanie opłat za zużycie mediów obejmujące jak najwięcej występujących w
praktyce udziwnień (w tym przeniesienie rozliczenia właściciela na jego
najemców) – jak wyżej - standardy,
=> elementy GIS (proszę AborygenaMiejscowego o kilka konkretów) – o mnogość
tych elementów jest bogata, ale jedna idea musi jej przyświecać formułowania
zapytania wejścia w system – na przykład : Miasto-jednostka ewidencyjna(obręb)-
działka-budynek (budowla)- jego dane techniczne - właściciel( można zastosować
też poziom najemcy) a więc mieszkanie- jego dane techniczne itd.......,
=> prowadzenie odrębnych ksiąg rachunkowych dla każdej nieruchomości – no to
jest chyba oczywista sprawa – każda wspólnota to oddzielny organizm finansowy,
=> niezauważalny dla użytkownika automatyczny (!) transfer wybranych wyników
obliczeń do tych ksiąg rachunkowych – to akurat żaden problem,
=> rozliczanie kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej, i możliwość dowolnych
ekwilibrystyk na życzenie wybranych wspólnot – jak wyżej,
=> rozliczanie nieruchomości należących do kilku współwłaścicieli (a nie
wspólnoty), gdzie występują lokale mieszkalne i lokale użytkowe. Także, gdy
jeden z właścicieli jest płatnikiem VAT jak wyżej,
=> współpraca z programami bankowymi (elektroniczne polecenia przelewu) –
infotranfer i po krzyku.

[wlasciciele]

abcd17 napisał:

> A mi się marzy program, który umożliwiałby właścicielom lokali wejście przez
> internet do ich kartoteki i sprawdzenie stanu konta.

Jest już taki program na rynku - program na "S" jest the best.
W każdej chwili i na całym Świecie, możemy oglądać stan swojego konta....i nie
boimy się wirusów ani....przecieków.

Pozdrowienia

[krzysztog]

Rozumiem że jest to osiagniecie. Moze nawet ogromne osiągniece. OK. Życzę
kolejnych.
Marzenie przedstawiało cały system zdalnego dostepu i obsługi klentów. Czy
Program na "S" to ma ??

Co do wirusów i przecieków .... :-) ... . Prosze nie wypisywac takch
rzeczy. Taka opina jest nie do obrony.

[krzysztog]

Pana wypowiedź odświerzyła mi ten temat.
Mi też sie marzy taki program. :-).
Dwa lata temu zaproponowaliśmy i pokazaliśmy klientom moduł do oglądania sald
i rozrachunków w internecie ( w miare bezpieczny itp) ale ...... nikt go nie
chciał używać. Robiliśmy promocje, możliwość rozbudowy funkcjonalnosci w
kierunku o którym Pan pisał, itp ... i nic ?? Rozmawiałem z Prezesami firm
zarządzających i innych, tłumaczyłem że bedzie taniej, szybciej, modniej, ... -
> NIE. Bo to internet, bo ... ????
Może było to za wcześnie, ... ??

Nie zawsze, więc, zawartośc merytoryczna czy sposób działania oprogramowania
wynika wyłacznie z niechęci autorów do zmian ale również z przekonań, uprzedzeń
czy wręcz fobii Klientów.
Trzeba sie porozumiewać. :-]

Co do Pana pytania :
Moduły do ewidencji i planowania przegladów okresowych, remontów, kontaktów z
klientami, zgłoszeń awarii, wykonywanych prac na budynkach (zużytych R.M.S.),
umów z wykonawcami, są - ale ich dane nie sa udostępniane właścicielom czy
lokatorom przez internet (szkoda, fakt:).
Programy są napsane i pisane specjalne dla ... :-) Zakładów Gospodarki
Komunalno-Mieszkanowej i od 5-7 lat dla Zarzadców. Np. jest moduł do pełnego
rozliczania kosztów na budynki i lokale który nie jest "normalną"
czy "adaptowana" FK-ą a został po prostu specjalnie napisany w tym celu kilka
lat temu. Itp itd.

Z tych ok. 20 programów jakie liczą się na rynku wiekszość w mniejszym lub
wiekszym stopniu spełnia Pana wymagania a może kiedyś trafi Pan na ucieleśnione
marzenie. ;-] Jedne są lepsze w jednym a inne w drugim, te są takie a tamte
zupełnie inne. Zachęcam do testów, weryfikacji barrrdzooo optymistycznych
zapewneń, zrozumienia własnych potrzeb i ich uszeregowania, tp itd.

Cenię sobie mozliwośc rozmowy z Panem/Państwem.
Pracuję w jednej z firm informatycznych. Życie. ;-]

sami mamy to zrobić ?

[dozorca1]

To jest do zrobienia. Ciekawe dlaczego tego nie robią twórcy najlepszych
programów dla wspólnot. Za mały popyt na taki „światowy” system ? Może
wypowiedzieli by się w tej kwestii dwaj panowie Michałowie: Mieszczanin i
Ziemski ? Bardzo ciekawy jestem ich zdania…

[krzysztog]

Dla Państwa zainteresowanych pomysłami na internetowe rozwiazania - wersja
testowa internetowej informacji dla klientów naszych klientów .. znajduje sie
na stronie :
www.rozliczenia.thb.com.pl

identyfikator:
810 000002

hasło:
EnCnCnCnCnCl
(ltera na końcu to małe el)

dane w bazie sa stare wiec proszę wybrac :
ogolem

Rok:
2002


Takie rozwiazanie tego problemu ma sporo zalet ale jest mało popularne.
KG

[ziemski]

dozorca1 napisał:

> To jest do zrobienia. Ciekawe dlaczego tego nie robią twórcy najlepszych
> programów dla wspólnot. Za mały popyt na taki „światowy” system ? M
> oże
> wypowiedzieli by się w tej kwestii dwaj panowie Michałowie: Mieszczanin i
> Ziemski ? Bardzo ciekawy jestem ich zdania…


Witam serdecznie!

Uwagi czynione przez Państwa na temat "światowej" aplikacji do zarządzania
nieruchomościami są jak najbardziej słuszne. W tej chwili oprócz rozwoju
programu WELEES2FK pisana jest wersja Weles3.NET (nazwa na razie robocza i może
się zmienić :)). W założeniach wersja ta będzie całkowicie "internetowa", to
znaczy, że zarówno obsługa przez administratorów, jak i lokatorów będzie się
odbywała za pomocą przeglądarki WWW. Nowa wersja będzie działać zarówno pod
Windows, jak i Linux. Założeniem programu jest duża elastyczność w
dostosowywaniu interfejsu, co oznacza, że będzie możliwe łatwe robienie
specjalizowanych wersji Weles3.NET dla lokatora, najemcy, administratora,
księgowego czy samego szefa i dostarczanie im takich informacji, jakich potrzebują.

W bieżącym momencie niektóre moduły pisane dla Weles3.NET testujemy także z
WELES2FK. W końcowej fazie beta-testów (w żargonie informatycznym - testów
końcowych) jest system wydruków i zarządzania korespondencją wychodzącą. Wydruki
będą tworzone jako pliki PDF, które można w każdej chwili podejrzeć czy przesłać
e-mailem. W ciągu kilku tygodni ten system pójdzie do kilku z naszych klientów
celem dalszych testów oraz pozyskania opinii. Po udanych (jak wierzę) testach
będziemy mogli go dostarczać naszym klientom.

Podsumowując, pragnę zapewnić, że w WELESIE nie spoczywamy na laurach i ciężko
pracujemy aby niedługo mile Państwa zadziwić.

Pozdrawiam wszystkich uczestników forum!
Michał Ziemski
PHU WELES
[e-mail]

[dozorca1]

To proszę o mnie nie zapopmnieć jak będzie Pan typował beta-testerów. Korzystam
z pańskiego programu. Hasło: Mariusz Ostasz
Kiedy przewiduje Pan koniec prac ?

A poza tym widzę tu pozytywną konkurencję między producentami dwóch najlepszych
programów dla wspólnot. Przydałoby się jakieś ujednolicenie i wzajemna
kompabitylność, zwłaszcza we "wsadzie",w jego formacie, ale to już chyba za
daleko idące marzenie ? Współpraca między konkurentami chyba jest mało
prawdopodobna...

[arendasp]

Wszystkim mogę szczerze polecić WELESA. Jako zarzadca używam tego programu juz
trzeci rok i naprawdę jest to doskonałe narzedzie pracy. Zgodnei z aforyzmem
Einstena: "Wszystko powinno być jak najprostsze, ale nie bardziej" program jest
stosunkowo prosty w obsłudze a jednocześnie daje wiele mozliwości i jest
elastyczny. Jednocześnie program ciągle jest rozwijany i ulepszany. Sami mamy
chyba jakiś udział w tym rozwoju, bo jesteśmy w kontakcie z p. Ziemskim, który
jest otwarty na uwagi i pomysły użytkowników. Sporo z naszych sugestii już
zostało uwzględnionych. Każdemu,kto się waha jakiego programu użyć śmiało mogę
polecić ten właśnie program.

[jacek2212]

Taki program już jest i to jest program Słonie!!!

[jarastel]

Poszukuję firmy ksiegowej pracującej "na" Słoniach w Warszawie - Praga Płd.

[lrecki]

Witam

Jestem właśnei po "zabawie" e-kartoteką . Jako użytkownik programu na "S"
uważam pomysł za jak najbardziej trafiony.
Pozwolę sobie jedynia na małą dygresje : nie wiem jak inni, ale w moim
przypadku wygodniejsza byłaby mozliwośc udostępnienia danych w sieci lokalnej
(po pierwsze szybkość działania, po drugie kwestia bezpieczeństwa). Nie wiem
czy wogóle jest brana pod uwagę taka możliwość (my akurat posiadamy własny
serwer w sieci lokalnej) ? To tak na szybko.
Natomiast co do programu SŁONie : pracujemy na nim od maja br. Odpowiada mi
jego funkcjonalność, sama struktura jest też bardzo dobrze rozwiązana. Może
faktycznie brakuje części ubezpieczeniowo-budowlano-spotkaniowej :-) (tzn.
ewidencji przeglądów, polis czy zebrań i uchwał Wspólnoty). Innym, drobnym
mankamentem może być brak możliwości wpływu na szablony wydruków. Ale , jak się
u nas okazało , ludzie się przyzwyczają. Generalnie chwalę sobie program a
swoje ewentualne dokładniejsze uwagi prześlę na adres "producenta".

Pozdrawiam

Łukasz Recki

[dozorca1]

Panie Michale,

Oglądałem e-kartotekę: rewela ! Jak zwykle można na Pana liczyć. Ale – jak
przypuszczam – to dopiero początek prac nad tym e-programem (czy pokazany jest
tylko kawałek demonstracyjny) ? Bo np. bardzo istotne jest rozliczanie kosztów,
przypuszczam, że to później będzie dodane ? A jak z dostępem: każdy właściciel
lokalu ma swoje indywidualne hasło ? Czy jest bezpieczeństwo, że Nowak nie
wejdzie na konto Kowalskiego ? Jak ten program ma się do pewnego programu
na „S” – to jego wersja „e”, czy coś zupełnie osobnego ? Czy można zrobić
jakiś „upload”, czy trzeba wszystkie dane wklepywać sztuka po sztuce ? W
ogóle: czy to są „S”, czy to zupełnie coś innego ? Czy jest ustalona już cena
tego programu i kiedy będzie on „for sale” ? Czy on ma wersję wyłącznie
internetową i dane np. księgowe wprowadza się bezpośrednio do systemu w
internecie ?
I moje podstawowe pytanie: dlaczego wcześniej tego nie było ? Brak czasu czy
brak popytu ? A teraz rynek to wymusił ? I dlaczego nie podał Pan to do
wiadomości forumowiczów, czyli potencjalnych klientów, że coś takiego Pan ma ?
Proszę częściej pisać o swoich dokonaniach, może to i autoreklama (skrytykowana
swojego czasu niemiłosiernie), ale i cenna informacja dla nas wszystkich.
Powodzenia !

[krzysztog]

Ten internetowy kawałek faktycznie ładnie jest zrobiony :-).

Pozdrowienia

Krzysztof Górecki
THB SI Wrocław

[dozorca1]

Panie Michale,

Jeszcze słówko (proszę to czytać z dystansem). Ja rozumiem, że to demo e-
kartoteki to przykład kierunku działań, wycinek prac, czy tak ? Bo jeśli to
jest wszystko, to nawet ja, ignorant komputerowy, jestem w stanie zrobić to
samo w godzinę, dwie. Chyba niepotrzebnie to piszę.... Ale cieszę się, że idzie
Pan w tym kierunku.

[michalm9000]

Szanowny Panie Lechu,

Ze zrozumiałych powodów nie mogę ujawniać szczegółów naszych prac.
Powiem tylko, że program pilotażowy realizujemy od wczesnej wiosny br.
Jednak to co jest obecnie w wersji demo to tylko wierzchołek góry. Teraz
zaczynamy ujawniać nasze rozwiązania. Jeszcze w tym roku będzie można tam
zobaczyć kolejne nowości, które w jakimś stopniu wplatać się będą w marzenia
opisane przez P.Macieja Tertelisa.
Za Pańskim przyzwoleniem będę o nowościach na tym forum informował. Rok temu
udział producentów na forum, tak jak Pan napisał, został wręcz "wygwizdany"
stąd i moje dotychczasowe obawy.

Odpowiadając na Pańskie pierwsze pytanie - o zapotrzebowaniu
takiej jak omawiana tutaj usługa decyduje lokalny rynek i lokalna
społeczność, która zamieszkuje zarządzane nieruchomości.
To ich świadomość czy raczej otwartość na nowoczesne rozwiązania decydują
o tym czy i w jakiej skali Internet wspomoże proces wzajemnej
komunikacji zarządcy i jego klientów. W tym względzie jestem
zgodny z P.Krzysztofem Góreckim (dziękuję za miłe słowa - teraz widzę,
że warto było zatrudnić profesjonalnego grafika).

W kilku zdaniach:
1. e-kartoteka jest dodatkiem do SŁONi, ich e-kontynuacją.
2. SŁONie na żądanie wysyłają określone przez zarządcę informacje na nasze
serwery. Można to robić cyklicznie, co tydzień, dekadę czy miesiąc.
3. Nasze oprogramowanie na tych serwerach gromadzi i przetwarza dane.
4. Każdy właściciel ma dostęp tylko do własnych kartotek (login i hasło).
5. Członek zarządu wspólnoty może analizować wszystkie kartoteki swej wspólnoty.
6. Zarządca i jego pracownicy mają nieograniczony dostęp do tych danych.
7. Informacje globalne o wspólnocie są dostępne dla wszystkich jej członków.
8. e-kartoteka jest już na sprzedaż :-)

Więcej konkretów na www.mieszczanin.com.pl, sekcja Nowości. Tam znajdzie Pan
opis nowej usługi. Link do ogólnego cennika jest umieszczony pod opisem e-
kartoteki.

Jeszcze raz dziękuję za podnoszenie nam poprzeczki.

PS.
Nasze prace trwały nieco więcej niż dwie godziny ;-)
I jeszcze nam trochę czasu zajmą :-(

Ponieważ będę na forum występował inaczej niż incydentalnie pozwolę sobie na
zdecydowanie krótszy podpis.

Pozostaję z szacunkiem
Michał Mieszczanin

www.mieszczanin.com.pl

[dozorca1]

Szanowny Panie Michale,

Mam nadzieję, że nie uraziłem Pana swoją dociekliwością. Przypuszczałem, że to
tylko kawałek tortu, ale chciałem się jednak upewnić. Kolejne pytania:
1) Czy e-kartotekę można kupić wyłącznie w komplecie ze „S” ?
2) Na pańskiej stronie nie znalazłem ceny kartoteki, więc ona jest
sprzedawana łącznie ze Słoniami ?
3) Czy e-kartoteka przyjmuje „wsad księgowy” z innych programów, o ile
jest on w określonym formacie ?
4) Czy jest dostępne demo większej części kartoteki, niż ta, którą Pan
udostępnia na swojej stronie ?

[michalm9000]

Szanowny Panie Lechu,

Pańska dociekliwość została zapowiedzania jako "do czytania z dystansem". Tak
też do niej podszedłem :-)
Zresztą na tym forum przyjęty jest standard stawiania zdecydowanych
pytań, bez owijania w bawełnę. Nie ukrywam, że jest mi on bliski.

Odpowiadając na Pańskie pytania:
1. Do wczoraj takie były nasze założenia handlowe i produkcyjne.
2. Przepraszam za brak przejrzystości naszego cennika. Szczegóły
dotyczące e-kartoteki są umieszczone poniżej cennika SŁONi.
3. Nawiązując do pytania 1) - tak możemy takie rozwiązania wprowadzić.
4. Począwszy od przyszłego tygodnia będziemy sukcesywnie prezentować kolejne
opcje.


I jeszcze ogólny komentarz. Oczywiście zależy nam na sprzedaży wiązanej
SŁONi i e-kartoteki. Wynika to przede wszystkim z naszej strategi rynkowej,
a także (i to wcale w niemałym stopniu) ze stosowanych technologii.
e-kartoteka to też jakiś program, tyle że działający w środowisku
serwera internetowego, SŁONie to MS Windows i baza danych Sybase.
Rozwijamy równolegle oba produkty integrując je silnie ze sobą, tym samym
koncentrujemy nasze wysiłki.

Tak jak napisałem powyżej - jesteśmy od dzisiaj otwarci na import danych spoza
SŁONi, wcześniej jednak będziemy musieli opracować wytyczne dla postaci
danych jakie nowy program transmiji będzie akceptował. Nie ukrywam, że
widzę w tym dla nas pewne ryzyko, ponieważ dzisiaj baza danych Sybase
za nas dba o spójność kartotek naszych Klientów, które w prosty sposób
eksportujemy na nasze serwery. Dane pochodzące z innych źródeł będą częściowo
pozbawione takiej kontroli, którą to program transmiji będzie musiał wykonać
sam. Być może okaże się, że przetwarzanie tych danych na naszych serwerach
także będzie wymagało dodatkowych prac.

Podsumowując - podejmujemy temat jaki Pan poruszył. Gdy będą gotowe
zasady komunikacji (i prawdopodobnie nieco zmieniony cennik) poinformuję o tym
uczestników forum. Informatyka nie jest wszechładna, ale wiele może ;-)

Pozostaję z szacunkiem,
Michał Mieszczanin

www.mieszczanin.com.pl

[dozorca1]

Panie Michale,

Oczywiście, ja też na Waszym miejscu wolałbym robić sprzedaż wiązaną. Ale każdy
z potencjalnych klientów ma jakąś swoją księgowość, a tylko (aż ?) 250 z nas
stosuje SŁONIE. Tak więc przypuszczam, że powinien Pan sprzedawać SŁONIE razem
z kartoteką, ale i kartotekę również osobno dla tych wszystkich zarządców –
250. Ma Pan dwa kierunki rozwoju, nie jest źle (chociaż w ten sposób mniej
osłabia Pan konkurencję). Każdy z nas, który nie jest w tej 250-tce pewnie
niechętnie zrezygnuje z systemu księgowego, który już ma, bo to spory ambaras
robić to wszystko znów od początku.
U mnie 30-35% właścicieli ma stałe łącze z Internetem, więc ta kartoteka ma
sens i ja to koniecznie chcę wprowadzić. Domyśla się Pan pewnie z jakiego
programu byłby to export do kartoteki . A Maciek świetnie sformułował
założenia, a więc „richtung” jest znany.

A przy okazji: korespondencja z Panem to sama przyjemność, bo o ile my
podnosimy poprzeczkę z wymaganiami co do programu, to Pan podnosi poprzeczkę co
do poziomu i formy dyskusji. Trudno Panu sprostać, z góry przepraszam za
niedociągnięcia (a zwłaszcza za ten post sprawdzający); morduję się strasznie i
niewiele z tego wychodzi 
Wyłączam się już z tej dyskusji o oprogramowaniu, bo cóż więcej tu dodać ?
Czekamy na produkt finalny !

[serafin666]

wtrącam się - jak zwykle niechętnie ;
to macie właśnie zrobić sami: przygotować odpowiednie ewidencje wpływów i
wydatków oraz końcowe roczne rozliczenie - w dowolnym arkuszu kalkulacyjnym ;
jeżeli tego nie potraficie zrobić - to na nic Wasze licencje i autoreklamy ;
w/w pliki muszą być skonstruowane stosownie do uchwał konkretnej wspólnoty ;
rozeźlony serafin666

[dozorca1]

szczyt formy miał Pan w wątku babczyka, tu: pudło

[klks]

serafin666 napisał:

> wtrącam się - jak zwykle niechętnie ;
> to macie właśnie zrobić sami: przygotować odpowiednie ewidencje wpływów i
> wydatków oraz końcowe roczne rozliczenie - w dowolnym arkuszu kalkulacyjnym ;

Nie bardzo widzę możliwość prowadzenia ewidencji księgowej w dowolnym arkuszu
kalkulacyjnym dla osiedla, na którym znajduje się wiele wspólnot, a zasady
naliczeń, rozliczeń i wszystkie inne są diametralnie różne. Może za słabo znam
excela i aplikację programu Microsoft Access. Może zechciałby Pan mi pomóc?
Oferował Pan, że tak powiem "gotowce" chyba w excelu.
Bardzo proszę o przesłanie na adres [e-mail], za co z góry dziękuję.

> w/w pliki muszą być skonstruowane stosownie do uchwał konkretnej wspólnoty ;
> rozeźlony serafin666

No właśnie - sam Pan twierdzi, że wszystko powinno być skonstruowane dla danej
wspólnoty, zgodnie z jej uchwałami.
Oczywiście nie ma rzeczy niemożliwych, ale po co się narobić, skoro są na rynku
narzędzia, przy pomocy których ....nie musimy się ...narobić, wystarczy
..pomyśleć raz, aby w przyszłości ...nie musieć myśleć....... prawie wcale.
Myślenie jest potrzebne jedynie w przypadku zmiany zasad .....naliczeń, rozliczeń.

Takim narzędziem pracy jest oprogramowanie SŁONie ( chyba to ten program na "S"
), w którym można wiele, dla wszystkich jednakowo i dla każdej wspólnoty
indywidualnie.

Ciekawi mnie jednak, czy 500 budynków i prawie tyle samo wspólnot ...chciałby
Pan rozliczać w dowolnym arkuszu kalkulacyjnym.

> jeżeli tego nie potraficie zrobić - to na nic Wasze licencje i autoreklamy ;

Przepraszam za dygresję, ale często w swoich postach zapomina Pan, że ...czyta
to Świat, może ograniczony do zakresu.....wspólnot, ale jednak.....

Pozdrawiam,
i naprawdę dziwi mnie, co tak bardzo Pana rozeźliło w tym wątku.

[krzysztog]

Serafn666 dla jednej czy kilku wspólnot zrobi zupełnie spokojnie w arkuszu
kalkulacyjnympełna i edytorze tekstu ich pełna obsługę. Naliczy, rozdzieli itp.
Do tego , nie wstajac od piwa, powysyła e-mailem wg przygotowanej listy
wysyłkowej każdemu co mu potrzebne (arkusze z rozliczenami, projekty pism itp)
i pokoresponduje z właścicielami ... i będzie miał e-zarządzanie. Jezeli
wykorzysta jakiś tani lub darmowy produkt typu OpenOfice to będzie to miał
prawie bezinwestycyjnie (komputer i bylejaki dostęp do internetu). Zupełnie
zbędny jest mu do tego J A K I K O L W I E K super system. Jezeli bardzo Mu sie
nie bedzie chciało to kupi jakiś program za 1000 czy 2000 i dalej zrobi to
samo. Ciekawe jakie to jest powio :-).

Obsługa osiedla z klikoma setkami wspólnot w w/w technologii jest
niewykonalna - to oczywiste. Wtedy do efektywnej prcy potrzebny jest
profesjonalny system informatyczny a nie jego substytut.
NIE ISTNIEJE system który Kogokolwiek zwolni z myślenia.
NIE MA systemu informatycznego który w pełni automatycznie rozliczy finanse
wspólnot o zdecydowanie róznych wymaganiach (planach kont, zawartości bilansu,
sposobach zbiernia opałat i roaliczania kosztów, mediów itp).
Jakiekolwiek automaty działają wyłącznie w powtarzalnych przypadkach. Do
normalnej pracy oprogramowania niezbędny jest ... myślący CZŁOWIEK. System
informatyczny wyłącznie wspomaga Jego pracę. Jest przerośnietym kalkulatorem. I
tyle.
/ Nie zależnie od tego od któraej ltery zaczyna sie nazwa programu :-) /

Pozdrowienia.
KG

Zgodnie z obietnicą

[michalm9000]

Szanowni Państwo,

Na naszej stronie www.mieszczanin.com.pl \ Nowości \ e-kartoteka można zapoznać
się z kolejnym przykładem naszych rozwiązań.

W przykładowych danych są prezentowane:
a)informacje z kilku lat,
b)rozrachunki z różnych tytułów.

Proszę zwrócić uwagę na różne tytuły rozrachunków w różnych latach (tutaj: 2003
i 2004). Użytkownik programu samodzielnie definiuje plan kont, ma także
możliwość jego zmian w kolejnych latach. W przypadku znaczących różnic w
oczekiwaniach różnych wspólnot w zakresie ewidencji księgowej, każda z nich
może posiadać swój indywidualny plan kont.

Pozostaję z szacunkiem,
Michał Mieszczanin

www.mieszczanin.com.pl

[bewit]

Na Słoniach pracuję od 2001r. Nie wiem czy poznałam już wszystkie jego
możliwości ( mam nadzieję, że tak) jak również mam nadzieję, że jego możliwości
będą się stale powiększały. Nie znam lepszego programu dającego tak wiele
możliwości: kartoteka właściciela, naliczenia, wezwania do zapłaty, odsetki,
aneksy, obroty i salda kont, informacje historyczne o stawkach, osobach,
metrażach, robienie rozliczeń i arkuszy dowolnie przez siebie zaprojektownych.
W miarę używania programu odkrywam również jego niedociągnięcia w pracy
zarządcy. Ale o tym informuję firmę i wierzę, że wezmą to pod uwagę w kolejnej
aktualizacji. Szczerze polecam - naprawdę warto.

PROGRAMY DLA WSPÓLNOT- głos w "dyskusji"

[krzysztog]

:-)
Miło że zauważyła Pani, że jeden z Systemów informatycznych dla zarządców nie
jest idealny. Taki wyważony głos w "dyskusji" dużo łatwiej sie czyta, fakt.

Pytanie retoryczne:
Stwierdziła Pani że jeden z programów jest najlepszy - ile innych programów
Pani zna ??

Pozdrowienia.
KG

[ksieginice]

Proponuję indywidualne rozwiązania dla WSPÓLNOT.

TOOIM
Techniczna Ochrona Osób i Mienia
Serwis Komputerowy
Grupa inżynierska zajmująca się tworzeniem rozwiązań informatycznych od 1995
roku. Zarządzamy nie tylko w informatyce, prowadzimy nie tylko ochronę osób i
mienia, ale rozwiązujemy problemy teleinformatyczne, programowe i wiele innych.

PS
Indywidualne rozwiązania są najlepsze bo są indywidualne

[bewit]

Nie mogę powiedzieć, że znam inne programy, ale je widziałam i mogłam
obserwować pracę osób je obsługujących. Były to 3 programy - między innymi S-
BIT. Myślę, że niczego nikomu nie narzucam, zaś mam prawo do wypowiedzenia
własnej oceny. Pozdrawiam.

Zgodnie z

[michalm9000]

Szanowni Państwo,

Na stronie e-kartoteka.mieszczanin.com.pl umieściliśmy kolejną nowość.
Tym razem są to sprawozdania finansowe wspólnoty. W programie SŁONie dostępne
są tzw. arkusze, które zgodnie ze swą nazwą pozwalają na umieszczanie formuł w
obszarze o określonej liczbie kolumn i wierszy. Formuły te mogą sięgać m.in. do
wartości wybranych kont księgowych wspólnoty. Dzięki temu użytkownik programu
zyskuje efektywne narzędzie do prezentacji danych finansowych, bardziej
efektywne niż tradycyjny wydruk obrotów i sald.

Definicje dwóch arkuszy widocznych na naszej stronie są standardowo dołączane
do programu. Inne sprawozdania można budować dowolnie zgodnie z oczekiwaniami
wspólnoty. Obliczony w programie SŁONie arkusz z konkretnym sprawozdaniem można
bezpośrednio wydrukować, przekazać do programu MS Excel, zapisać do pliku xls.
Można go także przesłać na nasz serwer w celu prezentacji w e-kartotece.

Zapraszam do zapoznania się z tym nowym rozwiązaniem.

Pozostaję z szacunkiem,
Michał Mieszczanin

www.mieszczanin.com.pl

[wspoln]

Szkoda tylko że w tych bilansach aktywa nie są równe pasywom (nie mówiąc o
sumach poszczególnych pozycji) :) No coż, może jakies nowe standardy
rachunkowości ? ;)

[annah7]

wspoln napisał:

> Szkoda tylko że w tych bilansach aktywa nie są równe pasywom (nie mówiąc o
> sumach poszczególnych pozycji) :) No coż, może jakies nowe standardy
> rachunkowości ? ;)

Chyba nie tak odebrał Pan intencje autora postu. Myślę, że chodziło tu o
zaprezentowanie wszystkim zainteresowanym, zgodnie z obietnicą, tego nad czym
Firma ZUI Mieszczanin pracuje.

Zgodności, zapewniam Pana, każdy użytkownik oprogramowania SŁONie uzyska, bo to
on decyduje o ostatecznym opracowaniu formuł na podstawie planu kont, jaki
również sam skonstruował.
I wcale nie uważam, że to co zostało zaprezentowane w wersji demo powinno (
chociaż mogło ) być...... gotowcem podanym na tacy.

Pozdrawiam,
annah

Przez cierpienie do .... nikąd

[krzysztog]

>annah:
> ..... Zgodności, zapewniam Pana, każdy użytkownik oprogramowania SŁONie
>uzyska, bo to on decyduje o ostatecznym opracowaniu formuł na podstawie planu
>kont, jaki również sam skonstruował.
> I wcale nie uważam, że to co zostało zaprezentowane w wersji demo powinno (
> chociaż mogło ) być...... gotowcem podanym na tacy.

:-]]]] Podziwu godna obrona ciałem.
Ciekawa sytuacja w której "zaciekła" obrona pogarsza opinię o produkcie :-)))

[abcd17]

krzysztog napisał:

> :-]]]] Podziwu godna obrona ciałem.
> Ciekawa sytuacja w której "zaciekła" obrona pogarsza opinię o produkcie :-
)))
>

Nie mogliśmy się powstrzymać od przypięcia łatki konkurencji?
:-]]]]

Ludzie , jak programy, też miewaja wady :-)

[krzysztog]

:-]

Fakt.

/ Przesadziłem z zastosowaniem spiskowej teorii dziejów ? /

Pozdrowienia.

Krzysztof Górecki

[abcd17]

krzysztog napisał:

> :-]
>
> Fakt.
>
> / Przesadziłem z zastosowaniem spiskowej teorii dziejów ? /
>
> Pozdrowienia.
>
> Krzysztof Górecki

Doceniam reakcję :).

Na miejscu dużych firm programistycznych (przynajmniej krajowych) dogadałbym
się w kwestii współdziałania w obszarze R&D by wypracować wspólny, wystrzałowy
produkt -

Produceńci programów ŁĄCZCIE SIĘ

[krzysztog]

Na miejscu duzych i krajowych tez bym sie dogadał ... ale sie nie da.

Każdy program jest najlepszy, każda droga jedyna, .... itp.

Na pocieszenie dodam że już pojawiają się pierwsze wiosenne kwiatki ( zimą :-
]) np.duza firma programistyczna z Niemiec, ogromny kapitał, nowoczesne
technologie, jeszcze troche Im brakuje wiedzy, programy jeszcze są
za "normalne" jak na naszą rzeczywistość, jeszcze rok, dwa ??? :-), idą kolejni.

Wszyscy duzi i "nasi" gwałtownie robią nowe programy,moduły, SQL, Internet,
GUI, itp ... nawet ładne (jak widać :]).
Tak na oko potrzeba z 3-4 Naszych i "Dużych" razem do podskoczenia gościom z
Nemiec :-). Ale poskaczemy sobie może do oczu :-] - na pewno Ktoś przeżyje :-)

Pozdrowienia
Skaczący sobie a muzom KG

[abcd17]

krzysztog napisał:

> Na miejscu duzych i krajowych tez bym sie dogadał ... ale sie nie da.

No właśnie, dlaczego?

[kaja99]

abcd17 napisał:
> Nie mogliśmy się powstrzymać od przypięcia łatki konkurencji?
> :-]]]]

Tak to już jest, że jedni szukają dziury w całym, potknięć konkurencji, a
drudzy czują się zobowiązani do bronienienia i ... reklamowania danej (cudzej)
firmy.
Jednak ja wypowiedź krzysztoga odebrałam inaczej; jest to podkreślenie, że
obrona na siłę w sytuacjach oczywistego błędu, czy niedociągnięcia często
przynosi efekt odwrotny od zamierzonego. Z tego doskonale zdaje sobie sprawę,
jak i ze sposobów oddziaływania na klienta właściciel/dyrektor firmy
Mieszczanin, który również w tej sytuacji potrafił przyjąć odpowiednią postawę.
Tutaj mała dygresja; przeglądałam kiedyś sprawozdanie finansowe wspólnoty
podpisane przez licencjonowanego zarządcę ( takiego z doświadczeniem, niby
z "górnej półki") i głównego księgowego. Niestety, nic tam nie trzymało się
kupy, o jakimkolwiek zbilansowaniu nie było mowy. Na zwróconą uwagę i
zapytanie, z czego wynikają poszczególne pozycje, jaką metodę zastosowano,
odpowiedź była mniej więcej w stylu: na pewno jest dobrze, zresztą nikt się
takimi szczegółami we wspólnocie nie przejmuje, najważniejsze, że wiadomo, na
co zostały wydane fundusze i że pozostały jakieś pieniądze na rachunku ... (do
czasu?), a pozatem zestawienie robił ... program.
A tak w ogóle to zachęcam wszystkie firmy tworzące oprogramowanie dla wspólnot
do dalszej prezentacji swoich osiągnięć mając nadzieję, że nie będzie to
sprzeczne z zasadzmi niniejszego forum oraz nie stanie się solą w oku dla tych,
którzy z powodzeniem bazują jedynie na własnych arkuszach.
Pozdrawiam.

[krzysztog]

:-) ... to miałem na myśli.
KG
---------------
To adresy stron www przykłądowych firm piszących produkty informatyczne dla
Zarzadców Nieruchomości. Jest tego sporo i sporo brakuje w tym spisie.

www.sacer.com.pl
www.sbit.com.pl
www.athenasoft.pl
www.ikki-soft.com
www.probit.wroc.pl
www.unisoft.com.pl
www.softhard.com.pl
www.weles2fk.com
www.mieszczanin.com.pl
www.infra.pl
www.thb.com.pl
www.republika.pl/pprygor/sarcz.html
www.bazan.com.pl
www.api-link.com.pl
www.granit-software.pl
...
....... moze Ktoś z Państwa zna jeszcze jakieś adresy ??

Pozdrowienia
Krzysztof Górecki

[cavalli23]

www.trio.top.pl

Nie popełnia błędów ten, który nic nie robi

[michalm9000]

Szanowny Panie (Szanowna Pani) Wspoln,

Dziękuję za zwrócenie nam uwagi na błąd jaki wkradł się do przykładowych
danych. Został on już usunięty i dane z wersji testowej programu SŁONie
poprawnie oddają zawartość bilansu. Będziemy te dane nadal uzupełniać i
korygować, tak by ilustrowały zdarzenia jakie mogą w rzeczywistości wystąpić.

W ciągu najbliższych dni dodamy do e-kartoteki opcję podglądu definicji arkusza
jaki w programie SŁONie posłużył do obliczeń prezentowanych w Internecie kwot.

Nie istnieje oprogramowanie wolne od błędów. Są one wykrywane dzięki wspólnej
pracy producentów i Użytkowników, obu stronom zależy przecież na coraz lepszych
produktach. Zatem jeszcze raz dziękuję za pomoc w likwidacji błędu i zapraszam
na e-kartoteka.mieszczanin.com.pl

Pozostaję z szacunkiem,
Michał Mieszczanin

www.mieszczanin.com.pl

Produceńci programów dla Zarządców Nieruchomości.

[krzysztog]

Zaktualizowana(2) lista adresów stron www producentów oprogramowania.
Dobrej lektury :-)
www.sacer.com.pl
www.sbit.com.pl
www.athenasoft.pl
www.ikki-soft.com
www.probit.wroc.pl
www.unisoft.com.pl
www.softhard.com.pl
www.weles2fk.com
www.mieszczanin.com.pl
www.infra.pl
www.republika.pl/pprygor/sarcz.html
www.bazan.com.pl/
www.granit-software.pl/
www.api-link.com.pl
www.perseus.pl
www.info.strefa.pl
www.adcom.pl
www.ait.com.pl
www.wspolnota2000.com.pl

z pozdrowienami
Krzysztof Górecki

[ber44]

Witam,
Zapraszam do zapoznania się z jeszcze jednym programem, który powstał na
zamówienie spółdzielni o dość skomplikowanym sposobie rozliczeń czynszów.
Spółdzielnia ma dochodzącego księgowego, który używa własnego oprogramowania.
Następnie program został rozbudowany o nowe elementy przy okazji kolejnego
zamówienia, tym razem dopisano elementy księgowości. Demo można pobrać na
stronie: www.bewa.waw.pl
Pozdrawiam i zapraszam serdecznie

Zgodnie z obietnicą, cd

[michalm9000]

Szanowni Państwo,

Na stronie e-kartoteka.mieszczanin.com.pl można zapoznać się z kolejnym
rozwiązaniem jakie oferuje nasza firma. Jest to elektroniczna tablica ogłoszeń.
Zarządca nieruchomości (użytkownik naszej usługi), a także członkowie zarządu
wspólnoty mogą umieszczać tam swe ogłoszenia.

W wersji demo można także umieszczać własne ogłoszenia sprawdzając jak działa
ten mechanizm. Szczegółowy opis znajduje się na tej samej stronie co przykładowe
ogłoszenia, podobnie jak na innych stronach e-kartoteki – w Informatorze na
dole każdej
strony.

Zapraszam do zapoznania się z wersją demo.


Pozostaję z szacunkiem,
Michał Mieszczanin

www.mieszczanin.com.pl

[klks]

Fajne i bardzo przydatne. Czekamy na więcej:-)

Korzystając z tego, że chwila szczególna życzymy spokojnych,wesołych Świąt,
szczęśliwego Nowego Roku 2005 oraz dalszych sukcesów w rozwoju oprogramowania na
"S" .

Do Siego Roku !!!

[selavie]

Wszystkiego dobrego....Panie Michale ! Oby tak dalej !!!! :-)

Szczęśliwego 2**5 Roku życzę i sukcesów przynajmniej na miarę Roku 2**4

[michalm9000]

Szanowna Pani (Szanowny Panie) Selavie,

Dziękuję za życzenia, które przyjmuję bardzo ciepło. Co prawda podnoszą one nam
poprzeczkę, ale do tego przecież wszyscy zmierzamy. Postaramy się nie zawieść w
Nowym Roku, w którym także i Państwu życzę wszelkiej pomyślności.

Merci beacoup.


Pozostaję z szacunkiem,

Michał Mieszczanin
www.mieszczanin.com.pl

Polecam program TRIO-L

[cavalli23]

Polecam program Trio-L. Jest on bardzo niedrogi a ma wszystkie funkcje
programów z najwyzszej półki, o zaletach długo by sie rozpisywać!!!!
Mogę przesłać wersję demo, zapytania proszę kierować na e-maila
[e-mail].

Sprostać oczekiwaniom

[michalm9000]

Szanowni Państwo,


Z przyjemnością informuję, że nasza usługa elektronicznej kartoteki
użytkownika lokalu została wzbogacona o nowe elementy.

Od dzisiaj dostępne są:
- dane teleadresowe wspólnoty,
- dane osobowe i kontaktowe członków zarządu,
- forum dyskusyjne wspólnoty.

Zachęcam także do zapoznania się z dokumentacją, w tym do opisu
metody instalacji dodatkowych zabezpieczeń (protokół SSL).

W wersji demo można korzystać z fourm dyskusyjnego, podobnie jak
i z tablicy ogłoszeń. Wszystkie wpisy do tablicy oraz na forum
wprowadzone w tej wersji mają sygnaturę "zarządca testowy" lub
jedno z przykładowych nazwisk jakie w wersji demo występują,
w zależności od wybranego sposobu logowania.

Zapraszam do zapoznania się z wersją demo dostepną pod adresem:
www.e-kartoteka.mieszczanin.com.pl
Pozostaję z szacunkiem,
Michał Mieszczanin

www.mieszczanin.com.pl

[ksiegowa1]

Jeżeli użytkownik oprogramowania, naprawdę wie czego od niego oczekuje -
powinien być bardzo zadowolony z nowości, ale...różnie bywa.

Ja bardzo dziękuję i ...czekam na więcej.

Życzę dalszych sukcesów,
ksiegowa

Sprostać oczekiwaniom, cd

[michalm9000]

Szanowni Państwo,

Po udostępnieniu forum dyskusyjnego jako kolejnej opcji e-kartoteki
otrzymaliśmy wiele zgłoszeń od naszych Klientów sugerujących wprowadzenie
drobnych lecz oczekiwanych modyfikacji. Dzisiaj chcę Państwa poinformować o
tym, jakie nowości są już dostępne.

Nasi Klienci zarządający wieloma nieruchomościmi mogą dzisiaj bez trudu
odnaleźć tę nieruchomość, w której na forum dyskusyjnym pojawiły się nowe wątki
lub wpisy do wątków już istniejących. Zarządca po zalogowaniu się do usługi
może na wykazie swych nieruchomości zobaczyć datę i godzinę ostatniego wpisu na
forum. Może także analizować daty wpisów w tablicy ogłoszeń, na której
ogłoszenia mogą publikować także członkowie zarządów wspólnot.

Dzięki takiemu rozwiązaniu zarzadca i jego pracownicy mogą natychmiast udzielać
odpowiedzi na zgłoszone na forum dyskusyjnym pytania lub wątpliwości, bez
potrzeby żmudnego przeszukiwania wszystkich nieruchomości i analizy wpisów do
ich forum. Z praktycznego punktu widzenia forum dyskusyjne jakie dzisiaj
udostępniliśmy w e-kartotece, może pełnić rolę podobną do telefonicznej rozmowy
z zarządcą. Jego przewagą nad telefonem jest jednak to, że przyczynia się
skutecznie do integracji lokalnej społeczności zamieszkującej daną nieruchomość.

Zapraszam do zapoznania się z wersją demo dostepną pod adresem:
www.e-kartoteka.mieszczanin.com.pl
Pozostaję z szacunkiem,
Michał Mieszczanin

www.mieszczanin.com.pl

Sprostać oczekiwaniom, cd

[michalm9000]

Szanowni Państwo,

W naszej e-kartotece udostępniliśmy kolejne nowości. Jest to mechanizm
umożliwiający zarządcy na prezentację wybranych dokumentów. Dokumenty te
podzielone są na dwie grupy.

Jedna z nich to Biblioteka, która w naszych założeniach ma pełnić rolę jaka
wynika wprost z jej nazwy. Można tam umieszczać treści ustaw, rozporządzeń,
odnośniki (linki) do innych stron. Pozwolę sobie na określenie, iż rozwiązanie
takie może pełnić funkcje edukacyjne, informujące użytkowników lokali o
przyługujących im prawach, źródłach pomocy, obowiązkach itp. Dzięki temu w
jednym miejscu mogą być zgromadzone informacje, które zwykle są porozrzucane w
sieci i wymagają czasu na ich odnalezienie.

Druga grupa to dokumenty związane z daną nieruchomością (wspólnotą). To treści
uchwał, regulaminów, umów, a także zeskanowane faktury zakupu itp. które
określają zasady funkcjonowania tej nieruchomości i współżycia lokalnej
społeczności.

Zarządca może dokumenty umieszczać w e-kartotece przenosząc je wprost z dysku
własnego komputera. Ten sam dokument (ta sama treść) może zostać opublikowana w
kilku formatach, dzięki czemu nie narzucamy użykownikom lokali rodzaju
oprogramowania, którym te dokumenty mogą odczytać. Dopuszczalne są formaty PDF,
HTML, DOC, JPG i podobne.

W jednym z wątków na tym forum toczy się dyskusja o "ukrywaniu dokumentów",
dotyczy ona ukrywania konkretnych dokumentów finansowych. Według mej oceny,
nowe rozwiązania jakie proponujemy w e-kartotece mogą skutecznie przyczynić się
do zwiększenia efektywości pracy zarządcy. Publikując część dokumentów w
Internecie i udostępniając je tylko użytkownikom wybranych nieruchomości
oszczędza on czas przeznaczony na przedstawianie tych dokumentów we własnej
siedzibie. Korzyść jest dwustronna - właściciele wspólnoty nie muszą robić
odręcznych notatek, ponosić kosztu kserokopi ani dojazdu do siedziby zarządcy.

Zapraszam do zapoznania się z wersją demo e-kartoteki. Dla Państwa wygody
zmieniliśmy jej adres, a mianowicie www.e-kartoteka.pl

Pozostaję z szacunkiem

Michał Mieszczanin
www.mieszczanin.com.pl

[oprogramowanie_dla_wspolnot]

www.provirtus.pl
Zalety: wszystkie funkcje w jednym programie.
Wady: nie parzy kawy (ale już nad tym pracujemy)

SŁONie

[wm_nowa]

oprogramowanie_dla_wspolnot napisał:

> www.provirtus.pl
> Zalety: wszystkie funkcje w jednym programie.
> Wady: nie parzy kawy (ale już nad tym pracujemy)

W tym oprogramowaniu, rzeczywiście dzieją się bardzo ciekawe rzeczy...i parzy
kawę;-)

Pozdrawiam :-)

SŁONie, SŁONie,SŁONie

[wm_nowa]

Dość dokładnie zapoznałam się z wersją Demo e-kartoteki, która pozwala, tak jak
już autor oprogramowania p. M. Mieszczanin napisał, na dostęp do :
- bazy wiedzy, czyli Opcja - Biblioteka ( tylko od Zarządcy zależy co się w niej
znajdzie ),
- dokumentów, czyli Uchwał, Zasad rozliczeń mediów, innych ( również od Zarządcy
zależy co się w tej Opcji znajdzie ),
- informacji o Wspólnocie - Opcja Moja Wspólnota - Skład Zarządu Wspólnoty oraz
kontakt z poszczególnymi jego członkami,informacja o nr kont bankowych, stronie
www, e-mail,
- krytyki - Opcja Forum dyskusyjne,
- ogłaszania najświeższych wiadomości - Opcja Tablica ogłoszeń ( też dedykowana
administratorom , naprawdę mogą tam wiele ..ogłosić, coraz więcej osób ma dostęp
do Internetu ).

Nie znalazłam innego oprogramowania oferującego takie możliwości.
Szukanie, to czas ( a nie mam go za wiele ), może ktoś z Państwa znalazł coś
ciekawszego ?

Proszę o wiadomość na e-mail [e-mail] lub na Forum. Poszukuję
oprogramowania na dłuższy czas,bez potrzeby zmiany za rok, dwa. W mojej ocenie
dotychczas wygrywają SŁONie.

Pozdrawiam

Buty na SŁONinie

[krzysztog]

To tak jakby wybierala Pani buty w sklepie na podstawie wygladu torby w ktora
sa pakowane. W sumie czemu nie ?? Dobrego chodzenia. :-)

e-Kartoteka wyglada ladnie i funkcjonalnie .. ale o tym juz na tym forum chyba
kilka razy czytalem.

KG

[michalm9000]

Szanowny Panie Krzysztofie,

Obaj jesteśmy informatykami, obaj prowadzimy od lat własne firmy, obaj chcemy
coraz skuteczniej sprzedawać swe usługi, nie szkodząc sobie nawzajem. Kiedyś
przed wielu laty mieliśmy okazję poznać się osobiście na jednej z konferencji w
Pałacu Kultury.

Cenię Pańskie reakcje na czasem bardzo spontaniczne wypowiedzi na tym forum.
Cenię Pana za próby wprowadzania tutaj równowagi pomiędzy producentami
oprogramowania dla zarządzania nieruchomościami. To dobrze, że czasem wyleje
Pan kubeł zimnej wody na rozpalone głowy. Przyznam szczerze, że gdy są to głowy
sympatyków lub użytkowników SŁONi wtedy moje uznanie dla Pana jest jakby ciut
mniejsze ;-)

Jednak poza trafnymi komentarzami zdarzają się Panu także i ... przejęzyczenia.
Czasem przykre dla adwersarzy. Już kiedyś zwrócił Panu na tym forum uwagę w tej
sprawie Pan Maciej Tertelis. Ja zaś dzisiaj po przeczytaniu Pańskiego
powyższego postu, deklaruję, iż w przyszłości rozważę zmianę nazwy naszego
flagowego produktu - SŁONi. Przy odrobinie złośliwości mogę jednak dodać, że
pewnie i wtedy znajdą się poeci czy prozaicy, którzy promowaną przeze mnie nową
markę zgrabnie wkomponują w przewrotne treści własnego autorstwa. Nic na to nie
poradzę, socjotechnika nie jest wiedzą tajemną i wielu umie już z niej
korzystać. Niestety :-(

PS.
Panie Krzysztofie, e-kartoteka (zapraszam na www.e-kartoteka.pl) nie
wygląda na ładną i funkcjonalną! Ona jest: i ładna i funkcjonalna. Bez mała
11.000 odwiedzin w wersji komercyjnej jakie już miało miejsce, świadczy o
rzeczywistym zainteresowaniu. Zarówno moich Klientów jak i użytkowników
nieruchomości, którymi Oni zarządzają. W jakimś stopniu e-kartoteka mobilizuje
ich do lepszej i bardziej efektywnej pracy (aktualne księgowania, jawność
dokumentów, forum dyskusyjne). Jestem pewien, że podnosząc sobie samym
poprzeczkę, zyskują znaczącą przewagę konkurencyjną w swej branży. Czego
zarówno Panu jak i sobie życzę. Na krajowym (unijnynm ?) rynku oprogramowania
jest dość miejsca dla wielu takich firm jak nasze.


Pozostaję z szacunkiem


Michał Mieszczanin
dyrektor

www.mieszczanin.com.pl

[krzysztog]

Szanowny Panie Michale

Poznanie Pana i rozmowa sprawily mi duza przyjemnosc. :-)

E-Kartoteke w wersji demonstracyjnej ogladalem kilkukrotnie. Uwazam ze to
dobry kawalek fachowej roboty ale jak naprawde dziala - nie wiem. Trzeba by
napelnic ja rzeczywistymi danymi, dociazyc polaczeniami serwer internetowy i
potestowac. Sadze ze juz to Pan zrobil ale mi pozostaja tylko przypuszczenia.
Dawno nie testowalem Panskich produktow ale nie sadze zeby przez te lata
obnizyl Pan loty. :-]

Uwazam ze produkt tej klasy co "Slonie" najskuteczniej reklamuje sie sam
pomagajac na codzien wielu klientom, znajdujac nowych nabywcow i rozwijajac sie
wraz z ich oczekiwaniami podobnie jak kilkanascie, tej klasy, systemow
informatycznych dla Zarzadcow Nieruchomosci w kraju.

Na Tym forum ma Pan i oferowane przez Pana produkty grono stalych i wiernych
odbiorcow. Moim zdaniem, szczegolnie Tu, ewentualne dzialania paramarketingowe
powinny byc dobierane (czy kontrolowane) szczegolnie starannie.

Za niezreczne uzycie w tytule postu nazwy Pana produktu - przepraszam.
Nie mam zamiaru ani mozliwosci naruszania dobrego inienia "Sloni"

Moim zamiarem bylo zwrócenie uwagi adresata przy pomocy parafrazy tytylu Jego
postu. Tekst byl skierowany do autora poprzedniej wypowiedzi i mial zwrocic
uwage na to, ze na podstawie przedstawionych faktow nie bylo podstaw do
wyciagania tak daleko idacych wnioskow.


Co do ekspansji nadal uwazam ze pojedynczo mamy bardzo ograniczone - regionalne
mozliwosci. Zycze sukcesow.


Pozdrowienia

Krzysztof Gorecki

Gałązka pokoju

[michalm9000]

Szanowny Panie Krzysztofie,

Dziękuję Panu za rzeczowe wyjaśnienie przyczyn słownej ekwilibrystyki jaka
zagościła w Pańskim poprzednim poście. Dziękuję także za miłe słowa pod adresem
naszej firmy i oferowanych przez nas usług. Muszę przyznać, że wyjątkowo rzadki
to przypadek, by konkurencja wydawała tak pochlebne opinie. Jeszcze raz
dziękuję.

W najbliższym czasie zamierzamy udostępnić wszystkim zainteresowanym możliwość
sprawdzenia w rzeczywistości jak działają SŁONie wspólnie z e-kartoteką. Każdy
kto będzie posiadał wersję demonstracyjną SŁONi będzie mógł uzyskać dostęp do
naszych serwerów. Jeśli wyrazi Pan wówczas ochotę, chętnie wymienię z Panem
płyty instalacyjne oferowanych przez nas programów. Będziemy mogli zapoznać się
wzajemnie z tym co najlepszego obecnie oferujemy.

Panie Krzysztofie, nie trzeba kapitałów rzędu miliardów dolarów by dokonywać
fuzji w branży informatyki. HP i Compaq wcale nie muszą być jedynymi. Ja
spoglądam w przyszłość bardzo optymistycznie :-)

Pozostaję z szacunkiem,

Michał Mieszczanin
www.mieszczanin.com.pl
www.e-kartoteka.pl

[annah7]

krzysztog napisał:

> To tak jakby wybierala Pani buty w sklepie na podstawie wygladu torby w ktora
> sa pakowane. W sumie czemu nie ?? Dobrego chodzenia. :-)
>
> KG

Ja akurat jestem długodystanowcem, wiernym oprogramowaniu SŁONie i nie uważam,
że wm_nowa kupi torbę...nie buty.

Gratuluję wm_nowa intuicji. Wie czego szuka.

Pozdrawiam,

[ktob8080]

wm_nowa napisała:
> Szukanie, to czas ( a nie mam go za wiele )

a któż go ma na szukanie?
mimo to proszę podzielić się swoimi doświadczeniami płynącymi z porównań
dot.funkcjonalności niezbędnych (!) bieżących operacji, w zestawieniu z ceną

> może ktoś z Państwa znalazł coś
> ciekawszego ?

duskusje i dociekania trwają dokąd ktoś szuka, potem na ogół padają krótkie
określenia: niezły, może być, ma niedociągnięcia, bardzo dobry, no chyba że ma
się interes w promocji

[mariagmm]

Polecam również program SŁONIE. A może lepiej zlecić prowadzenie rozliczeń
wspólnoty niż kupować program. Chetnie to uczynię.

[mariagmm]

Polecam program SŁONIE. A może lepiej zlecić np. do biura rachunkowego
prowadzenie rozliczeń wspólnoty niż kupować program. Chetnie poprowadzę
rozliczenie wspólnoty.