zarząd wspólnotą

[teresatara]

wspólnotą w której mieszkam zarząda miejski zarząd budynków mieszkalnych.
problem mój polega na tym, że mzbm prowadzi wszystkie wspólnoty w jednym
worku. czy to jest zgodne z prawem?
czy ja mogę się domagać np. utworzenia odrębnego konta bankowego dla jednej
wspólnoty?
Jeszcze jedno pytanie:
- kto powinien pilnować legalizacji liczników wodnych w poszczególnych
lokalach:
- właściciel lokalu czy zarządca.
serdeczne dzięki za odpowiedzi

[asam11]

teresatara napisała:

> wspólnotą w której mieszkam zarząda miejski zarząd budynków mieszkalnych.
> problem mój polega na tym, że mzbm prowadzi wszystkie wspólnoty w jednym
> worku. czy to jest zgodne z prawem?

Ewidentnie nie jest.
> czy ja mogę się domagać np. utworzenia odrębnego konta bankowego dla jednej
> wspólnoty?

Kategorycznie tak.
> Jeszcze jedno pytanie:
> - kto powinien pilnować legalizacji liczników wodnych w poszczególnych
> lokalach:
> - właściciel lokalu czy zarządca.

Właściciel licznika, chyba że inaczej umówi się z właścicielem lokalu lub
zarządcą,
> serdeczne dzięki za odpowiedzi
Proszę bardzo

[teresatara]

asam11 serdecznie dziękuję

[serafin666]

asam11 doradza , by licznik legalizował jego właściciel w porozumieniu z właści-
cielem lokalu : na tym właśnie polega byle jakie gadu-gadu na forum ; asam11
wie zapewne doskonale , że liczniki te montowali za swoje pieniądze właśnie
właściciele lokali ; zapewne asam11 kontynuuje zdyskredytowaną przez ministra
finansów koncepcję sprzedaży mediów przez wspólnotę właścicielowi lokalu ;

[asam11]

serafin666 napisał:

> asam11 doradza , by licznik legalizował jego właściciel w porozumieniu z
właści
> -
> cielem lokalu :

asam11 nie doradza tylko tak to widzi w świetle znanych mu przepisów. Mam
wrażenie, że teresatara prosi bardziej o informację niż o radę (chociaż i ta
się pewnie przyda). Nikt nie może na siłę legalizować nieswojego licznika.
Oczywiście, jeśli jest lepsze rozwiązanie i są inni chętni do płacenia, to
można się na nie umówić. Zgoda własciciela jest konieczna - czyż nie?

na tym właśnie polega byle jakie gadu-gadu na forum ; asam11
> wie zapewne doskonale , że liczniki te montowali za swoje pieniądze właśnie
> właściciele lokali

Różnie bywało, znam przypadki kiedy montaż był na koszt lokatora, on płacił za
wodę, jemu zależało na liczniku. Dzisiaj niektórzy chcieliby pozbyć się kosztów
legalizacji - rozumiem ich ale to nie znaczy, że trzeba się na to godzić. Można
ale nie trzeba. Jeżeli zapłaci współnota to znaczy zapłacą właściciele lokali,
również ci, którzy liczników nie mają.

; zapewne asam11 kontynuuje zdyskredytowaną przez ministra
> finansów koncepcję sprzedaży mediów przez wspólnotę właścicielowi lokalu ;

bohdan, przecież Tobie już nie chodzi o meritum tylko o to, żeby komuś, tym
razem mnie, coś zarzucić, przyłożyć, zdyskredytować. Jak nie ma za co, to sam
wymyślasz czyjeś poglądy. Czy to zauważyłeś? To jakaś fobia czy uczulenie?

[esanka]

teresatara napisała:

> - kto powinien pilnować legalizacji liczników wodnych w poszczególnych
> lokalach:
> - właściciel lokalu czy zarządca.
MZBM mi znajomy oglosił we wrzesniu akcje legalizacji wodomierzy. Podano rozne
opcje: wymiana na nowy ( zakupiony przez właściciela lokalu). wymiana na inny,
legalizowany ( obecnie legalizacja jest na taki sam okres jaki mają nowe) lub
usługa wymontowania, legalizacji i montażu ( na koszt własciciela ) z
odłączeniem na ten czas wody. Osoby, które nie przeprowadzą wymiany lub
legalizacji wodomierza z dniem 1.01.2005 bedą rozliczane wg kosztów ryczałtu! (
7 kubików/ osobę )...
Jest to pewien argument..
Pozdr. ES

[maiku]

To jest niecałkiem zgodne z prawem. Każdy wodomierz ma plombę legalizacyjną,
która z jednej strony ma odciśnięty rok legalizacji a z drugiej tarczę herbową z
literami RP i numer legalizatora (urzędnik państwowy). Legalizacja ważna jest 5
lat i przez ten czas wodomierz jest urządzeniem, na podstawie wskazań którego
dokonywane są rozliczenia zużycia wody między sprzedawcą a kupującym. Jeżeli
wodomierz nie jest bezpośrednio związany ze sprzedażą wody, a jest tylko
urządzeniem typu podzielnik kosztów, to legalizacja nie jest wymagana. Np. w
budynku jest główny wodomierz, na podstawie wskazań którego wystawiana jest
faktura przez wodociągi; w poszczególnych lokalach są wodomierze służące do
podziału kosztów. Sposób podziału kosztów był na tym forum wielokrotnie wałkowany.
Oto słowa faceta tkwiącego obiema nogami w problemach wodomierzy i ciepłomierzy,
ja robiłam tylko za sekretarkę.

[aura11]

Bardzo celne stwierdzenie, a co na to asam11 ?

Swego czasu w takim podobnym tonie mówił fachowiec będący w mym mieszkaniu aby
wymienić owe problematyczne liczniki. Pozdrawiam

[asam11]

aura11 napisał:

> Bardzo celne stwierdzenie, a co na to asam11 ?

Też cię lubię.

[serafin666]

bardzo słuszna wypowiedź maiku ; pomiędzy wspólnotą a członkiem wspólnoty nie
sprzedaży ( interpretacja ministra finansów z dnia 23.12.2003 ; "fachowcom"
łyso , bo wmawiali ludziom coś przeciwnego )

[babczyk]

serafin666 napisał:
> interpretacja ministra finansów z dnia 23.12.2003

serafin666, a może by tak tę interpretację rozwinąć lub dać namiary na nią gdyż
wypowiedź " maiku " wręcz mnie zaskoczyła.

Było by fajnie poznać całość.

Pozdrawiam

[serafin666]

babczyk , to jest pismo MF do dyrektorów IS i UKS z dnia 23.12.2003 / znak: PP1-
811/912/03/JW / ; nie mam skanera ; dostaniesz w każdej ISk i w każdym USk ;
poszukaj też na stronach MF ; pozdrowienia

[babczyk]

Serdeczne dzięki. A link do tego pisma jest taki,

www.mofnet.gov.pl/dokument.php?dzial=135&id=28472&PHPSESSID=7219459dd68b40476d8f452601dd0138

Pozdrawiam

[leonardo200]

Wodomierz, aby mierzył precyzyjnie, musi być sprawdzany i legalizowany.
Wodomierz musi być zgłoszony do legalizacji przez użytkownika. Użytkownikiem
wodomierzy jest administracja (mieszkania tzw komunalne)w mieszkaniach
spółdzielczych spółdzielnia. Okres cech legalizacyjnych wodomierzy w
mieszkaniach (do 10m3/godz. przepływu) zamontowanych po 1 stycznia 1996 i
31.12.1999 wynosi 5 lat dla z.w. i 4 lata dla c.w. licząc od 1 stycznia tego
roku w którym był zamontowany. Dla wodomierzy zalegalizowanych po 1.01.2000 jest
to 61 miesiecy dla c.w. i 49 m-cy dla z.w. Jesteś użytkownikiem wodomierza i
właścicielem czy też nie ?

[asam11]

leonardo200 napisał:

Okres cech legalizacyjnych wodomierzy w
> mieszkaniach (do 10m3/godz. przepływu) zamontowanych po 1 stycznia 1996 i
> 31.12.1999 wynosi 5 lat dla z.w. i 4 lata dla c.w. licząc od 1 stycznia tego
> roku w którym był zamontowany. Dla wodomierzy zalegalizowanych po 1.01.2000
jes
> t
> to 61 miesiecy dla c.w. i 49 m-cy dla z.w.

Tak sie odwróciło?? Czy to na pewno aktualne przepisy?

[gstumpf]

asam11 mo recht, czyli ma rację cw i co 4 lata, zw 5 lat.
grzesiek stumpf

[babczyk]

maiku napisał :

Ř Np. w budynku jest główny wodomierz, na podstawie wskazań którego
wystawiana jest
faktura przez wodociągi; w poszczególnych lokalach są wodomierze służące do
podziału kosztów.

Więc po co jest ta legalizacja liczników w mieszkaniach jeśli rozliczenia za
wodę dostaje wspólnota z licznika głównego.

A przecież wiadomo nie od dziś że nigdy a to nigdy suma wskazań z liczników w
mieszkaniach nie będzie się zgadzała z licznikiem głównym na którego to
wskazania wodociągi wystawiają fakturę całej wspólnocie nie interesuje ich czy
wspólnota jest opomiarowana licznikami czy nie . Ich tylko interesuje ten
licznik na którego wystawiają faktury.

W mojej wspólnocie wszyscy wymienili pod przymusem liczniki bo jak stwierdził
zarząd jest to zgodnie z ustawą ( jaką ) strasząc karą 5000 zł za zerwane
plomby ( nie pisali o jaki licznik się rozchodzi ) a dziś okazuje się że dalej
są braki na wodzie.

Więc pytam – co mnie zmusza abym licznik wody w mieszkaniu legalizował.

Bo widzę że ktoś tu przegina p....

Pozdrawiam

[maiku]

Sposób zarządzania licznikami w lokalach, które są tylko podzielnikami kosztów,
zależy wyłącznie od ustaleń wspólnoty. Nikt nie narzuca wspólnocie rozliczeń
tych wodomierzy. Wspólnota może ustalić legalizację (wymianę)wodomierzy co rok
lub co 10 lat. Jej biznes. W mojej wspólnocie, dopóki nie ma dostrzegalnych
przekłamań na wodomierzach w lokalach, nie ma problemu wymiany. Właściwość
wskazań tego miernika zależy od twardości wody. Twarda woda szybciej zakamienia
wodomierz i jego wskazania są mniej precyzyjne. A suma wskazań wodomierzy w
lokalach nie będzie równa wskazaniom wodomierza głównego. Prosty test. Odkręć
kurek, tak po kropli, wodomierz w mieszkaniu nie ruszy. W kilku mieszkaniach
odkręcone kurki "na kropelkę" - główny licznik się kręci. W żadnym mieszkaniu
nie ma zużycia a na człość jest.

[babczyk]

Problem opłat za korzystanie z wody oraz odprowadzenie ścieków gnębi od wielu
lat właścicieli nieruchomości mających lokatorów. System, jaki preferują
przedsiębiorstwa wodno-kanalizacyjne, to jest rozliczenie całego budynku w/g
wskazań wodomierza głównego, jest bardzo dla nich wygodny.
Próby złamania tego monopolistycznego podejścia napotykały i niestety,
napotykają ciągle na zaciekły opór ze strony tych przedsiębiorstw. Niektórym
udało się ten opór złamać.
Twierdzę, że dostawę wody, jakimi są przedsiębiorstwa wodno kanalizacyjne winni
swój towar sprzedawać bez pośrednim odbiorcom tj. lokatorom i z nimi się
rozliczać. Pośrednictwo właściciela bądź zarządcy jest nie tylko zbędne, ale
wykonywane bezpłatnie na rzecz tych przedsiębiorstw.
Wieloletnie starania PUWN o zmianę tego systemu uwieńczone zostało częściowym
sukcesem, nowa ustawa potocznie zwana "prawem wodnym" "o zbiorowym zaopatrzeniu
w wodę i odprowadzeniu ścieków z dnia 07.06.2001r." (Dz.U.RP.Nr.72, z
dn.13.07.2002, poz.747) zawiera korzystne dla nas rozwiązania.

Szczególnie należy zwrócić uwagę i wykorzystywać Art.6, ust.6 brzmiący:
"Na wniosek właściciela lub zarządcy budynku wielolokalowego, o którym mowa w
ust.4 i 5, przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne zawiera umowy z
korzystającymi z lokalu osobami, jeżeli:
a. wszystkie lokale wyposażone są w zainstalowane wodomierze zgodnie z
obowiązującymi warunkami technicznymi w sposób uzgodniony z przedsiębiorstwem
wodociągowo-kanalizacyjnym,
b. możliwy jest odczyt wskazań wodomierzy,
c. wnioskodawca ustala sposób rozliczeń wskazań między wodomierzem głównym a
wodomierzami zainstalowanymi w poszczególnych lokalach oraz zasady ich
utrzymania,
d. uzgodniony został przez strony sposób przerwania dostarczania wody do lokalu
bez zakłócenia dostaw wody w pozostałych lokalach. Przez możliwość przerwania
dostarczania wody do lokalu rozumie się również założenie plomb na zamkniętych
zaworach odcinających dostarczenie wody do lokalu".

Pozdr.

Jak płacić za wodę...

[babczyk]

Wpadł w me ręce oto taki artkuł:

Jak płacić za wodę i ciepło we wspólnocie

Rozliczanie kosztów wody i ciepła we wspólnocie mieszkaniowej nie jest proste.
Brakuje przepisów, które regulowałyby te kwestie.

Zasady ustalają więc sami zarządcy.

Właściciele oddzielnie rozliczają się za wodę i ciepło zużyte dla potrzeb
nieruchomości wspólnej oraz dostarczane do ich lokali (art. 13 ust. 1 i art. 17
ustawy o własności lokali).
W pierwszym wypadku płacą proporcjonalnie do swoich udziałów w nieruchomości
wspólnej. Im większy udział, tym większe koszty, a więc i zaliczka. Niezależnie
od tego regulują opłaty za wodę i ciepło dostarczane do lokali. .
Zarząd albo sami właściciele

Rachunki za ciepło i wodę w imieniu wspólnoty reguluje zarząd (lub zarządca), o
ile oczywiście taki istnieje. W małych wspólnotach (do 7 lokali) mogą
bowiem zarządzać bezpośrednio właściciele lokali.

Same lokale są indywidualną własnością i nie wchodzą w skład nieruchomości
wspólnej. Zarząd lub zarządca, by mógł w imieniu właścicieli podpisać umowę na
dostawy ciepła i wody do ich lokali, musi dysponować odpowiednim
pełnomocnictwem (ustawowym albo od właścicieli lokali).
Pełnomocnictwo ustawowe istnieje w wypadku wody. Zawiera je art. 6 ust. 5
ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków. Nie
ma go w przypadku ciepła. Artykuł 45a ust. 6 prawa energetycznego mówi jedynie,
że zarząd lub zarządca ma obowiązek rozliczać opłaty za ciepło, jeśli zawarto
umowy (nawet bez upoważnienia).

- Wprawdzie brakuje pełnomocnictwa ustawowego, ale właściciele sami mogą
udzielić go zarządowi lub zarządcy - wyjaśnia Ewa Bończak-Kucharczyk,
specjalizująca się w problematyce wspólnot mieszkaniowych. Trudno to zrobić,
gdy właścicieli jest wielu, a pełnomocnictwa są potrzebne na wszystkie lokale.
Zdarza się, że zarząd lub zarządca nieruchomości wspólnej ~ ze względu na brak
pełnomocnictw - nie mogą zawrzeć umowy w imieniu właścicieli (odbiorców w
lokalach). Nierzadko też nie może jej zawrzeć przedsiębiorstwo ciepłownicze ze
względu na brak w budynku odpowiednich urządzeń. Ten ostatni problem dotyczy
też dostaw wody i odbioru ścieków.

Wodomierz lub norma

- Jeśli już jednak przedsiębiorstwo zawrze umowę z zarządem lub zarządcą na
dostawy do całego budynku wspólnoty mieszkaniowej oraz do lokali, to nie
wiadomo, jak ma rozliczać dostawy do lokali. Przepisy regulują bowiem zasady
rozliczenia za wodę i ciepło, ale tylko między dostawcą a zarządcą - mówi
Bończak-Kucharczyk.

Wodę rozlicza zarząd (zarządca) z jej dostawcą na podstawie wskazań wodomierza
głównego. Gdy nie ma opomiarowania wedle norm zużycia wody (ustawa o
zaopatrzeniu w wodę), robi to po cenie z taryfy (ustala ją każde
przedsiębiorstwo wodno-kanalizacyjne). Przepisy nic jednak rlie mówią, jak mają
wyglądać rozliczenia między zarządem (zarządcą) a samymi właścicielami (lub
innymi odbiorcami w lokalach).

Zarządy (zarządcy) stosują więc różne zasady. Mogą brać pod uwagę różnicę
między wskazaniami wodomierza głównego a wodomierzy w poszczególnych lokalach.
Pod warunkiem oczywiście, że budynek jest opomiarowany. Dzielą też koszty
zużycia ciepła pomiędzy poszczególne lokale na podstawie wskazań podzielników
ciepła, jeśli takie w lokalach zmontowano (co może jednak być obarczone sporym
błędem). Jednak nawet i w tych sytuacjach zdarza się rozliczanie przy
zastosowaniu współczynników, korekt itp.

Walka z wiatrakami

- Brak przepisów dotyczących rozliczeń z odbiorcami w lokalach, w tym z
właścicielami lokali, za zużytą wodę i pobrane ścieki rodzi więc
niebezpieczeństwo - zauważyła Bończak-Kucharczyk.

- Właściciele mogą być niesprawiedliwe i nieracjonalnie obciążani kosztami,
przy czym ich prawne możliwości dochodzenia swoich racji są ograniczone. Jeżeli
właściciel nie zgadza się z rachunkiem za wodę, a nie może dojść do
porozumienia ani z zarządcą, ani z przedsiębiorstwem, może walczyć tylko w
sądzie.
Ten wyrokuje jednak na podstawie przepisów lub bierze pod uwagę treść zawartych
umów. Trudno będzie mu więc orzekać, gdy nie tylko brak przepisów dotyczących
rozliczeń z odbiorcami w lokalach, ale też nie ma żadnej umowy między nimi a
zarządem wspólnoty lub zarządcą budynku, która regulowałaby te kwestie.

Nie lepiej jest z rozliczeniami za ciepło. - Artykuł 45a prawa energetycznego
przesądza - wyjaśnia E. Bończak-Kucharczyk - że zarząd (zarządca) rozlicza się
za ciepło dostarczane do całego budynku oraz lokali. Ale ustalenie zasad
rozliczeń między nim a właścicielami lokali pozostawia zarządowi lub zarządcy.

Jeśli więc właściciel lokalu nie zgadza się z rachunkiem za ciepło zużyte w
jego lokalu, to jego sytuacja jest podobna do tej z opłatami za wodę.
Jednak sytuacja właścicieli lokali jest i tak lepsza niż innych odbiorców. Mogą
oni mieć wpływ na sposób, w jaki są rozliczani. Sami mogą też ustalić zasady
rozliczania dostaw ciepła do lokali w swojej nieruchomości (w formie umowy
właścicieli lub uchwały).

Czekam na reakcję fachowców

[asam11]

gstumpf napisał:

> asam11 mo recht, czyli ma rację cw i co 4 lata, zw 5 lat.
> grzesiek stumpf

Nie, nie. Obecnie rozporządzenie MGPiPS nie różnicuje pod tym względem
wodomierzy. Dla wszystkich okres ważności dokumentów legalizacyjnych to 5 lat.
Pozdr.

[babczyk]

A może by tak asam11 rozwinął swoją myśl, bo jasno widać dla koge jest ta
odpowiedź udzielana.
Nie myślę wcale o " grzesiu " Proszę o wybaczenie za ten zwrot w stosunku do
Pana.
Widać że to co jest w postach wyżej "asam11" nie wzrusza bo i po co. Wspólnoty
sie doi a nie zarządza nimi. Tak to można odebrać Twe asam11 wypowiedzi.

To co napisała " maiku " go nie wzrusza a tym bardziej odpowiedź "serafin666 "
i dalej w uporze maniaka robi tych nielicznych właścicieli na tym forum w konia.
Brakuje tylko "Szanowni Państwo " a juz bym sie czuł jak u siebie z tym
zarządcą.

Pozdrawiam

[asam11]

babczyk napisał:


> Brakuje tylko "Szanowni Państwo " a juz bym sie czuł jak u siebie z tym
> zarządcą.

Źli zarządcy mówią: "szanowni państwo", ci dobrzy za to pewnie: "ty palancie".
O tempora...

[babczyk]

asam11 napisał:
> Źli zarządcy mówią: "szanowni państwo", ci dobrzy za to pewnie: "ty palancie".
> O tempora

Palantów asam11 piszukaj sobie w rodzinie, to raz.

A dwa, gdyby posłuchać twych mętnych wypowiedzi to prawdopodobne w mym
mieszkaniu mieszkał by już dziś doradca lub zarządca taki jak Ty.

Ale miło by było.

[asam11]

babczyk napisał:

>
> Palantów asam11 piszukaj sobie w rodzinie, to raz.

To juz zupełnie ponizej poziomu.
>
> A dwa, gdyby posłuchać twych mętnych wypowiedzi to prawdopodobne w mym
> mieszkaniu mieszkał by już dziś doradca lub zarządca taki jak Ty.

Czy ktoś rozumie sens tego?

[babczyk]

asam11 napisał:

> babczyk napisał:
>
> >
> > Palantów asam11 piszukaj sobie w rodzinie, to raz.
>
> To juz zupełnie ponizej poziomu.
> >
> > A dwa, gdyby posłuchać twych mętnych wypowiedzi to prawdopodobne w mym
> > mieszkaniu mieszkał by już dziś doradca lub zarządca taki jak Ty.
>
> Czy ktoś rozumie sens tego?

Tak.

Bo źli zarządcy mówią: "szanowni państwo" i robią z właścicieli swoich
niewolników i patrząc prosto w oczy swemu niewolnikowi ci dobrzy myślą za to
pewnie: "ty palancie"

[serafin666]

Welt als Wille und Vorstellung

[serafin666]

asam i babczyk - przestańcie , to forum nie służy ; wyjaśnijcie lepiej
zaniepokojonym właścicielom subtelne zmiany w art. 68 u.o.g.n. ( utrata
bonifikaty ) ; do Babczyka - kłopot na forum jast taki : te same pytania i
wątpliwości ( często na żenującym poziomie ) powtarzają się ; pytający nie
zadają sobie trudu , by odpowiednich wątkach forum poszukać odpowiednich
wyjaśnień - i to ekspertów z pewnością musi zniechęcać

[babczyk]

Przepraszam, postaram się swoje ogniste zapędy powstrzymać.

[mieszkanie.i.wspolnota]

Na początek trochę semantyki; ot, tyle co w tytule.
Nie istnieje "zarząd wspólnotą", nie ma nawet "zarządzania wspólnotą".
Wspólnota to ludzie, a jej zarząd nie rządzi ludźmi, tylko nieruchomością
wspólną. Od biedy można by więc było powiedzieć "zarząd nieruchomością
wspólną", choć lepiej (acz niekodeksowo) jest: "zarządzanie nieruchomością
wspólną".
Tą nieruchomością zarządza cała wspólnota (po to została powołana), choć czyni
to poprzez swojego reprezentanta, którym jest Zarząd Wspólnoty.
Jak czytam: "wspólnotą, w której mieszkam, zarządza miejski zarząd budynków
mieszkalnych" - to mi się nóż w kieszeni otwiera.
No to nie dajcie sobą "zarządzać", wyrzućcie uzurpatorów na zbitą mordę.