Członkowie zarządu wspólnoty. Kto nim może być?

[dativ]

Czy członkiem zarządu wspólnoty może być osoba nie wymieniona w akcie
notarialnym jako współwłaściciel nieruchomości?
Jeden z kandydatów na członka jest mężem właścicielki mieszkania. Małżonkowie
mają wspólnotę majatkową (czy na to że mają wspólnote majątkową potrzebne
jest jakieś notarialne potwierdzenie? Czy wspólnota majątkowa powstaje
automatycznie po zawarciu związku małżeńskiego?)
Następna sprawa to taka, iż właścicielem mieszkania (w akcie notarialnym)jest
wymieniona tylko żona tego kandydata. Kobieta ta nabyła mieszkanie zanim
wstąpiła w związek małżeński.
Czy te fakty maja jakiś wpływ na możliwość kandydowania do zarządu wspólnoty?

[serafin666]

nie ; my w Łodzi robimy np. tez tak : jeżeli jest dużo mieszkań komunalnych i
widzimy wartościową kandydaturę wśród najemców - wybieramy do składu zarządu
też najemcę ( art. 20 uowl nie stwarza żadnych barier w tej materii )

w tej sprawie popieram serafina

[mieszkanie.i.wspolnota]

serafin666 napisał:
> my w Łodzi robimy np. tez tak : jeżeli jest dużo mieszkań komunalnych i
> widzimy wartościową kandydaturę wśród najemców - wybieramy do składu zarządu
> też najemcę

popieram

DOWOLNA OSOBA FIZYCZNA

[mieszkanie.i.wspolnota]

Członkiem zarządu wspólnoty mieszkaniowej może być dowolna osoba fizyczna. Nie
musi być właścicielem ani współwłaścicielem lokalu w tej nieruchomości, nie
musi tu mieszkać. Nie musi też mieć licencji zarządcy nieruchomości.

[partner2003]

Przepraszam bardzo od kiedy jest taka zmiana, że osoba fizyczna NIE będąca
właścicielem lokalu może wchodzić w skład Zarządu Wspólnoty bez posiadania
licencji Zarządcy Nieruchomości ?
O ile mnie pamięć nie myli to :
1. Zarząd - osoby fizyczne nie posiadające licencji ale będące członkiem
Wspólnoty Mieszkaniowej
2. Zarząd - osoby fizyczne i prawne posiadające licencję Zarządcy
Nieruchomości.

Czy to uległo zmianie ? Czyli w naszym Państwie nic się nie zmienia ? Mieliśmy
dążyć by osoby bez uprawnień nie mogły zajmować się Zarządzaniem Nieruchomością
nawet oznaczenie Administrator miałabyć traktowane na równi praw i obowiązków z
Zarządcą Nieruchomości czyli licencja ! A w myśl tej wypowiedzi tak nie jest.
Teraz tylko wystarczy by każdy kto się zajmuje nieruchomościami poddał pomysł
że jako 3, 4,5 czy 6 członek Zarządu bez żadnych praw do konta, decyzji itd
zostaje sobie Zarządcą bez licencji, Administratorem czy czym kolwiek jeszcze
i w taki sposób nie potrzebuje uprawnień by prowadzić firmę która zajmuje się
naszymi nieruchomościami ? Po co zdobywać doświadczenie, przechodzić
wielomiesięczne szkolenia, zdawać egzaminy, stawać przed komisją, pisać plany
gospodarcze (o studiach i wyższym wykształceniu nie wspomnę). Zostańmy
członkami Zarządu (tak jak pisałam jako 5 bez decyzji i prawa głosu).

Pozdrawiam
BP

[lucy.p]

Chyba te szkoły pokończyła Pani dosyć dawno.
Proszę poczytać ustawę o własności lokali art. 20.1
lucy.p

[mieszkanie.i.wspolnota]

partner2003 napisał(a):
> O ile mnie pamięć nie myli to :
> 1. Zarząd - osoby fizyczne nie posiadające licencji ale będące członkiem
> Wspólnoty Mieszkaniowej
> 2. Zarząd - osoby fizyczne i prawne posiadające licencję Zarządcy
> Nieruchomości.

Pamięć Pana (Panią) myli. "Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba
fizyczna" - tyle w ustawie o własności lokali (art.20) i ANI SŁOWA WIĘCEJ na
ten temat. Inne ustawy nie mają tu zastosowania - z wyjątkiem Kodeksu cywilnego
i Kodeksu postępowania cywilnego, do których uwl expressis verbis odsyła.
Ale ani w Kc, ani w Kpc nie ma ograniczenia praw dowolnej osoby fizycznej do
uczestnictwa w zarządzie dowolnej wspólnoty mieszkaniowej.
Wlaściciele mogą sobie wybrać do zarządu legendarnego wujka z Pernambuco, i
będzie on członkiem zarządu, chyba że ktoś udowodni, że taka osoba fizyczna (ów
wujek z Pernambuco) nie istnieje.
--
Witold Kalinowski
tel. [phone]
"Mieszkanie i Wspólnota"
www.miwspolnota.waw.pl

[partner2003]

Szanowna Pani "lucy.p"
Szkoły pokończyłam całkiem niedawno (obecnie również się dokształcam)
ponadto powołuje się Pani tylko na Ustawę o własności lokali a może należy
sięgnąć również do innych przepisów i umieć je interpretować oraz powiązać ze
sobą. Polecam lekturę w postaci Ustawy o gospodarce nieruchomościami art. 184 i
185 jako dopełnienie art 20.1 ust. o własności lokali.

Życzę miłego dnia
BP

[greta06]

i o co się Panie kłócą? art 20.1 UWL wyraźnie mówi :
"Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona."

Owszem znajomość Ustawy o Gosp. Nier. także się czesto przydaje.Np:
"Rozdział 3- Zarządzanie nieruchomościami
Art. 184
1. Zarządzanie nieruchomościami jest działalnością zawodową wykonywaną przez zarządców nieruchomości na zasadach określonych w niniejszej ustawie.
2. Zarządcą nieruchomości jest osoba fizyczna posiadająca licencję zawodową nadaną w trybie przepisów rozdziału 4 niniejszego działu.
Art. 190
Przepisów niniejszego rozdziału nie stosuje się [...] do zarządzania nieruchomościami bezpośrednio przez ich właścicieli lub użytkowników wieczystych[...]

pozdrawiam

[babczyk]

Swego czasu na swej stronie też nie podobał się zapis, że do zarządu wspólnoty
może być wybrana osoba nie będąca członkiem wspólnoty.

Jeżeli jest tą osobą która ma predyspozycje w tym zarządzie się znaleźć to
dlaczego nie. Napewno będzie to z korzyścią dla wspólnoty.

Pozdrawiam.

[seew]

sens takiego zapisu art 20. uwl jest prosty: nie można skazywać właścicieli
zawsze na licencjonowanego zarządcę jeśli nie mają ochoty zlecać zarządzania a
chcą zarządzać się samodzielnie poprzez zarząd właścicielski. Można do niego
powołać każdą osobę fizyczną. I tyle. Ustawa jest tutaj nazbyt prosta a
dyskusje niepotrzebne. Rozumiem, że lobby zarządców promuje interpretację, że
tylko z licencją i koniec. A jeśli sąsiedzi zarządzają wspólnotą obok i robią
to znakomicie to dlaczeo nie powołać ich do zarządu jeśli w mojej wspólnocie
brak chętnych. Duch przepisu jest taki i przynjamniej on broni przed
korporacjonizmem.

[rafkub1]

Art. 20 ust.1 pozwala także na wybór jednoosobowego zarządu. Mam ogromne
wątpliwości czy osoba zpoza grona właścicieli lokali (np. najemca) nie będzie
potrzebowała wtedy licencji. Myślę że musi ją mieć. A skoro musi ją mieć, to
analogicznie rozumując także przy zarządzie wieloosobowym, też uprawnienia
takie są wymagane.
Co Państwo na to ?

[serafin666]

wątpię , więc jestem to nie to samo co myslę , więc jestem ; watpliwości
całkowicie bezzasadne

[mieszkanie.i.wspolnota]

serafin666 napisał:
> wątpię , więc jestem to nie to samo co myslę , więc jestem ; watpliwości
> całkowicie bezzasadne

A przecież "dubito ergo sum" napisał już św. Augustyn.
Kartezjusz był tylko nędznym naśladowcą.

[mieszkanie.i.wspolnota]

rafkub1 napisał:
> Art. 20 ust.1 pozwala także na wybór jednoosobowego zarządu. Mam ogromne
> wątpliwości czy osoba zpoza grona właścicieli lokali (np. najemca) nie będzie
> potrzebowała wtedy licencji. Myślę że musi ją mieć.

Nie musi. Może zatrudnić - w imieniu wspólnoty - zawodowego administratora (z
licencją). Dla jednoosobowego zarządu i tak zostanie sporo pracy i
odpowiedzialności, której administratorowi przekazać nie można.
Chociaż w praktyce - przyznaję - jednoosobowy zarząd kojarzy się raczej z
osobą, która ma licencję i wykonuje zarówno wszystkie czynności zarządu, jak i
wszystkie czynności administratora.
Wspomniany w którymś z wcześniejszych postów art.185 ustawy o gospodarce
nieruchomościami ma zastosowanie tylko wtedy, gdy podpisujemy "umowę o
zarządzanie (administrowanie) nieruchomością". Taka osoba rzeczywiście MUSI
mieć licencję, albo być szefem firmy zatrudniającej licencjonowanych zarządców.

Polecam lekturę UWAŻNĄ

[mieszkanie.i.wspolnota]

partner2003 napisała:
> Polecam lekturę w postaci Ustawy o gospodarce nieruchomościami art. 184 i
> 185 jako dopełnienie art 20.1 ust. o własności lokali.

A ja polecam lekturę uważną i kompletną wszystkiego, co się czyta.
W tym przypadku - także art.20 i art.190 ustawy o gospodarce nieruchomościami,
wykluczające wspólnotę mieszkaniową z kregu podmiotów objętych działaniem tej
ustawy.

[lesjus]

A jak się ma do przepisów sytuacja, gdy w zarządzie jest osoba spoza grona
właścicieli i pobiera nawet symboliczne wynagrodzenie (chodzi o UWL UoGN i
Ustawę o podatku dochodowym od osób fiz.) nie posiadając licencji?

[mieszkanie.i.wspolnota]

lesjus napisał:
> A jak się ma do przepisów sytuacja, gdy w zarządzie jest osoba spoza grona
> właścicieli i pobiera nawet symboliczne wynagrodzenie (chodzi o UWL UoGN i
> Ustawę o podatku dochodowym od osób fiz.) nie posiadając licencji?

Wynagrodzenie nie ma znaczenia. Wspólnota może UCHWALIĆ wynagrodzenie dla kogo
chce i za co chce.
Istotna jest umowa "o zarządzanie-administrowanie nieruchomością (wspólną)".
Taką umowę może podpisać - bez narażania się na sankcje KARNE - tylko osoba
posiadająca licencję, szef firmy zatrudniającej licencjonowanych zarządców,
albo WSPÓŁWŁAŚCICIEL nieruchomości, bez względu na to, czy licencję ma, czy nie
ma.

[rafkub1]

Skończmy wreszczie ten wątek.
Mam przed sobą komentarz do ustawy o własności lokali (wydanie 2, Warszawa
2004, Wydawnictwo Lexis Nexis, Roman Dziczek). Na stronie 151 wyraźnie jest
napisane: cytuję "Właściciele lokali tworzący wspólnotę mieszkaniową (większą)
są obowiązani powołać jednoosobowy lub kilkuosobowy zarząd, składający się
wyłącznie z osób fizycznych .... . W skałd zarządu wejdzie z reguły jeden lub
kilku współwłaścicieli. Jednakże ustawa dopuszcza powołanie do zarządu także
osoby spoza grona właścicieli. Wówczas jednak może to być jedynie osoba, która
legitymuje się tytułem licencjowanego zarządcy".
Kto nie wierzy niech sięgnie do w/w pozycji.
Szanuję zdanie Pana Kalinowskiego, ale tym razem się myli.
Pozdrawiam.

[seew]

to komentarz sędziego , który łączy to z ustawą o gospodarce nieruchomościami w
której stoi że licencję musi mieć osoba fizyczna- zarządca. .
Ale ta ustawa w art. 190 wyłącza przepisy o licencji z nieruchomości, którymi
zarządzają bezpośrednio właściciele. W sytuacji dużej wspólnoty zarzą musi
funkcjonować- i jeśli nie zleci zarządcy zarządcy administrowanie
nieruchomością to właściciele zarządzają nią bezpośrednio- samodzielnie.

[serafin666]

ten Dziczek ( to zdaje mi się sędzia , byc może emerytowany ) pisze głupstwa ;
wspólnota mieszkaniowa - na podstawie art. 20 u.o.w.l. - może wybrać zarząd w
dowolnym składzie ; nie pamiętacie już , jakie głupstwa wypisywali "fachowcy"
na temat VAT-u ( m.in. niejaka Bończak-Kucharczyk , była v-prezes UMiRM ) ; nie
pamiętacie głupstw o balkonach ( przeciętych wyrokiem SN ) ; polecam uwadze
ostatnie znane mi prawdopodobne głupstwo ( pytanie prawne SA do SN , cytuję :
BLIULETYN SĄDU NAJWYŻSZEGO NR 1/2005 sygnatura SN : III CZP 5/05
Pytanie prawne Sądu Apelacyjnego w Gdańsku przedstawione do rozpoznania przez
skład 3 sędziów Sądu Najwyższego: „Czy ogół właścicieli, których wyodrębnione
lokale wchodzą w skład określonej nieruchomości tworzy wspólnotę mieszkaniową w
rozumieniu art. 6 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (jedn.
tekst: Dz. U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 ze zm.) w sytuacji, gdy na
nieruchomości tej pozostaje niewyodrębniona część samodzielnych lokali
mieszkalnych należących do gminy, której przysługuje prawo własności gruntu,
zaś właścicielom lokali wyodrębnionych przysługują udziały we współużytkowaniu
wieczystym tego gruntu?”

[rafkub1]

Trochę skromności. A Pan to kim niby jest? (Bogiem?)

[ktob8080]

rafkub1 napisał:

> Trochę skromności. A Pan to kim niby jest? (Bogiem?)

On jest dyktatorem. Skromność takiemu nie przystoi. Z dyktatorem się nie
dyskutuje; albo się mu całkowicie podporządkowywuje, albo obala; zależy, co kto
woli.
To tak na marginesie, bez względu na racje.