Data na uchwale

[log5]

Czy przy zmianie stawki funduszu remontowego uchwała podejmowana np. w dniu
dzisiejszym może obowiązywać np od czerwca - oczywiście za zgodą właścicieli.
Dziękuję za pomoc.

[serafin666]

za zgodą WSZYSTKICH właścicieli wspólnota może w zasadzie podjąć dowolną
uchwałę ( w obszarze swojej właściwości ) ;
za zgodą większości uchwała powinna obowiązywać od daty skutecznego podjęcia (
uzyskania niezbędnej ilości głosów "ZA" )

[ola19801]

Witam.
A czy można tak? Zebranie właścicieli w kwietniu podejmuje uchwałę o tym że
stawki na CO I CW ( w lokalach właścicieli) mają być takie i takie i obowiązują
od stycznia tego roku ( w którym odbywa się zebranie).

[serafin666]

od dużej biedy może być , szczególnie gdy nikt nie zaskarżył ; powtarzam do
znudzenia : uchwały powinny byc podejmowane przed data ich obowiązywania , w
szczególności uchwała o planie gospodarczym na rok N+1 powinna byc podjęta do
31 grudnia roku N

[dobud]

Coś Ci się Serafinku przestawilo......skoro zebrania muszą odby się do końca I
kwartalu, to i plan na dany rok uchwalany jest zwykle w tym terminie, bo rzadko
wspolnoty robia wiecej zebrań niż 1 rocznie.
No ja wiem - Ty jesteś zarządcą doskonałym i ganiasz ludzi na zebrania nawet w
Wigilię, byle plan był uchwalony przed Sylwestrem :).
To nie budżet panstwa, ze powinien być uchwalony w poprzednim roku
kalendarzowym, choć i tu zdarzało się, że uchwalano go na przedwiośniu :)

[madi75]

Nie zgadzam sie z tobą, decyzje podjęte uchwałą nie działaja wstecz dotyczy to
również stawek za wodę, ścieki, śmieci czy składke na f.remnotowy.

[alladyn-solar-batt]

Serafinkowi sie nie przestawiło- ma rację. Nieporadnym Zarządom lub Zarządcom
wydaje się, że ignorowanie pojęcia. Art 22 ust.3 UWL przewiduje
instytucję ,,rocznego planu gospodarczego'', co w zwiazku z art. 29 ust 1a.
oznacza, że uchwalany plan gospodarczy nie może obowiazywać ,,wstecz'' (w
styczniu ,lutym i marcu danego roku) tylko z tego powodu, ze Zarzadowi nie
chciało się zwoływać zebrania w listopadzie czy grudniu roku poprzedniego w
celu uchwalenie planu na rok nastepny. A zebrania ,,robią'' nie tyle Wspólnoty
ile Zarzady lub grupa włascicieli w niektórych przypadkach. Dobud - jakoś nie
mogę sie dopatrzrywać w wypowiedziach Serafina, aby przywoływał on
obligatoryjnośc zwoływania zebrań na Wigilię....A może poprostu nie czytałeś 29
ust. 1a i z tego powodu wprowadzasz dowolność do praktyki?

[hooverr]

Witam Wszystkich
Może ja wtrące swoje 3 grosze
W piśmie skierowanym do mnie zarząd Wspólnoty powołał się na uchwałę która jego
zdaniem obowiązuje od dnia w którym zebrała się komisja skrutacyjna i policzyła
głosy. Uchwała oczywiście przeszła jak wynika z policzonych głosów, ale czy
obowiązuje od tego samego dnia w którym policzono głosy. Jak traktować ten
dzień. Czy od tego dnia uchwała obowiązuję czy też od dnia nastepnego.
Bedę Wam wdzięczny za opinie w temacie.
Pozdrawiam

[alladyn-solar-batt]

dobrze ująłeś to ,,jego zdaniem''(o Zarzadzie i jego pogladach). Otóz tak
naprawdę jest jeszcze inaczej. Podobnie jak powstawanie wspólnot zaistniało ,,z
mocy ustawy'', tak tez analogicznie - Uchwała zaczyna obowiązywać z chwila
przekroczenia wymaganej wiekszości głosów. Jesli więc głosy padały na
przestrzeni jakiegoś czasu (zdarza się, ze uchwały głosuje się dość długo-
zwłaszcza w trybie indywidualnego zbierania głosów), to kluczowym momentem jest
taki dzień, w którym któryś z właścicieli składając swój podpis dokonał
przekroczenia ustawowej wiekszości i ta data (data złożenia przez
przekraczającego iekszość ustawową) jest datą od której uchwała obowiązuje.
Czym innym jest oczywiście dokonanie czynności zmierzających do zliczenia
głosów, stwierdzenia przez komisję skrutacyjną co i jak. Z takich czynności
powstaje protokół, którego data może być i na ogół tak jest- jest data
późniejszą niż data głosu ustanawiającego większość i ważność danej uchwały.

[serafin666]

wyjaśniam w zakresie podejmowania uchwały o planie gospodarczym :
zebrania robimy w zasadzie 1 raz w roku ( rozliczeniowo-absolutoryjne na
przełomie stycznia/lutego roku N za rok N-1 ; plan na rok N+1 przyjmujemy
obiegiem w końcu roku N ) ; nikogo nie ganiamy na zbędne zebrania ; w planie
gospodarczym WSZYSTKIE elementy kosztowe ( całe c.o. , cała woda/ścieki , całe
śmieci ) są elementami tego planu i płacona przez właścicieli zaliczka jest w
CAŁOŚCI zaliczką na koszty zarządu nieruchomością wspólną ; zarząd posiada
udzielone w tej uchwale upoważnienie do dokonywania potrzebnych i możliwych
przesunięć finansowych w obrębie pozycji planu gospodarczego - z wyłączeniem
możliwości zwiększenia wypłat dla zarządu ; prawidłowość takich uchwał
potwierdziło (w Łodzi) przynajmniej 8 wyroków sądowych , w tym 5 SO i 3 SA ;
przytaczam ( poraz kolejny ) fragment uzasadnienia jednego z wyroków sądu
apelacyjnego :
"Nie jest sprzeczne z art. 14 cyt. ustawy, zawierającym otwarty katalog
składników kosztów zarządu nieruchomością wspólną, ujęcie w planie gospodarczym
zaliczek na całkowite koszty dostawy mediów i odprowadzanie ścieków. Ten sposób
regulowania należności ułatwia bieżące rozliczenia z dostawcami mediów, nie
zwalnia członków Wspólnoty od indywidualnego ponoszenia wydatków zwiazanych z
utrzymaniem swego lokalu i nie narusza interesu żadnego z właścicieli. Żadnych
przepisów nie narusza uwzględnienie w planie gospodarczym rezerwy na
nieterminowo wnoszone zaliczki" ( str. 2/3 uzasadnienia wyroku z 05.11.2004 ,
sygnatura: I ACa 915/04 ) , Sąd Apelacyjny w Łodzi ;
PODKREŚLAM przy tym , że woda/scieki i śmieci są rozliczane z uwzględnieniem
odczytów liczników oraz ilości osób ; nie posiadamy ( na szczęście )
podzielników c.o. i energia cieplna rozliczana jest metrażem ( czyli udziałem )

[alladyn-solar-batt]

serafin666 podaje dobre wskazówki co i jak robić. Jest tylko jeden wyjatek. W
tej kwestii najpierw cytat z wypowiedzi serafina666 ,,zarząd posiada
udzielone w tej uchwale upoważnienie do dokonywania potrzebnych i możliwych
przesunięć finansowych w obrębie pozycji planu gospodarczego''. Tutaj dopowiem
tylko jeden szczegół: jeżeli z roku poprzedniego pozostała róznica pomiedzy
przychodami i kosztami (z zaliczki ,,A''- koszta zarzadu nier. wsp.)to pomimo
upowaznień nie wolno jej przesuwać na cokolwiek. Przesunićie takie nie jest
możliwe ani postanowieniem Zarządu ani nawet z pomocą Uchwały właścicieli. Zeby
było jasne- nawet własciciele nie mogą podjąc uchwały o
przesunięciu ,,nadpłaty'' na kosztach powstałej w roku poprzednim na cokolwiek
(np. FR). Dlaczego- to proste: nadpłaty zwraca sie włascicielom, bo to ich
pieniądze i nikt (poza nimi samymi)ni posiada uprawnień do dysponowania ich
sumami powstałymi w wyniku nadpłacenia w roku poprzednim. Z powyższego wynika
tez wprost morał - zebranie włascicieli i uchwały tam podejmowane (choćby i
przez większość przegłosowane) nie w każdym przypadku mogą obowiązywać i byc
wykonane. To własnie jeden z takich przypadków. Znajdowałem rozliczne
twierdzenia, że ,,wiekszość'' może uchwalic wszystko, więc ci co są
mniejszością nic nie moga wskórać. To nie zawsze jest prawda.... :-)

[serafin666]

jesteś nowy , to nie wiesz , że na zebraniu rozliczeniowym na przełomie
stycznia/lutego oddajemy wszystkie nadwyżki w gotówce ; każdy kolejny rok
zaczynamy od "0" ( z wyłączeniem oczywiscie nadwyżek F.R. - ze względu na
dotychczasowe odpisy w PIT )

[alladyn-solar-batt]

serafin666 napisał:

> jesteś nowy , to nie wiesz , że na zebraniu rozliczeniowym na przełomie
> stycznia/lutego oddajemy wszystkie nadwyżki w gotówce ; każdy kolejny rok
> zaczynamy od "0" ( z wyłączeniem oczywiscie nadwyżek F.R. - ze względu na
> dotychczasowe odpisy w PIT )

Brawo - to budująca informacja (że oddajecie w gotówce) - to wszystko wyjaśnia.
Pisałem troszeczkę szerzej (nie tylko w odniesieniu do Waszego przypadku),
ponieważ nagminnie zarządy mi znane przesyłaja jedynie papierek o
nazwie ,,rozliczenie za.....itd.''Natomiast kasy właścicielom nie zwracają.
Stąd potem pojawiają się pomysły podejmowania nawet uchwał o przykładowo
przeznaczeniu nadpłaty z poprzedniego roku na FR. Jestem ,,nowy''na forum, to
fakt. Dlatego z wdziecznością przyjmę każda wskazówkę(jesli wnosi ona cos
nowego do panującego poglądu), ponieważ jak mniemam rolą forum jest szerokie w
miarę możliwości opisywanie rzeczywistości jaka zdarza się w życiu wspólnot.A
propos zebrania rozliczeniowego, które u Was bywa na przełomie stycznia/lutego.
Wspólnoty, a ścislej ich zarządy z którymi ja mam do czynienia z uporem maniaka
propagują na zebraniach ( i czynią potem rzeczy zgodne z głoszonym wczesniej
stanowiskiem), że to wogóle nie jest możliwe, aby rozliczenie za rok poprzedni
mogło być gotowe na koniec stycznia. Oczywiście znane są mi przyczyny takiego
postepowania :-). Otóż dzieje sie tak najczęsciej wtedy, gdy w zawiadomieniach
o opłatach widnieją sumy przekraczające koszta roku poprzedniego o 50-70% co
powoduje nazbieranie w ciagu roku znacznej róznicy pomiedzy kosztami i
przychodami. W jednej ze wspólnot (4800mKw/ 83 włascicieli) zostaje tą metodą
nadwyżka z roku poprzedniego w kwocie 71 tys. zł. Nie dziwi nikogo, że
Zarząd ,,odkłada'' sobie te pieniądze na bankowej Lokacie (stopniowo podnosząc
jej sumę w miarę spływu srodków w ciagu roku), a odsetki z kwartalnych
kapitalizacji lokaty dopisuje sobie do ,,jego zysków'' z rzekomo świetliście
prawidłowego sposobu zarządzania... Czyli taka swoista ,,pożyczka'' bez zgody i
wiedzy właścicieli i operowanie na ich kapitale. Oczywiście w takim
przypadku ,,obracaniem''taka kwota Zarząd jest zainteresowany jak najdłużej. To
z tego właśnie powodu, zarządy nie rozliczają sie w styczniu czy lutym (jak u
Was)a dopiero po marcu czy kwietniu, a i to najczęściej nie poprzez zwrócenie
gotówki tylko poprzez przesłanie właścicielowi papierka o
nazwie ,,rozliczenie''. Swoja droga ciekawe co można za taki papierek otrzymany
od zarządu kupić...

[ola19801]

Witam.
A jak się ma sprawa z odsetkami gdy podjęta uchwała zobowiązuję włąścicieli do
ich płacenia w przypadku opóźnień w opłatach za koszty zarządu częścią wspólną
i media w lokalach właścicieli. Jak Zarząd sie pozbiera i zwraca dopiero w maju
nadpłatę za rok poprzedni to w/g mnie powinien zwrócić z odsetkami. Czy możę
się mylę?

[serafin666]

i owszem - mylisz się gruntownie ; odestki ustawowe są wielokrotnie większe od
odsetek uzyskiwanych z rachunku bankowego ; czy zarząd miałby je finansować z
własnej kieszeni ?