cantralne ogrzewanie - help!!

[barbus2]

Witamy.. z nadzieją, że na forum znajdzie się matematyk lubiący liczyć i
potwierdzi proste działania matematyczne będące według nas dowodem, że: w
koszty stałe centralnego ogrzewania zostały wsadzone zaliczki na moc
zamówioną, które nie powinny się tam znaleźć, bo nie zostały ujęte a
przedpłatach. Innej drogi udowodnienia zarządcy, że tak zrobił nie mamy, bo
nie mamy dokumentów.. Poniższe rozliczenie obejmuje cały sezon grzewczy czyli
rok paźdź.04 - wrzesień.05 - bo tak nas rozliczają.. No więc:
I półrocze:
3,29[co] x 6 m-cy x2897,69[metraż bloku]=57200,4 opłata co bloku
II półrocze:
2,40[co] x 6 m-cy x 2897,69 = 41726,74 opłata co
0,60[moc zamówiona] x6 m-cy x 2897,69 = 10431,68
----------
52158,42 cała opłata za pół roku
57200,4 + 41726,74 = 98927,14 - tyle zaliczek wzięto do rozliczenia
57200,4 + 52158,42 = 109358,82 zaliczki z mocą zam.[całe nasze]
wykazane koszty na rozliczeniu c.o.: 53801,27 -koszty c.o.
2614,49 -koszty inne
I teraz odejmujemy od zaliczek bez mocy koszty i mamy nadpłatę do
rozliczenia na blok - tak mówi zarządca:
98927,14 -53801,27 -2614,49 = 42511,38
A jakby odjąć od całości zaliczek koszty, byłoby tyle:
109358,82 -53801,27 - 2614,49 = 52943,06
Nasze pytanie brzmi: Dlaczego odejmując od różnicy między kosztami co, a
nadpłatą bez mocy.. kwotę mocy - czyli 11289,89 - 10431,68 wychodzi taka
sama kwota, tj 858,21 jak wtedy, gdy od kosztów co odejmiemy nadpłatę z mocą
tj: 53801,27 - 52943,06 = 858,21 ??
Nasza odpowiedź brzmi: A dlatego, bo w kosztach co - czyli w kwocie 53801,27
siedzi kwota 10431,68!! czyli moc zamówiona..
Nasza prośba : prosimy odpowiedzieć czy to prawda, bo zarządca robi
nam "wodę z mózgu" i twierdzi, że to bzdury i już same nie wiemy...
Pozdrawiamy... czekamy z nadzieją na jakąś odpowiedź..

[wilga52]

Naprawdę zrobiono Wam wodę z mózgu.
barbus2 i polka 31 czy to Was wspólny problem zajrzyj na link 6442.

[barbus2]

Tak, to nasz wspólny problem.. to jedna z sąsiadek - widzimy po liczbach, ale
to indywidualne rozliczenie i chyba słabiej na nim widać o co chodzi.. Ta pani
też się doliczyła..Dzięki za zainteresowanie i odpowiedź...

[miro_mx]

Albo nie wiesz co piszesz, Albo nie piszesz Prawdy!

Więc pytania?
KTO zamówił „moc na budynek” skoro WM nie ma umowy?
JAK zamówiłeś „moc” na swój lokal skoro nie masz umowy?

A tak z ciekawości!
Napisz do nich pismo, że rezygnujesz z ich usługo i prosisz o zwrot nadpłaty do
30 dni!
Pozd.
Miro

[barbus2]

Nie rozumiem.. ja nie piszę prawdy?? o co chodzi?? podałam wyliczenie i kogoś
tym zdenerwowałam?? Może proszę jaśniej, bo naprawdę nie rozumiem..Wszystkie
zamówienia składa w naszym imieniu zarządca i tyle.. my ich nie widzimy.. moc
jest i c.o. też , skoro płacimy, ale co z tego?? po prostu rozlicza się nas i
tyle.. i albo z całości w rocznym rozliczeniu, albo nie rozlicza się mocy i
odprowadza osobno, a nie tylko w części rozliczenia dot całego budynku.. źle
myślę??

[wilga52]

barbus2 powiedz czy CO macie własne czy z z przedsiębiorstwa ciepłowniczego?
Czy masz kwotę całkowitą kosztu CO od października do września?
Ile wynosi miesięczna zaliczka za 1m2. Jeżeli podasz te dane to ci pomogę.

[barbus2]

Odpowiadam:
1.co mamy z przedsiębiorstwa ciepłowniczego..
2.kwota całkowita kosztu co wykazana na rozliczeniu rocznym jest 53801,27 - to
jest c.o., bo też są inne koszty w kwocie 2614,49 wykazane osobno, a chodzi
tylko o co.
3.w pierwszym półroczu od października do marca obowiązywała stawka 3,29/m2 za
c.o. w drugim półroczu od kwietnia do września stawka się zmieniła na 3,00/m2 i
zarządca rozbił ją na 2,40/m2 -co i 0,60/m2 moc zamówioną uzasadniając, że moc
nie podlega rozliczeniu , jest opłatą stałą i nie ujmuje się jej w rozliczeniu.
Naszym zdaniem nie ujął jej w przedpłatach, ale ujął w kosztach co bloku i tu
tkwi problem.. Tak nie miał prawa zrobić.
Jeśli czegoś nie zrozumiałam i źle podaję ,proszę napisać.. mam już mętlik od
ciągłego przeliczania i tłumaczenia lokatorom, jak to liczyć.. pozdrawiam i
dzięki..

[miro_mx]

Przepraszam Panią ale pomyliłem wątek. Postaram się dzisiaj w nocy naświetlić
tą sprawę.
Teraz proszę zapoznać się z tym;
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=40717529&a=40887535
Pozd.
Miro

[miro_mx]

Z mojego wyjaśnienia (podany link) dowiedziałaś się, jak wygląda to pod
względem formalnym. Teraz przedstawię to tak;

Po pierwsze ;-)

W Ustawie o własności lokalu NIE MA zapisów dotyczących:
Zasad rozliczania mediów tj. Wody, kanalizacji, C. O oraz śmieci!
Jak również terminów rozliczeniowych!
Mowa tu jest o lokalach należących do poszczególnych właścicieli (nie mylić z
nieruchomością wspólną).

Co należy w takiej sytuacji uczynić?
WM powinna podjąć uchwałę właścicieli (można to również mieć uregulowane w
Statucie lub Regulaminie WM) określającą zasady dla wszystkich. W tej uchwale
powinno się znaleźć;

Woda i kanalizacja; Okres rozliczeniowy (roczny, kwartalny), termin płatności
DO, jak również, co w przypadku jeśli wystąpią różnice (zasady naliczania) oraz
odsetki za nieterminowe wpłaty i windykacja, należy również określić Czyj jest
podlicznik. I tu warto zwrócić uwagę na wypowiedź Wprost5.

Centralne ogrzewanie; Okres rozliczeniowy (np. od 01.04.06 do 30.04.07r a
rozliczenie indywidualne nastąpi do 31.05.07r) „roczny” w systemie grzewczym
PEC. W jaki sposób naliczane będą płatności np. m2? (podzielnik ciepła,
ciepłomierz inne). Termin płatności DO, odsetki za nieterminowe wpłaty i
windykacja. Jeśli lokal zostanie zaopatrzony np. ciepłomierz, czyją jest
własnością, kto ponosi ciężar za wymianę i.tp. Jak będzie płacone ciepło w
nieruchomości wspólnej.

Śmieci; Okres rozliczeniowy i sposób naliczania np. od osoby. Termin płatności
DO, odsetki za nieterminowe wpłaty i windykacja.

Proszę zwrócić uwagę, że kpt. 1a art. 29. 1 jest uzupełnieniem zapisu
artykułu. Podpunkty tyczą się danego artykułu i nie jest niezależną formułą.
Cały art. 29 łącznie z podpunktami dotyczy wyłącznie nieruchomości wspólnej!!!

Część pierwsza!

[serafin666]

Cały art. 29 łącznie z podpunktami dotyczy wyłącznie nieruchomości wspólnej!!!

bzdura ; dotyczy wszelkich kosztów rozliczanych przez zarząd z zaliczek
wpłacanychg przez właścicieli

[miro_mx]

Serafinku – już raz ci to tłumaczyłem. ALE, że jesteś odporny na wiedzę – pisz
dalej co chcesz!
Pozd.
Miro

[miro_mx]

Po drugie ;-)

Co zawierają Faktury od PEC-u?
Wyjaśniam w jakich kategoriach wnosimy opłaty za C.O;

1.Żużycie energii cieplnej C.O
2.Opłata zmienna za usługi przesyłowe C. O
3. Opłata stała za usługi przesyłowe C. O
4. Abonament C. O
5. Zamówiona moc cieplna C.O

Co przez to należy rozumieć!?
1.Żużycie energii cieplnej C.O to najbardziej kosztowny interes dla WM.
Dlaczego? Ponieważ płacimy za faktyczne zużycie cieplne na budynku wyrażona np.
GJ. Wszelkiego rodzaju ubytki cieplne jakie są na budynku wychodzą poprzez
zwiększoną ilość zużycia cieplnego dlatego zaleca się termomodernizację by temu
zapobiec i zyskać na kasie.
I tak za 1 GJ w moim rejonie płaci się 21zł brutto. Wystarczy dowiedzieć się
ile w sezonie grzewczym zużywa budynek na jeden miesiąc i mamy kwotę zużycia.
Dla ciekawostki można przeglądnąć ten link:
www.ciastki4.republika.pl/poradnik/ogrzewanie.html
2.Opłata zmienna za usługi przesyłowe C. O to drugi w kolejce (darmozjad) co do
płatności WM. Płacimy za wszelkiego rodzaju ubytki cieplne na całej trasie od
producenta do odbiorcy. Występuje ona w okresie grzewczym i za 1 GJ (przesyłu)
wynosi10 zł brutto.

3. Opłata stała za usługi przesyłowe C. O to coś takiego jak stałe utrzymanie
na ruchu całej instalacji od nadawcy do odbiorcy. Chodź trudno się z tym
pogodzić trzeba płacić. Cena jest ustalana w jednej kwocie podzielona na
dwanaście miesięcy.

4. Abonament C. O za liczniki pomiarowe. Jedna cena najmu podzielona na
dwanaście miesięcy. Link do ciepłomierza;
www.kamstrup.pl/contents/meters/multical.htm
5. Zamówiona moc cieplna C.O

Cześć trzecia …..

Centralne ogrzewanie i nie tylko

[wprost5]

Szanowni Współforumowicze,
jeśli rzeczywiście chcemy zrobić dla innych (np. barbusa2)coś pożytecznego, to
uporządkujmy pewne sprawy, bo jak się okazuje, niektóre z nich stale wracają i
niepotrzebnie tracimy czas.

Po pierwsze, ale to się chyba na tym forum nie uda, warto wyeliminować jakieś
idiotyczne wpisy nie mające związku z poruszanym tematem - przykładem jest post
w tym wątku chocby tomkusa 56. Autor o czyms bredzi. Zaczynam dochodzic do
wniosku, że forum bez moderatora a więc jakiejś formy sensownej cenzury to
strata czasu.

A teraz wracam do spraw merytorycznych. W rozliczeniach mediów chyba zawsze
mamy do czynienia z dwoma problemami - czy zarzadca nas nie oszukuje i pobiera
więcej od nas niż sam płaci dostawcy mediów albo czy to, co placone jest
dostawcy mediów, jest w miarę sprawiedliwie rozdzielane na poszczególne lokale.
Teraz wpadlem na to, że może byc oczywiscie "mieszanka" tych dwóch zagadnień.

W konkretnym przypadku barbusa2 trudno ocenic, z czym mamy do czynienia, bo
niestety, dziewczyny chyba po raz pierwszy spotkały się z tym problemem i bez
sensownych podpowiedzi i w obliczu cwaniaka-administratora jeszcze długo(nawet
latami) moga borykac się z problemem. Bo okazuje się, że jesli nie maja wglądu
we wszystkie dokumenty, to na "dzień dobry" nie wiedzą, czy przypadkiem nie
obciąża się wspólnoty kosztami wyższymi niż to wynika z faktur za co.
Oczywiście, możemy założyć, że tu jest wszystko OK, wówczas problem sprowadza
się do problemu 2 tj. wewnętrznego rozliczenia.

W takiej sytuacji uważam, że powinniśmy przede wszystkim podpowiedzieć
barbusowi, aby sprawdzila, czy nie ma do czynienia z problemem 1 a więc jak ma
uzyskać dostęp do wszystkich dokumentów. Teorię większośc z nas już zna, z
praktyką bywa gorzej. I dlatego doszedłem teraz do wniosku, abyśmy wspólnie
wymyślili jakąś formę nacisku na odpowiednie władze tam u niej, w Żarach, jak
zrealizować ustawowe prawo dostępu członka wspólnoty do dokumentów.

W tym celu barbus musi nam jednak powiedzieć, kto jest jej zarządca, czy
przypadkiem nie zakład budżetowy gminy, jak wybrano zarząd i zarządcę. Zwracam
uwagę, że Żary to male miasteczko, mentalnośc ludzi jest tam zupełnie inna niz
w dużych miastach i to tez trzeba brac pod uwagę.

Jeśli jednoznacznie wykluczymy problem 1, wtedy zajmiemy się, mam nadzieję, że
z powodzeniem, problemem 2.

[miro_mx]

Część trzecia……..

5. Zamówiona moc cieplna C.O – I tu zaczynają się schody ;-(
Każda nieruchomość powinna mieć „Zlecenie na dostawę ciepła”, w którym są
podane parametry budynku tj;
a) Kubatura obiektu,
b) Powierzchnia grzewcza użytkowa i niemieszkalna.
c) Zamówiona moc dla potrzeb C. O
d) Parametry nośnika ciepła.

Mając przeprowadzony Audyt Energetyczny w budynku nie powinno Nam sprawić
żadnego problemu do ustalenia - Jaka Moc jest potrzebna aby ogrzać cały
budynek! Ponieważ w
90% budynki tego nie posiadają obliczenia zaczynają się na zasadzie „OKA”.

Są dwie możliwości:
Zamówić na wyrost moc grzewczą co spowoduje, że za to zlecenie (wystawiane raz
w roku) zapłacimy zwiększoną stawkę, którą nie wykorzystamy do końca!
Zamówić na styk (oko) i liczyć, że nie przekroczymy mocy zamówieniowej, bo w
przeciwnym razie będziemy płacić słone kary za Jej przekroczenie ;-(

Ukrywanie dokumentów przed członkami WM może świadczyć, że „KTOŚ” chce coś
ukryć. Podając tylko same kwoty do prawdy nie dojdziesz, ponieważ z sum nic nie
wynika np. Czy płaciliście kary za przekroczenia lub Czy macie zamówioną tak
dużą ilość mocy, że i tak płacicie słono. Do sprawdzenia tak naprawdę potrzebne
jest Ilość (roczna) zużycia GJ na budynek, Cena 1-go GJ, cena 1 GJ przesyłu,
opłaty stałej, abonamentu i w końcu zamówioną moc! Dysponując tymi danymi
dowiesz się PRAWDY ;-)
Gdy zająłem się problematyką w moim budynku rozpocząłem od 104548 kcal/h a
obecnie spocząłem na 76530 w tym sezonie grzewczym a dodam, że kary umownej nie
płaciliśmy i są małe rezerwy ;-)
Dlaczego płaciliśmy 28018 kcal/h więcej!!! – musiałbym zapytać mojego byłego
administratora ale mam to już w D… i jego Też!

Część czwarta ……….


Wprost5 masz rację dlatego Ja pisze po swojemu może będzie łatwiej.
Pozd.
Miro

[miro_mx]

Część czwarta ……….

W jaki sposób płacimy i ile, jest zawarte wszystko w umowie z PEC-m! W tej
umowie dowiemy się takich spraw jak;
Okres grzewczy od połowy września do końca Maja,
Kary umowne,
Dostarczenie parametrów oraz ich zwrot (odpowiednia temp.)
Użyczenie pomieszczenia, w którym znajduje się układ pomiarowo - rozliczeniowy
i.t.p.

W/w sprawie mamy do czynienia z dwoma, nazwijmy to – kombinacjami!

Po pierwsze; Zawarta umowa z PEC-em na dostawę ciepła jest podpisana na WM i to
WM płaci należności za zużytą energię cieplną. Jeden rachunek i Jedna płatność.
Z PEC-em nie podpisuje się umowy na podzielniki, ciepłomierze i Bóg wie jak
jeszcze. Nie miesza się do rozliczania między współwłaścicieli – A tak powinno
być, BA – każdy powinien mieć podpisaną indywidualną umowę z PEC-em ale TEGO
nie ma! I dodam, długo nie będzie. PEC woli ciężar zrzucić na WM i niech oni
się martwią. To jest chwyt poniżej pasa;-(

Po drugie; Jeśli WM bierze na siebie rozliczanie ciepła poprzez podzielniki czy
ciepłomierze lub w inny sposób MOŻNA– powiedzieć, że czyni to „bezprawnie”. Uwl
nie nakreśla tych obowiązków na WM aby rozliczała indywidualnie P. Kowalskiego
jedynie wspomina o art. 14.2! Każde podjęcie rozliczenia kosztów np.
podzielniki wiąże się z błędami, kłótniami i ogólnym chaosem! Nikt nic nie wie.
Doszukać się sprawiedliwości poprzez stworzone regulaminy, współczynniki i.t.p,
to tak, jak chwycić Lwa za ogon ;-)
Każda firma rozliczająca ma swe „kruczki” i czerpie z tego dodatkową kasę a nie
mówiąc o dzierżawieniu urządzeń pomiarowych – żyć nie umierać! A wszystko to
dochodzi do Rachunku, za który płacimy – więc pytam ILE MAMY oszczędności
poprzez te podzielniki?
Czy nie wyjdzie na to samo? Ja za sezon grzewczy 2005/6 od 1 kwietnia do 31
marca za 1m2 zapłaciłem 2,64zł. Dużo czy mało? I to tyle ;-)
Pozd.
Miro

Cantralne ogrzewanie - bardziej ogólnie!

[wprost5]

Należy wyrazic tylko uznanie miro_mx za zaangażowanie w dyskusję na temat opłat
za co wywołaną przez barbusa2.
W ostanim swoim poście miro_mx porusza sprawy natury ogólnej i tym teżz warto
sięe zająć.

Istotnie dostawcy mediów, w tym ciepła, przerzucają cały ciężar rozliczeń i
towarzyszących temu problermów, na WM a własciwie na administratorów, którzy ku
mojemu zdziwieniu, przeciwko temu nie protestują. Odnoszę wrażenie, że poprzez
dziwne rozliczenia a nawet układy z firmami rozliczającymi, czerpią korzyści na
tym balaganie. Dowodem na to jest chocby ukrywanie dokumentów z tym związanych
przed członkami wspólnot. Szczególnie przy rozliczaniu ciepła do ogrzewania
warto zastanowić się, czy w imię może nawet i niewielkich oszczędności dla
poszczególnych lokali warto pakować się w systemy mogące przynieść więcej
szkody niż pożytku. Pisze o tym bardzo wielu użytkowników podzielników kosztów,
warto o tym poczytać.

I druga moja uwaga do postu miro_mx - ponoszona przez niego opłata za ogrzanie
metra powierzchni.
Należy wymyślić jakieś bardziej obiektywne kryterium niż ta oplata. ja
przykladowo teraz place (w spółdzielni, nie mam podzielników) 2,10 zl/m.kw. i w
związku z tym, to co podaje Miro, 2,64 zł/m.kw wydaje mi się dość dużo! Ale
przy tego typu porównianiach trzeba uwzglednic po pierwsze, ile bierze sam PEC
za ciepło, bo z tym jest różnie (ja - Warszawa) oraz stan techniczny
ogrzewanego budynku. Chodzi mi po głowie opracowanie jakiegoś współczynnika
uwzględniającego właśnie koszt płacony miejscowemu dostawcy ciepła i
ewentualnie moc zamówioną do budynku(to powinno świadczyć o jego
energochłonności) i dopiero do tego odnosić to, co faktycznie my płacimy.
Wówczas mialibyśmy bardziej obiektywne kryterium i wiedzielibyśmy np. ile w
naszej opłacie stanowi koszt faktycznego ciepła a ile "marża" np.
administratora i rozliczającego to ciepło i dostarczającego podzielniki itp.

Mam nadzieję, że mój pomysł podchwycicie, w każdym razie co niektórzy bardziej
aktywni uczestnicy tego forum.

[serafin666]

błędny z gruntu jest pogląd, iż zarząd wspólnoty nie odpowiada za rozliczenia
kosztów na poszczególne lokale - w sytuacji dostarczania energii cieplnej (
gazowej ) do węzła budynku

[barbus2]

Bardzo podoba mi się ta Wasza dyskusja, bo wydaje mi się, że coraz więcej
zaczynam pojmować. A czy pojmuję - okaże się w "praniu", bo wszystko - jak
czytam wydaje się dość proste poza chyba przepisami, paragrafami itd[ narazie
załamują mnie!!].A ta umowa z PEC-em też pewnie u naszego zarządcy..A
powinniśmy ją mieć, tak?..Ładne kwiatki!! Pusty śmiech ogarnia..Ciekawe, czym
przez ten rok zajmowali się nasi przedstawiciele..
Dzięki Wam...

[tomkus56]

Witam.
Najczęściej ponoszone wysokie koszty CO wiążą sie z brakiem wykonania
aktualnego audytu/opracowania zapotrzebowania mocy grzewczej na budynek/i.
Warto sprawdzić z jaka datą był wykonany ostatni.
Wyknane w okresie wcześniejszym opracowania przez w szczególności
administratorów gminnych dawno uległy dezaktualizacji.
Nadto panował/uje uklad miendzy MPEC- Spółką Gminną ,a...
Zamówione moce bywają zawyżone o nawet 100%.
W mojej ocenie podzielniki śą elementem uzupełniającym bardziej psychologicznym
i dla mniej zorientowanych .Jeżeli już polecałbym elektroniczne.
Pozdrawwiam. Tomasz

[serafin666]

bełkot przedniej marki, to przecież jest oczywiste, że :

jeżeli pobrano zaliczek 109358,82 , a koszty dostaw ciepła wyniosły (z faktur)
53801,27, a "inne koszty" wyniosły 2614,49 - to nadwyżka musi być taka :
109358,82 - 53801,27 - 2614,49 = 52943,06 ; podkreślam : koszty z faktur

[barbus2]

Dzięki za zainteresowanie!! Czytamy te wszystkie rady i jesteśmy zielone..
Przyznajemy.. Ale zaraz je sobie skopiujemy i na spokojnie postaramy się
wszystko przeanalizować..Na przepisach i biurokracji kompletnie się nie znamy i
pewnie dlatego tak z nami się "leci"..W tej chwili dla nas najważniejszą sprawą
jest dowieść racji z c.o... A jak się uda, trzeba będzie zrobić porządek, bo
takich "kwiatków" w naszych rozliczeniach jest więcej.. Np "wcięło " nam zimną
wodę za - bagatelka!!- 5066 zł.. i inne rzeczy, ale wszystkiego się nie da na
raz i jak pójdzie z jednym - to mamy nadzieję, że reszta wspólnoty się wreszcie
obudzi!! Bo narazie 3 osoby próbują się tym zajmować.. Na lokatorów też nie
można liczyć, bo robią, co im każemy i co im napiszemy..Są bardziej"zieloni",
niż my, ale u nich choć mamy oparcie psychiczne.. Więc o współpracy nie ma
mowy..Liczymy tylko na siebie i jeszcze narazie jesteśmy zdeterminowane...Mamy
nadzieję, że ktoś nam jeszcze odpowie, czy ten nasz "dowód" ma sens....
pozdrowionka wszystkim..

[wilga52]

barbus2 zaliczka którą wpłaciliście to realna kwota, ale koszty jak na roczne
to zamało. Nie przejmuj się narazie zarządcą, tylko zlicz wszystkie koszty CO z
całego roku.Wszystkie koszty to jest to wszystko za co płacicie aby mieć ciepło.
Czekam

[barbus2]

Nio i wychodzi ze mnie sierota!! Jakie wszystkie koszty co?? Nigdzie nie mam
podanych innych, niż te które są na rozliczeniu..czyli 53801,27 koszty c.o. My
nie mamy żadnych faktur ani rachunków, ani dokumentów, tylko rozliczenie
roczne budynku obejmujące okres konkretnego roku, a nie okresu grzewczego..Jak
pytałam co wchodzi w skład kosztów stałych, facet nie podał mi kwot, tylko
odpisał tak: ...."w koszty co chodzą koszty stałe : "tj 30% kosztów opłaty
zmiennej na ogrzanie części wspólnych, część kosztów obsługi węzła cieplnego
będącego własnością Spółdz.Mieszk., koszty mocy zamówionej w części
przypadającej na c.o. za okres paźdź2004-marzec2005 pomniejszone o kwotę 74,12
wynikającą z rozliczenia mocy zamówionej za kwiecień-wrzesień2005"... mądre,
prawda?? tylko że ja dalej nie mam kosztów c.o. Gdybym miała, pewnie by się
doliczyła i nie byłoby problemu...tak to wygląda i pewnie nic nie pomoże.. W
tym cały problem, że facet coś przed nami ukrywa i dlatego próbujemy mu
udowodnić matematycznie, że nie gra..pozdrowionka..

[barbus2]

Do Serafina:..pewnie to śmieszne, co napiszemy... ale my nie mamy dostępu do
faktur jeśli facet nam udostępnia, to w ten sposób, że trzyma segregator ledwie
uchylony i czyta nam kwoty.. to bez sensu..co mamy robić? Bić się z nim?.. Do
takich metod, jak siłowe i prokurator jeszcze nie dojrzałyśmy.. musimy być
pewne swego i dlatego sprawdzamy na wszystkie sposoby.. Wtedy zastanowimy się,
co z tym zrobić...

Panowie już "mądrzy" - trochę wyrozumiałości!

[wprost5]

Skończmy z tym poganianiem barbusa2, bo myśmu tez od poczatku nie byli takimi
kozakami! Do tego chyba administrator wprowadza ją i jej znajome w błąd a
przede wszystkim nie udostepnia dokumentów i być może, mówi co chce. Ja też
długo bawię się w te klockji ale jak mi dzisiaj prezes mojej spóldzielni
pokazał praktycznie gest Kozakiewicza gdy chcialem jakis tam kwitów, to też
jestem w kropce co robić, chociaż teoretycznie bardzo dobrze wiem.

Tak więc analizujmy po kolei informacje od barbusa i wykazujmy ewentualnie, co
jest dobrze a co źle.

Z ostatniego jej posta wynika, że skoro rozliczana jest nie za sezon tylko za
rok obrachunkowy, to twierdzenie administratora, że w koszty jej co wchodzą
jakies "koszty mocy zamówionej w części przypadającej na c.o. za okres
paźdź2004-marzec2005 pomniejszone o kwotę 74,12 wynikającą z rozliczenia mocy
zamówionej za kwiecień-wrzesień2005"..." jest jakąś bzdura, bo mamy tu do
czynienia z okresami mie przypadajacymi na dany rok, chyba 2005!

Ze swej strony uważam, że powinna mieć dostęp do wszystkich faktur za rok 2005
za co i porownać je z tzw. zaliczkami od mieszkańców za ten sam okres. I to
powinien być punkt wyjscia.Problem w tym, że facet nie pokazuje jej faktur!

I chyba musimy przede wszystkim podpowiedzieć, jak ma zmusić do tego gościa!w
koszty co chodzą koszty stałe : "tj 30% kosztów opłaty
zmiennej na ogrzanie części wspólnych, część kosztów obsługi węzła cieplnego
będącego własnością Spółdz.Mieszk., koszty mocy zamówionej w części
przypadającej na c.o. za okres paźdź2004-marzec2005 pomniejszone o kwotę 74,12
wynikającą z rozliczenia mocy zamówionej za kwiecień-wrzesień2005"...

[mark-56]

Witam
Powiem ci jakie koszty za C.O. ponosimy w naszej wspólnocie i jak je rozliczamy.
Stawka ustalona jest na cały rok na 2,90/m2 zaliczka wpłacana jest przez cały rok kalendarzowy.Na koniec roku rozliczamy się z sumy kosztów poniesionych na ogrzewanie i z sumy wpłaconych zaliczek,nadwyżka pzychodów nad kosztami jest rozliczana i przekazywana właścicielom wg m2.
Budynek zasilany przez ZEC faktura posiada takie pozycje:
moc zamówiona- 0.217MW
przesył opłata stała -0,217MW
dostawa ciepła wyrażona w GJ- zależy do zużycia ciepła przez budynek np.182GJ nośnik(uzdatnianie)w m3- np.2,07m3
przesył opł. zmienna -182GJ
Do kosztów stałych zalicza się:moc zamówiona i opłata stała pozostałe składniki zalicza się do kosztów zmiennych.
Rozliczenie kosztów i przychodów - 2,90 x 2117,46m2=6140,34zł/mc x 12mcy=73687,61zł planowany przychód.
Zużycie ciepła w okresie grzewczym przez budynek 58789,34/rok, 73687,61-58789,34=14898,29zł ta kwota jest do rozliczenia dla właścicieli.
W związku z tym,że okres grzewczy kończy się w kwietniu to od 01.05-01.10 ponosimy tylko koszty stałe w wysokości 1375,52/mc pozostała kwota z zaliczki to 4764,82zł x 5mcy = 23824zł,od 01.10 -31.12 z tej kwoty dopłacana jest różnica w kosztach ciepła przewyższająca wpłaty zaliczek za dany miesiąc.Suma która pozostaje na koniec roku obrachnkowego jest rozliczana dla właścicieli jak w podanycm przykładzie.Budynek posiada licznik ciepła kontrolowany co kilka dni przez zarząd i na bierząco można ocenić zużycie ciepła przez budynek i obliczyć koszty jego zużycia za dany m-c.
Na zawiadomieniach o wymiarze opłat nie rozbijamy poszczególnych pozycji kosztów stałych i zmiennych, zaliczka obiejmuje oba składniki.
Myślę,że zrozumiale wyjaśniłem rozliczenia c.o. w naszej wspólnocie.
Pozdrawiam
Marek

Do marka- 56 - jak to rozliczacie?

[wprost5]

Mniej więcej dość jasno napisane, ale chciałbym uzyskać odpowiedź na
następujace pytania, ktore mogą tez być interesujące dla innych:

1. Jak skalkulowano zaliczkę za co w wysokosci 2,90 zł/m2? Czy hipotetyczną
opłatę za co rozdzielono proporcjonalnie do udziałów w nieruchomosci czyli
praktycznie do powierzchni lokali i części przynależnych? Chyba tak?

2. Wnioskuje, że nie macie chyba podzielników kosztów? Macie chyba tylko
cieplomierz w węźle?

3. Czy nadwyżkę przychodów nad kosztami za co rozliczacie proporcjonmalnie do
udziałów? Chyba tak?

Wydaje mi się, że tak proste i zrozumiale rozliczenie, jakie podał mark-56 jest
możliwe tylko w przypadku braku indywidualnego opomiarowania lokali, bo nie
widzę w nim zużycia co na części wspólne. Zwróćcie uwagę, że pomimo
występowania opłat stałych w fakturach PEC, w rozliczenie opłat nie pojawiają
się w ogóle żadne opłaty stałe, z którymi tak walczy barbus2.

[wilga52]

Podejrzewam że barbus zrozumiała sposób rozliczenia CO, problem tkwi w zarządcy
poprostu robi jej wodę z mózgu i nie podał danych do wyliczenia CO. Jeżeli nawet
dostanie się do faktur, a na fakturach może jest jeszcze podgrzew wody, to sama
nie wyczyta nic. Jedyna rada dać pełnomocnictwo dla fachowca i iść z nim do
administracji po dane, a te porozdzielane pozycje z faktur, które powinny
tworzyć jedne koszty CO, są to działania celowe i nie korzystne dla wspólnoty.
Wcale bym się nie zdziwiła, że kosztach CO znajdzie się jeszcze zapłata dla
firmy wyliczajacej koszt CO. Mark-56 przedstawił prawidłowe pozycje z faktur za
zapłatę centralnego ogrzewania i prawidłowy sposób wyliczenia.

[mark-56]

Wilga52 taki sam wniosek wyciągnąłem z postów barbus dodatkowe koszty jakie podawała to prawdopodobnie koszty rozliczenia c.o. przez firmę rozliczającą.
Jest pytanie czy w ich budynku znajdują się podzieliniki kosztów,czy ciepłomierze do rozliczania ciepła, czy rozliczani sią ryczałtowo z m2 lokalu.Jak nie chce dać faktur zarządca do sprawdzenia to znaczy,że zaliczki mogą być zawyżone i w koszty wrzucone inne nie znane im wydatki.W tych rozliczeniach to widać jak zarządca kręci z wyliczeniami kosztów i przychodów za c.o.Bez znającego się narzeczy mogą panie sobie nie poradzić.Barbus i jej koleżance radziłbym zdecydowanie żądać osobistego przeglądania faktur za c.o. spisać sobie dane z nich do własnego wyliczenia jak by odmawiał to rady tu były, wezwać policję o pomoc spisać protokół z tej czynności.Takie działanie powinno ostudzić zapał zarządcy.
Pzdrawiam
Marek

[barbus2]

Witamy wszystkich.. trochę byłyśmy zaganiane i dopiero dziś weszłyśmy na
forum.. Dzięki wszystkim za rady i zainteresowanie.. Wszystko czytamy dokładnie
i kopiujemy sobie do dokumentów, żeby potem móc do tego wrócić..
.. Jesteśmy oczywiście rozliczani z podzielników ciepła ,a opłata firmie
rozliczającej jest podobno[słowa zarządcy] rozliczana w pozycji -inne koszty -
dzierżawa.. I tu też problem, bo za podzielniki podobno płaciliśmy, więc nie
wiemy, co dzierżawimy... Ale narazie to zostawiamy, bo jest to osobny wątek..
A wczoraj zrobiłyśmy tak: napisałyśmy pismo o to, by facet podał nam kwoty
wszystkich kosztów, jakie są ujęte na rozliczeniu i czego konkretnie te koszty
dotyczą.. Podpisali się pod tym prawie wszyscy, oczywiście wyszedł problem, kto
ma to zanieść..Jesteśmy wkurzone, bo wszystko na głowach tylko 2 osób..
Najgorsze jest to, że jak załatwimy, to będziemy cacy, jak się nie uda, to
wszystkie"joby" spadną na nas.. Ludzie zachowują się, jak w głębokim PRL-u, a
zarządca to widzi i pewnie dlatego robi, co chce... No zobaczymy, co nam
odpowie.. Wcześniej nie podał, ale to było pismo tylko od 1 osoby.. I tak
sprawa wygląda na dziś.. Dzięki za te pozycje na fakturach.. będziemy wiedzieć,
czego się konkretnie trzymać, jakby przyszło nam znowu wejść "w paszczę lwa"..
jeszcze raz dzięki za rady i jeśli komuś przyjdzie do głowy jakiś nowy pomysł,
albo choćby rada - chętnie skorzystamy.. Miłego dnia...

[tomkus56]

Do JAWY JAK SIĘ POJAVY

Na postawione pytanie odpowiem tak ...
Sprubój zgadnąć
Dla ułatwienia podaję - trzeba;
Wziąść lewą rękę( dłoń) i przyłożyć do lewego policzka,
Wziąść prawą rękę ( dłoń ) i przyłożyc do prawego policzka,
Trzymając tak ręce, następnie kilkakrotnie poprzechylać głowę raz w lewo raz
w prawO x 10.W trakcie przechylania niezbędnym jest głośno ( na głos własnym
głosem )wypowiAdanie - dosłownie ;
ojojoj ojojoj ojojoj,ajajaj ajajaj ajajajaj,
ojojojojojoj ojojojojojoj,ajajaj ajajaj ajajaj
aaajajaj aaajajaj aaaajajaj,
oooojojoj oooojojoj ooooojojoj.
W trakcie wymawiania powyższych wyrażeń można przesuwać dłonie w dół lub w
górę.- dowolnie i dowolną ilość razy .Należy dobrać wlaściwy tembr głosu.
Kończąc, przyłożyć jedną ( dowolną ) dłoń lub obie na własnym czole .
Nastepnie - na zakończenie - 10 mintut nic nie mówić i wsłuchać się w siebie.
Sądże ,że zadanie to dla Ciebie do wykonania jest b.prostę.
Jak sama póżniej zauważysz - ogrom korzyści przyjdzie samoistnie.
A z pewnością i lekkościa przyjdzie sama odpowiedż na postawione i skierowane
do mnie pytanie.Wierzę ,że również na wszystkie pytania postawione na forum.
Czego Ci życzę .
Pozdrawiam .Tomasz.
Koniecznie przećwicz kilkakrotnie .Ćwiczenia czynią mistrza.

[barbus2]

Jeśli wierzysz w swoją metodę "odprężenia", z pewnością Ci pomoże. Podobno to
tak działa, że trzeba wierzyć.. Nie widzę nic złego w proponowaniu jej innym,
ale sama ją odebrałam jako głupi żart, z tym że mi to nie przeszkadza, byle nie
za często.. A może doradzisz coś bardziej konkretnego?? Skoro tu wchodzisz,
pewnie czytasz, jakie ludzie mają problemy... Czytałam Twoje, ale jeszcze
jestem za "zielona, "żeby komuś doradzać.. Jogi i innych metod odprężających
też nie znam, więc i tu niewiele pomogę..Można jeszcze moczyć nogi w gorącej
wodzie.. A razem z tym Twoim "ajajaj" może da lepszy efekt?? pozdrawiam..

[tomkus56]

barbus2 napisała:

> Jeśli wierzysz w swoją metodę "odprężenia", z pewnością Ci pomoże. Podobno
to
> tak działa, że trzeba wierzyć.. Nie widzę nic złego w proponowaniu jej innym,
> ale sama ją odebrałam jako głupi żart, z tym że mi to nie przeszkadza, byle
nie
>


Witam,
Był to żart i humor który mnie zwsze rozbawia.
Reżyserzy filmów często używają tych scen w niedorzecznych,banalnych
sytuacjach.
W ten sposób wyrażając swoją bezsilność.Bywa,że dla broblemu ,bywa też ,ze w
odniesieniu do ludzi.
Kto tego nie zrozumiał trudno.
( Czyż nie jest odruchem biadolącej kobiety łapanie się za głowę.Śmieszne i
równocześnie urzekające jest właśnie to w Was "słabych" wrażliwych lecz i
przeciesz czułych kobietach. Stąd też kocham Was wszystkie .Oczywiście
wirtualnie.)
Pozdrawiam .Tomasz.


> za często.. A może doradzisz coś bardziej konkretnego?? Skoro tu wchodzisz,
> pewnie czytasz, jakie ludzie mają problemy... Czytałam Twoje, ale jeszcze
> jestem za "zielona, "żeby komuś doradzać.. Jogi i innych metod odprężających
> też nie znam, więc i tu niewiele pomogę..Można jeszcze moczyć nogi w gorącej
> wodzie.. A razem z tym Twoim "ajajaj" może da lepszy efekt?? pozdrawiam..