piwnica i czesci wspolne

[barbabietola]

pare lat temu maz kupil mieszkanie od dewelopera , teraz jest ono we
wspolnocie mieszkaniowej. w umowie sprzedazy napisane jest ze kupuje lokal
mieszkalny wraz z piwnica. natomiast w akcie notarialnym zapisane jest juz
tylko ze lokal mieszkalny i czesc wlasnosci wspolnej (czy wlasnosc czesci
wspolnej..?)nie przeznaczonej do wylacznego uzytkowania. w wyciagu z ksiegi
wieczystej tej piwnicy tez nie ma...protokól zdawczo-odbiorczy mowi o lokalu
mieszkalnym i piwnicy...O co chodzi? to mamy te piwnice czy nie? notariusz
powiedzial ze nie i ze mamy "cholerny problem" i ze kazdy moze sobie wejsc do
tej czesci piwnicy ktora
uzytkujemy i postawic co chce, bo prawnie moze...jesli nie mamy tej piwnicy,
to jak ja "odzyskac"? bowiem
w umowie jest ze deweloper zobowiazuje sie sprzedac za okreslona kwote lokal
wraz z piwnica, kase dostal, a piwnicy nie mamy, mamy tylko mozliwosc
korzystania z niej i to chyba nie wylaczna...Czy to podchodzi pod
niedotrzymanie umowy sprzedazy?czy po prostu "gapowe" meza przy podpisywaniu
aktu notarialnego i wobec tego musimy poniesc dodatkowe koszty aby miec
wlasnosc piwnicy?..a w dodatku latwe to nie bedzie, bo z tego co slyszalam
potrzeba zgody WSZYSTKICH wlascicieli na wyodrebnienie tej piwnicy, nastepnie
zarzadca nieruchomosci musi "cos tam " zrobic, nastepnie architekt musi
wydzielic te piwnice, a poten notariusz je wpisac w ksiegi... czas i koszty!!
jak to jest z ta piwnica? to my ja mamy czy nie? czy sprzedajac mieszkanie -
sprzedajemy je jako mieszkanie ale bez piwnicy i czy wtedy jego wartosc
rynkowa jest duzo nizsza? ...rece nam opadly...nie wiem co robic i jaki jest
faktyczny stan prawny takiej "czesci wspolnej"...jesli ktos sie orientuje -
bardzo prosze o pomoc

[dobud]

faktyczny stan prawny jest taki jak w księde wieczystej i akcie notarialnym,
ważna jest umowa w formie aktu, a nie jakaś wcześniejsza.

Mozna wystąpić do wpsólnoty o kupno, jeśli jest więcej niż 7 lokali nie trzeba
zgody wszystkich, normalna uchwała ponad 50% udziałow. Ale czy to warto? koszty
nowego wyliczenia udziałow, koszty zmiany w ksiegach wieczystych i notarilane
przewyższą kilkakrotnie wartość piwnicy. Przecież jakośużytkujecie i nikt Was
nie wyrzuca. Możecie najwyżej płacić wspołnice czynsz za nią.
A jak mają pozostałi właściciele lokali, z piwnicami, czy bez?

[barbabietola]

pozostali maja tak samo

wspolnota liczy 80 lokali, z czego czesc to uzytkowe, a ok 70 to mieszkalne.
Wszyscy maja piwnice przyporzadkowane wg nr mieszkania. przy odbiorze
mieszkania byl protokol zdawczo-odbiorczy i tam ta piwnica jest
wyszczegolniona. Jednakze piwnice, klatki, schody oraz grunt to czesci wspolne
wszystkich mieszkanców...zastanawiam sie czy istnieje koniecznosc wydzielenia z
czesci wspolnej tej piwnicy - dla naszego wlasnego bezpieczenstwa - a to
wiazaloby sie z wydzieleniem chyba wszystkich piwnic oraz czy w zwiazku z tym
ze jest to wspolna wlasnosc to przez to faktycznie spada wartosc mieszkania i
czy faktycznie mozna liczyc ze w takim wypadku mieszkanie jest bez piwnicy? mam
juz metlik w glowie... ale czy ja musze kupowac znow cos co juz zostalo
kupione? w umowie deweloper zobowiazal sie spredac lokal z piwnica, no i
sprzedal ale lokal z czesciami wspolnymi, za te czesci wspolne placimy tez w
czynszu za ich obsluge...koszt wydzielenia przewyzszy koszt piwnicy? ile moze
taka piwnica kosztowac? i jak dokonac tego wydzielenia? jesli dobrze rozumiem,
to musi byc zebranie, uchwala, architekt, notariusz i wydzial ksiag
wieczystych...ile to moze kosztowac?...

[dobud]

Skoro wszyscy mają sprzedane bez piwnic to jest OK. Tak ma wiele wspólnot, gdy
lokale były sprzedawane przed ustawą o własnosci lokali. Macie prawo do
użytkowania piwnicy tak jak i inni właściciele.

[xxxll]

Ważane jest kiedy był wyodrębniony pierwszy lokal przed 1995 czy po tym roku?
Te informacje możesz sprawdzić w KW lub katastrze .

[barbabietola]

po 95, w 98 roku...a dlaczego jest to wazne?

[dobud]

Bo 1 stycznia 1995 r. weszła w życie ustawa o własności lokali, a w 1998 r.
zmiana do niej m.in. dot. części współnych i piwnic (pomieszczeń
przynależnych).

[xxxll]

...a ja dodam, że przed 1995 rokiem piwnice i strychy nie były przedniotem
sprzedaży związanym z danym lokalem dlatego stanowią części wspólne choć
niektóre Gminy tego nie mogą pojąć i uzurpują sobie ich własność nakładając
na nie różne opłaty za ich korzystanie. Boksy piwniczne czy stychy były
pomieszczeniami przynależnymi do lokali właściciel maiał prawo ich użytkowania.

[barbabietola]

czy to oznacza ze zgodnie z ta ustawa z 98r akt notarialny nie zostal
sporzadzony poprawnie? czyli ze piwnica powinna byc zwiazana z lokalem a nie
czescia wspolna??

[serafin666]

nie - z uwagi na przepis zawarty w art. 3 uowl :

7. W budynkach, w których nastąpiło wyodrębnienie własności co najmniej jednego
lokalu i ustalenie wysokości udziałów w nieruchomości wspólnej bez
uwzględnienia powierzchni pomieszczeń przynależnych lub w sposób inny niż
określony w ust. 3, a przy wyodrębnianiu kolejnych lokali ustalano wysokość
udziałów w nieruchomości wspólnej w taki sam sposób, do czasu wyodrębnienia
ostatniego lokalu stosuje się zasady obliczania udziału w nieruchomości
wspólnej takie, jak przy wyodrębnieniu pierwszego lokalu. Przepisu zdania
poprzedzającego nie stosuje się, jeżeli wszyscy właściciele lokali
wyodrębnionych i dotychczasowy właściciel nieruchomości dokonają w umowie
nowego ustalenia wysokości udziałów w nieruchomości wspólnej.

[kupujacy1]

Ja mam taka sama sytuacje w ksiegach wieczystych ( bud. byl oddany w 92r.
Mieszkam na parterze i sasiad ktory wlasnie sprzedaje mieszkanie ( na samej
gorze) obiecal przyszlemu kupujacemu ze jest mozliwosc adaptacji strychu (
wspolnego oczywiscie). Z poprzednim wlascicielem mojego mieszkania dogadali sie
ze ob bierze jego piwnice w zamian za strych ( czyli 1/8 calosci). Sasiad z
gory wzial niezla cene za swoje mieszkanie pewnie tez dlatego ze "dal"
mozliwosci rozbudowy. Teraz oczekuje ode mnie ze spisze z nim taka sama umowe.
Mnie specjalnie nie zalezy na utrudnianiu tej sprawy i jestem gotow sie
zgodzic, ale tak prawde mowiac druga piwnica na "grzyba " mi potrzebna.

W moich okolicach cena metra2 wynosi 5,5-6 tys, strych jest wysoki i wieksza
jego czesc nadaje sie do adaptacji na mieszkanie 2-poziomowe. Piwnica ktora mam
miec w zamian warta dla mnie jest w zasadzie niewiele.
Gosc ktory kupuje mieszkanie chce to adoptowac, lecz nie wiem czy np za 2 lata
nie sprzeda mieszkania 2x drozej niz kupil i zrobi swietny interes a ja zostane
jak frajer z piwnica na ziemniaki ktorej nikt nie chce. Jesli rzeczywiscie chce
mieszkan to ok, ja moze kiedys silownie sobie zrobie.

Moja propozycja jest taka, ze podpiszemy miedzy soba deklaracje o "wzajemnym
uzyczeniu" w/w powierzchni wspolnych ( w ktorych mamy % udział). Umowa traci
waznosc w momencie sprzedazy mieszkania jednej ze stron.
Nie wiem czy jakiekolwiek umowy w tym przypadku maja jakis sens prawny. Czy
gosc w tej sytuacji ( po uzyskaniu zgody na aranzacje strychu) moze uzyskac
prawo wlasnosci w/w pow. strychu bez mojego udziału?

Pozd

[dobud]

Bzdety opowiadasz........nawet jak masz 1/8 udziału w nieruchomosci wpsólnej,
to nie znaczy że konkretne 1/8 strychu jest Twoje. nie możesz tak rozporządzać
swym udizałem.

[kupujacy1]

pewnie ze bzdety , bo nie 1/8 tylko proporcjonalna czesc do kupionego metrazu,
w dodatku nie wliczylem klatki, piwnic i terenu zewnetrznego. I co z tego? I co
to ma wspolnego z moim problemem ??? Nie pisze tutaj po to zeby zweryfikowac
kto jest najmadrzejszy i najbardziej zlosliwy. Potrzebuje rady od kogos
kompetentnego i zyczliwego. Nie musisz wszystkim udowadniac ze jestes lepszym
administratorem ode mnie, powiem wprost JESTEM TYLKO ELEKTRYKIEM. Mozesz sie
teraz poczuc lepiej i jak nie masz zadnej rady to nie pisz tych bzdetow...

[dobud]

A ja TYLKO inżynierem budownictwa

[xxxll]

DO
kupujacy1 - bez obrazy ale ty szukasz osób które potwierdzą twoje przemyślenia
i przyznają ci racje. Prawo dla ciebie nie ma znaczenia a jednego rzeczoznawce
majatkowego juz obraziłeś - dobud.

Szukaj dalej i żyj w "ciemnościach".

[nati1011]

dobud jest jednym z najbardziej wyważonych i kompetentnych uczestników tego
forum.
Nie rozumiem dlaczego potraktowałeś go tak złośliwie.

[kupujacy1]

Moze i tak jest..., ale ja nie naleze do waszego klanu. Ja rozumiem ze zadaje
banalne pytania i nie chce sie na nie odpowiadac, wiec nalezy nieodpowiadac.
Inny kolezka napisał: "...ty szukasz osób które potwierdzą twoje przemyślenia
i przyznają ci racje. Prawo dla ciebie nie ma znaczenia..." - widze ze tutaj i
psychoanalitykow macie.
Ale tak to bywa, jedni pisza zeby istniec inni po to zeby cos przekazac...
To tyle w tym watku...

[miro_mx]

Przemyśl i załóż nowy wątek to pogawędzimy ;-)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=47782407&a=47815955
Pozd.
Miro