Nowa UoWL

[oshin22]

Tak mi chodzi po głowie, zeby - odkładjąc na bok osobiste uprzedzenia z tego
forum, spróbowac opracować obywatelski projekt - poprawki lub nowej ustawy o
własnosci lokali. (Trzeba chyba 100tys podpisów)
Wszem bardziej i mniej bardziej świadomym wiadomo, iż obecna uowl to "dzieło"
wielce niedskonałe a sama rzeczywistoś daleko przerosła twórców, palastrę,
zarządców i samych mieszkańców - właścicieli.

Ja ze swojej skromnej strony mógłbym sie zając koordynacją tego projektu o ile
ktoś mądrzejszy z Czcigodnego Grona Forumowiczów nie wyrazi takowej chęci.

Moge zacząć zbierać informację jak sie do takiego "zgłoszenia ustawy"
przygotować...

Pozdrawiam,
M.

ps. mój adres : [e-mail] bo gazetę sprawdzam sporadycznie.

[babczyk]

No co ty. Jaja sobie robisz z niewolników - właścicieli.

Na tym forum poza nielicznymi i to dosłownie, są sami niedouczeni,
administratorzy.

I nie liczy sie to że maja chociażby wykształcenie średnie w wypiekaniu chleba
ale...są administratorami z licencją.

Na to co jest im niewygodne nie odpowiadają lub też, dołują
pytającego.....właściciela

[oshin22]

babczyk napisał:

> No co ty. Jaja sobie robisz z niewolników - właścicieli.
>
> Na tym forum poza nielicznymi i to dosłownie, są sami niedouczeni,
> administratorzy.
>
Babczyk - naprawdę proszę zostawmy animozje z boku...
Co prawda nie odezwał sie xxxll, miro_mx czy jak mu tam ani majkowa, którą
bardzo cenię ani p. Kalinowski a na ich stowarzyszenie także liczyłem...ani
inni. Ale nic to cos spróbuję podziałać.

Pozdrawiam,
M.

[babczyk]

oshin22 napisał:

> Babczyk - naprawdę proszę zostawmy animozje z boku...
> Co prawda nie odezwał sie xxxll, miro_mx czy jak mu tam ani majkowa, którą
> bardzo cenię ani p. Kalinowski a na ich stowarzyszenie także liczyłem...ani
> inni. Ale nic to cos spróbuję podziałać.

Jasne, rozumiem i przepraszam.
Jest faktem że najwyższy czas coś z tą ustawą zrobić bo ostatnio obiło mi się o
uszy że zabierają sie za poprawę prawa spółdzielczego.

Można by zapytać, a czy my jako wspólnota mieszkaniowa, jesteśmy gorsi?

Z mojego punktu widzenia położyłbym większy nacisk nad kontrolą zarządu jak i
nie płacących mieszkańców wspólnot.
Za popełnione błędy zarządu właścicielskiego który z reguły jest nie
ubezpieczony, zastosowałbym odpowiedzialność osobista a nie wspólnoty.

Za wszelkie sprawy przegrane w sądach przez wspólnoty, należy obciążyć zarząd
gdyż jak do tej pory takie zarządy wyrabiają co chcą ale za kasę, wspólnoty.

Czy to byłby zarząd z art.18 czy też 20 za udowodnione jakiekolwiek machloje,
winny wylatywać w trybie natychmiastowym.

To samo dotyczy ukrywanie dokumentów czy też wydawanie jakiejkolwiek kasy nie
przez konto wspólnoty.

Głosowanie w trybie indywidualnym, w tym przypadku określiłbym jakiś sensowny
termin na zbieranie głosów. Wiadomo że nie wszyscy mogą w tym terminie sie
zmieścić gdyż mogą być np. na urlopie za granią.
Ale przynajmniej jest jakieś wytłumaczenie , dlaczego nie głosowali.

Zawiadomienia o zebraniu. Nie powinno być czegoś takiego jak to czasami zarządy
stosują, poprzez wywieszanie ogłoszeń.
Albo skutecznie sie kogoś zawiadamia, albo się uzasadnia dlaczego ów właściciel
nie został powiadomiony o zebraniu. Najlepsze jak sadzę byłoby zawiadomienie za
potwierdzonym podpisem lub pocztą , w liście poleconym.

Protokoły z zebrań jak i uchwały pod którymi głosowano, winni dostać wszyscy .
Przynajmniej ci co nie byli na zebraniu będą wiedzieli o czym była mowa i nad
czym głosowano.

Mógłbym tak dalej ale, poczekam na opinie innych.

[muanta]

A o jakich zmianach w UoWL myślisz ?

[oshin22]

muanta napisał:

> A o jakich zmianach w UoWL myślisz ?
Tak z czapki:
1.Uściślić sprawę absolutorium - brak - Zarząd do dymisji.
2.Sprawa głosowania w trybie IZG - tylko Zarząd lub np.10% udziałów w przypadku
zmiany zarządu lub jego opieszałości.
3. Np spróbować zmienić uciążliwy zapis o konieczności przeprowadzania
głosowania aż do "uzbierania" ponad 50% udziałów za lub przeciw uchwale - jest
zebranie i można tam głosować - nie idziesz - nie miej pretensji.
4. Zastanowic się nad zmianą mozliwosci i trybu zaskarżania uchwał - jedna
właścicielka z udziałem pół promila przy dobrej argumentacji (nie znaczy że
słusznej) oraz głupocie i niedouczeniu naszych sędziów może skutecznie
zablokować prace w 200 lokalowej wspólnocie.

To tak na gorąco

Pozdrawiam,

M.

[j666]

Chcesz, aby wspólnoty stały się obecnymi spółdzielniami mieszkaniowymi
sterowanymi przez prezesów i ich przydupasów?
Nawet przyjmując kosmetyczną często (choć nie zawsze) różnicę, że we wspólnocie
liczymy ILOŚĆ udziałów, a w spółdzielni LICZBĘ głosów ?
Wiesz jak, dlaczego, w jakich terminach, z jakim porządkiem obrad itp itd
organizowane są zebrania w spółdzielniach i dlaczego kilkoro przydupasów zawsze
będzie wiernie aportować do białego rana ?
JaC


> 3. Np spróbować zmienić uciążliwy zapis o konieczności przeprowadzania
głosowania aż do "uzbierania" ponad 50% udziałów za lub przeciw uchwale - jest
zebranie i można tam głosować - nie idziesz - nie miej pretensji.

[oshin22]

Taaaa -takiego właśnie argumentu sie spodziewałem.

Ty od razu o patologiach. Nie można zakładać iż każdy ma złą wole...
We wspólnocie takze możemy liczyć ilość głosów (1 na 1)
A i OBOWIĄZEK powiadomienia o zebraniu jest jak najbardziej na miejscu.

Główny problem jaki tu widze to dotacie do 50+% udziałów gdzie standardowo
działaniem wspólnoty interesuje się 10-20% Także spora część mieszkańców kupuje
mieszkania na wynajem.
Potem zbieranie głosów we wspólnocie powiedzmy 200-300 mieszkań trwa miesiacami
-uchwały nie ma a czas biegnie...
Sam oceń co będzie lepsze...


Pozdrawiam,
M.
PS Nie jestem zwolennikiem spółdzielni ale nie wszytko tam jest/było złe.

[babczyk]

oshin22 napisał:

> Taaaa -takiego właśnie argumentu sie spodziewałem.
>
> Ty od razu o patologiach. Nie można zakładać iż każdy ma złą wole...
> We wspólnocie takze możemy liczyć ilość głosów (1 na 1)
> A i OBOWIĄZEK powiadomienia o zebraniu jest jak najbardziej na miejscu.

Przykro mi Przyjacielu ale, to o czym piszę spotyka mnie i innych na co dzień.
Że są to patologie to fakt.
Dlatego trzeba odpowiednie osoby złapać od razu za ........aby wiedziały co ich
czeka.
Jak wygląda zawiadamianie o zebraniach , ja sam jak i wielu innych forumowiczów
to juz przerabiało.

Zapoznaj sie z wypowiedziami chociażby tego forum. Sądzę, że sie na pewno
zdziwisz. Zatrudnij tutejszą wyszukiwarkę.

> Główny problem jaki tu widze to dotarcie do 50+% udziałów gdzie standardowo
> działaniem wspólnoty interesuje się 10-20%

I tu sie mylisz gdyż, standardowo działalnością swej wspólnoty interesuje się
co najwyżej parę procent udziałów, tzn do kilku właścicieli.
Pozostali jeszcze nie zrozumieli po kupnie mieszkania co się stało i jakie maja
prawa i obowiązki. Takie są niestety fakty.

>Także spora część mieszkańców kupuje mieszkania na wynajem.

Prosta sprawa. Zobowiązani zostaną do zostawienia Zarządowi aktualnego adresu.
Jeśli tego nie zrobią, a adres okaże sie nieaktualny, to ich sprawą będzie to
że nie zostali zawiadomieni o zebraniu. Gdy zarząd będzie jeszcze miał
podkładkę że dostarczał zawiadomienie ze skutkiem negatywnym, zostanie to
zapisane w odpowiednim dokumencie.

> Potem zbieranie głosów we wspólnocie powiedzmy 200-300 mieszkań trwa
miesiacami
> -uchwały nie ma a czas biegnie...

Sam mieszkam we wspólnocie składającą sie z 80 właścicieli. Będąc swego czasu w
zarządzie sam też zbierałem głosy i z reguły zajmowało to parę godzin gdyż
pozostali członkowie mieli to gdzieś lub nie mieli czasu.
W każdym razie załatwiałem to w jeden lub dwa dni.
Jeżeli kogoś nie było jeszcze kilka dni później, odnotowywałem to aby nie było
później problemów z nieobecnym właścicielem.
Dlatego twierdzę aby tryb indywidualny zbierania głosów był określony w
rozsądnym terminie i w określonym czasie.


Ja piszę to z pozycji właściciela i taka pozycja mnie interesuje.

Nie znaczy to wcale, że zależy mi i innym właścicielom na utrudnianiu życia
zarządom czy administratorom.

Niestety jest faktem że, to właściciele mają problemy i to przeogromne z
zarządami czy to właścicielskimi czy powierzonymi a nie zarządy z właścicielami.

Robieni są przez nich permanentnie w konia przy użyciu wszelkiej argumentacji.

Tak więc moja opinia jest opinią właściciela który jest świadom swoich praw i
obowiązków.
Gdybym jeszcze miał do swojej dyspozycji jasne i klarowne przepisy, byłoby OK.

Czy to spółdzielnia czy wspólnota, jeśli mają oszołomów którzy nimi zarządzają,
to mamy to co mamy i dlatego spotykamy się na takich forach i wymieniamy swoje
opinie czy porady.

Pozdrawiam.

[oshin22]

babczyk napisał:

Smutne to co piszesz tym bardziej iż ja także piszę z pozycji właściciela ale
takze z pozycji członka zarządu (wydaje mi sie iż uczciwego0 i stawiającego
interesy WM przed własnymi.. - ale to inna sprawa.

Wiadomym jest że wszystkich się nie zadowoli.

Ale jeszcze raz utwierdza mnie to w przekonaniu iz UoWL powinna byc
zaktualizowana do naszej rzeczywistości aby patologie o których piszesz
zminimalizować...

Pozdrawiam,
M.

[babczyk]

oshin22 napisał:

> Wiadomym jest że wszystkich się nie zadowoli.

Wybacz,ale od zadowolenia mnie mam żonę z całym szacunkiem oczywiście dla pań.

> Ale jeszcze raz utwierdza mnie to w przekonaniu iz UoWL powinna byc
> zaktualizowana do naszej rzeczywistości aby patologie o których piszesz
> zminimalizować...

Oczywiście. Wiedz jedno że, to nie zarząd czy też zarządca ma problem ze
wsólnotą ale jest wręcz odwrotnie.
Tak więc trzeba sobie uzmysłowić, to tu jest dla kogo?
I nie są to moje patologie ale, dotyczą one bardzo wielu wspólnot.

[j666]

Niestety, nie znam ani jednej niepatologicznej spółdzielni mieszkaniowej !!

Patologie są w spółdzielniach właśnie, i to trojakiego rodzaju:

* głosowanie "członkami", a nie udziałami;
* zasada głosowania większością zwykłą głosów obecnych na zebraniu;
* brak możliwości udzielania pełnomocnictw, zarówno czynnych, jak i biernych.

Jesli miałbym zmieniać prawo, to zacząłbym od spółdzielni mieszkaniowych.
JaC

[xxxll]

j666 napisał:

> Patologie są w spółdzielniach właśnie, i to trojakiego rodzaju:
>
> * głosowanie "członkami" lub przedstawicielami!!!!, a nie udziałami;
> * zasada głosowania większością zwykłą głosów obecnych na zebraniu;
> * brak możliwości udzielania pełnomocnictw, zarówno czynnych, jak i biernych.


Brawo j666 wreszcie kawa na ławę.

[j666]

Dla wyjaśnienia niespółdzielcom: xxxll napisał "przedstawicielami !!!" w
sensie przedstawicieli tak zwanych grup członkowskich w dużych spółdzielniach,
a nie w sensie pełnomocników konkretnego członka.
Co jeszcze bardziej zmienia tę spółdzielnianą prezesokrację na niebezpośrednią.
JaC

[akuku3]

Nie można zmieniać ustawy pod kilka patologii, które zostały tu przedstawione.
Uważam, że ustawa jest dobra, należy się tylko zastanowić nad kontrolą
licencjonowanych zarządców nie stosujących się do przepisów ustawy.
W kwestii zarządów wybranych spośród właścicieli, mam świadomość, że wielu jest
niedoedukowanych. Ale to na licencjonowanym zarządcy ( administratorze)ciąży
odpowiedzialność za edukację zarządów, za stosowanie przez nich UoWL i nie
łamanie przepisów. To ja jako administrator stoję na straży przestrzegania
prawa przez Zarząd. Jeśli nie będę go w stanie wyegzekwować, to zrezygnuję z
takiej współpracy. Czyli ostre standardy dla zarządców a nie majstrowanie przy
ustawie, która wcale nie jest zła - tylko w opisywanych patologicznych
sytuacjach - nie jest stosowana.
Uszczegółowienie ustawy, które mogło by być przydatne - można zrobić podejmując
odpowiednie uchwały, czyli określając sposoby powiadamiania właścicieli nie
mieszkających, sprecyzowanie części wspólnych jak również, że brak absolutorium
będzie równoznaczne z wyborem nowego zarządu itp, itd.
Widzę, że ktoś na tym forum ma kilka problemów z prawidłowym prowadzeniem
wspólnoty i chciałby nagiąć prawo pod swoje jednostkowe trudności. Ale na
ustawę trzeba patrzeć szerzej iż tylko sprawy z jakimi "ja" mam do czynienia.
Licencję zrobiłam w 2001r. W gronie 5-7 osób zaprzyjaźnionych w trakcie kursu
osób, spotykamy się 2 razy w roku celem przedyskutowania problemów z jakimi się
spotykamy w swojej pracy. Wymiana tych doświadczeń jest bardzo przydatna, bo są
to doświadczenia praktyków w różnych rodzajach nieruchomości.
Gdyby powstały szkolenia dla zarządców, a szczególnie dla (często społecznych )
zarządów, gdzie nie kasa była by najważniejsza, ale przekazanie merytorycznej
wiedzy - lepiej by wszyscy zrozumieli ustawę i nauczyli się ją wykorzystywać w
życiu.
Zarządcy - traktujcie swoją pracę odpowiedzialnie, a na pewno ta ustawa w
niczym Wam nie będzie przeszkadzała.
Liczę się z Państwa krytyką ( bo na tym forum jest więcej słów obraźliwych niż
pomocnych), jednak sposobem prowadzenia dialogu na tym forum ( wcześniej o 2-3
lata było dużo lepiej)sami wystawiamy sobie świadectwo.
A właścicielom pytającym na tym forum pokazujemy na jakich (administratorów) -
zarządców mogą liczyć.
Pozdrawiam.
akuku3

[wube31]

Wspaniały pomysł. Uważam że wszyscy mający coś do powiedzenia w tej kwestii powinni zgłaszać swoje propozycje na tym forum pod konkretnym tematem (tytułem) a ktoś z mądrzejszych np. Pan Kalinowski mógłby to uporządkować (gdyby oczywiście zechciał) czyli wyrzucił bzdety a wyłowił myśli mądre nad którymi w dalszej kolejności można by dyskutować aż do wypracowania konkretnego projektu zmiany ustawy.

[maruder8]

A może zobaczyć jak to robią w innych krajach. Tam też mają UWL. We Francji np.
dla niektórych uchwał wymaga się, aby podjęło ją 50% właścicieli a dla innych
wymagane jest nawet 75%.

[xxxll]

oshin22 napisał:

> Tak mi chodzi po głowie, zeby - odkładjąc na bok osobiste uprzedzenia z tego
> forum, spróbowac opracować obywatelski projekt - poprawki lub nowej ustawy o
> własnosci lokali. (Trzeba chyba 100tys podpisów)


Wiesz, niedobry czas sobie wybrałeś. Pierwszy kw. to "żniwa wspólnotowe" -
sprawozdania. Brak czsu, i mózg przegrzany.

Z tego co ptaszki ćwierkają, będziemy mieli jedna UWL, stworzoną z ustawy
spółdzielczej i własnościowej. Taka hybrydę chca nam zafundować dziłacze
spółdzielczy z PiS-u. Stracą na tym właściciele lokali.


Ale jesienią można do tematu wrócić. Można to zrobić w formie bloga -
globalnego by każdy miał dostęp do aktualnego tekstu "neoustawy".