Identyfikacja płatności dla Wspólnoty

[3primer]

Zaczynam mieć dość mojej Księgowości (ZZM WAM Warszawa Wschód).
Znacie może bank, który dla Wspólnoty zaoferować może zarówno dostęp
internetowy, schemat podpisu oraz indywidualne konta dla właścicieli ?
I cenę, coby nie zbankrutować... Mam ochotę maksymalnie zautomatyzować co się
da. Na dziś korzystamy z Nordea Bank, gdzie podoba mi się możliwość schematu
podpisu zarządu wieloosobowego, no i cena. Obsługa też jest ok. Z kredytów nie
korzystamy i na przestrzeni najbliższych lat nie będziemy - skaza psychiczna
po upadłości spółdzielni... (w zamian za to właściciele najpierw płacą, potem
wydają i są tego świadomi).
150 mieszkań.

[xxxll]

Życzę szcześcia!!!
Ja juz sie na tym przewiozłem.(indywidualne konta)

Powróciłem do jednego konta WM. To dobre dla podmiotów, które mają jeden rodzaj
usługi- gazownie;energetyka, choć i im już ostatno odbija - mają indywidualne
konta dla poszczególnych rachunków.
Mój program do wystawiania przelewów poszedł się ...przerzucili część swojej
roboty na wpłacających!!!!!

[akuku3]

Moje wspólnoty posiadają indywidualne rachunki bankowe w Banku Pocztowym. Ale
do tego celu ( korzystam z programu Słonie) mam program również Mieszczanina
Banki, który to pozwala na wygenerowanie indywidualnych numerów rachunków
bankowych.
Do tego wszystkiego Bank Pocztowy zainstalował swój program INFOKONTO za
pośrednictwem którego są wykonywane przelewy autoryzowane przez Członków
Zarządu ( dyskietka + hasło) i wysyłane.
Przez INFOKONTO odbieram elektroniczne wyciągi bankowe, z których wpłaty
właścicieli na indywidualne konta same się rozksięgowują ( za pośrednictwem
programu BANKI), ale otrzymuję również ( pocztą) wyciągi papierowe.
Prowadzenie rachunku Wspólnoty w Banku Pocztowym to 10 zł miesięcznie +
rachunek FR - 7 zł. POLECAM.

[panitakasobie]

My tez mamy dość księgowości, ciągłe pomyłki, sprawdzania. Ale może to taki urok
człowieka, że ciągle się myli?

Do akuku
Wygląda super. Ale chyba Słonie liczą sobie jeszcze coś miesięcznie, czyz nie?

Do xxxl
Dlaczego indywidualne konta nie sprawdziły się? Napisz konkretnie o minusach.

Do pozostałych
Jakie programy oprócz słoni umozliwiają automatyczne rozksiegowania?
Jestesmy powaznie zainteresowani wprowadzeniem takiego rozwiazania.

[xxxll]

panitakasobie napisała:


> Do xxxl
> Dlaczego indywidualne konta nie sprawdziły się? Napisz konkretnie o minusach



1. Brak możliwości podziału na poszczególne składowe zaliczek- rozksięgownia.
Rozksiegownie wpłat nie koniecznie musiało byc proporcjonalne. Uchwały WM
ustalały rózne algorytmy. Właściciele w opisach za co płacą wskazywami różne
składowe np. za wodę, a pomniejszali za fundusz remontowy czy nie płacili za
wywóz śmieci czy zarządzanie WM. Jak to rozksięgować? "maszyna" (bank) tego nie
wykona (konto indywidualne.

2. Właściciele nawzajem pożyczali sobie blankiety wpłat co powodowało zamet

3. Produkcja indywidualnych książeczek też kosztuje,

a teraz ja ci zadam pytanie: jakie widzisz w tym plusy?

Takie konta mogą mieć zastosowanie tylko przy jednym rodzaju usługi np:
sprzedaż gazu, energii elektrycznej .

do xxxll - dziękuję za konkrety

[panitakasobie]

xxxll napisał:

> 1. Brak możliwości podziału na poszczególne składowe zaliczek- rozksięgownia.

Ale my obecnie też nie rozksięgowywujemy fizycznych wpłat, tylko naliczenia i w
stosunku do nich robione są rozliczenia. Problem może być jedynie z f.rem.

> Uchwały WM
> ustalały rózne algorytmy. Właściciele w opisach za co płacą wskazywami różne
> składowe np. za wodę, a pomniejszali za fundusz remontowy czy nie płacili za
> wywóz śmieci czy zarządzanie WM.

Tutaj zawsze jest dylemat. Przyjęliśmy w uchwale, że nie są uwzględniane tego
typu zapisy, czyli trzeba płacic po kolei (własciciel nie moze płacić przez
kilka miesięcy tylko za np c.o., a nie płacić za śmieci czy zarządzanie). Jak na
razie sprawdza się i nie było z tym nigdy problemów. Rozksięgowywanie, o którym
piszesz to zbyt duża zabawa, niepotrzebna przy metodzie memoriałowej. A gdyby
doszło do wielkiego sporu z jakimś włascicielem, to do czasu (odpukać orzeczenia
sądu) mozna go traktować odrebnie i na piechotę rozksięgowywać.
Natomiast nie wiem, jak rozwiązalibysmy w takiej sytuacji wpłaty na wyodrębniony
fundusz remontowy

> 2. Właściciele nawzajem pożyczali sobie blankiety wpłat co powodowało zamet

To juz ich problem:( U nas zresztą większośc płaci albo przez internet, albo
zleceniami stałymi.

> 3. Produkcja indywidualnych książeczek też kosztuje,

To chyba jednorazowa zabawa. Odeszliśmy już od stałego drukowania ksiażeczek,
gdyż niewielu włascicieli z nich korzystało.

> a teraz ja ci zadam pytanie: jakie widzisz w tym plusy?

BRAK POMYŁEK ze strony księgujących i natychmiastowy podgląd na stan danego
własciciela.

> Takie konta mogą mieć zastosowanie tylko przy jednym rodzaju usługi np:
> sprzedaż gazu, energii elektrycznej .

My też mówimy o jednym rodzaju "usług" (wpłaty na koszty zarządu powiększone o
indywidualne media))

[3primer]

Dzięki,3xl, akuku3.
Przyznam, że latałem zbyt wysoko, Bank Śląski, WBK itp itd. A tu Bank Pocztowy
sobie niszę znalazł. Co do rozksięgowywań i reszty...To jest tak. Ja sam się
myliłem. Grunt polega na tym, aby pomyłek nie powtarzać i stosować metody, które
zapobiegają dalszym podobnym. Ale zasada jest podstawowa - konto w banku musi
się zgodzić z kontem "Bank" w księgowości na koniec danego okresu rozliczeniowego.
Cały nasz zarząd najbardziej boli brak BIEŻĄCEJ informacji. Spotykamy się raz w
tygodniu wieczorem i czujemy się jak ślepcy, bo administrator też tej informacji
nie ma i co najgorsze pyta się o to nas !!!
Czuję przez skórę, że jedynym rozwiązaniem jest księgowość na miejscu, u nas we
Wspólnocie, albo bieżący dostęp do niej przez net. Więc albo ktoś z mieszkańców,
albo ktoś z nas.
A wbrew pozorom, to jest trochę roboty, szczególnie tej z naliczeniami, wysyłką
i pilnowaniem terminowości wpłat, dyscyplinowaniem właścicieli i dostawców itp.
itd. To jest chyba 60% roboty, dlatego czynności czysto techniczne próbuję
zautomatyzować do bólu. Byle nie przesadzić z kosztami, bo jak sobie pczytałem w
ING BSK to za komplet softu i usług tego tyou życzą sobie ponad 200 zł mies.

No poszperam w tym pocztowym :)

[panitakasobie]

3primer napisał:
>Ale zasada jest podstawowa - konto w banku musi
> się zgodzić z kontem "Bank" w księgowości na koniec danego okresu
>rozliczeniowego.

Tutaj nie mamy problemu, po zmianach, obecna księgowość pilnuje skrupulatnie. Co
z tego, skoro zamiast dla X zaksięgowują dla Y. Odpowiedzialnośc rozkłada się
zarówno na ludzi, którzy źle opisuja przelewy, na bank, który też sie myli w
opisówkach, no i ksiegowość, która w ogóle nie wnika i księguje mechnicznie jak
leci. A potem zarząd świeci oczami przed włascicielami.

> A wbrew pozorom, to jest trochę roboty, szczególnie tej z naliczeniami,
>wysyłką i pilnowaniem terminowości wpłat, dyscyplinowaniem właścicieli i
>dostawców itp.

Przy ponad setce włascicieli, odrębnym koncie remontowym to jest kupa roboty, z
której nie zdają sobie sprawy własciciele. Dlatego też chcemy zautomatyzować.
Czekam na wszelkie opinie praktyków.

> No poszperam w tym pocztowym :)
Ponoć inteligo też ma taką opcję.

[akuku3]

Bank Poocztowy za infokonto też bierze pieniądze, ale mnie to rozkłada się na
20 wspólnot. W tej chwili nie pamiętam jakie to są pieniądze, jak również nie
wiem ile by to kosztowało przy 1 wspólnocie. Można z nimi negocjować.
Myślę również, że inne programy również mogą mieć opcję rozksięgowywania
wyciągów bankowych. Trzeba o to pytać, bo naprawdę warto. Brak pomyłek
szczególnie gdy w danym budynku mieszka 5 Kowalskich. Do tego bardzo szybko od
wpłaty przez ludzi posiadamy informację o tych wpłatach.A Bank Pocztowy
faktycznie stał się niszą dla Wspólnot. Wpłaty można dokonać na każdej poczcie
co też, przy dużej ilości placówek staje się wygodne.Moje Wspólnoty były
wcześniej w PKO s.a. Ucieklimy stamtąd 2,5 roku temu. Ciągle podnosili prowizje
za prowadzenie rachunku oraz za przelewy. Nie żałujemy swojej decyzji. Jest
tanio i dobrze.Pozdrawiam

do akuku

[panitakasobie]

akuku3 napisała:

> Bank Poocztowy za infokonto też bierze pieniądze, ale mnie to rozkłada się na
> 20 wspólnot.

Ale to jest wycenione chyba za każdy przelew (księgowanie)?

> Myślę również, że inne programy również mogą mieć opcję rozksięgowywania
> wyciągów bankowych. Trzeba o to pytać, bo naprawdę warto.

A jak wyglądają koszty stricte za tę funkcję w Słoniach?

> Brak pomyłek
> szczególnie gdy w danym budynku mieszka 5 Kowalskich.

O to chodzi. Tu ewidentnie już winny bedzie własciciel, jeśli pośle na złe
konto. Przynajmniej ja tak rozumuję, dlatego dziwią mnie opinie, że indywidualne
konta we wspólnocie mogą NIE sprawdzić się w praktyce. Może ktoś odezwie się i
wytłumaczy, jakie miał konkretnie problemy.

>Do tego bardzo szybko od
> wpłaty przez ludzi posiadamy informację o tych wpłatach.

Dokładnie.

Dzięki za głos doradczy:)

[akuku3]

Ja napisałam, że właśnie przy indywidualnych kontach 5 Kowalskich nie jest
problemem.
Słonie - Banki kosztują chyba ok. 1500 zł netto.
Infokonto - czyli Bank Pocztowy pobiera opłatę za infokonto - chyba ok 250 zł
miesięcznie.
Infokonto pozwala przesyłać przelewy drogą elektroniczną oraz odbierać wyciąi
elektroniczne wpłat właścicieli.
Za przelewy do banku płacimy 1,50 zł
Wyciągi elektroniczne z infokonta, wgrywam do SŁONI za pośrednictwem programu
BANKI ( Mieszczanin)
Pliki te samodzielnie się rozpakowują i w ciągu 2 sekund mam zaksięgowane np
200 wpłat na 20 wspólnotach.
Również w programie BANKI ja generuję indywidualne nr rachunków bankowych dla
Właścicieli.
Przy 1 wspólnocie pewnie nie jest to opłacalne, ale przy moich 20- bardzo.
Mam ok. 2000 właścicieli. Czyli tyle księgowań ich wpłat księgowa musiałaby
zrobić ręcznie. Jej czas i wynagrodzenie zwracają mi się, a do tego dochodzi
bezbłędność księgowań i szybka informacja o wpłatach.
Istnieje pewna granica opłacalności i tę Państwo musicie sobie znaleźć sami.
Kontaktujcie się z Bankiem Pocztowym i rozmawiajcie. To ich informatycy będą
mieli najlepszą wiedzę z jakimi programami współpracuje INFOKONTO. To oni mogą
Wam najlepiej doradzić.
Bank Pocztowy ,Świętokrzyska 29/31
00-956 Warszawa - Głowny Bank mieści się chyba w Bydgoszczy.
powodzenia.

[xxxll]

akuku3 napisała:

> Wyciągi elektroniczne z infokonta, wgrywam do SŁONI za pośrednictwem programu
> BANKI ( Mieszczanin)
> Pliki te samodzielnie się rozpakowują i w ciągu 2 sekund mam zaksięgowane np
> 200 wpłat na 20 wspólnotach

A ile czasu poświęcasz na wyjasnienie pomyłek bankowych , właścicieli bo to
robione jest też automatem?

[panitakasobie]

akuku3 napisała:

> Słonie - Banki kosztują chyba ok. 1500 zł netto.

U nas robili rozeznanie chyba ze 2 lata temu. I z tego, co wiem trzeba było
zapłacić jednorazowo za moduł + miesięcznie opłaty. Czy teraz Słonie też
wymagają miesięcznych (rocznych) opłat za wirtualne rachunki?

> Wyciągi elektroniczne z infokonta, wgrywam do SŁONI za pośrednictwem programu
> BANKI ( Mieszczanin)
> Pliki te samodzielnie się rozpakowują i w ciągu 2 sekund mam zaksięgowane np
> 200 wpłat na 20 wspólnotach.

To brzmi naprawdę rewelacyjnie! Ale te pliki są chyba podzielone na poszczególne
wspólnoty? Więc chyba można koszty rozdzielić za konkretne księgowania? Nie do
konca czuje jeszcze temat: Ty masz podpisana umowę z Bankiem Pocztowym, czy
poszczególne wspólnoty z osobna?

> Przy 1 wspólnocie pewnie nie jest to opłacalne, ale przy moich 20- bardzo.

Tak jak wspomniałam, po pobieżnym rozeznanie sporo miesięcy temu nie za bardzo
kalkulowało się to. Ale tak na logikę, teraz powinno być inaczej.

>To ich informatycy będą
> mieli najlepszą wiedzę z jakimi programami współpracuje INFOKONTO. To oni mogą
> Wam najlepiej doradzić.

Dzięki raz jeszcze.

[olubek]

W BISE mają bankowość internetową, jeden dostęp aktywny i pełnomocnicy, którzy
mogą podglądać operacje, salda, spłaty kredytu.
Wspólnoty lub zarządcy mogą dostać za darmo program DOM (www.technet.pol.pl)
Jest w nim funkcja generowania kont wirtualnych - nie trzeba nic dopłacać.
Wpłaty trafiają na konto wspólnoty, a raport elektroniczny jest rozksięgowywany
w module czynszowym.
Technologia jest z powodzeniem stosowana do obsługi dzięsiątek tysięcy
rachunków wspólnot od połowy lat dziewięćdziesiątych.
Są plusy i są minusy. Plusem jest szybkie i bezbłędne księgowanie, darmowy i w
pełni profesjonalny program do prowadzenia księgowości wspólnot, internet, sieć
agencji Monetia w których można wpłacać czynsze bez prowizji.
Minusy pojawiają się gdy wspólnota jest mało zdyscyplinowana i jedni płacą na
książeczki z kontami wirtualnymi inni płacą na rzeczywisty rachunek wspólnoty,
albo wspólnota rezygnuje z kont wirtualnych, a mieszkańcy nadal wpłacają na
nie - bo nikomu nie chciało się zebrać książeczek i poinformować o zmianie
rachunku.
Pozdrawiam
Paweł

[olubek]

Jeszcze zapomniałem. Raporty elektroniczne banki przygotowują w dwóch formatch
które pozwajaną na wspólpracę ze wszytkimi progamami księgowymi występującymi
na rynku.
Moduł Banki Pana Michała Mieszcznina wymaga formatu MT940.
Pozostałe programy bez problemu radzą sobie z formatem txt, gdzie poszczególne
bloki informacji są oddzielone średnikami.
Raport elektroniczny (ten plik w formacie MT940 lub txt) jest przesyłany do
zarządcy lub wspólnoty poprzez system Home Banking (w B. Pocztowym służy do
tego specjalnie spreparowany Home Banking, czynsze? czy jakoś tak?). Raport
może też być wysyłany szyfrowanym mailem gdy nie chcecie kupować Home Bankingu
bo wystarcza bankowość internetowa.
Pozdrawiam
Paweł

[robert8887]

Czasami bank pobiera opłaty za pobranie wyciągu MT940. mBank pobiera 50 zł miesięcznie od każdego rachunku! Można mieć taki wyciąg MT940 bezpłatnie. Pobieramy plik CSV z mBanku a następnie na stronie www.mt940.eu konwertujemy z CSV do MT940. Idealnie zaciąga się do Raksa lub emszmala.

olubek

[panitakasobie]

podajesz cenne informacje:)

olubek napisał:

> W BISE
> Wspólnoty lub zarządcy mogą dostać za darmo program DOM (www.technet.pol.pl)
> Jest w nim funkcja generowania kont wirtualnych - nie trzeba nic dopłacać.

Może to jest właśnie to, czego szukamy? Nie słyszałam o takiej opcji, zerknę na
podany link.

> Wpłaty trafiają na konto wspólnoty, a raport elektroniczny jest
>rozksięgowywany w module czynszowym.

No właśnie o to chodzi!

> Są plusy i są minusy. Plusem jest szybkie i bezbłędne księgowanie, darmowy i w
> pełni profesjonalny program do prowadzenia księgowości wspólnot, internet,

To chyba zadowoli niejedną wspólnotę!

> Minusy pojawiają się gdy wspólnota jest mało zdyscyplinowana i jedni płacą na
> książeczki z kontami wirtualnymi inni płacą na rzeczywisty rachunek wspólnoty,
> albo wspólnota rezygnuje z kont wirtualnych

Ale ten dylemat zawsze pozostanie. Wszystkiego nie da się zautomatyzować.
Właściciel zawsze może się pomylić, bez względu na to czy wpłaca na wirtualne
(indywidualne) konto czy rachunek wspólnoty.

olubek - oprogramowanie DOM

[panitakasobie]

olubek napisał:

> Wspólnoty lub zarządcy mogą dostać za darmo program DOM (www.technet.pol.pl)

Dostać za darmo powiadasz? Wchodzę na stronę i widzę: cena 12 900 netto:(
Spokojnie, są też tańsze wersje (bynajmniej nie darmowe).
Czy masz praktyczne doświadczenie, jak DOM spisuje się całościowo jako program
do zarządzania wspólnotą?

[olubek]

Za darmo są w BISE dla klientów BISE - niezmiennie od 4 lat.
Pozdrawiam
Paweł

[akuku3]

No właśnie, Pan Paweł również dobrze radzi - bo BISE to przede wszystkim bank
nr 1 kredytodawca dla Wspólnot.
Ale przyznam szczerze, że pomimo iż od 2002 roku współpracuję z BISE ( mamy już
ok. 20 kredytów wziętych) nigdy nie otrzymałam propozycji korzystania z
elektronicznych wyciągów. Wręcz nawet po wyciągi papierowe muszę jeździć do
banku.Ale może są jakieś zmiany o których nie wiem?
Co się tyczy błędów na wyciągach elektronicznych - jeszcze się z tym nie
spotkałam.

[xxxll]

akuku3 napisała:

> Co się tyczy błędów na wyciągach elektronicznych - jeszcze się z tym nie
> spotkałam.


Czyżbym żył na innej planecie i tylko u mnie banki i wałacający się mylą, a
współpracuje z :

PKO BP, KB, Bank Pocztowy, Bank Spółdzielczy , Bank Polskiej Spółdzielczości,
BZ WBK i BISE - kredyty termomodernizacyjne.

dobry program

[panitakasobie]

xxxll napisał:

> Czyżbym żył na innej planecie

Kto wie?
A może to wina Twojego programu? Odnoszę wrażenie, że tu tkwi problem. Drążę
temat, bo jesteśmy poważnie zainteresowani przejściem na indywidualne konta, a
znam stryjka, co siekierkę ..

>i tylko u mnie banki

Ale jak bank może sie pomylić, skoro to jest robione automatycznie???

> i wałacający się mylą

I mylić będą, ale wtedy czarno na białym wychodzi, kto winien. Bez wirtualnych
kont też się mylą i szukać, i poprawiać trzeba:(

[xxxll]

panitakasobie napisała:


Zyczę szcześcia w świecie indywidualnych kont.

Napisałaś:
> Ale jak bank może sie pomylić, skoro to jest robione automatycznie???

OJJJJJJJJJJJJ jeszcze masz małe doświadczenie. Wpisy elekroniczne tworzą tez
pracowincy banku, które prowadzą konto WM - dla wpłacającego liczy sie każdy
grosz - i potrafiją pół miasta przejechać by wpłacić w banku bez dodatkowych
opłat.


To po co wprowadzać indywidualne konta, dawać zarobić bankom?,
jak i tak trzeba wykonać te samą robotę. :( hihihi

[panitakasobie]

Wiesz, ja tu szukam konkretnych informacji, interesuje mnie wymiana poglądów,
natomiast niewiele wnoszące slogany czy przekomarzania zostaw na inne okazje.OK?

xxxll napisał:

> Zyczę szcześcia w świecie indywidualnych kont.

Ależ dziękuję, tego nam trzeba:)

> > Ale jak bank może sie pomylić, skoro to jest robione automatycznie???
> OJJJJJJJJJJJJ jeszcze masz małe doświadczenie.

Toteż szukam porady u bardziej doświadczonych.

> Wpisy elekroniczne tworzą tez
> pracowincy banku

???
To może my o różnych sprawach debatujemy?
Mnie nie interesuje radosna twórczość pracowników banku, ale możliwość
automatycznego, elektronicznego przesyłania danych. O jakich wpisach pracowników
mówisz? W tej opcji, którą rozważamy istotny jest dobry program (z dwóch stron:
bank-klient).

> które prowadzą konto WM - dla wpłacającego liczy sie każdy
> grosz - i potrafiją pół miasta przejechać by wpłacić w banku bez dodatkowych
> opłat.

Nie bardzo rozumiem...

> To po co wprowadzać indywidualne konta, dawać zarobić bankom?

Mozna też dać zarobić księgowym (ta się uśmiechnie do szefa, nie to co komp:)

> jak i tak trzeba wykonać te samą robotę. :( hihihi

Czyli nie wierzysz akuku3, że nie wykonuje powtórnie tego samego?

[xxxll]

Ja masz zamiar drwić sobie ze mnie

> Wiesz, ja tu szukam konkretnych informacji, interesuje mnie wymiana poglądów,
> natomiast niewiele wnoszące slogany czy przekomarzania zostaw na inne
> okzje.OK ?

to OK. O sloganach nie piszę!!!.




Piszesz
> Czyli nie wierzysz akuku3, że nie wykonuje powtórnie tego samego?

Nie. Bo ja się na tych indywidualnych kontach "przejechałem", (podwójna robota
i to w okresie sprawozdwczym), a koszt książeczek indywidualnych sporo mnie
kosztował.

Teraz mam matrycę i wale 100 szt książeczek z jednym kontem jest porządek.


Piszesz:
> ???
> To może my o różnych sprawach debatujemy?
> Mnie nie interesuje radosna twórczość pracowników banku, ale możliwość
> automatycznego, elektronicznego przesyłania danych. O jakich wpisach
> pracowników mówisz? W tej opcji, którą rozważamy istotny jest dobry program
> (z dwóch stron: bank-klient).

Każdy program da się przystosować do opcji zczytawania "twórczości bankowej" -
baz danych. Ten problem nie jest przeszkodą np: program access.

Każdy autor programu wspomagajecego zarządzanie wspólnotami na którym
pracujesz, po konsultacji z informatykami bankowymi dorobią ci program -
uszczelkę.

Problem jest w tym na ile baza bankowa jest poprawna?. "Bzdurna baza"
to "bzdurny" efekt twojej pracy

[panitakasobie]

xxxll napisał:

> Nie.

A ja wierzę i tobie, i akuku3:)

>Bo ja się na tych indywidualnych kontach "przejechałem",

Taki głos też jest cenny.

>(podwójna robota
> i to w okresie sprawozdwczym)

Dlatego pytam również w kontekście dobrego programu zarządczego, aby tej
podwójnej roboty nie było.

>, a koszt książeczek indywidualnych sporo mnie
> kosztował.

Napisałam na ten temat wyżej (zerknij, proszę)

> Każdy program da się przystosować do opcji zczytawania "twórczości bankowej" -
> baz danych. Ten problem nie jest przeszkodą np: program access.
> Każdy autor programu wspomagajecego zarządzanie wspólnotami na którym
> pracujesz, po konsultacji z informatykami bankowymi dorobią ci program -
> uszczelkę.

Tak jak wspomniałam u nas temat poruszany i badany był raz dość dawno.Oferta
Słoni (którą wtedy rozważano) była zbyt droga; innych nie udało się nam (nie
chciało?)szukać, tym bardziej ze system był w powijakach i też słyszeliśmy
głosy, że nie warto. W sumie wolelibyśmy, aby nie dorabiano nam systemu na
poczekaniu, ale sprzedano sprawdzony już produkt.

> Problem jest w tym na ile baza bankowa jest poprawna?. "Bzdurna baza"
> to "bzdurny" efekt twojej pracy

Tu już nie kumam:(
Nie gniewaj się, że trochę na ciebie wyskoczyłam, ale naprawdę zalezy mi nie na
gustach (bo o tych się nie dyskutuje), tylko konkretnych "za" i "przeciw". A
drwic też nie zamierzam. Dziękuję natomiast za cenne uwagi:)

[olubek]

xxxll - no teraz to przeginasz, odnoszę wrażenie, że nie masz pojęcia o
systemie masowych płatności - korzystasz z czegoś czego kompletnie nie
rozumiesz.
System jest prosty jak konstrukcja cepa - system kont wirtualnych dla zarządców
nieruchomości w zakresie rozliczania czynszów wymysliłem w 1999 i od tamtej
pory uczestniczyłem w kilkudziesięciu, a może znacznie ponad 100 wdrożeniach.
Spotykałem sę z podobnymi opiniami do Twojej ale tylko wtedy gdy zarządca nie
radził sobie z księgowością. Nie był w stanie zapanować nad rozliczaniem i
raportowaniem, a wpłaty na wirtualne konta to było dobicie.
Gratuluje rozliczania czynszów w Accesie.
Pozdrawiam
Paweł

[olubek]

xxxll - widzę, że masz złe doświadczenia z systemami masowych płatności,
szkoda, że uczysz się na złych wzorcach - takich gdzie pracownicy banku klecą
ręcznie raporty. Dodatkowy problem to współpraca z wieloma bankami i różnymi
standardami kodowania - masz namotane i już. System się nie myli - mylą się
ludzie.
Pozdrawiam
Paweł

[xxxll]

Widze, że ty *olubek* reprezentujesz bankowość.

Czytam to z twych postów . A tak na marginesie, ile ci za to płaca,
bo ile bank z tego ma to ja wiem?

[akuku3]

Nie rozumiem co to znaczy, że banki się mylą. jakiego rodzaju są te pomyłki?
Ja się z takimi sytuacjami nie spotkałam.

[xxxll]

akuku3 napisała:

> Nie rozumiem co to znaczy, że banki się mylą. jakiego rodzaju są te pomyłki?
> Ja się z takimi sytuacjami nie spotkałam.

wprowadzając dane kontrahaentów nie tego podmiotu.

[olubek]

xxxll - cały czas wypisujesz jakieś zdumiewające rzeczy - chetnie poznam dowody
bez względu jakiego banku to dotyczy. Ciekawostka, którą warto poznać. W moim
banku co miesiąc przetwarzamy raporty dotyczące setek tysięcy wpłat czynszów i
technicznie nie ma możliwości, aby raport Robotniczej SM trafił do ZGK Poznań
Garbary, albo ZNK W-Wa Praga Północ.
O co kaman? Chętnie zobaczę, jak będziesz załatwaiał coś w sprawach kredytowych
to poproś doradcę podając mój nick - wszyscy mnie znają.
Pozdrawiam
Paweł

[xxxll]

*olubek* ...i jednak mam racje, że bronisz bankowców i masowych...

[krzysztog]

Zrobienie programu który odbierze plik danych z banku i wpisze go w bazy danych
programu u Zarządcy nie jest problemem. Problemem jest /XXXLL ma rację/ , jak
zawsze, czynnik ludzki :

a/ Pracownik Zarządcy na etapie przypisywania użytkowników do indywidualnych
kont bankowych może popełnić błąd, literówkę itp.
b/Może tez mieć lekki "bałagan " w danych osobowych (nieaktualne, błędne, ..) .
c/ Błąd może powstać na etapie drukowania książeczek z numerami kont
indywidualnie dla każdego właściciela.
d/ Właściciel może wpłacać nie na w/w blankiecie a "z ręki" wypisując różności
na blankiecie wpłat (myląc numery, nazwisko itp). Może tez użyć , z
oszczędności, starego blankietu wpłat jeszcze bez indywidualnego konta.
e/ Pracownik Banku wklepując "ręcznie" dane z blankietu do komputera może
popełnić błąd.
f/ w informatycznym systemie bankowym w trakcie przetwarzania i przesyłania do
Zarządcy plików z danymi coś może się "uszkodzić"
g/ Program czy komputer przetwarzający dane u Zarządcy może zrobić coś źle.
...
Ufffff :- )

Szansa na wystąpienie jednego z w/w błędów jest bardzo mała ale przy
dziesiątkach tysięcy powtarzających się operacji staje się znaczącą dla wyniku
końcowego i salda na koncie "Kowalskiego".
Błędy po prostu się zdarzają i tak trzeba zorganizować system informatyczno -
organizacyjny żeby je umieć odnaleźć i poprawić.

Potrzebny jest więc człowiek, narzędzie informatyczne i kontrola księgową.

KG

krzysztog

[panitakasobie]

Chociaż nie ja załozyłam tu watek, ogromnie cieszę się, że rozwija się

krzysztog napisał:

> Zrobienie programu który odbierze plik danych z banku i wpisze go w bazy
>danych programu u Zarządcy nie jest problemem.

Jam laik, więc mi wydaje się ten problem ogromnym:) Nie widzę natomiast
większych problemów, tam gdzie wy (ale może źle patrzę?)

> a/ Pracownik Zarządcy na etapie przypisywania użytkowników do indywidualnych
> kont bankowych może popełnić błąd, literówkę itp.

Zawsze można to poprawić. Przecież chyba gdzieś te pieniądze przesłane trafią
lub wrócą do własciciela, a nie rozpłyna się w wirtualnym świecie.

> b/Może tez mieć lekki "bałagan " w danych osobowych (nieaktualne, błędne, ..)

Ale wtedy problem jest generalnie, nie tylko w kontekście indywidualnych kont.

> c/ Błąd może powstać na etapie drukowania książeczek z numerami kont
> indywidualnie dla każdego właściciela.

Nie drukowalibyśmy (chociaż dobre oprogramowanie automatycznie i z tym by sobie
poradziło)

> d/ Właściciel może wpłacać nie na w/w blankiecie a "z ręki" wypisując różności
> na blankiecie wpłat (myląc numery, nazwisko itp).

Przy normalnych wpłatach też może. U nas i tak sprowadziłoby się to przy
większości do jednorazowego, poprawnego wprowadzenia w swoim banku.

> Może tez użyć , z
> oszczędności, starego blankietu wpłat jeszcze bez indywidualnego konta.

To prawda. Ale chyba nie ma problemu z ręcznym doksięgowaniem w pojedynczych
przypadkach, bo przecież rachunek bankowy wspólnoty pozostaje.

> e/ Pracownik Banku wklepując "ręcznie" dane z blankietu do komputera może
> popełnić błąd.

Tak, ale:
1) Ze względu na strukturę wpłat u nas to marginalny problem.
2) Wyjaśnijcie mi PROSZĘ, jaka jest tu różnica pomiędzy pomyłką przy wklepywaniu
na jedno wspólne konto?

> f/ w informatycznym systemie bankowym w trakcie przetwarzania i przesyłania do
> Zarządcy plików z danymi coś może się "uszkodzić"

W tym temacie jestem juz całkiem zielona. Jednak nasuwa mi sie pytanie, dlaczego
przy elektronicznej przesyłce na zwykłe rachunki bankowe przetwarzanie nie
szwankuje? Czy od strony INFORMATYCZNEJ jest to aż taka roznica?

> g/ Program czy komputer przetwarzający dane u Zarządcy może zrobić coś źle.

I tu się ZGADZAM. Dlatego ciągne ten wątek pod katem porządnego (ale nie
powalającego ceną) programu.

> Ufffff :- )

Mam ochotę powiedzieć to samo: ufff. Ogólnie księgowanie
(kontrolowanie,rozliczanie wpłat) przysparza kłopotów:)

> Szansa na wystąpienie jednego z w/w błędów jest bardzo mała ale przy
> dziesiątkach tysięcy powtarzających się operacji staje się znaczącą dla wyniku
> końcowego i salda na koncie "Kowalskiego".

Ale patrząc na to z innej strony, przez ładnych parę lat i wielu miesięcznych
przelewach nigdy elektroniczny przekaz bankowy nam nie zaszwankował. A ręczne
wklepywanie wpłat - tak, i to wielokrotnie.

> Błędy po prostu się zdarzają i tak trzeba zorganizować system informatyczno -
> organizacyjny żeby je umieć odnaleźć i poprawić.

Dokładnie.

> Potrzebny jest więc człowiek, narzędzie informatyczne i kontrola księgową.

I tu się zgadzamy. I coraz bliżej mi do indywidualnych kont...

małe podsumowanie

[panitakasobie]

Właściwie ze wszystkich przedstawionych wyżej minusów istotny dla niektórych
wspólnot może okazać się jeden: koszt i zamieszanie przy drukowaniu
indywidualnych książeczek (nie licząc oczywiście kosztów oprogramowania)

[olubek]

krzysztog - nie masz racji.
System działa w oparciu o rachunek wirtualny - dane osobowe wpisane i polu
wpłacający mogą nie isnieć, dane w polu tytułem mogą nie istnieć. Jesli jest
numer rachunku i kwota to wszystko wiemy o wpłacie - cała reszta jest nie
potrzebna:
Przykład budowy rachunku
AA BBBB BBBB CCCD DDDE FFFF FFFF
AA - cyfry kontrolne - sprawdzaja poprawność wpisu pozostałych cyfr - metoda
wielomianowa MOD97
BBBB BBBB - kod centrum rozliczeniowego banku
CCC - identyfikator zarządcy
DDDD - identyfikator budynku
E - tytuł płatności, np. eksploatacja, remontowy, ugoda, kablówka/internet, itd
FFFF FFFF - lokal
To wszystko.
Pozdrawiam
Paweł

[xxxll]

a co z podziałem na:
zaliczkę za wode i scieki
za energię elektryczną NW
konserwacje bieząca NW
przeglady techniczne NW
itd...

dla mnie zarządcy to, że Kowalski wpłacił 400 na indywidualne konto bankowe to
za mało, taki sam system mam w programie wspomagającyum zarządzanie i prowadzi
to księgowa, ja muszę mieć głębszy podział, by ten system był przydatny...
dlatego juz gdzieś napisałem, że to się sprawdza w gazowni i energetyce,
a nie u zarządców prowadzących kilkanaście wspólnot i to w kilku bankach.

[olubek]

Oj xxxll - masz spora wiedzę na tematy prawne, z uwagą czytam Twoje posty
dotyczące prawa - jest w nich dużo ważnych informacji oraz dobre komentarze,
ale odpuść sobie tematy związane z rachunkowością wspólnot.
Nie kapujesz o co chodzi w masowych płatnościach, przypuszczam, że masz poważne
problemy w rozrachunkach z właścicielami. Podobne przypadki spotykam na co
dzień, oczywiście zawsze winne są banki i ci wredni pracownicy co zarabiają (w
Twoim mniemamiu) jakieś kolosalne pieniądze.
Jeśli chcesz, aby banki dzieliły zaliczki na wodę, energię, konserwację - to
zastanów się skąd bank ma wiedzieć jakie są zasady rozliczeń w poszczególnych
budynkach skoro Ty masz z tym problemy.
xxxll - już wystarczy, koniec wątku.

PS Serdecznie pozdrawiam, ponawiam propozycję bezpośredniego kontaktu jak
będziesz załatwiał w moim Banku sprawy kredytowe.
Paweł

[xxxll]

olubek napisał:

> Jeśli chcesz, aby banki dzieliły zaliczki na wodę, energię, konserwację - to
> zastanów się skąd bank ma wiedzieć jakie są zasady rozliczeń w poszczególnych
> budynkach skoro Ty masz z tym problemy.


olubek najpierw kadzenie, potem ślinienie, dobry bajer.

człowieku ty nie masz pojecia o dziłalnosci WM, a juz nie mówiąc o ewidencji
pozaksiegowej. Twoje doświadczenie to wspólnoty zarządzane wg stylu
spółdzielnianego. Mosówki w WM nie pasują. Lepiej pisz o kredytach Pawełku.

Podaj kilka "plusów" indywidulanych kont bankowych i jakie warunki musi spełnić
wspólnota.

[3primer]

Dzięki za opinie.
Co do pomyłek bankowych to od 14 miesięcy w NORDEA się nie zdarzyła nam się
żadna: co miesiąc mamy ok. 350 wpłat na dwa rachunki KZ i FR. Natomiast co jakiś
czas własciciele wpisują tylko " CZYNSZ" i tyle. I bądź mądry CZYJ czynsz... Ale
niewiele. Całą resztę ksiegowy klepie ręcznie i bardzo przy tym płacze.
W porządnym banku wpłata na rachunek wirtualny jest AUTOMATYCZNIE ksiegowana na
rachunek rzeczywisty z odpowiednim opisem. Nic tu ludzie w banku do gadania nie
mają (a raczej nie powinni). Z opisu internetowego BISE wynika, że tam to robią
ręcznie.
Co do DOMu, to mój administrator - ZZN WAM Warszawa Wschód używa tego programu,
choć bez tej opcji, bo to my decydujemy gdzie chcemy mieć konto. Program może i
dobry, ale raporty z niego dla Zarządu i włascicieli są tragiczne. Jak z dawnej
epoki - nieestetyczne, czcionki porozbijane, żadnej grafiki. No gorzej niż z
DOSa i starych drukarek igłowych. Może mają taka opcję ? Nie wiem. Wiem, że
program nam sie nie podoba, a własciciele narzekają na nieczytelność raportów. W
dodatku żadnej opcji eksportu danych. Nic zupełnie. Dopiero po wielkim krzyku
odało się zmusić developera softu do dodania opcji eksportu w PDF.

Co do pocztowego...250 zł to podobnie jak w ING BSK, ale pogadam z nimi. SŁONIE
wyglądają bardzo dobrze, ale są drogie jak diabli jak na jedną wspólnotę. My
mamy 7 budynków i wychodzi 4500 zł brutto za licencję... Miałem ich wersję demo.
Fakt, że funckjonalność ekstra, ślinka mi leciała, ale cena zbiła z nóg.
Połowę to może jeszcze bym dał, ale nie 4500 tys. na jedną wspólnotę z 150
lokalami (no i dostaliśmy za to, że mamy niskie budynki, bo licencja jest na
ilość budynków, a nie liczbę lokali).

Co do książeczek - to od paru lat ani Spółdzielnia, ani od 14 miesięcy my ich
nie stosujemy. Administracja nawet chciała nam wydrukować i podesłała ofertę
cenową. Baaaardzo się zdziwili, że nie chcemy. A myśmy się zdziwili, że oni
chcą...Nie mamy i nikt mieć nie chce. Każdy wie jak ma płacić, a jak nie wie, to
się dowiaduje z wezwania do zapłaty zaległych opłat.

Co do rozksięgowania składników. Oj, jak sie ksiegowy dowiedział, to od razu
powiedział, że DOM tego nie potrafi. A my oczywiście, że nas to g... obchodzi.
Na razie mamy w uchwale o regulaminie rozliczeń zapis o kolejności
zarachowywania wpłat. Najpierw odestki za zwłokę, potem media, potem FR, a na
końcu zaliczka na KZ nier. wsp. Celowo, bo liczę na to, że w razie sporu
najłatwiej ją wysądzić, więc najlepiej jakby kto z czymś zalegał, to właśnie z
zaliczką na KZNWsp.

3 primer - co może program

[panitakasobie]

Fajnie, że napisałeś coś więcej.

3primer napisał:

>Całą resztę ksiegowy klepie ręcznie i bardzo przy tym płacze.

U nas też czasem "płacze" :(

> W porządnym banku wpłata na rachunek wirtualny jest AUTOMATYCZNIE ksiegowana
>na rachunek rzeczywisty z odpowiednim opisem. Nic tu ludzie w banku do gadania
>nie mają (a raczej nie powinni).

Mnie tez sie tak wydawało i dlatego nie rozumiałam, o czym miejscami pisze xxxll

>Z opisu internetowego BISE wynika, że tam to robią
> ręcznie.

Jakoś to mi nie pasuje do wirtualnych rachunków kontrahenckich (bo tak to się
chyba fachowo nazywa), które przecież z założenia powinny być automatycznym,
elektronicznym przekazem

> Co do DOMu, to mój administrator
>ale raporty z niego dla Zarządu i włascicieli są tragiczne.

No szok! A tak wychwalają na stronie rozbudowane funkcje raportowania

>Jak z dawnej
> epoki - nieestetyczne, czcionki porozbijane, żadnej grafiki. No gorzej niż z
> DOSa i starych drukarek igłowych. Może mają taka opcję ? Nie wiem. Wiem, że
> program nam sie nie podoba, a własciciele narzekają na nieczytelność raportów.

Pozwolę sobie na PROŚBĘ:) Czy mógłbyś na adres gazetowy przesłać mi jakieś
przykłady raportów, jeśli masz w kompie. Oczywiście dane identyfikacyjne nie
interesują mnie, chodzi o ogólne wzory, bo na stronie nie mają przykładów (az
dziwne).

>SŁONIE
> wyglądają bardzo dobrze, ale są drogie jak diabli jak na jedną wspólnotę. My
> mamy 7 budynków i wychodzi 4500 zł brutto za licencję...

Nam jeszcze kiedyś dodatkowo o MIESIĘCZNYCH kosztach obsługi przy indywidualnych
rachunkach wspominali. Nie wiem, czy to tak dalej funkcjonuje?

>Miałem ich wersję demo
> Fakt, że funckjonalność ekstra, ślinka mi leciała, ale cena zbiła z nóg.

Ja nie miałam do czynienia, ale inny właściciel dawno już testował i twierdził,
że to przerost formy (a nie korzysta się z wszystkich możliwości) i dość
skomplikowana obsługa. Nie wiem, ile w tym prawdy. No i ta cena.

> Co do książeczek .Nie mamy i nikt mieć nie chce.

U nas raptem kilka osób ciągle sie upomina.

>Każdy wie jak ma płacić, a jak nie wie,
> to się dowiaduje z wezwania do zapłaty zaległych opłat.

Dokładnie. Ale tu nalezy dopasować sie do danej wspólnoty. Jeśli dużo starszych
osób, to wolą ksiażeczki, mniej wtedy kłopotów (pomyłek)

> Co do rozksięgowania składników. Oj, jak sie ksiegowy dowiedział, to od razu
> powiedział, że DOM tego nie potrafi. A my oczywiście, że nas to g... obchodzi.

No to współczuję mu, jeśli robi to na piechotę (chyba że macie zdyscyplinowanych
włascicieli)

> Na razie mamy w uchwale o regulaminie rozliczeń zapis o kolejności
> zarachowywania wpłat. Najpierw odestki za zwłokę, potem media, potem FR, a na
> końcu zaliczka na KZ nier. wsp.

Powiedzmy, że ktos ma płacić za media 50 zł, a całość 200 zł/mies.
I jeśli co miesiąc wpłaca np po 50 zł, tzn że ma na koniec okresu zerowe saldo
na mediach, a zaległości na wszystkich pozostałych? Czy dobrze ZROZUMIAŁAM?

Jeśli tak, to przy sporach sadowych jesteście w dobrej sytuacji, ale na co dzień
przy ręcznym rozksięgowywaniu, to chyba można ześwirować. Ponadto odcięcie np
ogrzewania przy zadłużeniu bywa niezłym straszakiem, a u Was odpada. Ciekawe czy
jakiekolwiek oprogramowanie mozna tak ustawić, aby robiło takie rozksiegowania
całkiem automatycznie, bez ręcznej ingerencji.

Mam nadzieję, że nie zaśmiecam Ci wątku, ale u nas też ten temat teraz odżył.

[3primer]

> Powiedzmy, że ktos ma płacić za media 50 zł, a całość 200 zł/mies.
> I jeśli co miesiąc wpłaca np po 50 zł, tzn że ma na koniec okresu zerowe saldo
> na mediach, a zaległości na wszystkich pozostałych? Czy dobrze ZROZUMIAŁAM?
Dobrze. W naszym przypadku odcięcie co nie wchodzi technicznie w rachubę.
Odcięcie wody podobnie. Szybciej blokada karty zbliżeniowej na wjazd na parking.
Na razie to tylko teorie, bo żadnego porządnego dłużnika nie mamy od 14 mies.
Ale weź poprawkę, że to księgowanie ma być wewnątrz systemu. Saldo dla
właściciela jest całościowe, tzn. ma saldo za zaliczce+media oraz na FR. Wpłaty
chcemy księgować niezależnie od opisu - wg tego co jest w regulaminie. Wpadło
150 zł - to napierw na media, poetm na zaliczkę itp...
Zaznaczam, że to dopiero start. Mamy regulamin, ale księgowość jeszcze tego nie
strawiła. Przyznaję, że zupełnie nie zastanawiałem się nad techniką - to
zostawiam administracji. Ale IMHO to technicznie jest spokojnie wykonalne.
Natomiast czy taką funckję mają programy dostępne na rynku ? Nie wiem. Póki dam
radę to bronić się będę prze tym aby to program decydował jak mamy robic
rozliczenia. W razie czego siądę z kolegą i napiszemy coś w Excelu+Access. Dla
takiej wspólnoty (jednej) jak moja to jest wystarczające, działa z powodzeniem
we wspólnocie obok i to większej. Tyle, że robi tam to jeden człowiek, który ma
na głowie tylko tę jedną wspólnotę na pełny etat i tam mieszka.

[panitakasobie]

3primer napisał:

> Na razie to tylko teorie, bo żadnego porządnego dłużnika nie mamy od 14 mies.
> Ale weź poprawkę, że to księgowanie ma być wewnątrz systemu. Saldo dla
> właściciela jest całościowe, tzn. ma saldo za zaliczce+media oraz na FR.

Jeżeli tak, to przemyślcie raz jeszcze, czy jest sens bawić się w to
rozksięgowywanie. Wewnątrz systemu wystarczy zbiorcze ściagnięcie naliczeń w
rozbiciu na poszczególne media. Nie narzucam mojej metody (bo i kasowe przypisy
mają swoja zaletę), ale uważam, że jest prostsza i bardziej przejrzysta. Łatwiej
również robi się rozliczenia.

> Wpłaty
> chcemy księgować niezależnie od opisu - wg tego co jest w regulaminie. Wpadło
> 150 zł - to napierw na media, poetm na zaliczkę itp...
> Zaznaczam, że to dopiero start.

Czyli przy wirtualnych rachunkach wpada kwota całościowa na konto właściciela, a
system rozbija ją na poszczególne pozycje? Czy też chcecie od razu kombinować na
etapie banku i odpowiednich identyfikatorów przy wpłatach?

>Mamy regulamin, ale księgowość jeszcze tego nie
> strawiła. Przyznaję, że zupełnie nie zastanawiałem się nad techniką - to
> zostawiam administracji.

Jeżeli nie mają odpowiedniego oprogramowania, to nie są tego w stanie robić
ręcznie. Albo inaczej: teoretycznie mogą, tylko to kwestia wynagrodzenia:(

>Tyle, że robi tam to jeden człowiek, który ma
> na głowie tylko tę jedną wspólnotę na pełny etat i tam mieszka.

I to też jest niezłe rozwiązanie. Nie ma masówki, kojarzy właścicieli i
możliwość pomyłek jest znacznie mniejsza.

[3primer]

> Czyli przy wirtualnych rachunkach wpada kwota całościowa na konto właściciela,a
> system rozbija ją na poszczególne pozycje? Czy też chcecie od razu kombinować
na > etapie banku i odpowiednich identyfikatorów przy wpłatach?

Do tej pory myślę, że do nas wpada kwota całosciowa, jedynie w rozbicu ew. na KZ
i FR (czyli dla każdego właściciela dwa rachunki wirtualne).
Dawanie id przy wpatach się wg mnie nie uda. Jak się mylą w nazwiskach i
adresach własnych to pisanie id nie ma sensu u nas.

Nie wiem jak będzie. Myślę. Wiem natomiast, że na dziś czuję mocny niedosyt
informacji. Chciałbym mieć ją zawsze na wyciągnięcie ręki. A nie mam. Jedynie do
banku mogę się zalogować w 20 sekund i przeszukać wykaz wpłat i wypłat. I nad
tym mamy panowanie. Tylko to za mało.

Powiem tak - gdyby ta baza w ksiegowości była dostępna po sieci w postaci
tabel...wszystko bysmy sobie wyciągnęli via excel albo co innego.
Nawet zrzut w postaci backupu i wysłanie e-mailem raz na tydzień, najlepiej
automatycznie...albo chciaż CD...

[olubek]

3primer napisał: "Jak się mylą w nazwiskach i
adresach własnych to pisanie id nie ma sensu u nas"
Trenowaliśmy to wielokrtnie i najlepiej sprawdza się jak w polu tytułem pisze
się KTR: 123. Panie na poczcie i w bankach są uczulone, że jak w polu tytułem
są jakieś znaki poprzedzone KTR to trzeba to starannie przepisać. Reszta może
być z błędami i pokręcona, ale masz:
1. Poprawny wirtualny NRB - a więc identyfikację lokalu, czasami tytułu wpłaty
KZ, FR
2. Kwotę wpłaty
3. KTR - w którym przy pomocy trzech prostych znaków można wstawić odsetki,
media, ochronę itp.
Dzielenie wpłat na poziomie banku jest nierealne bo bank nie zna algorytmów
podziału kosztów i znać nie chce, nie jest w stanie zapanować nad zmianami.
Księgowanie głupot jakie ludzie wypisują w polu tytułem to temat na kabaret.
czasami sobie przeglądam raporty elektroniczne - jak jest tego setki tysięcy
miesięcznie to można znaleźć niezłe jaja!
Pozdrawiam
Paweł

[krzysztog]

Co do błędów popełnianych prze ludzi i systemy informatyczne - są one
nieuniknione. Warto o tym wiedzieć i pamiętać - szczególnie wtedy gdy pracuje
się w Banku : )
Zapobiega się im i eliminuje ich skutki tak by nie miały one znaczącego wpływu
na jakość codziennej pracy Klientów.

Sądzę , że „podłączenie” do bankowości elektronicznej mają wszystkie liczące
się systemy informatyczne do obsługi Wspólnot i Zarządców. Jest ich ponad 20.
Są takie które rozksięgują automatycznie wpłaty z pliku z banku (z lub bez kont
indywidualnych) lub kasy na kilka grup należności (np. zaliczka, media,
fundusz,,) wg wybranej kolejności lub na wszystkie w proporcji do należności
lub przypiszą wpłatę (tu się ewentualnie przyda konto indywidualne) do
konkretnej, grupy (np. sprawa sądowa nr1, media,..). Są takie /np. Słonie /
które oferują internetowy system informacji dla właścicieli lepszy od bankowego
bo pokazujący obie strony. Jest w czym wybierać i będzie za co płacić.

Proponuję spisanie na kartce swoich oczekiwań i potrzeb i wizytę u kilku
producentów takich systemów o ile na prawdę nadal chcecie TO robić sami lub
zmianę Zarządcy na oferującego interesujące Was rozwiązania lub negocjacje z
dotychczasowym Zarządcą o udostępnienie Wam danych w oczekiwanych formacie i
jakości. Wizytę w banku zostawił bym na koniec.

3Primer dobre i darmowe systemy informatyczne nie istnieją. Gdyby mi
zaoferowano za założenie rachunku w jakimś banku dobre oprogramowanie warte
kilka tysięcy np. DOM to by się nie zastanawiał tylko jeszcze raz przeczytał
umowę …a potem brał. :)

KG

[3primer]

Prawda. Bank i system ewidencyjny to dwie różne strony sprawy.
Obie istotne.
Darmo nic nie oczekuję. Rynek się rozwija na szczęście. W tej dziedzinie też.
Dla przykładu - polisa ubezpieczenia mojej wspólnoty OC + zalania + ... czyli
full wypas kosztowała za 2006 rok ok. 11.000 zł. To samo za 2007 rok plus ubezp.
odp. członków zarządu przed Wspólnotą oraz ubezpieczenie od szkód wyrządzonych
przez byłych czł. zarządu (na wypadek odwołania) już 5.600 zł. Piorunująca
różnica - obie polisy w FILAR S.A. Na pytanie skąd taka różnica Pani Broker
odpowiedziała - rynek się rozwija, w zeszłym roku mało co towarzystwa miały dla
wspólnot. W tym jest już znacznie lepiej. Ale nadal przekroczenie czynności
zwykłego zarządu jest objęte wyłaczeniem :((

[olubek]

W BISE nigdy nie było ręcznej obróbki masowych płatności! Zawsze robił to
system SEAD. System funkcjonuje od 1996 roku najpierw dla zakładów
energetycznych, od 1999 dla spółdzielni i zarządców nieruchomości. W systemie
nie ma pomyłek - system generuje zwrotnie do Banku raport o błędach księgowania
u zarządcy wiem co sie pojawia i z jaką częstotliwością, dlatego poddaje w
wątpliwość opinie xxxll-a w tym wątku. Choć może w innych bankach jest
rzeczywiści tak źle.
Pozdrawiam
Paweł

olubek - dzięki serdeczne,

[panitakasobie]

bo już - po niektórych wypowiedziach - miałam wrażenie, ze coś pod moją czaszką
nie tak;)

Napisz jeszcze proszę, jak praktycznie rozwiązują wspólnoty wpłaty na fundusz
remontowy. Wspomniałeś o kodach, czyli wynika, że nie powinno być większych
problemów z ewentualnym przyznaniem 2 rachunków (podrachunków?) każdemu
właścicielowi i automatycznym rozksięgowaniu. Czy to bardzo podnosi koszty? Nie
wiem jeszcze, jakbyśy to rozwiązali zważywszy na obecny brak odpisów podatkowych.
Pozdrawiam:)

[olubek]

Na skrzynce [e-mail] masz przykład raportu w formacie txt -
otwórz go notatnikiem.
Masz nr telefonu do mnie - zadzwoń około 14.00.
Pozdrawiam
Paweł Ołubek

[panitakasobie]

olubek napisał:

> Na skrzynce [e-mail] masz przykład raportu w formacie txt -
> otwórz go notatnikiem.

Dziękuję bardzo. Odebrałam już, odpisałam.

> Masz nr telefonu do mnie - zadzwoń około 14.00.

Na razie wiem, na czym stoję, więc głupio mi głowę zawracać i zabierać Ci czas.
Rozejrzę się jeszcze pomiędzy oferowanymi oprogramowaniami i w razie czego wtedy
pozwolę sobie na telefon. Może ktoś jeszcze dorzuci parę szczegółów z praktyki
pod kątem funkcjonujących na rynku programów dla wspólnot obsługujących
wirtualne rachunki.
Miłego dnia!

[3primer]

> W BISE nigdy nie było ręcznej obróbki masowych płatności! Zawsze robił to
> system SEAD.
A, to odszczekuję. Poniżej moja dawna i obecna korespondencja z BISE:
=======
-DAWNY EMAIL (gdzieś na początku 2006) - odp. z BISE:
*******
Niestety w chwili obecnej Bank BISE nie jest w stanie zaoferować systemu
bankowości internetowej dla wspólnot. Wdrożenie bankowości internetowej
dedykowanej specjalnie wspólnotom - z poszerzoną funkcjonalnością o
identyfikację wpłat czynszów, moduł rachunkowości i moduł rozliczeń
mediów jest planowany na IV kwartał 2006.
Serdecznie zapraszamy do współpracy na tradycyjnych warunkach, polecamy
nasze pakiety za 20 i 60 zł oraz kredyty termomodernizacyjne.
W przypadku jakichkolwiek dodatkowych pytań proszę o bezpośredni kontakt.
*******

TERAZ Moje pytanie z początku 2007:
-------
Dzień dobry z życzeniami Świątecznymi !
Chciałbym zapytać co słychać ?
Mija nam rok w Nordea Bank i paru fukcji nam tam brakuje.
Czy coś z poniżej wspominanych planów udało się zrealizować ?

I odp. z BISE:

Dziękuję za życzenia!
Wszystkiego najlepszego w nowym 2007 roku!
W chwili obecnej dysponujemy standardową bankowością internetową dla
wspólnot - saldo rachunku, harmonogram i saldo kredytu, przelewy, lokaty.
Na poszerzoną funkcjonalnością dla wspólnot pracujemy, niestety po
informacji z dnia 22 grudnia 2006 o połączeniu BISE z Bankiem DnB NORD, nie
potrafię wskazać wiarygodnego terminu uruchomienia.
Pozdrawiam,

------------

[olubek]

Sama prawda.
Mamy bankowość internetową, wiele wspólnot z niej korzysta.
Rozliczanie masowych płatności to kompletnie inna funkcja, jest oferowana od
dawna, ale niezależnie od bankowości internetowej. System rozliczania masowych
płatności współpracuje z systemem księgowym na Twoim komputerze, a dokładnie z
modułem rozliczania czynszów i windykacji.
Komunikacja z bankiem - osobista, internetem czy Home Bankingiem to jedno, a
rozliczanie masowych płatności to drugie.
W ciagu najbliższych miesięcy udostępnimy bardzo ciekawą usługę specjalnie dla
wspólnot i zarządców integrującą opisane wyżej funkcje i sporo więcej.
Pozdrawiam
Paweł

[3primer]

Fajnie, proszę pamiętać o jednej sprawie - schemat podpisów. My tak już mamy, że
co jak co, ale kasę trzeba trzymać żelazną ręką. W naszym przypadku - każdy
przelew z konta KZ - min. 2 podpisy z trzech, każdy przelew z konta FR - full
wypas, czyli 3 z trzech. Parę razy już się przez to uratowaliśmy od pomyłek, bo
wyrobiliśmy sobie schemat działania - tzw. zasadę czterech oczu: ten co
podpisuje ostatni, sprawdza cały przelew. Jeno w NORDEA nie ma żadnej
autoinformacji typu - masz przelew do zatwierdzenia, albo "przelew odrzucony z
braku środków". Mniej więcej w 30% przypadków przychodzi SMS, że przelew
zrealizowany. Pesymistycznie: w 70% przypadków nie przychodzi. A jeśli w ogóle
to tylko do jednej osoby.
Dodatkowo, nie widać tego co robią inni. Widzisz tylko swoje. Czyli jak przelew
zatwierdzi dwóch innych to ja go zobaczę już zapłaconego. Czytaj: bardzo łatwo o
dubel. Ale mówią, że pracują nad tym. Wysłałem im dawno temu listę pożądanych
funkcjonalności.

[olubek]

Oczywiście o takich sprawach pamiętamy! Szykujemy 3 poziomy logowania: 1 pełna
edycja i dyspozycje z krzyżowymi podpisami, 2 ograniczona edycja i udostepnione
tylko niektóre funkcjonalności, 3 podgląd dla uprawnionej publiczności -
członków danej wspólnoty, bez mozliwości jakiejkolwiek edycji.
Bardzo proszę prześlij na moja skrzynkę [e-mail] uwagi na temat
funkcjonalności które skierowałeś do Nordei. wszelkie spotrzezenia
potencjalnych użytkowników są bardzo cenne.
Pozdrawiam
Paweł

[xxxll]

olubek napisał:
. Bardzo proszę prześlij na moja skrzynkę [e-mail] uwagi na temat
> funkcjonalności które skierowałeś do Nordei. wszelkie spotrzezenia
> potencjalnych użytkowników są bardzo cenne.


Konsultacje kosztują, a zwłaszcza dla pracowików banku oni maja dużą kasę
Tu szukasz *królika doswiadczalnego* moze cos uda sie za darmo dowiedzieć
a później jemu to sprzedac pod szyldem "oferta banku"

[panitakasobie]

xxxll napisał:

> Konsultacje kosztują, a zwłaszcza dla pracowików banku oni maja dużą kasę

O jakich konsultach mówisz?

> Tu szukasz *królika doswiadczalnego* moze cos uda sie za darmo dowiedzieć
> a później jemu to sprzedac pod szyldem "oferta banku"

Ja to mogę być za darmo tego rodzaju królikiem doświadczalnym w wielu branżach,
jeżeli tylko w zamian dostanę satysfakcjonująca mnie ofertę.


>

[3primer]

Podobnie i ja. Mnie to akurat nie przeszkadza. W ogóle obecność kogoś z banku na
forum mile mnie zaskakuje. Jeśli uda się bankowi przygotować produkt, który mi
pasuje i dodatkowo sprzedać mi go w cenie dla mnie akceptowalnej to ja jestem za.
W pełnej perspektywie ta ja też zarobię.