podgrzanie wody

[sprinter1255]

Koszt podgrzania wody ponoszony przez wspólnotę to sprawa indywidualna czy
istnieje jakiś cennik/kalkulacja? Czy 10.90zł/m3 to wygórowana stawka?

[mika.bajkowe1]

mieści się w średniej.

I tak i nie!

[wprost5]

W mojej spółdzielni w Warszawie cena podgrzania metra sześc. wody waha się od 8
do 14 złotych i spece ze spółdzielni za cholere nie potrafią wytłumaczyć,
dlaczego tak się dzieje.
Sam oceń, czy w takiej sytuacji twoje 10,90 to dużo czy mało. Powinieneś zadac
może twoim administratorom pytanie, dlaczego jesli jedni moga podgrzać za 8
zlotych to inni robią to za 11 złotych. Może sa jakies merytoryczne powody. A
gdzie ta woda i przez kogo jest podgrzewana?

[xxxll]

sprinter1255 napisał:

> Koszt podgrzania wody ponoszony przez wspólnotę to sprawa indywidualna czy
> istnieje jakiś cennik/kalkulacja? Czy 10.90zł/m3 to wygórowana stawka?


Stawka za wodę jest konsekwencją wytworzonych kosztów i Regulaminu rozliczania
mediów, który każda wspólnota powinna posiadać.
Stawki za podgrzanie wody występują w dwóch wariantach. Za samo podgrzanie oraz
podgrzanie + koszt zakupu wody zimnej.
Jeżeli to co piszesz (10,90 zł/m3) jest tylko stawka za samo podgrzanie to jest
to jedna z niższych stawek.
Z praktyki wiem, że kształtują się one, w zależności od wspólnoty, od 7,00 do
15,00 zł/m3, choć są takie wspólnoty, które dotują z pożytków ogrzanie NW (w
Regulaminie rozliczania EC zapisali, że ogrzanie NW stanowi 40 % kosztów zakupu
energii cieplnej i wtedy stawka spada nawet do 5,00 zł/m3.

[jaktos]

jeżeli wspólnota ustali mniejszą stawkę za podgrzew wody - to będzie wyższa cena
ogrzewania- lub na odwrót. Fakturę za całe ciepło dostarczone do wspólnoty i tak
trzeba zapłacić. Prosze przyjąc regulamin rozliczeń mediów

[s.ch]

Ładne rzeczy widzę to u mnie jakis kosmos w porównaniu z podanymi danymi.
Podgrzanie wody 29 zł/m3 w tym roku a co rok przy rozliczeniu i tak jest za
mało i musimy dopłacać w tamtym było 28 zł/m3 i brakło. Wspólnota 20 lokali
Sandomierz z jednego wezła cieplnego podgrzewana jest woda w sumie dla 4 takich
samych bloków. Przy okazji pytanie jeżeli droga od wezła do kazdego bloku jest
różna czy ta stawka nie powinna być zróżnicowana w zależności od odległości?
Wszystkie bloki są zarządzane przez jedną firmę.

[xxxll]

s.ch napisał:

> Ładne rzeczy widzę to u mnie jakis kosmos w porównaniu z podanymi danymi.
> Podgrzanie wody 29 zł/m3 w tym roku a co rok przy rozliczeniu i tak jest za
> mało i musimy dopłacać w tamtym było 28 zł/m3 i brakło.

Piszesz ze zabrakło . No to ciekawe. Stawki, które podajesz są chyba suma za
podgrzanie i za nośnik (ZW). Stawki we wspólnotach kształtują się na poziomie
11,00 zł/m3 do 22,00 zł/m3.


> Wspólnota 20 lokali
> Sandomierz z jednego wezła cieplnego podgrzewana jest woda w sumie dla 4
> takich samych bloków. Przy okazji pytanie jeżeli droga od wezła do kazdego
> bloku jest różna czy ta stawka nie powinna być zróżnicowana w zależności od
> odległości?
> Wszystkie bloki są zarządzane przez jedną firmę


Czy te 4 bloki to jedna wspólnota? Jak tak to wszystko jest OK. Jak nie, to
jest wielki przekręt.

[s.ch]

Jak kształtują sie stawki własnie zobaczyłem na tym forum dlatego mnie to
zdziwiło że coś jest nie tak. Stawka 29 zł/m3 jest za podgrzanie plus oplata za
wode i ścieki te cztery bloki to osobne wspólnoty zarzadzane przez jedną firme
zarządzajacą. To byłe bloki wojskowe. Jeżeli to "wielki przekrę" to co zrobic
aby to doprowadzic do czegos normalnego??

[wprost5]

Cholera, ludzie odpowiedźcie sobie, co się robi jak jest przekręt. Zacznijcie
wreszcie korzystac ze swoich szrych komórek i instytucji do zwalczania
przekrętów bo nikt za was tego nie zrobi, Kaczyński tez takimi pierdołami się
nie zajmie!

[xxxll]

s.ch napisał:

> Jak kształtują sie stawki własnie zobaczyłem na tym forum dlatego mnie to
> zdziwiło że coś jest nie tak. Stawka 29 zł/m3 jest za podgrzanie plus oplata
> za wode i ścieki te cztery bloki to osobne wspólnoty zarzadzane przez jedną
> firme zarządzajacą. To byłe bloki wojskowe. Jeżeli to "wielki przekrę" to co
> zrobic aby to doprowadzic do czegos normalnego??

Proponuje się "wyłamać" i poszukać nowego zarządcę waszej wspólnoty. "Ślubu" z
obecnym nie braliście.

Do mnie trafiła taka jedna wspólnota wojskowa, dotychczasowym zarządcą był ZZN
WAM i ... po roku wyszli z dołka zadłużenia wewnetrznego, stawki zostały
urealnione do kosztów, a teraz nabrali apetytu i chcą brać kredyt na termo
modernizacje, bo z wykonanego audytu wyszło, że mogą zaoszczędzić 1/3
dotychczasowych kosztów za energię cieplną. Ruch jest po waszej stronie i w
waszych rękach.

[bl-42]

Proponuję dokładnie przeanalizować koszty ciepła przeznaczonego na
do podgrzania ciepłej wody w waszej Wspólnocie:
- wielkość mocy zam. na podgrzanie wody i ceny, które znajdziesz w umowie,
- miesięczne zużycie ciepłej wody w każdym bloku w/g wodom. głównego oraz
sumy z wodom. indywidualnych-porównajcie jaka jest różnica ( główna
przyczyna dopłat),
- zużycie ciepła na wszystkie wasze bloki ( odczyt z węzła)przeznaczone na
podgrzanie wody.
- obliczcie ilość ciepła jakie zużywacie na podgrzanie 1m3 wody
Średnio 4 - 5 GJ, jeżeli zużywacie więcj podejmijcie "WALKĘ" z ZEC WAM

Ejże, czy stanowczo nie za dużo?

[wprost5]

Moim zdanie, w oparciu o dostępne mi dane z wielu źródeł, podane ilości ciepła
do podgrzania 1,3 wody przez bl-42 są conajmniej 10-krotnie zawyżone!
Przy takiej ilości ciepła, podgrzanie metra sześć. wody w Warszawie
kosztowałoby około 200 złotych!
Tymczasem nie slyszalem o koszcie podgrzania wody w Warszawie wyższym jak 25
zł! A o ile wiem, nie ma zadnego dobrego wujka, ktory dotuje obecnie dostawę
ciepła!
0,4 - 0,5 GJ na podgrzanie m3 wody to też bardzo dużo! I dlatego proponuję bl-
42 dokladne zweryfikowanie podanej informacji, bo może ona uspokoić wielu
forumowiczów i odwieść ich od walki o obniżke opłat za podgrzanie wody.

[amik2]

W naszej wspólnocie (zarząd włąścicielski) mamy węzeł cieplny tylko na nasz
budynek (20 mieszkań). W miesiącach letnich bardzo łatwo wyliczyć ile ciepła w
GJ jest zużywane na podgrzanie 1 m3 wody i wynosi ono 0,28 GJ na 1 m3 wody.
Przy cenie 34,12 zł za GJ (węzeł bez konserwacji przez MPEC), koszt =
9,55zł/m3. Gdy byliśmy podłączeni do węzła grupowego ówczesny Zarządca
licencjonowany kalkulował, że na podgrzanie 1 m3 zużywane jest tylko 0,17 GJ.
Oczywiście stawki za CO było odpowiednio wieksze. Myślę, że podane przez bl-42
wielkości są znacznie zawyżone ale wszystko jest możliwe. Pozdro.

[ochats]

14,70 zł za podgrzanie 1m3 wody. Pozdrawiam

[bl-42]

Zawyżone,ciekawe stwierdzenie.Kotłownia węglowa - teoretyczni do
podgrzania 1m3 wody do temp. 55 stopni C potrzeba 0,242 GJ , jeżeli moje
dane są znacznie zawyżone dlaczego na innych forach np(INSANIT)przyjmują
3,9-4,8GJ/m3. Owszem te dane są prawdziwe dla Puław - Zaklady Azotwe,gdzie
ciepło jest prawie darmowe,również tam gdzie budynki posiadają własne
kotłownie i to gazowe W blokach zasilanych z gr. węzłów cieplnych sposób
liczenia jest zły,wszelkie awarie są rozliczane solidarnie na wszystkich
odbiorców.Ocieplanie sieci po co, jak inni odbiorcy tego nie robią.
Ja śledzę od trzech lat ilość ciepła potrz. do podg. 1m3 i jest min 0,453
max.0,541 i to latem.Cena 1GJ + przesył zm.32,09zł, a płacimy 16 zł/m3 plus
opłata stała od mieszkania 6,20zł.Przyczyny są znane-stare instalacje.
Podgrzanie 1m3 wody do temp 55 stopni przy zużyciu 0,17GJ i jej przesył
to chyba "CUD".

[xxxll]

Z praktyki :
1. - podgrzanie 1 m3 wody do temperatury 55-65 st. zużywa się 0,3-0,35 GJ
2. Zużycie GJ można ustalić w okresie niegrzewczym - w węzłach są wodomierze
mierzące zużycie wodę dla celów wody ciepłej. Mając te dane łatwo ustalić
stawkę jednostkową za podgrzanie, reszta rozliczenia to pochodna.

[bl-42]

Zapomniałem my w węźle gr. mamy wymiennikownię ciepłej wody,osobny
ciepłomierz i wodomierz, ale do wyliczeń zaklad bierze sumę zużycia wody
w poszczególnych budynkach odczytywanych z wodomierzy głównych, zresztą
zgodnie z wzrem podanym w rozporządzeniu.

[xxxll]

bl-42 napisał:

> W blokach zasilanych z gr. węzłów cieplnych sposób
> liczenia jest zły,wszelkie awarie są rozliczane solidarnie na wszystkich
> odbiorców.

A dlaczego ? Jeżeli są różne bydynki powierzchniowo i znaczaco oddalone od
wezła gr. to partycowanie powinno być zróżnicowane.

[gossart]

Cześć. To są realne dane. Gratuluję wspólnocie,tym bardziej przy podanej cenie
za 1 GJ. Gossart

[mikolaj66]

jak ktoś powiedział - zmienić zarządcę.
prawdopodobnie zarządca oddalony o 120 km od wspólnoty.

Pilne- regulaminy rozliczenia podgrzanie wody

[wprost5]

Coraz częściej w dyskusji poruszany jest problem regulaminów podgrzania wody -
postanowiłem je porownać i wyłapać jakieś kardynalne potknięcia, ale potrzebuję
do tego treści tych regulaminów. Dlatego proszę o przesyłanie ich na adres:
[e-mail]. Wyniki moich porównań podam oczywiście na forum.

Widzę, ze nie tylko ja mam poważne zastrzeżenia do ilości ciepła do podgrzania
metra sześć. wody przytoczonego przez jednego z forumowiczów - informacje
innych zdają się potwierdzać moją dotychczasową wiedzę na ten temat!

[sprinter1255]

Czy ja także mógłbym prosić o wzór takiego regulaminu? Na adres:
[e-mail]

[wprost5]

Sprinterze1255, obiecuje przesłac Ci regulamin, który ja i może inni znający
się na rzeczy uznamy za najbardziej sensowny i odpowiadający zjawiskom
fizycznym towarzyszącym podgrzaniu wody.
Bo to, co teraz jest w róznych wspołnotach, wola o pomste do nieba! W mojej
wspólnocie członek zarządu mający jakieś "naukawe" ambicje sili się na
pseudonaukowe opracowania. Mierzy zużycie ciepłej wody i ciepła w ciągu jednego
dnia w styczniu w kilkugodzinnych odstępach i eobec tego wychodzą mu jakieś
kosmiczne straty na wymienniku. Pan niby-naukowiec nie wie albo raczej nie chce
wiedzieć, że jeśli chce się rzetelnie określić średnią najbardziej
odpowiadajacą rzeczywistości, to powinno się to robić w długim okres czasu.
Tymczasem nibynaukowiec złapal jakies wartosci chwilowe i wyciaga z tego jakies
idiotyczne wnioski. Wszysttko do tego jest okraszone niby bardzo mądrymi
wykresami np. zaleznością ilosci odczytów od zuzycia ciepla na podgrzanie wody
lub procentu strat na wymienniku od ilosci tych odczytów. Oczywiście, dla
zwyklego smiertelnika wyglada to bardzo uczenie i ponieważ nic z tego nie
rozumie, woli milczeć a pan naukowiec wciska ludziom kit.
Krew mnie zalała, gdy oplaty za moc zamówioną do podgrzania wody próbuje
rozliczać proporcjonalnie do udziałów. Wbijam mu do tępego łba, że ta ciepła
woda nie jest absolutnie zużywana w częściach wspólnych nieruchomości. Po
drygie, moc zamówionoa do cw nie ma nic współnego ze stratami(a jeśli już, to
bardzo mało)wymiennika, bo jest zalezna od ilości osób, bo z tego wychodzi
projektantokreslajuący te moc.. Nie przekonuje go też stosowny zapis dotyczący
rozliczeń ciepła do cw w ustawioe Prawo energetyczne.
bardzo licze tu na włączenie sie do sprawy czajnika5 majacego, jak sie
zorientowalem, duża wiedze w sprawach ogrzewania.
Ale jak do tej pory, nie otrzymalem jeszcze żadnego regulaminu.
W każdym razie w mojej współnocie administrowanej przez profesjonalna firmę(!)
od przeszlo 3 lat nie ma dobrego regulaminu rozliczania mediów, w tym cieplej
wody.
Proszę też osoby nie mające wiedzy w sprawie, aby w tym tak ważnym dla
wszystkich wątku, nie zabierały głosu bo wtedy nie pojawi się pretekst dla
innych do poruszania tematów personalnych związanych z niektórymi
wypowiadającymi się.

Ponawiam swoja prośbę!

[wprost5]

Otrzymalem juz jeden regulamin rozliczania mediów ze wspólnoty w Dęblinie.
Czekam na następne, bo wbrew pozorom opracowanie dobrego takiego regulaminu nie
jest łatwe!
Ten, który już otrzymałem, jest bardzo interesujący.

[xxxll]

wprost5 napisał:

> Otrzymalem juz jeden regulamin rozliczania mediów ze wspólnoty w Dęblinie.
> Czekam na następne, bo wbrew pozorom opracowanie dobrego takiego regulaminu
> nie jest łatwe!
> Ten, który już otrzymałem, jest bardzo interesujący

A możesz mi go przesłać na adres: [e-mail] - dla celów poznawczych

Ponawiam swoja prośbę!

[wprost5]

Po przeczytaniu ostatnich postów xxxll'a utwierdzam się coraz bardziej w
przekonaniu, że mam racje pisząc, że forum Wspólnoty mieskznaiowe to
grupa "biorców" a nie "dawców".
Bo co powiedziec o takim osobniku jak xxxll, ktory wielokrotnie pisał na forum,
jakim jest doskonalym zarządcą a wiec powinien między innymi mieć i regulaminy,
o ktore pytam. Tymczasem, zamiast taki mi podesłać samemu, wyciąga do mnie łapę
po regulamin, który od kogoś dostałem. Kiedyś pisałem do niego o coś,
oczywiście otrzymalem tzw. zero. Tak więc nie widzę obecnie żadnego powodu,
abym spełnił prośbe xxxll'a!
Natomiast w ogóle nie poruszam dość obraźliwych a do tego często zupełnie nie
związanych z poruszanym problemem postów xxxll'a. To też przyczynek do mojej
obecnej decyzji!

[xxxll]

Wprost5 twoje rady możan zaliczyć do "działu" - jak zaoszczędzić na ogrzewaniu
nieruchomości.

Wspólnota tworząc "Regulaminy rozliczeń" ma podzielić na właścicieli powstałe
KOSZTY zakupu (wytorzenia- lok. kotłownie) energii cieplnej czyli wydatkowane
złotówki.
Jak to zrobią to ich sprawa.

[xxxll]

mikolaj66 napisał:

> jak ktoś powiedział - zmienić zarządcę.
> prawdopodobnie zarządca oddalony o 120 km od wspólnoty.


... a co odległośc ma do rzeczy? Czyżby brak zarządców na lokalnym rynku?
Jak tak, to bezrobotni do dzieła.

[xxxll]

To i ile płaci we wspólnocie oraz jak się dzieli koszty zakupu energii cieplnej
służącej do podgrzania wody i ogrzewanie lokali winien regulować "Regulamin
rozliczania mediów" opracowaniu na zapisach „Prawa energetycznego.
Gdy go nie ma to "obowiązuje" wolna amerykanka, co nie zawsze wychodzi na dobre
właścicielom.

Taki regulamin, przy ustalaniu stawek jednostkowych, powinien w szczególności
uwzględniać:
- uwzględniając współczynniki wyrównawcze zużycia ciepła na ogrzewanie,
wynikające z położenia lokalu w bryle budynku przy jednoczesnym zachowaniu
prawidłowych
warunków eksploatacji budynku określonych w odrębnych przepisach,
- stymulował energooszczędne zachowania
- zapewniała ustalanie opłat, w oparciu o koszty zakupu, są rozliczane w
opłatach pobieranych od osób zamieszkujących w nieruchomości. Wysokość opłat
powinna być ustalana w taki sposób, aby zapewniała wyłącznie pokrycie
ponoszonych przez odbiorcę kosztów zakupu paliw gazowych, energii elektrycznej
lub energii ciepła., w sposób odpowiadający zużyciu ciepła na ogrzewanie i
przygotowanie ciepłej wody użytkowej.

[bl-42]

Czy w Reglamine masz jakieś zapisy o cenach energii cieplnej,sprawności
wymiennikowni ciepłej wody,stnu instalacji przesyłowej i w budynku,budynkach,
ile ciepłej wody ginie po drodze,może na noc zatrzymujecie cyrkulację a to ma
zasadniczy wpływ na stawkę jaką płacimy.
Pozdrawiam

[xxxll]

bl-42 napisał:

> Czy w Reglamine masz jakieś zapisy o cenach energii cieplnej,sprawności
> wymiennikowni ciepłej wody,stnu instalacji przesyłowej i w budynku,budynkach,
> ile ciepłej wody ginie po drodze,może na noc zatrzymujecie cyrkulację a to ma
> zasadniczy wpływ na stawkę jaką płacimy.


Bez obrazy.
Regulamin rozliczeń to nie praca magisterska czy doktorska.
Regulamin ma za zadanie _ROZLICZYĆ KOSZT_ zakupu energii cieplnej. Zapisy mają
być proste, zrozumiałe przez jak największą rzeszę właścicieli, a
i napisanie programu do rozliczania kosztów EC spełniającego Twe warunki też
nie jest prosty dla właścicielskiego zarządu WM.

Taki zarządca , który ma do obsługi kilkanaście wspólnot, a te mają znacząco
różniące się Regulaminy rozliczeń, będzie żądał wyższych opłat za obsługę.

[bl-42]

xxxl nie jestem obraźliwy tylko uważam ,że dobry Regulamin reguluje
korzystanie z energii cieplnej tylko wewnątrz Wspólnoty,jgo zapisy
postanowienia mają bardzo duży wpływ na stawki.Jednak zasadniczy wpływ mają
zakłady ciepłownicze,właściciele węzłów i sieci przesyłowych.

Dwie różne sprawy

[wprost5]

bl-42 napisał: Jednak zasadniczy wpływ mają zakłady ciepłownicze,właściciele
węzłów i sieci przesyłowych. - to prawda, ale to jest czynnik zewnetrzny i
reguluje to umowa pomiędzy odbiorcą ciepla(wspólnota) i jego dostawcą(zakładem
energetycznym).
Regulamin rozliczeń zużycia mediów jest natomiast sprawą wewnętrzną wspólnoty i
ma służyć uczciwemu ich rozliczeniu oraz sprzyjać ich oszczędności. Oczywiście
mają tu zastosowanie takie akty prawne jak ustawa o własności lokali, prawo
energetyczne, ustawa o zaopatrzeniu w wodę itp.

Elementy Regulaminu rozliczania EC

[xxxll]

bl-42 napisał:

> dobry Regulamin reguluje
> korzystanie z energii cieplnej tylko wewnątrz Wspólnoty,jgo zapisy
> postanowienia mają bardzo duży wpływ na stawki.Jednak zasadniczy wpływ mają
> zakłady ciepłownicze,właściciele węzłów i sieci przesyłowych.



Powtórzę jeszcze raz.

Taki regulamin, przy ustalaniu stawek jednostkowych, powinien w szczególności
uwzględniać:

- uwzględniając współczynniki wyrównawcze zużycia ciepła na ogrzewanie,
wynikające z położenia lokalu w bryle budynku przy jednoczesnym zachowaniu
prawidłowych warunków eksploatacji budynku określonych w odrębnych przepisach,

- stymulował energooszczędne zachowania

- zapewniała ustalanie opłat, w oparciu o koszty zakupu, są rozliczane w
opłatach pobieranych od osób zamieszkujących w nieruchomości. Wysokość opłat
powinna być ustalana w taki sposób, aby zapewniała wyłącznie pokrycie
ponoszonych przez odbiorcę kosztów zakupu paliw gazowych, energii elektrycznej
lub energii ciepła., w sposób odpowiadający zużyciu ciepła na ogrzewanie i
przygotowanie ciepłej wody użytkowej.

Stawki, po jakich, WM kupuje EC to sprawa URE i wspólnota nie ma na to wpływu.
Ma natomiast wpływ na stawki rozliczeniowe kosztów zakupu EC.

Są takie wspólnoty, które mają duży przychód z pożytków i lwia część koszt
zakupu EC przeznaczają na tzw. ogrzanie nieruchomości wspólnej (40-55%), a te
z kolei pokrywają z pożytków , co powoduje ze stawki za ogrzanie lokali i CW są
stosunkowo niskie, Ten przykład pokazuje, że nie jest tu przestrzegana
zasada "energooszczędnego zachowania" - mało kto oszczędza energie, bo niska
stawka .

W wspólnotach nie mających pożytków należy tak podzielić koszty zakupu , by
wyliczone stawki nie zachęcały do otwierania okien lecz do przykręcenia
grzejnika. By bardziej opłacało się wziąć prysznic niż napełnić wannę .
Oto cała filozofia tworzenia Regulaminów rozliczeń EC.

W następnym etapie można się wziąć za dostawców , ale ci są pod nadzorem URE.

[gorny77]

Witam,, chciałbym zabrać głos i zapytać o następującą rzecz: Czy któraś z
Wspólnot celem oszczędności zużycia energii cieplnej wprowadziła wyłączanie
cyrkulacji instalacji ciepłej wody użytkowej dostarczanej przez PEC do budynku w
godzinach nocnych np. w godz. 00.00-05.00 rano. Jestem ciekaw jeżeli tak to jak
to uczynili (umowa z PEC, że wyłącza w tym czasie pompę dostarczająca cwu,
montaż urządzeń uniemożliwiających cyrkulację-jeżeli są takie to proszę o
podanie ich nazw, ceny itp.) Proszę o informację, jaka była reakcja lokatorów,
bo są oszczędności, ale ma miejsce dyskomfort lokatorós. gdyż dłużej po
odkręceniu kurka oczekują na ciepłą wodę. Za wszelkie informacje z góry dziękuję.

Do górnego77

[wprost5]

Moim zdaniem trzeba przed podjęciem decyzji o ewentualnym wyłaczaniu w okresie
nocnym pompy cyrkulacji cieplej wody oszacowac potencjalne oszczędnosci.
Wczoraj w rozmowie z jednym ze współnotowiczów też ten temat rusdzylismy. Ze
swej strony uważam, że w zimie cyrkulacja cw dziala jak instalacja co
ogrzewając pomieszczenia, co powinno powodowac nieco mniejsze zużycie ciepla w
tej właściwej instalacji co. Najprościej przed podjęciem decyzji wyłączyć
cyrkulację np. na tydzień, odczytać zużycie cw i określić ilość ciepła
koniecznego do podgrzanai jednego metra wody. W następnym tygodniu powtórzyc tę
operację z właczona pompą i wyniki porównać. Sprawdzić też zużycie cw na
najwyższych piętrach, bo te lokale będa w najgorszej sytuacji przy okresowym
wyłączaniu cyrkulacji.Bez żadnej teorii tylko praktycznie!
Gdy już będzie pewność, że warto taką operacje przeprowadzić, to nie jest to
zbyt skomplikowane - wystarczy włączać pompę cyrkulacyjna choćby wyłącznikiem
czasowym.
Mam jeszcze inny, bardziej zaawansowany pomysł - czujnik temperatury w
najodleglejszym punkcie poboru wody - gdy temperatura spadnie poniżej
załozonego poziomu, uruchamia się pompę cyrkulacyjną.
Te "ewentualne" fanaberie powinien uwzględnic lokalny PEC, bo przecież powinien
dostosować się do życzeń odbiorcy ciepła a wiele aktów prawnych nakazuje
oszczędność energii.

[bl-42]

Takiej umowy PEC nie podpisze. Częściowe ograniczenie cyrkulacji ale
w poszczególnych pionach zapwnia zamontowanie termostatycznych zaworów
podpionowych. "Zartobliwie"-mozna w tych godzinach zakręcić zawory odcinające
na przyłączu.Oszczędności przy podłączeniu do węzła grupowego będą jednak
znikome.

[xxxll]

gorny77 napisał:

Czy któraś z
> Wspólnot celem oszczędności zużycia energii cieplnej wprowadziła wyłączanie
> cyrkulacji instalacji ciepłej wody użytkowej dostarczanej przez PEC do
> budynku w godzinach nocnych np. w godz. 00.00-05.00 rano.
> Proszę o informację, jaka była reakcja lokatorów,
> bo są oszczędności, ale ma miejsce dyskomfort lokatorós. gdyż dłużej po
> odkręceniu kurka oczekują na ciepłą wodę. Za wszelkie informacje z góry
> dziękuję.

Tak . Taki przypadek był. Trwało to dwa tygodnie i odpuścili. Oszczędności
pozorne (przez 4 godziny 1:00 - 5:00), mało praktyczne rozwiązanie, bo w rurach
cyrkulacyjnych jest pewna masa wody, którą trzeba podgrzać od 18 st do 65 st.,
a to kosztuje. Utrzymanie w przedziale 55 st. - 65 st, wychodzi taniej.

[gorny77]

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi na kwestie poruszone przeze mnie. Ze swej
strony chcę dodać, że od roku na powrotach cyrkulacji cwu zamontowaliśmy zawory
termostatyczne, które ograniczają przepływ wody, przy czym w obecnym stanie
rzeczy nie za bardzo się one sprawdzają. Główny problem jaki napotkaliśmy to
zakamienienie instalacji cwu (ponad 20 lat), przy gwarantowanej w umowie z PEC
temp. wejścia cwu na od + 48 oC musiałem nastawić zawory na temp. +40 oC, ale
wtedy z powodu zakamienienia instalacji cwu uskarżają się mieszkańcy ostatnich
pięter, iż długo po odkręceniu kurka z cwu oczekują na ciepłą wodę. Tak w ogóle
to myślimy co zrobić, by mniej płacić,przy przepływie miesięcznym ok. 650-700 m3
cwu, lokatorzy faktycznie zużywają 85-90m3. Zapewne zwrócimy się do
specjalistycznej firmy o zdławienie cyrkulacji (z obecnych ok. 1m3/godzinę na
600-700 l/godzinę i będziemy czekać na reakcję lokatorów). Pozdrawiam

Chyba nic z tego!

[wprost5]

Niestety, kolejny już raz okazuje się, że jedyna rzezc, która udaje się
stosunkowo dobrze większości uczestników tego forum, to personalne wycieczki i
dogryzanie sobie!
Po moim apelu o dostarczenie mi regulaminów rozliczania mediów dostałem tylko
jeden! Nie wiem, czemu to przypisać - brakowi regulaminów we wspólnotach,
strachowi przed opublikowaniem takiego dokumentu czy braku wiedzy, jak taki
dokument przesłać. Obojętnie jednak, jaki jest prawdziwy powód, podjęta przeze
mnie akcja jest kolejnym dowodem, że większość wspólnotowiczów i to
zdecydowana oczekuja tylko podpowiedzi w konkretnej sprawie nie rozumiejąc, że
ich odzew pozwala często zając sie problemem, z którym w danej chwili nie maja
oni kłopotu.
I nie mam żadnej wątpliwości, że taka sytuacja sprzyja jedynie naszym
administratorom, na których tak często narzekamy a nie nam, członkom wspólnot!

[xxxll]

wprost5 napisał:
> Po moim apelu o dostarczenie mi regulaminów rozliczania mediów dostałem tylko
> jeden! Nie wiem, czemu to przypisać - brakowi regulaminów we wspólnotach,
> strachowi przed opublikowaniem takiego dokumentu czy braku wiedzy, jak taki
> dokument przesłać. Obojętnie jednak, jaki jest prawdziwy powód, podjęta
> przeze mnie akcja jest kolejnym dowodem, że większość wspólnotowiczów i to
> zdecydowana oczekuja tylko podpowiedzi w konkretnej sprawie nie rozumiejąc, że
> ich odzew pozwala często zając sie problemem, z którym w danej chwili nie
> maja oni kłopotu


wprost5 - złe wnioski

[xxxll]

gorny77 napisał:

> Główny problem jaki napotkaliśmy to
> zakamienienie instalacji cwu (ponad 20 lat)

...a może zamiast czekać na reakcje "lokatorów" wziąć się za wymiane rur
cyrkulacyjnych - mniejszy koszt i efekt pewny,
a nie "prowadzić" badań na "lokatorach" za ich kasę

[gorny77]

Złośliwości xxxll są nie na miejscu, gdyż wszystkie moje działania nie wynikają,
z założenia by komuś dokuczyć, tylko, by zoptymalizować i płacić rzeczywiste
rachunku PEC za cwu. Gdybyś faktycznie miał doświadczenie w pracy w zarządzie to
byś wiedział, że nie wszystko sprowadza się do szybkiego podejmowania decyzji,
bo musi to wynikać z decyzji ponad 50% właścicieli w formie uchwały. Problem u
nas z wymianą rur cyrkulacji wynika nie z faktu złej woli Zarządu i chęci
ekperymentowania z lokatorami, ani też z braku pieniędzy, ale z prozaicznej
przyczyny: rury cyrkulacji cwu biegną w zamkniętych szahtach za ścianą wc, co
wiąże się z ich częściowym burzeniem, po wymianie odbudową z obtynkowaniem,
jednak mieszkańcy do czasu wystąpienia awarii na te prace się nie zgadzają, gdyż
większośc wykafelkowała sobie wc. Ot taki prozaiczny, ale istotny argument przeciw.

[znj2]

Po pierwsze, to zapewne zaliczka, która zostanie rozliczona po roku
obrachunkowym. Po drugie, jest to symulacja powstała po analizie kosztów roku
ubiegłego. I po trzecie, sprawa rozliczania ciepła powinna zostać uregulowana w
regulaminie rozliczania ciepła, który jest wymagany prawem dla każdej wspólnoty.

[s.ch]

Jakie prawo wymaga posiadania przez wspólnotę regulaminu rozliczania ciepła?

Jakie prawo wymaga Reg. Rozl. EC

[xxxll]

s.ch napisał:

> Jakie prawo wymaga posiadania przez wspólnotę regulaminu rozliczania ciepła?

Wynika to z Parwa Energetycznego