Gmina chce rachunku

[kobra88]

Witam,
Niedawno Wspólnota przejęłą od MZB zarządzanie budynkiem. Gmina jest
właścicielem 26 na 48 lokali. Pełnomocnik Gminy powiedział, że przekaże
zaliczki na poczet kosztów zarządu nieruchomością wspólną (zalegają już za 2
miesiące)po wystawieniu przez Wspólnotę rachunku.
My im mówimy, że powinni jak wszyscy właściciele płacić zgodnie z Ustawą o wł
lokali do 10 każdego miesiąca bez żadnego rachunku. Na to ich księgowa z MZB
(finansowo rozlicza ich MZB)pokazuje rachunki z innych Wspólnot mówiąc, że
"zawodowi" zarządcy tak robią i czego się czepiamy. Rzeczywiście na
rachunkach wystawionych dla Gminy był tytuł koszty zarządu, kwota i na dole
"zwolnione z vat".
Czy to nie jest tak, że ci "zawodowi zarządcy" idą na łatwiznę wystawiając
taki rachunek? My się jeszcze zastanawiamy(ale kasa potrzebna).
Co zrobić? Czy wystawienie takiego rachunku rodzi jakieś skutki podatkowe?
Bardzo proszę o pomoc bo sąd to chyba ostateczność.
Pozdrawiam

Jerzy Drobot
Wspólnota z Tarnowa

[abcd17]

kobra88 napisał:

> Niedawno Wspólnota przejęłą od MZB zarządzanie budynkiem. Gmina jest
> właścicielem 26 na 48 lokali. Pełnomocnik Gminy powiedział, że przekaże
> zaliczki na poczet kosztów zarządu nieruchomością wspólną (zalegają już za 2
> miesiące)po wystawieniu przez Wspólnotę rachunku.
> My im mówimy, że powinni jak wszyscy właściciele płacić zgodnie z Ustawą o
wł
> lokali do 10 każdego miesiąca bez żadnego rachunku. Na to ich księgowa z MZB
> (finansowo rozlicza ich MZB)pokazuje rachunki z innych Wspólnot mówiąc, że
> "zawodowi" zarządcy tak robią i czego się czepiamy. Rzeczywiście na
> rachunkach wystawionych dla Gminy był tytuł koszty zarządu, kwota i na dole
> "zwolnione z vat".

Rachunki dot. kosztow zarzadu niekoniecznie musza dotyczyc kosztow zarzadu
nieruchomoscia wspolna. Moze po prostu rachunki przedstawiane przez ksiegowa
wystawiane sa przez zarzadcow zasobu komunalnego a "koszty zarzadu" to jest
nic innego jak wynagrodzenie za zarzadzanie.

Konieczność wnoszenia przez właścicieli lokali zarówno zaliczki w poczet
kosztów zarządu, jak i indywidualnych opłat za media wynika odpowiednio z art.
15 ust. 1 oraz art. 13 ust. 1 WłLokU. Opłaty ww. nie stanowią przychodów
wspólnoty w sensie podatkowym, bowiem żaden przepis nie stanowi o traktowaniu
ich podstawy za SPRZEDAŻ wspólnoty mieszkaniowej.

Prawomocną, wystarczającą podstawą do wnoszenia przez członków wspólnoty
(włączając gminę bądź dowolną inną osobę prawną) zaliczki w poczet kosztów
zarządu (zgodnie z art. 15 ust. 1 ustawy o własności lokali) oraz opłat za
media zużyte w indywidualnych lokalach (zgodnie z art. 13 ust. 1 ww. ustawy)
jest tylko i wyłącznie uchwała właścicieli, podjęta zgodnie z art. 30 ust.
2pkt. 1 cytowanej ustawy. Brak jest powodów, dla których gmina miałaby być
traktowana odmiennie od innych właścicieli lokali.

Wychodząc naprzeciw oczekiwaniom gminy możecie zaproponować wystawienie noty
księgowej - ale nigdy rachunku. Pomocne może okazać się w Waszym przypadku
uzyskanie stosownej interpretacji urzędu skarbowego.

> Czy to nie jest tak, że ci "zawodowi zarządcy" idą na łatwiznę wystawiając
> taki rachunek? My się jeszcze zastanawiamy(ale kasa potrzebna).
> Co zrobić? Czy wystawienie takiego rachunku rodzi jakieś skutki podatkowe?

Proponuję uświadomić gminie, że dalsze opóźnienia opłat właścicielskich będą
traktowane przez wspólnotę jako rażące i uporczywe wykraczanie przeciwko
obowiązującemu porządkowi domowemu. Gmina poprzez bezprawne żądanie od
wspólnoty mieszkaniowej rachunków z tytułu „sprzedaży” zaliczki w poczet
kosztów zarządu (!) oraz – w wyniku czego – uporczywe zaleganie z zapłatą
należnych opłat na rzecz wspólnoty, czyni korzystanie z innych lokali oraz
nieruchomości wspólnej uciążliwym. Jeżeli powyższa sytuacja będzie się
przedłużać, możecie zostać zmuszeni – zgodnie z art. 16 ustawy o własności
lokali – skierować pozew do sądu z żądaniem, w imieniu wspólnoty
mieszkaniowej, wyodrębnienia i sprzedaży lokali komunalnych w drodze licytacji
na podstawie przepisów Kodeksu cywilnego o egzekucji z nieruchomości.

Jeśli chodzi o skutki podatkowe - przez wystawianie rachunków, a więc wzrost
sprzedaży wspólnoty, może ona bardzo szybko wypaść poza pułap limitu
uprawniającego do podmiotowego zwolnienia z VAT. Biorąc pod uwagę, że gmina
żąda rachunków - będziecie wtedy zmuszeni naliczać gminie 22% VAT, czyli de
facto zapłaci ona więcej. I nie moze byc tutaj mowy o zwolnieniu z VAT na co
wskazuje Pani z gminy - uznanie ze wynagrodzenie za zarzadzanie nieruchomoscia
mieszkalna (zwolnione przedmiotowo z VAT) obejmuje wszystkie koszty utrzymania
nieruchomoscia - pomimo ze zdarza sie w praktyce - jest w moim przekonaniu
oszukiwaniem fiskusa i moze narazic na grube problemy z urzedem skarbowym. Na
miejscu zarzadcy nigdy bym czegos takiego nie zrobil - bowiem musialbym
jednocześnie działać tylko pozornie na korzyść właścicieli lokali - i
poddkładałbym im bombę z opóźnionym zapłonem.

Pozdrawiam,

[jarek.mrozik]

Przedstawił Pan ciekawy pogląd. Dzięki.
Wydaje mi się, że to wszystko co Pan przedstawił nie jest
jednak zgodne z prawem.

Pozdrawiam

[abcd17]

jarek.mrozik napisał:

> Przedstawił Pan ciekawy pogląd. Dzięki.
> Wydaje mi się, że to wszystko co Pan przedstawił nie jest
> jednak zgodne z prawem.

Pan jak zawsze odpowiada w "pigulce".
Byc moze ma Pan racje, podobnie jak lamie prawo US W-wa Mokotow, od ktorego mam
interpretacje przepisow w takim brzmieniu :-).

Pozdrawiam,

[jarek.mrozik]

abcd17 napisał:


>
> Pan jak zawsze odpowiada w "pigulce".
> Byc moze ma Pan racje, podobnie jak lamie prawo US W-wa Mokotow, od ktorego
mam interpretacje przepisow w takim brzmieniu :-).
>
> Pozdrawiam,
>
Nie chce wybiegać przed orkiestrę.

[kobra88]

Dziękuję za wyczerpujące opisanie mozliwych rozwiązań i pułapek. Postaram sie
napisac jak to rozwiązaliśmy.

Jurek D.

[gamesza1]

Ja tez mialam starcie z gmina, nie placili od 4 miesiecy twierdzac, ze jak nie otrzymuja rachunkow to nici z platnosci. Pomijam to, ze maja obowiazek sami odprowadzac zaliczki, ale wychodzac naprzeciw, bo w koncu chodzi o pieniadze wystawilam noty naliczeniowe. Posypaly sie pretensje i telefony, ze zgodnie z interpretacja Gl. Ksiegowego gminy wspolnota ma obowiazek wystawiac rachunki. Ja na to, ze nigdy w zyciu nie otrzymaja rachunku, poniewaz wspolnota nie prowadzi dzialanosci gospodarczej i moze wystawic tylko i wylacznie noty. Swoja droga dziwi mnie to, ze Gł. Ksiegowy tak interpretuje stan faktyczny, ale nie mnie to oceniac. W koncu musieli uznac, ze nie moge wystawic im rachunkow tylko noty. Dodam jeszcze, ze ksiegowa gminy przybiegla do mnie by pokazac wzor rachunku jaki wystawia im inna wspolnota. No coz, jesli chca niechaj tak robia, ale musza liczcy sie z daleko posunietymi konsekwencjami.

[kobra88]

UWAGA! UWAGA!
Po 5 miesiącach Gmina Miasta Tarnowa w osobie Pań z wydziału mieszkaniowego
pękła i przelała na nasze konto (Wspólnota - 48 lokali w tym Gmina 24 lokale)
wszystki zaległe zaliczki z tytułu własności lokali i to BEZ RACHUNKU (od nas)
który podobno miał być nieodzowny i inaczej miało się nie dać. Życzę wszystkim
którzy mają podobne problemy dużo cierpliwości w tłumaczeniu swoim gminnym
urzędnikom jakie są przepisy Ustawy o Własności Lokali.
Nie wiem z czego to wynika ale oni chyba nigdy tego nie będą w stanie
zrozumieć.
pozdrawiam
Jerzy Drobot
Tarnów