remont balkonów?-kto za to płaci

[katrin467]

Witam , mieszkamy w niedużej kamienicy jest część balkonów do
remontu tz.sypiąca się podstawa na na balkony niżej chodzi tylko o
obstukanie elementów starej elewacji zagrażającej , generalny remont
za 3lata przy robieniu elewacji(nie wszyscy właściciele mają
balkony )jestem w zarządzie chciałabym to wykonać na dniach ale
druga osba z zarządu twierdzi że od niewdana koszty takiego remontu
ponoszą właściciele mieszkań przynależnych do tych balkonów , ale
przcież jest to element należący do własności wspólnej i nie
wchodziw metraż mieszkania , a np.jeśli taki spadający element
elewacj z balkonu zrobi krzywdę przechodniowi na chodniku odpowiada
zarząd nie właściciel , ???

[bykira]

Za remont balkonu płaci w tym przypadku własciciel mieszkania jako
ze korzysta z niego na wyłączność.

[tadzio.lidzia]

trzeba rozgraniczyć pojęcie własności balkonu , a elewacji. Wnętrze
balkonu zgodnie z najnowszą normą ISO jest częścią kubatury budynku
i stosownie do ozrecznictwa winna być własnością lokalu
wyodrębnionego do wysokości balustrady, natomiast część zewnętrzna
balkonu stanowiąca lico elewacji jest częścią wspólną.

[vikii2]

Jezeli WM podjela uchwale ,ze balkony naleza do czesci
wspolnej ,to remont "leci" z FR

[tadzio.lidzia]

Wspólnota swoimi uchwałami nie powinna ingerować w własność
wyodrębnioną, z równym skutkiem mogłaby podjąć uchwalę o zaliczeniu
do części wspólnej lokali stanowiących własność wyodrębnioną.Zgodnie
z prawem uchwały wspólnoty mogą dotyczyć zarządu nieruchomością
wspólną, "wara" od własności prywatnej

[bykira]

Tadziu, czyżbyś nie mógł spać przez te balkony ?Niech sobie
remontują z FR jak chcą ( chociaż to nieprawidłowe) !! Niech Cisię
to nie śni, niech Cię to nie zrywa po nocy !! Ty śpij i odpoczywaj -
to nie Twoja kasa!! :-)

[tadzio.lidzia]

Kasa zawsze moja!Pieniądze wspólnoty,to pieniądze ogółu
właścicieli,w tym moje!

[katrin467]

to w takim razie poruszać ten temat na zebraniu jako propozycję
podciągnięcia tego pod uchwałę o części wspólnej?

[bykira]

Ja swoje ona swoje !! Po co pytasz jak nie chcesz usłyszeć
odpowiedzi?!! ZA BALKON KAŻDY PŁACI SOBIE SAM !!! SĄ NA TO
PRAWOMOCNE WYROKI SĄDOWE!!CZYTAJ ZE ZROZUMIENIEM!!

[vikii2]

Moglabys podac ,jakie to "prawomocne wyroki"?
Pytam sie poniewaz u Nas w WM ,my ktorzy nie mamy balkonow
(a bylismy miejszoscia) ,zostalismy przeglosowani.
Przyda mi sie ,ale czy sa jakies szanse ,aby to zmienic?
Skoro nie zaskarzylismy uchwaly?
Pytam powaznie

[bykira]

Jak znajdę to Ci podam, kiedy te balkony były robione ? Zawsze mozna
jeszcze zakwestionować rozliczenie roczne. No widzisz i czy to
sprawiedliwe że płacisz komus za remont balkonu z którego on
korzysta na wyłączność? Myśląc przewrotnie skoro zostały uznane za
części wspólne i poniosłaś koszt remontu, a uchwały już się nie da
uchylić sądownie ( natomiast może uchylic ją wspólnota inna
uchwałą ) to zaproponuj uchylenie tej uchwały inną uchwałą bądź
konsekwentnie naliczanie opłat za balkony jako za korzystanie z
czesci wspolnych na wyłączność !! W ten sposób powiększy sie f.r. z
którego i Ty skorzystasz i zwróci Ci się niejako za ten remont
balkonów!! Albo częsci wspólne i wynająć albo nie i niech sami
ponosza koszty. Zeby było jasne sama też mam balkon i nie liczę, że
ktoś za mnie zapłaci.

[vikii2]

Dziekuje Bykira

Gdy zawiazala sie WM ,czlowiek byl "ciemny",nie zgadzajac
sie wtedy nie wiedzialam ,ze mozna zaskaryc uchwale.Za
kilka m-cy bedzie zebranie ,jezeli bys mogla to
podeslij .Nie spieszy mi sie ,jeszcze raz dziekuje

[tadzio.lidzia]

Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Administracyjna,Pracy i Ubezpieczeń
Społecznych z dnia 3 pażdziernika 2002 r.,sygn.akt III RN 153/2001
gdzie stwierdzono ,że "balkon przylegający do lokalu
mieszkalnego ,stanowiącego przedmiot odrębnej własności i służący do
wyłącznego użytku jego właściciela stanowi część składową tego
lokalu ,a koszty jego utrzymania nie obciążają wspólnoty
mieszkaniowej lecz właściciela lokalu mieszkalnego.

[gossart]

tadzio.lidzia napisał:

> Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Administracyjna,Pracy i Ubezpieczeń
> Społecznych z dnia 3 pażdziernika 2002 r.,sygn.akt III RN 153/2001
> gdzie stwierdzono ,że "balkon przylegający do lokalu
> mieszkalnego ,stanowiącego przedmiot odrębnej własności i służący
do
> wyłącznego użytku jego właściciela stanowi część składową tego
> lokalu ,a koszty jego utrzymania nie obciążają wspólnoty
> mieszkaniowej lecz właściciela lokalu mieszkalnego.


Jak się ma powyższy wyrok Sądu Najwyższego, do twojej wypowiedzi z
dnia 13.11.07, 15:39 (norma ISO - elewacja ) !?

[katrin467]

dzięki bardzo o to mi chodziło!!!! a jeszcze tak przykładowo :jeśli
komuś z przechodniów zrobi krzywdę taki spadający element elewacji
(bo balkony sa wystajace)to kto za to odpowiada???

[bykira]

Na to pytanie najlepiej jak odpowie Gstumpf. To złozony temat,
wspólnota powinna miec ubezpieczenie OC, wspólnota winna wykonywac
przeglądy, wspólnota powinna wykonać zalecenia pokontrolne lub
zobligować na piśmie (załączając protokół) właściciela części której
dotyczy wskazanie pokontrolne naprawy badź remontu ( w tym przypadku
balkon). Remont może także wykonać współnota i obciążyć kosztem
własciciela balkonu. Jeśli wspólnota wykona co do niej należy to nie
poniesie kary za winę własciciela, jeśli zawini wspólnota to ona
poniesie karę. To zależy od sytuacji.
Pozdrawiam

[babczyk]

bykira napisała:

>To złozony temat, wspólnota powinna miec ubezpieczenie OC,
>wspólnota winna wykonywac przeglądy, wspólnota powinna wykonać
>zalecenia pokontrolne lub zobligować na piśmie (załączając
>protokół) właściciela części której dotyczy wskazanie pokontrolne
>naprawy badź remontu ( w tym przypadku balkon).

Proste zdanie jak budowa cepa, ale...

Iluż to właścicieli interesuje się swoją wspólnotą do której to
należy? I kto tę sytuację permanentnie wykorzystuje.
Iluż to z właścicieli sprawdza, czy podane przez zarząd czy też
administratora dane, zgodne są z dokumentami źródłowymi które to z
zasady są nie udostępniane właścicielom pod każdym możliwym
pretekstem. Czy jest zgodne to z prawem, to już inny temat.

Temat balkonów jest tak szeroki tak, jak udostępniania dokumentów.

Zarządy czy też administratorzy rąbią na kasie właścicieli dając
im ....wymijające odpowiedzi na wszelkie możliwe zapytania w
zamian.....nie udostępniając dokumentów mówiąc im i pisząc na tym i
innych forach że.......właściciel może złożyć doniesienie na policję
czy do prokuratury na ukrywanie dokumentów wiedząc że.......i tak
owe instytucje oleją wnoszących takie pozwy, choćby dla samej
zasady, aby mieć święty spokój.

Osoby będące z zarządach właścicielskich im podobni administratorzy
a nie odpowiadające na zadane pytania po myśli i interesie
właściciela , zawsze i wszędzie oszukają właściciela dla tego aby
jak najmniej interesował się swoją własnością i jak najmniejszą miał
wiedzę o obowiązującym prawie jego dotyczącym.

Tak więc nie należy się na tym i podobnych forach spodziewać rady
która to by doradzała właścicielowi właściwe wyjście .

Z reguły jest tak że zagmatwa się to co jest tak proste jak właśnie…
budowa cepa.

Jeśli jest ktoś tutaj z właścicieli kumaty to będzie wiedział czyje
odpowiedzi czytać i wziąć pod uwagę a które omijać……szerokim łukiem.

[bykira]

babczyk napisał:
Zarządy czy też administratorzy rąbią na kasie właścicieli dając
> im ....wymijające odpowiedzi na wszelkie możliwe zapytania w
> zamian.....nie udostępniając dokumentów mówiąc im i pisząc na tym
i
> innych forach że.......właściciel może złożyć doniesienie na
policję
> czy do prokuratury na ukrywanie dokumentów wiedząc że.......i tak
> owe instytucje oleją wnoszących takie pozwy, choćby dla samej
> zasady, aby mieć święty spokój




Zarząd wybierają właściciele jak jest zły nalezy go zmienić !!A
najlepiej samemu zostać członkiem zarządu i pilnować aby wszystko
było tak, jak być powinno, a nie tylko pieniaczyć, narzekać nie
robiąc NIC . Bycie w zarządzie niesie za sobą sporo pracy i
odpowiedzialność i będąc w nim dokładam ( telefony, wyjazdy itp), a
napewno nie zarabiam czy dorabiam się !!

[babczyk]

Masz rację bykira.

Zarząd wybierają właściciele jak jest zły należy go zmienić tylko w
bardzo wielu wspólnotach jest to niewykonalne z powodu bierności i
lenistwa, właścicieli.
Z reguły jest tak że lubią narzekać i swe niepowodzenia zrzucać na
innych nie robiąc nic dla polepszenia swego bytu.

Byłem w zarządzie właścicielskim i wiem co to jest....walka z
wiatrakami.

Bo jak trudno przekonać członków zarządu skoro, trudno ich zastać .
Jak można zastanowić się wspólnie nad strategią na przyszłość skoro
spotykaliśmy się tylko i wyłącznie wtedy gdy zwoływałem zebranie
zarządu będąc szeregowym członkiem zarządu gdyż nie mieliśmy i nie
mamy do dziś takiego tworu jak ...Prezes.
Choć muszę przyznać to że, część leni z zarządu obecnego chciałoby
by nim być i dalej nie robić dla wspólnoty nic tylko dlatego że
jeden czy z drugim zostałby Prezesem a wiadomo jest że taki osobnik
ma od czarnej roboty, innych.

Tak więc moje przemyślenia nie są napaścią na jednych czy drugich
ale stwierdzeniem tego, z czym miałem i mam do czynienia będąc
członkiem zarządu i jednocześnie właścicielem we wspólnocie.

Bo dla wielu członków zarządów ustawa o własności jest przeszkodą a
nie pomocą. Jest wykorzystywana w wielu niekorzystnych dla zarządu
sytuacjach przeciw własnej wspólnocie tylko dla tego że......jest
się członkiem zarządu i nikt członkowi zarządu nie może podskoczyć .

A takie zachowanie członków zarządów widać na tym forum jak
chociażby temat w sprawie uniemożliwienia dostępu do dokumentacji
wspólnoty.

A dobitnie można też przykładowo zobaczyć arogancję władzy wykonaną
chociażby przez ostatniego premiera.
Bo jak trudno jest zejść z piedestału władzy i zmieszać się z
pospólstwem.

Pozdrawiam.

[bykira]

A ja myślałam, że doradzasz aby nie korzystać z moich porad , gdyż
jestem członkiem zarządu !!

[codar]

babczyk napisał:



> Zarządy czy też administratorzy rąbią na kasie właścicieli dając
> im ....wymijające odpowiedzi na wszelkie możliwe zapytania w
> zamian.....nie udostępniając dokumentów mówiąc im i pisząc na tym
i
> innych forach że.......właściciel może złożyć doniesienie na
policję
> czy do prokuratury na ukrywanie dokumentów wiedząc że.......i
tak
> owe instytucje oleją wnoszących takie pozwy, choćby dla samej
> zasady, aby mieć święty spokój.
>
> Osoby będące z zarządach właścicielskich im podobni
administratorzy
> a nie odpowiadające na zadane pytania po myśli i interesie
> właściciela , zawsze i wszędzie oszukają właściciela dla tego aby
> jak najmniej interesował się swoją własnością i jak najmniejszą
miał
> wiedzę o obowiązującym prawie jego dotyczącym.

> Tak więc nie należy się na tym i podobnych forach spodziewać rady
> która to by doradzała właścicielowi właściwe wyjście .
>
> Z reguły jest tak że zagmatwa się to co jest tak proste jak
właśnie…
> budowa cepa.
>
> Jeśli jest ktoś tutaj z właścicieli kumaty to będzie wiedział
czyje
> odpowiedzi czytać i wziąć pod uwagę a które omijać……szerokim łukiem


Całkowicie popieram wypowiedź Babczyka. Wie co pisze, i przypuszczam
ma w tej mierze duże doświadczenie. Z wypowiedzi poszczególnych osób
w sposób bardzo czytelny widać, kto jest kim, czyli kto jest z
branży zarządzajacej a kto z właścicielskiej. Nie na wszystkie
pytania można wskazać odpowiedni paragraf, odpowiedniej reguły
prawnej,ponieważ życie idzie własną i niezależną nieraz
drogą...Współczuję "świeżym" forumowiczom...

[katrin467]

niemam problemu z czytaniem ze zrozumieniem ale Ty z nerwiami tak ,
chcę się porostu jak najwięcej dowiedzieć w tej kwesti bo jest sporo
lokatorów awanturnych którzy liczą na remont balkonów z funduszu.

[miro_mx]

Balkon

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=41147498&a=41228184
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=39695695&v=2&s=0
prawo-nieruchomosci.krn.pl/Balkon-stan-prawny-1_2_220.html
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=38045506&v=2&s=0
Pozd.
Miro

[t59]

Same mądrości na tym forum.Prawo prawem,a nasza wspólnota ma dość
zbyt drogiego zarządcy i che go zmienić na innego.Blok po remoncie
(termomodernizacja,elewacja itp).45 mieszkań,w tym 4 nie
wykupione.Blok niegdyś wojskowy.Macie podpowiedi jak szukać zarządcy
z okolic Szczecina?

[yappaa]

t59 napisał:

> ... nasza wspólnota ma dość
> zbyt drogiego zarządcy i che go zmienić na innego.Blok po remoncie
> (termomodernizacja,elewacja itp).45 mieszkań,w tym 4 nie wykupione.

"Murzyn" zrobił swoje "Murzyn" może odejść.

Szukanie zarządcy

[wprost5]

Nie ma jakiejs ogólnej recepty wróżącej stuptocentowy sukces! Trzeba
przyjąć takie założenie, wtedy nie będzie rozczarowań.

Po prostu trzeba zebrać oferty zarządców i potem sensownie je
porównać. Oferty powinny zawierać referencje czyli adresy
zarządzanych nieruchomości i pod nie się udać i przepytać ludzi a
nie zarządy!
Umowę zawrzeć z zapisem okresu próbnego i możliwościa szybkiego jej
rozwiązania!
Innej możliwości chyba nie ma!

[t59]

No,sensowna podpowiedż.Dziękuję.

[babczyk]

yappaa napisał:

> "Murzyn" zrobił swoje "Murzyn" może odejść.


Tak to już bywa. Jeśli się jest zatrudnionym do wykonania pracy
dekarza, elektryka, hydraulika czy administratota dlaczego mamy
nazywać ich ...Murzynami.

Czy ja po wykonaniu pracy z która mi zapłacono mam dalej na siłę
koczować w miejscu gdzie już mnie nie chcą?

[t59]

Ten nasz "Murzyn"uwzględnia przede wszystkim swoją kieszeń,a nie
możliwości emerytów ze "starego portwela".

[oxymoronxxx]

Za remont zapłąci włąsiciciel - podziękuj Gmienie Miasta Gdańska

www.zarzadca.pl/content/view/72/94/
Orzecznictwa