Sprzedaż ciepła przez wspólnotę

[vitalman]

Wspólnota posiada węzeł cieplny zasilany z MZEC, który rozdziela ciepło do
wspólnego CO i CWU w 2 budynkach: wspólnoty oraz sąsiedniego budynku spółdzielni.
Jak wspólnota powinna prawidłowo rozliczyć koszty dostawy ciepła do węzła?
1. Kto jest dostawcą ciepła do budynku spóldzieni: MZEC czy wspólnota ?
2. Czy wspólnota ma prawo odsprzedawać ciepło ?
2. Czy wspólnota ma dokumentować "sprzedaż" rachunkami czy fakturami VAT ?
Według MZEC, jako koncesjonowanej firmy, powinny być wystawiane przez nią 2
faktury za ciepło dla poszczególnych zarządców, zgodnie z ustalonym pomiędzy
nimi kluczem podziału kosztów (zależnym od powierzchni lokali i zużytej
ciepłej wody)
Doświadczeni zarządcy -pomóżcie w tej sprawie !!!

[xxxll]

1. A czyje są urządzenia za pomocą, których następuje przesył energii cieplnej,
bo domniemam, że pomieszczenie węzła jest własnością wspólnoty.

2. Trzeba jak najszybciej przebudować przyłącza energetyczne, tak aby każda
nieruchomość, maiła oddzielny własny węzeł. (tyko nie pisz że to niemożliwe)


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[vitalman]

1. Urządzenia są własnością wspólnoty
2. Wybudowanie przyłącza jest możliwe za kilka lat, koszt ok.100 tys.zł, przy
czym nie bardzo wiadomo kto miałby go finansować

[xxxll]

vitalman napisał:

> 1. Urządzenia są własnością wspólnoty

Jeżeli tak jest jak piszesz (MZEC ich nie remontuje), to wspólnota jest sprzedawcą dla tych 2 wspólnot i SM, a nie MZEC. (był nawet kiedyś wyrok w podobnej sprawie)

Ciekaw jestem w jaki sposób MZEC zapewnia ciągłość dostaw do tych pod odbiorców (2XWM SM) jak u was coś się zepsuje w węźle rozdzielającym, kto ponosi koszty z tym związane.




vitalman napisał:
> 2. Wybudowanie przyłącza jest możliwe za kilka lat, koszt ok.100
> tys.zł, przy czym nie bardzo wiadomo kto miałby go finansować

U mnie te koszty wykonania nowych przyłączy (węzłów cieplnych) poniósł dostawca energii cieplnej (nie chciał stracić klienta).
5 wspólnot musiało udostępnić i zaadoptować pomieszczenia na węzły.

Koszty ponoszą zainteresowani: 2 wspólnoty, Spółdzielnia Mieszkaniowa i MZEC.
Obecnie trzeba wprowadzić opłaty za dzierżawę pomieszczenia i zajęcie przez rury waszej nieruchomości wspólnej.
Kto ma zapłacić? to wam obojętne: MZEC lub pozostali odbiorcy.

Trzeba zacząć o tym rozmawiać, im szybciej tym lepiej dla was.


W innym przypadku, Dostawca EC wykupił grunt od Gminy (ok 130 m2)na międzyblokowym podwórku i wybudował dla 15 wspólnot rozdzielnie. Wspólnoty poniosły koszty wybudowania instalacji od tej rozdzielni do budynku. Jest teraz spokój , każdy płaci za "swoje".

----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[vitalman]

1. To,że urządzenia ROZDZIELAJĄCE ciepło we węźle cieplnym są własnością
wspólnoty nie znaczy, ze wspólnota jest dostawcą ciepła. Dostawcą jest MZEC,
który posiada koncesję na wytwarzanie ciepła i jego przesył do wspólnoty i
spółdzielni.Węzeł nie jest urządzeniem, które wytwarza ciepło, on je tylko
rozdziela.
2. MZEC jako monopolista nie musi obawiać się utraty klientów, dlatego nie kwapi
się do budowy nowego węzła cieplnego.
Pytania:
1. Czy wspólnota ma prawo podpisać umowę na dostawę ciepła przy braku możliwości
zmierzenia ilości "sprzedanego" ciepła.
2. Jeśli wspólnota nie dogada się ze spółdzielnią w kwestii umowy na dostawę
ciepła, utrzymania węzła i rozliczeń CO, CWU, to czy może zamknąć dopływ ciepła
do budynku spółdzielni.

[vitalman]

Ponawiam pytanie:
Czy wspólnota ma podpisać umowę ze spółdzielnią na "sprzedaż" ciepła i wystawiać
faktury VAT?

[serafin666]

w żadnym wypadku, podpisać porozumienie o udziale w ponoszonych z
tytułu faktury dostawcy kosztach - pod groźbą odłączenia spółdzielni
od Waszego węzła ; uwaga - należy sprawdzić, czy nie było w tej
materii wcześniejszych uzgodnień pomiędzy właścicielem ( zarządcą,
administratorem ) waszego budynku a spółdzielnią; odnoszę wrażenie,
że nie opisujesz sytuacji rzetelnie - albo nie znasz sprawy
szczegółowo

[adamcio78]

a co za problem opomiarowac każdy blok,budynek i tak mierzyc zuzycie ..załozyć
liczniki ciepła,koszt około 1000 zł bez robocizny.

[highrise]

vitalman napisał:

> Wspólnota posiada węzeł cieplny zasilany z MZEC, który rozdziela
ciepło do
> wspólnego CO i CWU w 2 budynkach: wspólnoty oraz sąsiedniego
budynku spółdzieln

Jeżeli założymy, że posiadaczem węzła cieplnego jest wspólnota
mieszkaniowa oraz spółdzielnia mieszkaniowa, to nic nie stoi na
przeszkodzie aby dostawca ciepła mógł zwrzeć umowę z odbiorcą
ciepła do budynku wspólnoty mieszkaniowej oraz do budynku
spółdzielni mieszkaniowej.

> i.
> Jak wspólnota powinna prawidłowo rozliczyć koszty dostawy ciepła
do węzła?

Sposób rozliczenia opłat i kosztów centralnego ogrzewania należy
okreslić we właściwym regulaminie wspólnioty mieszkaniowej.


> 1. Kto jest dostawcą ciepła do budynku spóldzieni: MZEC czy
wspólnota ?
W rozumieniu przepisów prawa energetycznego MZEC oraz wspólnota
mieszkaniowa nie są dostawcami ciepła do budynku spółdzielni
mieszkaniowej.

> 2. Czy wspólnota ma prawo odsprzedawać ciepło ?
Moim zdaniem wspólnota mieszkaniowa nie jest przedsiębiorcą, stąd
nie może prowadzić sprzedaży energii ciplnej.

> 2. Czy wspólnota ma dokumentować "sprzedaż" rachunkami czy
fakturami VAT ?
Jeżeli nie może sprzedawać energii cieplnej stąd nie może wystawiać
dokumentów księgowych na sprzedaż tej energii.

> Według MZEC, jako koncesjonowanej firmy, powinny być wystawiane
przez nią 2
> faktury za ciepło dla poszczególnych zarządców, zgodnie z
ustalonym pomiędzy
> nimi kluczem podziału kosztów (zależnym od powierzchni lokali i
zużytej
> ciepłej wody)

Bardzo dobra propozycja i w tej kwestii należy prowadzić negocjacje
z przedsiębiorstwem energetycznym.


> Doświadczeni zarządcy -pomóżcie w tej sprawie !!!

...:)


www.highrise.pl

[xxxll]

highrise napisał:

> Jeżeli założymy, że posiadaczem węzła cieplnego jest wspólnota
> mieszkaniowa oraz spółdzielnia mieszkaniowa,....



Panie kolego nie można zakładać ...stan prawny jest jeden i tego trzeba się trzymać, a nie nie budować opinii, które chcą czytać...

Takie "kadzenie" dużo kosztuje ... czytających...



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[highrise]

Przyjąłem zasadę, że nie będe prowadził polemik dla dobra wszystkich
uczestników tego forum. Ale od czasu do czasu będę uzupełniał swoje
wypowiedzi. Wracając do sprawy chciałbym dodać, że posiadanie
rzeczy nie jest prawem lecz stanem władania rzeczą.

[xxxll]

highrise napisał:

>
> Wracając do sprawy chciałbym dodać, że posiadanie
> rzeczy nie jest prawem lecz stanem władania rzeczą.

Możesz jaśniej, to forum czytają inne zawody niż zarządcy nieruchomości...


highrise napisał:

> Przyjąłem zasadę, że nie będe prowadził polemik dla dobra
> wszystkich uczestników tego forum.

Bez obrazy!!! Tu nie chodzi o prowadzenie jałowych polemik, lecz o wymianę poglądów w taki sposób, by jak największa rzesza czytających mogła z tego skorzystać .... dla dobra wspólnoty jako celu nadrzędnego nad prywatą właścicielską...


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[xxxll]

Tak dla uzupełnienia... w temacie kotłowni

www.zarzadca.pl/content/view/544/32/

----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[vitalman]

Dziękuję za dotychczasowe porady.
Do 1 listopada oba budynki były w zarządzie spółdzielni. Teraz w jednym powstała
wspólnota z własnym zarządem (której własnością jest węzeł CO), a drugi nadal
zarządzany jest przez sp-nię. Spółdzielnia proponuje aby faktury VAT za ciepło
było wystawiane na wspólnotę, a następnie umówiona część kosztów była
refakturowana (z VAT-em) na sp-nię. Czy to jest prawidłowe?

[xxxll]

vitalman napisał:

> Spółdzielnia proponuje aby faktury VAT za ciepło
> było wystawiane na wspólnotę, a następnie umówiona część kosztów
> była refakturowana (z VAT-em) na sp-nię. Czy to jest prawidłowe?

Nie jest prawidłowe, wspólnoty zazwyczaj nie są Vat-owcami, a SM są.
Najlepiej dostawę energii cieplnej rozdzielić na dwa węzły.
Do czasu rozdziału opracować "ryczałtowy" "Regulamin rozliczania EC" na te dwa
podmioty, zachowując formę pisemną, nic na gębę.

----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[highrise]

vitalman napisał:

> Dziękuję za dotychczasowe porady.
> Do 1 listopada oba budynki były w zarządzie spółdzielni. Teraz w
jednym powstał
> a
> wspólnota z własnym zarządem (której własnością jest węzeł CO), a
drugi nadal
> zarządzany jest przez sp-nię. Spółdzielnia proponuje aby faktury
VAT za ciepło
> było wystawiane na wspólnotę, a następnie umówiona część kosztów
była
> refakturowana (z VAT-em) na sp-nię. Czy to jest prawidłowe?


Nie chce się wypowiadać na temat refakturowania przez wspólnotę
mieszkaniową na rzecz spóldzielni mieszkaniowej kosztów ciepła.
Pewna grupa znawców tematu może uznać, że jest to czynność
dopuszczalna, a wielu będzie uważać że jest to działanie sprzeczne
z prawem. Moim zdaniem wystawianie faktur lub rachunków nie leży w
interesie wspólnoty mieszkaniowej. Wcześniej czy później dojdzie do
nieporozumień pomiędzy tymi dwoma podmiotami w kwestii rozliczeń
kosztów ciepła. Proponuję podpisać porozumienie w sprawie rozliczeń
kosztów ciepła pomiędzy wspólnotą, spółdzielnią i dostawcą ciepła.
Na tej podstawie dostawca ciepła będzie mógł wystawiać oddzielne
faktury dla wspólnoty oraz spółdzielni.
Budowa nowego węzła cieplnego dla potrzeb spółdzielni jest
najlepszym rozwiązaniem ale do zrealizowania tego potrzeba sporo
czasu i pieniędzy.


www.highrise.pl