Podbeskidzie wciąż rozpala emocje

[Gość: Ja789]

A co to za foldery gdzie Podbeskidzie obejmuje Cieszyn, Żywiec, Maków
Podhalański a kto wie czy według autorki i nie Chicago?

Najważniejsze uzasadnienie

[Gość: koborlovag]

Żaden, powtarzam żaden region nie miał na początku swego istnienia
historycznego uzasadnienia. No bo niby jakim cudem?
Najważniejszym uzasadnieniem jest potrzeba poszukiwania własnej
tozsamości przez nas - mieszkańców Podbeskidzia. No bo jak nas
nazywać? Werbusami można bylo nazywac naszych rodziców, gdy tu
przyjechali. Ale już nas - tutaj urodzonych - raczej trudno.
Zgadzam się z autorką, że absurdem jest wrzucac wszystkich do
jednego worka. Jesli ktoś próbuje na siłę rugować Śląsk Cieszyński
czy Żywiecczyznę promując wzamian Podbeskidzie, jesli ktoś
Podbeskidziem próbuje okreslać beskidzką Trójwieś leżąca na
szczytach Beskidow, to jest to oczywiscie głupota. Jesli tak jest,
bo osobiście się z tym nie spotykam. Ale to argument nie przeciw
istnieniu Podbeskidzia, tylko przeciw bezmyślnemu stosowaniu tej
nazwy. To raczej nielogiczne upierać że nie ma Podbeskidzia w ogóle
bo w Cieszynie go nie chcą. Istnieje szeroki społeczny konsensus, że
Podbeskidzie to obszar metropolitalny Bielska-Białej i najblizsze
okolice. I tego się trzymajmy. A protestować przeciw ignorancji
dziennikarzy jak najbardziej trzeba. Nie tylko tym, ktorzy twierdzą
że Korbielów to Podbeskidzie, ale też tym (ostatni numer Wprost)
którzy twierdzą że Żywiec lezy na Śląsku.

[Gość: yvette]

przykro mi. a mysle ze to ze jestes tzw.werbus, przepraszam, nie znaczy
ze mozesz sobie nazwac region do ktorego sie przeniosles tak jak ci
wygodnie. to byl slask i co by nie pisac czy chciec tak pozostanie. do
twojej wiadomosci Bielsko podlegalo pod Cieszyn a ten byl stolica
Slaska Cieszynskiego.Dawno temu kiedy nikomu nie snil sie zament wojen
swiatowych czy najazd werbusow. pozdrawiam

[Gość: poka poka]

nie wiesz a gadasz - Bielsko jako wolne państwo stanowe zostało wyłączone spod
Księstwa Cieszyńskiego.

znowu się zacznie - najwięcej do powiedzenia będą mieli oczywiście prusoki.

[Gość: marcyś]

tylko idiota lub ignorant neguje historię tzn. historyczną
przynależność Bielska do Śl.Cieszyńskiego i Białej do Małopolski.
Ale ten sam 'osobnik' neguje wybicie się z Księtwa Cieszyńskiego,
Księstwa Oświęcimskiego, niemieckości a nie 'śląskości' Bielska i
Białej, przyćmienia Cieszyna, Żywca i Wadowic przez Bielsko-Białą,
etc.
Z perspektywy wielopokoleniowych Bialan i Bielszczan muszę
stwierdzić, że co do tożsamości, to cóż, mamy swoją, niepasującą do
śląskiej która nas nie pociąga i nie kręci, wręcz odrzuca....

[Gość: yyyyyyyy]

Przeoczyłaś jeden drobny szczegół. Dzisiejsze Bielsko-Białą w dużej
mierze tworzą właśnie "werbusy" i ich dzieci, repatrianci zza Bugu i
inni przybysze.
W wyniku zawieruchy II wojny światowej, Bielsko i Biała bardzo zmieniły
swoje oblicze.... i trzeba to zaakceptować.

ech...

[Gość: koborlovag]

Serdecznie doradzam przeczytanie wypowiedzi, zanim się na nią odpowie. Jak byk
napisałem, że sie tu urodziłem, nie przyjechałem, więc nijak mnie nazywac werbusem.
I przypominam, co jest zawsze konsekwentnie przemilczane - połowa Bielska-Białej
to był Śląsk a połowa to Małopolska. Ale nacjonalistycznie nastawionych Ślązaków
to nie obchodzi. Podnoszą krzyk, że gwałci się historię a sami twierdzą że
Małopolska to też Ślask.
Na zakończenie - owszem - jesli jestem w wiekszości, to mam prawo nazywać region
tak jak chcę. Na tym polega własnie historia, która jest dynamiczna i polega na
dzianiu się, na przemianach. Ślązacy też nazwali Śląskiem ziemię zamieszkiwana
kiedyś przez Celtów, Sarmatów, Alanów, Ostrogotów i Bóg wie kogo jeszcze. A
kazdy z tych ludów gdy na tym terenie dominował, nazywał te ziemię tak jak chciał.

[Gość: (.)(.)]

wszystkie argumenty stawiasz w czasie przeszlym i to jest chyba
najlepszy dowod na to, ze podbeskidzie istnieje.

nie jestem hanysem

[mcmaxim]

Gość portalu: (.)(.) napisał(a):

> wszystkie argumenty stawiasz w czasie przeszlym i to jest chyba
> najlepszy dowod na to, ze podbeskidzie istnieje.
>
> nie jestem hanysem

Ja też nie, ale Ślązakiem - jak najbardziej, tyle, że Cysarokiem.. To tak jak Polak nie musi być Mazowszaninem, moze być Warmiakiem.

Podbeskidzie wciąż rozpala emocje

[Gość: ender]

w rzeczy samej Śląsk Cieszyński to też nazwa sztuczna podobnie jak Śląsk Austriacki czy stwierdzenie że Katowice są stolicą Śląska: którego? tego z roku 1200 też?

[Gość: ech]

Otóż to! Każda historyczna nazwa się w którymś momencie historii pojawiła. A
historia to proces wciąż trwający. Proste? Proste.

dlaczego tak nie lubicie nazwy Slask ????

[Gość: yvette]

To chore.moze przemianucje miasto na Lwow?czy jakies inne Papa mobile
.dlaczego nie Alpy Beskidzkie.??moze Papalandia?????Wesolej
tworczosci..

Podbeskidzie pojawilo sie

[Gość: Frowyz]

Podbeskidzie pojawilo sie w naszym regionie tuz po reformie terytorialne.
Zabrano nam status wojewodztwa i to zabolalo... W artykule napisano ze nie ma to
zadnego uzasadnienia... Oj niezgodze sie. Niech autor pogada z mieszkancami
chocby Pszczyny czy Czechowic (o Cieszynie nie wspomne) - tam juz mowi sie
gwara, z charkterystycznym akcentem. Nawet zwyczaje sa w Bielsku inne (wiem co
mowie, bo mam zone spoza Bielska)... To co sugeruje autor artykulu, ze trzeba by
rozlegly obszar wlaczyc to tez bzdura. Podbeskidzie jako nazwa funkcjonuje na
obszarze Bielska i przyleglych gmin no i moze jeszcze w odniesieniu do Szczyrku...

[Gość: koborlovag]

zgoda poza jednym: Podbeskidzie pojawiło się w jezyku potocznym po reformie
administracyjnej ale nie kiedy nam zabrali województwo, tylko jak nam dali. Już
na początku lat 80 był region Solidarności "Podbeskidzie". A sama nazwa po raz
pierwszy pojawiła się w druku już w latach 30 XX wieku.

[Gość: marcyś]

to może za Janem Długoszem "Beskid Bialski", bo nazwa "...Śląski" to
z tej perspektywy "nowomowa" ?
A może wrócimy do historycznego określenia "Niemiecka Wyspa
Językowa" ? Śląsk szanujemy, ale nie musimy go lubić, a tym bardziej
się z nim utożsamiać

[Gość: Przemek]

A jak ktoś jest z małopolskiej części BB, to co, ma mówić, że jest ze Śląska?
Weź pomyśl chwilę.

hej spece od historii i kartografii

[Gość: piterbb72]

każde pokolenie walczy o swoją tożsamość i obecność w historii,
czyli ją kształtuje
dwa wieki temu dominował Cieszyn bo tam siedział bogaty książe
teraz dominuje Bielsko-Biała bo jest najsilniejsze ekonomicznie
a za dwa wieki może dominować Tresna bo ma największe ujęcie wody
pitnej
to ludzie tworzą historię
dla przykładu kiedyś w okolicach ujscia Wisły były Prusy Wschodnie a
teraz jest Warmia i Mazury bo zmieniła się sytuacja historyczna i
tak samo jest z Podbeskidziem- to my tworzymy naszą historię, a ci
co przyjdą po nas albo to uszanują i podtrzymią albo ułożą swoją
historię i okreslą nowa tożsamość
a po niektórych artykułach można sądzic ze górnoślązacy/nie
wszyscy/rozpuszczeni przez pGierka myslą że sięgają po gór szczyty

[Gość: terefere]

Demagogia......demagogia, demagogia. Nikt nazwy "Podbeskidzie" nie
wziął z kosmosu. Ale co po niektórym trudno to zrozumieć..

[Gość: koborlovag]

Jeśli tylko będziemy chcieli, to tak zrobimy. Skoro można przemianować Breslau
na Wrocław, Stettin na Szczecin, Kopanicę na Berlin, Konstantynopol na Stambuł,
Baile Atha Clath na Dublin, Polskę na Kraj Przywiślański i z powrotem a Ziemię
Obrodzącą w Bizony na Kentucky to czemu niby nam nie wolno? Kto dziś mówi, że
mieszka w Galicji? Dlaczego na mapach nie ma Prus, tylko Warmia i Mazury? Gdzie
się podziało księstwo Oświęcimskie? Co to jest Nowy Jork? Przecież zakładano
Nieuw Amsterdam?
Nikt nie powiedział, że nie lubimy nazwy Śląsk, tak jak bez sensu jest nam
wpierać że nie lubimy nazwy Galicja. Po prostu dominująca większość mieszkańców
BB i okolic nie ma ze Śląskiem, ani Galicją, ani Ziemią Celtów nic wspólnego.
Natomiast nikt nie twierdzi, że Bielsko nigdy nie leżało w historycznych
granicach Śląska a Biała w Małopolsce, co wciąż próbujecie nam wpierać.

[Gość: silesiamacios]

Do budy i szoruj buty przed hotelem Prezydent!!!
Jak dorośniesz i uszanujesz historie 1000 letnią Cieszyna to możesz
wracać....

komuś by się melisa przydała

[Gość: koborlovag]

Nie odniosę się w zasadzie do postu przedmówcy bo nie zwykłem się zniżać do
takiego poziomu. Zauważcie jednak drodzy czytelnicy że w tym agresywnym wybuchu
znów znalazło się posądzenie o jakoby brak szacunku dla historii Cieszyna. Gdyby
przedmówca zadał sobie chociaż trud przeczytania mego pierwszego tu postu
odnoszącego się do artykułu, to by takich bzdur nie pisał.

[Gość: silesiamacios]

Bo jabyś raczył zauważyć, że Cieszyniokom nie specjalnie podrodze z
waszymi pomysłami zmiany nazewncitwa to byś wiedział dlaczego....
I zapomniałeś jeszcze dodać, że jak tworzono i zmieniano nazwy z
breslau na wrocław itp to najpierw przesiedlano miejscową ludność.
Więć zapytajcie Cieszyniaków czy się gdzieś wybierają??

[Gość: koborlovag]

O. Tak już trochę lepiej. W formie. Bo w treści nadal kiszka. Dlatego uprzejmie
i ponownie odsyłam do mojego tekstu pt. najważniejsze uzasadnienie. Potem nasza
dyskusja może będzie miała jakiś sens.

[Gość: z breslau/wrocław]

> Skoro można przemianować Breslau
> na Wrocław,
Drogi kolego, Wrocław to Breslau, a Breslau to Wrocław.Cały czas
mówimy o tym samym mieście.To samo Szczecin.Pomyliło ci się z
Królewcem/Koenigsbergiem który przemianowano na Kaliningrad.

[Gość: koborlovag]

łorewer. Żadna różnica. Kaliningrad i Królewiec to wciąż ten sam Konigsberg - te
same budynki, drzewa i kamienie. Tak samo jak Breslau/Wrocław. Chodzi o to, że
nic nie jest wieczne a nazwy tworzą ludzie.

[Gość: czarny.no]

Owszem, Wrocław to to samo miasto jak Breslau (chociaż bardzo
odmienione), za to Królewiec i Kaliningrad łączy tylko położenie.
Budynki czy drzewa Królewca (straszliwie zniszczonego przez aliantów
i Armię Czerwoną w czasie wojny, a potem dopalonego i doburzonego
jak się dostał w administrację ZSRR) w Kalinigradzie można policzyć
na palcach. Do tego zamieszkują tam zupełnie inni ludzie (skądinąd
pochodzący, należący do innego narodu, innej kultury), którzy nie
odczuwają więzi z dawnym miastem niemieckim, nie uważają się za
spadkobierców dawnych obywateli... To prędzej można by powiedzieć,
że współczesne Pompeje (20 tysięczne miasteczko pod Neapolem) jest
tym samym, co starożytne Pompeje zniszczone przez wulkan.

łots jor pojnt?

[Gość: koborlovag]

To nadal nie zmienia sedna rzeczy. A nawet nieco wspiera moją tezę. Kaliningrad
zamieszkują dziś zupełnie inni ludzie, którzy nie są spadkobiercami mieszkańców
Konigsberga. I właśnie dlatego nikomu kto miałby wszystkie klepki na miejscu,
nie przyjdzie do głowy by krzyczeć, że dzisiejsi mieszkańcy Kaliningradu to
Prusowie lub Prusacy.
Tymczasem na tym forum zostałem już nazwany "Ślązakiem nieświadomym swej
śląskości" (sic!!!) :-DDDD
Kurde, a może jestem białym niedźwiedziem nieświadomym swej
niedźwiedziowatości??? :-DDDD

Podbeskidzie wciąż rozpala emocje

[Gość: Bobski]

Uważam że cała dyskusja jest bezsensu. Jeżeli mieszkający tutaj chcą
nazywać region Podbeskidziem to ich sprawa. Mieszkańców G.Śląska
nie wiedzieć czemu to tak piekli.Równocześnie jeżeli np. tyszanie
będą chcieli nazwać swój region po swojemu to ich sprawa i trzeba to
uszanować. Jako bielszczanin który interesuje się historią regionu
nie widzę problemu w mówieniu że Bielsko to miasto śląskie. Ale
ciężko nazwać takim drugą część dwumiasta czyli Białą. Nazwa
Podbeskidzie w jakiś tam sposób spaja ten region który dopiero od
powojnia jest razem pod względem administracyjnym.

Autor z 'perspektywą' rodem z Katowic

[Gość: marcyś]

określenie 'werbus' nigdy nie funkcjonowało w BB i okolicach,
funkcjonowało bardzo dobrze natomiast na G.Śląsku. Wywód autora
jasno układa tekst w popularnej nagonce na subregion województwa,
który burzy 'wielkośląski' i RAŚistowskie zapędy. No cóż... nie
życzę powodzenia.

[mcmaxim]

> określenie 'werbus' nigdy nie funkcjonowało w BB i okolicach,

No, trochę racji masz. Moja babcia zawsze używała nazwy "hadziaje" =]

[Gość: Góral]

Mój dziadek też coś tam wyrzekałna przyjezdnych, ale i tak nie czuł się Ślązakiem.

[mcmaxim]

Gość portalu: Góral napisał(a):

> Mój dziadek też coś tam wyrzekałna przyjezdnych, ale i tak nie czuł się Ślązaki
> em.

Tja? A padoł, że je stela? ;)

[Gość: Góral]

No, ni padoł - bo tak to się w Skoczowie czy w Cieszynie godało, niy w Biylsku ;)

Skończmy faktycznie tę dyskusję, bo wszystko zostało juz powiedziane i nikt na
pewno nic nowego nie wyciągnie. Najwyżej ujmie to samo w inny sposób.

[jorg_z_bielitz]

Gość portalu: marcyś napisał(a):

> określenie 'werbus' nigdy nie funkcjonowało w BB i okolicach,
> .

Nie masz racji bo funkcjonowało w latach 70-tych jako określenie
ludzi sciaganych do FSM-u z całej Polski (głównie wschodniej!!!).

I przypomne też z tych lat wierszyk opisujący tych werbusów :
"Adidaski, spodnie w paski,
radio, szwedka i beretka"

(Młodszym przypomnę, że "szwedka" to była taka tania kurtka
ortalionowa, radio to typowy wielki (miał być jak najwiekszy :))
odbiornik tranzystorowy noszony w ręce z obowiazkową jak najwiekszą
anteną, a beretka ( z antenką) to takie tradycyjne nakrycie głowy)

:):):):)

Podbeskidzie wciąż rozpala emocje

[Gość: ja]

W Cieszynie i okolicach też takie określenie funkcjonowało, niech Bielsko
będzie Podbeskidziem jak tak bardzo chce, Cieszyn był jest i będzie Ślaski,
aha może mi ktoś wyjaśnić czemu radni Bielska po utracie statusu miasta
wojewódzkiego chcieli przyłączenia do Małopolski?

[Gość: marcyś]

> aha może mi ktoś wyjaśnić czemu radni Bielska po utracie statusu
miasta
> wojewódzkiego chcieli przyłączenia do Małopolski?

chyba? proste, w małopolskim bylibyśmy drugim co do wielkościm
miastem, po Krakowie. W śląskim jesteśmy ..nastym. Z tego co wiem,
woj. ślaskie, po 2013 straci większość środków unijnych, ponieważ
przekroczy średnia dochodów, w małopolskim dziura jest jeszcze na
lata, więc mozna się w niej zmieścić :)

[Gość: koborlovag]

Głównie ze względów ekonomicznych. Jakieś animozje też na pewno miały w tym swój
udział. Pewnie wiekszośc mieszkańców BB utożsamia sie bardziej z Małopolska i
Krakowem niż Śląskiem i Katowicami.
Może dlatego że dziwnym trafem nazwy Podbeskidzie nie lubią TYLKO NA SLASKU?
Nigdy nie słyszałem Krakusa który by krzyczał "Podbeskidzie nie istnieje a
Bielsko-Biała lezy w Małopolsce".
Natomiast trzeba zauwazyc, że ze wzgledów geograficznych czy infrastruktury BB
jest bardziej związane ze Śląskiem niż Krakowem.

Podbeskidzie wciąż rozpala emocje

[Gość: aliveinchains]

Paniusiu poczytaj sobie historię tereny ktory my okreslamy
podbeskidzie, a duzo znajdziesz wspolnych faktow, ktore sprawiły, że
nie sa to az tak rozne regiony tj. śl ciesz i galicja...

poczytaj sobie o goralszczyźnie, poczytaj o rozwoju włókiennictwa, o
austro-węgrzech, księstwie cieszyńskim i oswięcimskim, habsburgach
żywieckich a potem pisz jakies ogolniki o folderach czy podobno
gdzies tam istniejacych napisach na bloku (gdzie?)

Następnie paniusiu radzę zobaczyc cos takiego jak TKB, spojrzec na
Zwiazek Gorali Podhalańskich (oddział gorali slaskich)...

Nastepnie przejechac się po miastach i popatrzec na podobieństwo
architektury...

A nastepnie stworzyc folder Oberschlesien z atrakcjami w postaci
łanow zborza w opolskim, kwk w Zabrzu, zamku pruskiego księcia,
nikiszem, ceglana pruską architektura Bytomia i ......chałupami
goralskimi, wiedeńska arch cieszyna, bielska, górami i pastrzeami
owiec...jeszcze bardziej absurdalne niż żekomy brak powiazań w
przypadku terenu między olza a Skawą...

[Gość: ziz]

czy Pani Dagmara Stanosz to nowe pseudo felietonisty Smolorza czy
też zastępstwo na zasadzie: gdzie diabeł nie może tam babę pośle?

[Gość: :D]

Tez się nad tym zastanawiałam :D
Czy to nowa emanacja pana Smolorza, czy

Podbeskidzie wciąż rozpala emocje

[graviter]

Widzę, że jednak nadal wielu nie rozumie, że tu chodzi o niechęć do Górnego
Śląska (hanysowa ze stolicą w Katowicach) a nie reszty Śląska czyli opola czy
Wrocławia, który dla Bielszczan jest w większości neutralny. Zaryzykuję
stwierdzenie, że Śląsk z wyjątkiem Górnego może nawet budzić pozytywne
skojarzenia.

Ciekawostka - w Jasienicy produkują Śliwowicę Podbeskidzką ;)

[Gość: maciek]

otóż to :) (post poprzednika)

a czy wiecie, ze nie cale miasto katowice lezy na slasku? :)

w ogole ktos, kto wymyslil, ze stolica slaska beda katowice, ktore
150 lat temu byly mala wioska, wymyslil debilnie.

bielsko to slask, tak. ale taki slask jak wroclaw czy opole. nie
taki, jak katowice. tam nie ma slaska. tam jest duze zaglebie
przemyslowe lezace na granicy slaska i malopolski i nie mam pojecia,
czemu na sile z katowic robi sie miasto majace prawo do wiekszej
tozsamosci niz bb!

jesli przyszlosc nie odmieni trendow z ostatnich 10 lat to za lat 30
lat bielsko bedzie ludniejsze od katowic...

Podbeskidzie wciąż rozpala emocje

[Gość: jendrula7]

Mam 40 mieszkam w Bielsku i nigdy nie czułem się Ślązakiem, ale widzę że
Śląskość narzucana przez (Warszawę,Katowice)BIELSKU nigdy nie spodkała się z
akceptacją w mojej okolicy.Wręcz przeciwnie każdy mówi ile straciliśmy po
stracie województwa,np.pieniadze możliwość decydowania samemu o nich. Nie wiem
czy pamiętacie kiedy zlikwidowano woj.BIELSKIE na pewien czas wprowadzono
tablice rejestracyjne śląskie choć wymiana na białe miała zacząć się w
maju(strata pieniędzy czy chęć pokazania kto tu rządzi)Te i tym podobne
przyczyny a nie historia jak sądzę decyduja dzisiaj o przynależności.A swoją
drogą co Częstochowianie mysla o Śląskości

Podbeskidzie wciąż rozpala emocje

[Gość: TW]

Ci, co "nie chcą Śląska" mają na myśli ten Górny, Czarny, w jego własnym
mniemaniu- jedyny słuszny. Takiego to ja też nie chcę. Większość
"Podbeskidzia" to historycznie Małopolska, z małym dodatkiem w postaci Śląska
Cieszyńskiego. Ale tego już politruki w rodzaju Kuca czy Schmolorza wiedzieć
nie chcą i objąć swymi umysłami nie są zdolni...
Jak mają mówić na to "Śląsk", to ja już wolę sztuczne "Podbeskidzie".

Podbeskidzie wciąż rozpala emocje

[Gość: cieszyniok]

zapraszam do nauki o granicach slaska
gornoslaskie-dziedzictwo.com/

Granice

[Gość: TW]

Spoko, też sobie założę "Ruch Autonomii Podbeskidzia", "Podbeskidzkie
Dziedzictwo" i będę odsyłał do jakiejś mapki, spreparowanej na stronie
internetowej tychże organizacji;)

[Gość: cieszyniok]

idz se chociaz raz do muzeum na zamku w bielsku, bo napewno tam jeszcze nigdy nie byles, i poogladaj sobie historyczne mapy, to zrozumiesz moze gdzie lezy bielsko..

[Gość: TW]

Czasem wybieram się za miedzę;) A mapy - to zależy, z jakiej epoki je
wyciągniesz...
Poza tym- z tych map, na które się powołujesz, wynika, że większość tzw.
Podbeskidzia do Śląska nigdy nie należała. O resztę proponuję wywołać wojnę z
Czechami... a może w ogóle im należy zwrócić parę górnośląskich powiatów?

[Gość: marcyś]

> idz se chociaz raz do muzeum na zamku w bielsku, bo napewno tam
jeszcze nigdy n
> ie byles, i poogladaj sobie historyczne mapy, to zrozumiesz moze
gdzie lezy bie
> lsko..

Bielsko-Biała lezy tam gdzie leży, a lepsze mapki to są z czasów
Księstwa Cieszyńskiego i Bielskiego Państwa Stanowego, i o czym to
ma świadczyć? Chcesz na tej podstawie, żeby jedna połowa Bielska-
Białej podlegała pod Cieszyn, a mieszkańcom Gorzowa Wlk. narzucono
tożsamość Brandenburczyków lub Sasów ?

[Gość: koborlovag]

Byłem i w muzeum w Bielsku i w innym w Warszawie. Widziałem mapę, gdzie tereny
na których leżą dziś i Wrocław i Katowice i Bielsko-Biała były określone nazwą
"Borealia". Z kolei na innej mapie widziałem w tych okolicach napis "Sarmatia".
Nadal nie kumasz?

[Gość: silesiamacios]

Twoja łatwość i infantylizm w nazewncitwie jego stosowaniu i tym
bardziej jego legitymizowaniu jest aż nadto widoczny i niestety nie
podoba mi się wogóle. Także niewidze powodów do jakiejkolwiek
dyskusji!!

[Gość: koborlovag]

To bardzo karkołomna wymówka :-) Ale rozumiem że z braku jakichkolwiek
argumentów tylko na taką było Cię stać :-)

[Gość: terefere]

nawet na tej mapeczce tylko Bielsko leży na Śląsku. A czy muszę
przypominać, że nie ma takiego miasta. Jest Bielsko-Biała, którego
druga część leży po drugiej stronie rzeczki.
I dlaczego, u licha, ciągle znajduą się ludzie, którym tak bardzo
zależy na dzieleniu miasta od wewnątrz? pozwólcie tworzyć nam naszą
tożsamość, ok?

[Gość: marcyś]

rzeczywistość jest taka, że miasto nie jest podzielone, a podział
medialnie kreują, spoza BielskaB, promotorzy tzw 'regionu'
vide:śląska, który ma scalać województwo. Takie zabiegi nie scalają
i nie scalą województwa w region, za dużo nas różni. Na narty nie
jeżdżę z BielskaB do Szcyrku, bo można się poczuć jak w kopalni. I
dlaczego w karczmach w Szczyrku i ostatnio w Buczkowicach obsługa
chodzi w pseudogóralskich 'cieszyńskich' strojach ?? !!!, przeciez
to Żywiecczyzna

Niewiedza górą!

[Gość: gość]

Jest to dyskusja jednych nieświadomych swojej śląskości (Bielszczan) z
Hanysami, dla których Śląsk = GOP. Śląsk jest jednak czymś innym: istniejącym
od 1000 lat regionem nad Odrą ciągnącym się od Zielonej Góry po Bielsko ze
stolicą we Wrocławiu. Dzielnica ta miała całkiem odrębną historię i przeważnie
znacznie górowała cywilizacyjnie nad pozostałymi ziemiami polskimi, więc gdyby
bielszczanie naprawdę wiedzieli czym był Śląsk przez ostatnie 1000-lecie
uznawali by za nobilitację, że są Ślązakami, jednak dla nich - potomków
Werbusów - Śląsk to Hanysy, hałdy, dymy i kopalnie...

[Gość: aliveinchains]

Śląsk przez ostatnie 1000-lecie
> uznawali by za nobilitację, że są Ślązakami, jednak dla nich -
potomków
> Werbusów - Śląsk to Hanysy, hałdy, dymy i kopalnie...


Alez to nie do nas kierowac pretensję, tylko do tych co promuja
siebie poprzez jedyną słuszna ślaskość...Smolorza, Kutza,
Gorzelika...

Tak się składa, że Wrocław z Cieszynem i BB to od 1741r. nie ma
wiele wspólnego....prucz katolickiej diecezji do 1921r.

[mcmaxim]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> Alez to nie do nas kierowac pretensję, tylko do tych co promuja
> siebie poprzez jedyną słuszna ślaskość...Smolorza, Kutza,
> Gorzelika...

Albo też do nauczycieli historii, WOSu? Do dziennikarzy?
Do propagandy PRL? Która tak wychowała wielu ludzi?

Ty we mnie też widzisz jedynie ślązakowca trzymającego z volkssturmem Kutza czu Jorgi Gorzelika; a ja postrzegam Śląskość jako znacznie szerszy termin...

[Gość: marcyś]

właśnie wiedza oddala nas od tego na co wskazujesz. Setki lat
narzucanej niemieckości, sekowanie języka polskiego naszych
dziadków, blokada dla polskiej kultury i szkolnictwa w Bielsku i
częściowo w Białej, V kolumna senatora Wiesnera, czy już wreszcie
wyrzucanie z pracy za posłanie dzieci do polskiej szkoły, ... to nas
odrzuca od uznania 'śląskości'. Ta promowana obecnie nie ma z nami
nic lub prawie nic wspólnego. Szanuję, jako bielszczanin dorobek
moich bielskich i bialskich i mikuszowickich przodków, ale nie
znajduję u nich ani krzty tej śląskości. Historię mojego miasta znam
i poznaję dalej, a od prusoków dzieli nas coraz więcej, cieszynioków
natomiast cały czas boli, że z czasem Bielsko wyrosło a Cieszyn
zmalał. No cóż historia moze to zmienić, a my zyjemy teraz.

[Gość: silesiamacios]

śląskość to nie "GOP" tylko świadome kultywowanie historii, tradycji
i geografii!
A śląsk cieszyński to nazwa historyczna i geograficzna. I jako taka
stanowi wspólne dobro narodowe i historyczne a nie "własność" akurat
teraz tu mieszkających!!! Jak dalej można zabrnąć w ten ślepy zaułek
chyba już pisać nie muszę.

[Gość: cieszyniok]

"...sekowanie języka polskiego naszych
dziadków.."

ha, ha.. 98 prozent mieszkancow bielska ma dziadkow i pradziadkow ze wschodu lub cebtralnej polski. a sekowana w szkolach to byla po wojnie nasza rodzima slaska gwara.

[Gość: silesiamacios]

Dokładnie!!!
Nie dość, że jak sami twierdzą nie są potomkami starych bielszczan i
niewiele z nimi mają wspólnego to potem twierdzą, że mowa ich "ojców
i dziadków" była w bielsku prześladowana.
A teraz dajcie to pod dyskurs naukowy tą "odwracaną ogonem"
nazwe "historyczną" - podbeskidzie.
I jak się profesorowie wypowiedzą to wtedy będziemy wiedzię gdzie
piszczy...

[Gość: marcyś]

faktycznie wasza niewiedza o Bielsku i Białej jest aż nadto
namacalna, a wypisane przez Ciebie brednie szkoda nawet komentować,
bo po co komentować kolejnego harcownika z GOPu

[Gość: marcyś]

jezeli nie znasz z przekazów rodzinnych, to poczytaj chociaż trochę
o historii BB, która była w tej kwestii zasadniczo różna od historii
Cieszyna. Z Twojej odpowiedzi wyziera li tylko i wyłącznie
spojrzenie spoza Bielska, ponieważ w BB nie używano gwary ani
ślaskiej, ani góralskiej. Zakazany to był język 'wilamowicki'.

[Gość: silesiamacios]

To w końcum który wilamowicki czy polski??
Bo na początku pisałeś o polskim..........

[Gość: gooral]

to jest odpowiedź do wypowiedzi Cieszynioka z 14:40. No ale cóż, z
perspektywy hanysowa to nawet wątku nie potrafi się śledzić.

[Gość: TW]

No dobra, ale powiedz mi, czy Kucowi i Schmolorzowi chodzi o taki "Wielki Śląsk"
ze stolicą we Wrocławiu, czy raczej o sztuczne poszerzenie w świadomości
ludzkiej granic Śląska Górnego-węglowego? Bo przecież nie o to pierwsze...
A do takiego, wielkiego, "wrocławiocentrycznego" Śląska sam bym się chętnie
przyznał, gdybym z Bielska był;) no i gdyby to nie był obecnie byt wyłącznie
historyczny i wirtualny. Ale jestem z dawnego bialskiego powiatu, zatem od nastu
lat moje rodzinne strony pozostają pod tymczasową, (górno)śląską administracją...

[Gość: aliveinchains]

Powiem krótko - taki wielki sląsk nie jest wogóle promowany -
pamietasz jaka burza była gdy ktos z Wroclawia zarzucił
przywłaszczanie nazwy Ślask...ehmm silesia przez GOP - jak sie
gopowcy burzyli, krzyczeli a wyzwisk od werbusów, przybłed ile sie
wrocławianie nasłuchali?...

Gdyby slask był w BB w pierwszej kolejnosci kojarzony z Wrocławiem -
moze inaczej by to wygladało....

[Gość: z breslau]

Słuszna uwaga,ale zapytam zgryźliwie, z jakiego regionu był ten
premier, za którego rządów dokonała się wiekopomna reforma
administracyjna, na wieki określająca GOP "śląskiem",
Wrocław "dolnym", a kawałek wokół Opola, jeszcze inaczej?
Często oglądasz prognoze pogody na TV? Co czujesz gdy urocza frelka,
przepowiadaczka pogody, mówi >a teraz z Wrocławia przenosimy się na
Śląsk<? Za to właśnie, jest odpowiedzialny Twój ziomek.
A to ,że wielu netowych gopowców jest bardzo napastliwa,szczególnie
ci z zagranicznymi ipami, to inna rzecz.

[Gość: gooral]

> Słuszna uwaga,ale zapytam zgryźliwie, z jakiego regionu był ten
> premier, za którego rządów dokonała się wiekopomna reforma
> administracyjna

no właśnie z zapomnianego i zapominanego Ś.Cieszyńskiego, i proszę
nie wciskać do niego Bielsko-Białą. Buzek w ramię z niejakim
Olbrychtem (z Cieszyna) i koleżkami z niedawno-byłej wsi Katowice,
usmażyli nam to danie.

[Gość: silesiamacios]

I widzisz to jest taki prosty przykład śląskiej solidarności i współpracy,
której WAM wszystkim, życzę!
Bo wspólnota buduje a .....

Aksamitny rozwód

[Gość: miglanc]

> Gdyby slask był w BB w pierwszej kolejnosci kojarzony z Wrocławiem -
> moze inaczej by to wygladało....

Wrocław jest fajny, Katowice (i w ogóle Górny Śląsk) są bee. Taką tezę stawiasz na wielu forach internetowych. To tylko upewnia mnie, że całą tą animozję "Śląsk vs Podbeskidzie" wywołuje niechęć wielu bielszczan do sąsiadów z północy vide: Staniszewska chrzaniąca o konglomeracie hut i kopalń itp. itd. Dyskusja nie ma sensu. Uznajmy fakt, że górnoślązaków nie lubicie, że źle się w naszym towarzystwie czujecie i chcecie się wynieść z tego województwa. Zróbmy jakąś inicjatywę, by B-B przyłączyć do Małopolski (na własne województwo nie macie szans). Zróbmy aksamitny rozwód i nie miejmy już ze sobą nic wspólnego. Mnie troszkę będzie szkoda B-B jak się tym miastem zacznie "opiekować" Kraków tak jak Tarnowem, ale to nie mój problem.

[Gość: aliveinchains]

No coz, kiedy te wszyskie ziemie nalezały do mitycznego Wielkiego sląska,
to jak dobrze wiesz jego centrum kulturalne, religijne i jakiekolwiek inne
było do czasów rewolucji przemyslowej wlasnie we Wrocławiu...to własnie to
jest serce ślaskości. Może warto prZESTAĆ ZAWŁASZCZAĆ NAZWĘ sILESIA
ograniczona ostatnimi laty DO obszaru GOPu vel GZM Silesia...a bardziej
promować inna slaskość. Pamiętaj o innym czynniku, mianowiceie
perturbacjach historycznych...od 1741r. (przypieczetowane po kolejnych
wojnach slaskich w 1763r.)...tak więc w sytuacji rozwoju przemysłowych
miast GOP miasta śląska Cieszyńskiego takie jak Bielsko, Cieszyn, czy po
drugiej stronie olzy, Karwina, Frydek, Ostrawa były już od ponad 100 lat w
zupełnie innym obszarze wplywów w ramach A-W...co skutkowało wplywem na
kulturę, język, architekturę, sztukę, a także powiazania z sąsiadami (czyli
poluzowanie kontaktów z ziemiami pruskiego Ślaska, a wzmocnienie z Zach
Galicja i Morawami)...czyli jak widzisz nasza wspolna historia skończyla
się na etapie gdy dominujacym miastem był Wroclaw. W tym czasie wschodnie
rubierza ślaska byly mało rozwinięte...okres rozkwitu to juz okres osobnych
państwowosci. Rozumiesz juz o co w tym wszystkim chodzi? Bynajmniej nie o
rynek i piwko we Wroclawiu, czy o pusta mariacka w Katowicach...

To tylko upewnia mnie, że całą tą animozję "Ślą
> sk vs Podbeskidzie" wywołuje niechęć wielu bielszczan do sąsiadów z
północy vid
> e: Staniszewska chrzaniąca o konglomeracie hut i kopalń itp. itd


Popatrz ile pomyj wylał na nas Smolorz, jak obscenicznie o Bielsku-Bialej
mowi kutz, co na lamach SB-nowej chrzanił Gorzelik...Staniszewska mowila
wyraźnie, chodziło o przywileje zwiazane z restrukturyzacja które zgarnął
GOP (SSE), BB dostalo niewiele, nie mowiac o Cieszynie czy zywcu...mniejsza
o to SSE za parę lat nie będzie i może będzie nas mniej bolało gdy część
firm ucieknie na Zachod. Nie zauwazylem by po 1998r. Staniszewska czy
okrzesik cokolwiek mowili zlego o G śl, o chęci wlączenia BB do
malopolski...tego tematu nie ma, chyba że mowa o prowokacjach naszych
sąsiadow z GOP...


Zróbmy jakąś inicjat
> ywę, by B-B przyłączyć do Małopolski (na własne województwo nie macie
szans). Z
> róbmy aksamitny rozwód i nie miejmy już ze sobą nic wspólnego. Mnie
troszkę będ
> zie szkoda B-B jak się tym miastem zacznie "opiekować" Kraków tak jak
Tarnowem,
> ale to nie mój problem.


A ja myślę, że niech kazdy robi swoje, tj dba o dobro swgo miasta,
solectwa, powiatu...zauwaz, ze stronych bielskich notabli nie ma glosu
dotyczacego secesji...co ciekawe o tym mowil ostatnio Smolorz i Gorzelik...

Nam w BB nie w glowie stukanie szabelka, pogodzilismy się z obecnym stanie
i jak widac idzie nam dobrze (patrz GUS, rankingi największych firm w
Polityce). Tak samo dobrze pewnie by nam szlo w ramch malopolski. A Tarnów?
Hmmm kiedy tam byleś? Widziales jak odwalili centrum? Widziales ile tam
jest firm ktore sciagnęla tarnowska część KPT - "plastikowa dolina"? Wiesz
jak szybko jak na nasze warunki jedzie pociag z Trn do Kr, a czy wiesz że
buduje się już autostradę? Tak, Kraków strasznie zdołował Tarnow...powem
ci, że dla samej poprawy jakosci komunikacji i infrastruktury między BB a
Kr warto by bylo zmienić szaty.


I nie strasz nas rozwodem, bo sama bielska PO już o tym mysli, samorzadowcy
siedza cicho, ale do czasu..moze przy okazji kolejnej reformy? Kto wie?

Nie martw się o BB, zajmij się upadkiem GOPowskich miast, gdzie w starych
domach mieszka coraz mniej ludzi i do tego coraz starszych...niemoc wladz
Katowic i tego co się zwie GZM nie pozwala patrzec na przyslość z
usmiechem:) Nas to te problemy na szczęscie nie dotycza...

[Gość: Góral]

O Jezuu, ale niewiasta bąka medialnego puściła... Aż imienia na daremno
wypadałoby użyć. No ale może nie za ładnie tak kobiecie wypominać. Co do ogólnej
tezy artykułu - alive już to skutecznie podsumował. Taka śląska "antysynteza
kulturowa" przebiłaby wszystko :D

Artykuł udowadnia w zasadzie tylko tyle, że za artykuły w "prasie" płacą takie
ochłapy, że podejmują się ich pisania albo kompletni desperaci albo też
nawiedzeni prorocy z "misją" - jedni i drudzy oczywiście bez przygotowania
merytorycznego. Efekt jest taki, że przeczyta taki 1 książkę i 2 artykuły i już
po Wordzie bazgrze podobne paszkwile. I jeszcze wrzeszczy o niewiedzy adwersarzy!
O oczywistym, krzyczącym wręcz fakcie, że górale beskidzcy oraz rdzenni (jeśli w
ogóle gdziekolwiek w Europie istnieje coś takiego) mieszkańcy terenów
podgórskich wszystkich części Beskidów Zachodnich mają ze sobą o niebo więcej
wspólnego niż np. Istebnianie z Żorzanami mówić nie trzeba... Chyba że głośno i
wyraźnie - do Dagmary Stanosz. A zatem pani Dago - nawet i istebniańskie koronki
mają, co oczywiste, więcej wspólnego z papieskimi kremówkami niż z krupniokiem z
Rudy Śląskiej. Tak, tak.

Argument, że nie można mówić o Podbeskidziu w partiach górskich jest kretyński.
Przecież to jest - nazwa. Może i niezbyt precyzyjna, może lepiej byłoby mówić na
region np. "Pobeskidzie" albo "Beskidy i Podbeskidzie", ale tak się akurat
utarło i jest to w zasadzie już hasło historyczne (1937 r.).
Mamy też np. Podhale... A więc co - jest ono tylko pod halami, na halach to już
nie, ani absolutnie nie na wierzchołkach. Tylko dziwnym trafem do Podhala
zalicza się miasto Zakopane z najwyższym punktem na szczycie Świnicy - 2301 m.
n.p.m. Mamy Podkarpacie, Pomorze - które patrząc na całość formalnego zasięgu
jest też nazwą bardzo nieprecyzyjną, wreszcie sam nieprecyzyjny Śląsk, ale w
żadnym wypadku nie może być Podbeskidzia!

Po wtóre - skończcie już z tym argumentem o przyjezdnych. Ja jestem z rodziny
zasiedziałej od wielu, wielu pokoleń, także mnóstwo znam takich osób jak ja i
nikt się za Ślązaka nie uważa.

W ogóle cała nagonka jest sztucznie napędzana z jednej strony przez
Górnoślązaków i ich mrzonki o wielkim i "odwiecznym" Śląsku, a z drugiej strony
przez zakompleksionych wobec Bielska-Białej Cieszyniaków, którzy nie mogą się
pogodzić z utratą znaczenia ich miasteczka. Ot i wszystko.

[Gość: aliveinchains]

To białe ponizej kolorowego (z małą jasnożołtą plamką - ponizej 3%)
to własnie śląsk Cieszyński, mam cos dodawać?
pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Gminy_zamieszkane_przez_%C5%9Al%
C4%85zak%C3%B3w.png

[Gość: aliveinchains]

pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Gminy_zamieszkane_przez_%C5%9Al%C4%85zak%C3%B3w.png

Własciwy link

Śląsk cieszyński to ważna część Górnego Śląska

[Gość: Hanys]

Od bajtla zawsze jeździło się do Wisły, a nie do Zakopanego. Zawsze wychowywano nas w poczuciu dumy z tej części Śląska i powinniśmy zrobić wszystko by zachować integralność naszego regionu, bo jesteśmy Ślązakami.

Jestem też przeciwny temu, by robić Ślązaków z mieszkańców małopolskiej części Beskidów. Chyba, że będziecie chcieli do nas dołączyć. Ale to wasz wybór.

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: Hanys napisał(a):

> Od bajtla zawsze jeździło się do Wisły,

bo tu wasze zakłady, kopalnie, huty budowały swe osrodki
wypoczynkowe....

[Gość: cieszyniok]

bo budowaly je wlasnie na slasku a nie na obczyznie...

[Gość: Góral]

No i niech se ta Wisła będzie Śląskiem jako chce... Ale od Bielska-Białej i
najbliższych okolic się łaskawie odp... z tym swoim zapyziałym Cieszynem, O.K.?

[Gość: silesiamacios]

No właśnie i kto tu ma kompleksy!
Najpierw stracili województwo a potem sie czepiają Cieszynioków, że
nie chcą być z nimi w jednym "podbeskidziu".
To spytajcie jeszcze tych z Oświęcimia, Wadowic i innych miejscowości
czy chcą podbeskidzie i zostawią swoich z małopolski?
To wtedy będziecie mieć może lepszy obraz aktualnej sytuacji...

[Gość: koborlovag]

1. Nie "straciliśmy" tylko nam odebrano.
2. No właśnie podaj mi choć jedną osobę z reala czy tergo forum, co na siłę chce
zmienić cieszyniaków w podbeskidzian. Narzucanie siłą tożsamości to domena Ślązaków.

[Gość: aliveinchains]

Cieszyn to piekna miasto (nawet bardziej urokliwe od BB, choć nie ta
skala) i przyjaźni ludzie, ludzie którzy czuja przede wszystkim
odrebnosc lecz w stosunku do "hanysów"...nie słyszałem o jakims
domniemanym konflikcie Cieszyn-BB...wiele nas łączy. Inna sprawa, ze
Cieszyn to gospodarczy karzeł, ale od czego jest BB i Skoczów gdzie
prowadzi dwupasmowa ekspresówka a połączeń komunikacyjnych jest
średnio 60 na dobę o ile nie więcej...naprawdę trzeba mieć
niepokolei w głowie by napuszczać Cieszyn przeciw BB, chyba tylko
ignorant z Orzesza czy innej górniczej mieściny może sobie takie
bajki opowiadać, ale nie ci co tu naprawdę mieszkają.

Czy Oświęcim, Wadowice, Andrychów chcą być w Podbeskidziu...nie
wiem, ale wiem że tysiące z nich jeździ do BB w róznych sprawach,
jesteśmy ze soba dobrze skomunikowani, łaczy nas wspólna historia w
ramach księstwa oświęcimskiego, Galicji i A-W. W terenach górskich
miedzy Skawą a Olzą - dominuje kultura góralska, a w miastach
architektura A-W, z kolei inteligencja kształci się w szkołach
wyższych w Krakowie...czy to wystarczy by wreszcie koledzy zza wisły
przestali wmawiać nam sztuczność regionu? Pani Dagmaro, czego się
pani boi? Woj śląsie jest bardzo ludne, zróżnicowane gospodarczo,
kulturowo, urbanistycznie...myslę że dla dobra woj slaskiego, które
ma spore poparcie w BB, będzie lepiej gdy GOP zajmie się soba, ROW
podobnie, a my stworzymy własny subregion. To nie oznacza
jednocześnie że musimy się od siebie izolować, wręcz przeciwnie. Tak
samo nie patrzcie na nas krzywo, gdy wykazujemy wiecej sympatii i
sentymentu do Krakowa niż wy. Nie oznacza to że przy pierwszej
lepszej okazji uciekniemy do małopolskiego, chyba że ze strony
politykierów i elyt górnoslaskich będziemy tylko i wyłącznie słyszeć
podobne bury jak od Pani i panów Gorzelika i Smolorza...

[Gość: marcyś]

no akurat Szczyrk i całe tereny po Bramę Wilkowicką, to
Żywiecczyzna, a hanysowskiego dziadostwa pozostawionego przez
rozpieszczonych od czasów Gierka kopidołów i GAT, jest cała masa.
Weźcie co wasze i powodzenia ....

[Gość: Góral]

"Nieświadomi swej śląskości" ... HiHihehehaha!!! Gość mnie rozwalił. Nie no,
dawno się tak nie uśmiałem. :D :D

Podbeskidzie wciąż rozpala emocje

[Gość: czarny.no]

Powiem wyraźnie, dużymi literami:

Ludzie! Historia się zmienia! Kiedyś Śląsk był jeden. Potem
wyodrębnił się Dolny i Górny Śląsk. A z np. Górnego wyodrębnił się
Śląsk Cieszyński. A DZISIAJ JESTEŚMY ŚWIADKAMI WYODRĘBNIANIA SIĘ ZE
ŚLĄSKA I MAŁOPOLSKI REGIONU, KTÓRY MY NAZYWAMY PODBESKIDZIEM. Tak
jak Śląsk Cieszyński wyodrębnił się z Górnego (pod względem
kulturowym, społecznym, gospodarczym), tak dzisiaj wyodrębnia się ze
Śląska i Małopolski nowy region, który ma swój centralny ośrodek,
własne dziedzictwo historyczne (tak! tak! historyczne związki
Gliwic/Bytomia/Opola z Cieszynem/BB skończyły się najpóźniej w
momencie podziału Śląska w połowie XVIII wieku), powiązania
społeczno-gospodarcze i przede wszystkim większość jego mieszkańców
uznaje się za mieszkańców jegoż. Naprawdę myślicie, że już nic się
nie może zmienić. Że aż do końca świata będą takie powiązania
regionalne jak były 50 lat temu. Pamiętajcie, że za 500 lat
Podbeskidzie będzie tak samo historyczną (!) krainą, jak dla nas
dzisiaj Górny Śląsk (który kilkaset lat temu również był nowotworem).

A co do samej nazwy "Podbeskidzie". Owszem, można tłumaczyć, że jest
ona błędna (bo Wisła czy Szczyrk leży w Beskidach, a nie pod nimi, a
Oświęcim to z górami nie ma nic wspólnego). Ale tym samym tropem
nazwa "Śląsk" jest błędna. Bo pochodzi od Ślężan, którzy
zamieszkiwali kawałek Dolnego Śląska, a my nazywamy tym Katowice,
Cieszyn czy Zieloną Górę, które z Ślężanami nie mają nic wspólnego.
Ale się powszechnie przyjęło i pomimo błędności funkcjonuje. Tak
samo "Podbeskidzie" - choć błędne przyjęło się i za 500 lat będzie
tak samo oczywiste, jak dziś Śląsk.

I jeszcze a propos podziału Bielska-Białej: początki jednoczenia się
Bielska i Białej sięgają XVIII wieku, a w II poł. XIX wieku był to
już jeden pod każdym względem - oprócz administracyjnego - ośrodek
miejski. Pierwszy raz były plany w tej kwestii w roku 1872... Tak
więc podział Bielska i Białej na dwa miasta był sztuczny - bo
granice były tylko na mapach. Zabudowa tworzyła jedną całość z
jednym wyraźnym centrum, komunikacja była wspólna, były wspólne
organizacje, wspólne plany inwestycyjne, ludzie pracowali w tych
damych miejscach, chodzili do tych samych szkół, robili zakupy w
tych samych sklepach niezależnie, z której części byli itd. itd.
Zauważcie, że pomimo iż miasta połączono w roku 1951, mamy jeden
dworzec główny, jedną starówkę, jeden ratusz, jeden gmach
teatralny... To też chyba o czymś świadczy. Dlatego powtarzam:
podtrzymywaniem nierzeczywistego stanu było to, że władze
wiedeńskie, a potem warszawskie sprzeciwiały się inicjatywom władz
miejskich, które połączenia chciały!

[kruk51]

Prawie bym się z tobą zgodził, tylko, że co ? Podtekst jest typowo po
lityczny. Polityczny, zakamuflowany i nie wiadomo kto się za tym kryje.
A co najważniejsze; baza ekonomiczna. Otóż, twierdzę, że Ci co zmierza
ją do tej krainy szczęścia i rozkoszy ( cudzym kosztem ) sami zniszczy
li bazę ekonomiczną tego ewentualnego regionu. Chcą tworzyć bazę gospo
dardzą w oparciu o turystykę. Piękne ! Ale nie realne ! Czy ościenne
regiony dobrowolnie zrzekną się na rzecz wyimaginowanego regionu spory
ch obszarów ich ziem ? Zbliżają się wybory i zacznie się heca ! Ten
kandydat u nas zostanie poparty, który obieca reorganizację admini
stracyjną Państwa. W tedy przepadnie u innych. I przegra ! Gdzie tu
logika. Jest jeszcze nadzieja w Kościele. Kościół w Polsce to potęga
Rakoczemu bardzo by się widział katolicki palatynat wsparty miejsco
wymi politykami deklarującymi lojalność w zamian za synekury. I tak
sobie można imaginować bez końca. Tak to tylko marzenia chorych umy
słów to całe Podbeskidzie.

[Gość: koborlovag]

Jakikolwiek byłby podtekst, facet ma rację i pisze rzeczy jak najbardziej
prawdziwe. A Twój post to tylko mętne spekulacje. Nasz region, nasza tożsamość
będzie się rozwijać niezależnie od tego, czy kiedyś nastąpi reforma
administracyjna i powstanie jakakolwiek formalna postać Podbeskidzia czy też nie.
Cały bieg historii polega na tym, że nowe regiony powstają kosztem starych.
Kijem Wisły nie zawrócisz. Była kiedyś Galicja a dziś jest Małopolskie,
Podkarpackie i tereny należące do Ukrainy. I nikt po Galicji nie płacze.

[Gość: silesiamacios]

Nikt po Galicji nie płacze dlatego, że historycznie ta ziemia nazywała się
Małopolską a śląsk zawsze nazywał się śląskiem.
Także nie jest to żaden "koszt" rozwoju nowych regionów (sic!) powstałych
kosztem starych....
Tylko zupełnie na odwrót wróciły do swoich starych nazw!

[Gość: koborlovag]

Moja teza i Twoja antyteza wskazują na to samo: historia to dynamiczny proces.
Regiony zmieniają swoje nazwy w zależności od woli ludzi w nich mieszkających.
Ale wbrew temu co sam teraz piszesz, w innych wypowiedziach sprawiasz wrażenie,
jakbyś wierzyl, że napis "Śląsk" został w momencie stworzenie świata wyryty
czyimś palcem na glebie a Bielsko-Biała lezało na końcówce literki "k"...

[Gość: silesiamacios]

No a ty dalej nic nie rozumiesz - to powiem inaczej nawet tak
istotne zmiany jak wojny, przesiedlenia i to dokonywane na ogromną
skalę nie doprowadziły do zmiany nazw tylko do powroty
ich "historycznych" nazw. I nawet te wydarzenia nie były legitymacją
do zmieniania nazw regionów historycznych.

[Gość: aliveinchains]

A co maja przesiedlenia do nazwy regionu skupionego w ramach bielsko-
bialskiego obszaru metropolitalnego...regionu dwóch kultur, lecz
często wspólnej historii i wzajemnych wpływów...? Podbeskidzie
prawdopodobnie by powstało, moze pod inną nazwą np. Beskidenregion,
czy też Bielitz-Biala Metro Area gdyby nie doszło do wybuch 2WŚ i
gdyby Niemcy tu byli...w 1940 roku była planowana kolejna reforma
administracyjna majaca za cel m.in. powstanie woj. COP, oraz
połączenia krakowskiego z kieleckim, z kolei slaskie mialo być
powiększone o Zaglębie i własnie dawne ksiestwo oswięcimskie:)
Szkoda że te reformy dopiero wprowadzil eunuch z wasikiem...

[Gość: koborlovag]

Nie przyjacielu. To Ty nic nie rozumiesz. Albo udajesz, że nie rozumiesz. Nie
akceptujesz faktu, że historia to proces, myślisz że to coś ustalone dawno temu
raz na zawsze. Zresztą sam sobie przeczysz, bo przyznajesz, że jest jakiś
powrót, gdzie racji nie masz akurat do końca nie masz, bo gdy Rozpadała się
Galicja to "powróciła" Małopolska, ale "Podkarpacie" to akurat też określenie
stosunkowo młode i przed "Galicją" raczej nie istniało. Żeby do czegoś "wrócić"
to najpierw musiała nastąpić zmiana i sam przyznajesz, że zmiany następują.
Teraz właśnie, od kilkudziesięciu lat, taka zmiana tutaj następuje. Być może
kiedyś znowu nastąpi "powrót" i ludzie mieszkający w BB będą się uważać za
Ślązaków. Być może. Dziś prawie nikt za Ślązaków się tu nie uważa. Jakaś grupa
sama nie wie kim jest, inni utożsamiają się z Podbeskidziem.
A druga kwestia, to powiedz mi, czemu akurat nazwę "Śląsk" uważasz za
"historyczną" i co to właściwie jest nazwa "historyczna"? Każda nazwa pojawia
się w pewnym momencie historii, trwa a potem przemija. Podbeskidzie też można
nazwać "historycznym" bo ma już swoją, liczącą kilkadziesiąt lat historię. Ale
równie dobrze można twierdzić i taki mandat byłby najsilniejszy, że nazwa
"historyczna" tych ziem to pierwsza nadana przez żyjących tu ludzi, którzy
posługiwali się mową lub pismem i pierwsi jakąś nazwę wymyślili. A przed
Ślązakami było gospodarzy tych ziem wielu. Wyginęli, lub odeszli. Tak jak
Ślązacy już nie mieszkają w BB lub mieszka ich bardzo niewielu.

[Gość: silesiamacios]

Kolega jak zwykle nie czyta forum.
To Wy pchacie śląsk cieszyński w objęcia "podbeskidzia".
Co wielokrotnie było wałkowane.
Więc stąd wniosek, że wogóle nie kumasz co się dzieje dookoła!
To Wasz pomysł i sobie go realizujcie u siebie a nie tam gdzie Was
nie chcą. Wszyscy mówicie, że tworzycie wspólnote z Andrychowem,
Ketami, Żywcem, Oświęcimiem - to są Wasi prawidłowi adresaci.
Sląsk Cieszyński mówi "NIE" waszej koncepcji podbeskidzia i
rozmawiajcie z innymi czy chcą być pod waszymi skrzydłami i wspólnie
się nazywać PODBESKIDZIE.

[Gość: aliveinchains]

Czyli co proponujesz, by sląsk Cieszyński albo tworzył sam swoj
subregion odcinajac się od motoru gospodarczego jakim jest BB, czy
by stworzył Rep Południowo-slaska z Rybnikiem, z ktorym nie ma ani w
15% takich powiązań jak z BB...

Region się już stworzył w r=40km, nazwa to rzecz wtórna...jak dla
mnie może być to bielski obszar metropolitalny....

Aha, nie zapomnij opie...ć gorali slaskich za łajdaczenie się z
zywieckimi:)

[Gość: silesiamacios]

Obiektywnie myślę, że ślązacy są w stanie ustąpić pod warunkiem
nazwania regionu śląskiem cieszyńskim!
A co to moja wina, że ślązaki cieszynskie Was nie lubią i waszych
pomysłów na region!
Mało wrzeszczeli jak nie chcieli z Wami do małopolskiego i nie
oponowali przy likwidacji bielskiego...
A na każdym z forów BB podkreślają wielokrotnie związki ze śląskiem
cieszyńskim a nie podbeskidziem.
Uważam, że wasz pomysł jest dobry ale dla małopolskich miast
beskidzkich - tylko, że one niestety milczą.....
Wy ślązaków nie akceptujecie oni was też więc poco jakieś swatanie!!
Na BB można spokojnie laseczke położyć takich miast to na śląsku pod
dostatkiem a problemów niejednokrotnie więcej a po diabła się
dodatkowo męczyć jak i tak się nie identyfikują z śląskiem i tylko
narzekaj.

Nie będę opie...ł górali śląskich,za to że dymają góralki
żywieckie:)))

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: silesiamacios napisał(a):

> Obiektywnie myślę, że ślązacy są w stanie ustąpić pod warunkiem
> nazwania regionu śląskiem cieszyńskim!
> A co to moja wina, że ślązaki cieszynskie Was nie lubią i waszych
> pomysłów na region!


ja ci już mówiłem wielokrotnie -ten region istnieje w praktyce jak
najbardziej i jest bardziej zintegrowany niż to koslawe
województwo...
Podaj przykład w którym SCI nas nie lubią, bo ja tu mieszkam i mam
do czynienia z ludzmi z SCI i spokojnie mogę powiedzieć że twoja
teoria to pobozne życzenia...

> A na każdym z forów BB podkreślają wielokrotnie związki ze
śląskiem
> cieszyńskim a nie podbeskidziem.

No i niech podkreślają, Cieszyn nie pełni funkcji koła zamachowego
subregionu jak BB...a śląsk cieszyński tak czy owak jest częścia
podbeskidzia. Nazewnictwo ma tu drugorzedne znaczenie.
A tak na marginesie - to ja znam i takich z tego forum, którym
Podbeskidzie nie przeszkadza...no i co?

Uważam, że wasz pomysł jest dobry ale dla małopolskich miast
> beskidzkich - tylko, że one niestety milczą.....

Człowieku co ty wiesz o współpracy regionalenej i stosunkach
społeczno gospodarczych w naszym regionie. Czy za region uważasz
tylko sztuczne twory w postaci mapek gorzelika czy reformy z 1997r?
Region tworza ludzie nie urzedy...

> Na BB można spokojnie laseczke położyć takich miast to na śląsku
pod
> dostatkiem a problemów niejednokrotnie więcej a po diabła się
> dodatkowo męczyć jak i tak się nie identyfikują z śląskiem i tylko
> narzekaj.

Jak na razie to poczucie wiecznej krzywdy pała niemiłosiernie
negatywna, podsycana antypolskimi hasłami od prusoków...
Fakt problemów macie od cholery i radze zająć się swym ogródkiem.

A tak na marginesie to nie pamietasz, że w Cieszynie była grupa
ludzi optujaca za woj Małopolska - Śląsk Cieszyński? Nikt nie
pozwolił na tym terenie na zrobienie referendum, wiec nie bądz taki
do przodu "obrońco" cieszyniaków przed bielskimi barbarzyńcami...



> Nie będę opie...ł górali śląskich,za to że dymają góralki
> żywieckie:)))

bo widocznie pruskie frele są grube i cherlawe....

[Gość: silesiamacios]

Tak tak ja dobrze wiem, że ty wszystkim mówisz.....
Ale ja nie mówię do Ciebie.

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: silesiamacios napisał(a):

> Tak tak ja dobrze wiem, że ty wszystkim mówisz.....
> Ale ja nie mówię do Ciebie.

a ja myslę, że brak ci wiedzy o nas i brak ci argumentów....

[Gość: koborlovag]

A to Ci dopiero.
Dzięki, że mnie uświadomiłeś. Cholera do tej pory nie wiedziałem, co robię. Może
mam alter ego? Może robię to podczas snu lunatykując?
Czyżbyś dowody na moje wpychanie śląska cieszyńskiego w objęcia podbeskidzia
wyczytał w tych moich słowach: (cyt. z wypowiedzi "najważniejsze uzasadnienie" z
31.01.10, 20:28) "Zgadzam się z autorką, że absurdem jest wrzucac wszystkich do
jednego worka. Jesli ktoś próbuje na siłę rugować Śląsk Cieszyński
czy Żywiecczyznę promując wzamian Podbeskidzie, (...) to jest to oczywiscie
głupota. (...) Istnieje szeroki społeczny konsensus, że
Podbeskidzie to obszar metropolitalny Bielska-Białej i najblizsze
okolice. I tego się trzymajmy."
No faktycznie mistrzu - przygwoździłeś mnie. I to rzeczywiście ja nie czytam
forum. Za to Ty czytasz niezwykle wnikliwie i uważnie. :-)


P.S. już raz prosiłem "podaj mi choć jedną osobę w realu lub na tym forum, kto
twierdzi, że Cieszyn leży na Podbeskidziu" Ponawiam prośbę.

Podbeskidzie wciąż rozpala emocje

[a81503151]

Historii nie zmienimy, a wydarzenia z XV w. tzn. sprzedanie księstw m
in. Oświęcimskiego i Zatorskiego było jedną z najgorszych rzeczą jaka
miała miejsce w historii Śląska i nic nie zmienii faktu, że są to hi-
storyczne ziemie śląskie.
Natemiast termin "Podbeskidzie" niech pozostanie pamiątką po jego po-
pularyzatorowi

Podbeskidzie wciąż rozpala emocje

[Gość: baba]

Mam 60 lat i nigdy nie czułam więzi ze Śląskiem , nie rozumiem ich
mowy, nie pamiętam oby ktoś w okolicy nosił ich stroje.Nie mieszkam
w Bielsku ani w Białej ale w nieistniejącym podobno regionie
Podbeskidzie.I niech tak zostanie .A małym wnukom zasponsorowałam
stroje krakowskie.

[Gość: rajmund]

Nic dziwnego bo pewnie mieszkasz w Małopolsce albo z tamtąd przjechałeś, lub
pochodzi twoja rodzina. Kup se więc dla siebie też strój krakowski...

[Gość: silesiamacios]

I niech pamięta o kierpcach i ciupadze:)))

[Gość: Góral]

A Ty se kup tradycyjną cieszyńską kanapkę ze śledziem, bo głodne kawałki posyłasz.

[Gość: gooral]

przyjedź do nas i wygłoś swoje mądrości, w końcu jest demokracja...
tylko pióra z kepi będą ci wylatywać jak będziesz zaiwaniał przed tą
ciupagą.

[Gość: gooral]

a ty matole zauważ że wasza przaśnia kultura promowana przez taki
chłam jak TVS, w BB nie przetrwałaby 5 minut. Co więcej nigdy jej
tutaj nie było, do czasów powstania TVP tfu Katowice.
Zakopcie się w waszych szybach i sztolniach i stwórzcie autonomię,
ale na pewno bez nas, a zapewne też Częstochowy i napewno Żywca. Co
wtedy z was zostanie ? wieś Katowice z przysiółkami.

[Gość: silesiamacios]

Nie oglądam TVS bo dla mnie regioanlość to nie TV tylko namacalne widoki:)

[Gość: Góral]

To przyjedź na Podbeskidzie :D i się rozejrzyj, bez tego hełmu z klapkami na
oczy po bokach, to zobaczysz namacalnie, że racja dawno Cię opuściła ;)

[Gość: silesiamacios]

Jestem wielokrotnie do roku niedawno kupiłem działke w Brennej i jakoś nie wiem
o co ci chodzi...

[Gość: gooral]

> Jestem wielokrotnie do roku niedawno kupiłem działke w Brennej i
jakoś nie wiem
> o co ci chodzi...

właśnie o to !!, Brenna, Wisła a nawet już Jaworze to inna bajka tj.
śląska, śląskocieszyńska. Nie jest to jednak bajka Bielska-Białej i
terenów na południe i wschód od niego.

[Gość: silesiamacios]

Powiem inaczej to mnie wmawiano, że SCI to podbeskidzie!
A idąc dalej to byli tacy śmiałkowie, którzy twierdzili, że Pszczyna też:)

[Gość: gooral]

powiem tak, głupich nie sieją, i tak jak w Bielsku i Białej w
okresie międzywojennym, dwa nacjonalizmy tj. polski i niemiecki
wrzuciły do jedego worka Polaków i Niemców, tak i teraz zdarzają się
skrajności. Róznica jest taka, że jej akcenty zmieniły granice,
dosłownie, nie są już na rzece Białej, ale na północ i zachód od
Bielska-Białej.

[Gość: Góral]

Pszczyna ciąży ku BB ekonomicznie i społecznie, ale tylko tyle. Według jednego z
ujęć problemu - Podbeskidzie to cały dawny obszar województwa bielskiego.
Swoiste nieporozumienie podtrzymywała praktyka np. w tel. prognozie pogody. Ale
z takiej, mooocno naciąganej, wizji trzeba ostatecznie zrezygnować - nie ma ona
podstaw. Również gołym okiem widać różnice między np. BB, Buczkowicami a
Cieszynem i jego okolicą. Więc SCI to SCI a Podbeskidzie to Podbeskidzie.

[Gość: Góral]

Mimo,że Brenna leży w górach - nie wiem czy można ją właściwie zaliczyć do
Podbeskidzia. Charakterem tak, mentalnie raczej nie. Trzeba by spytać o to
samych "rodowitych" Brennian. Dla mnie raczej to jednak Śląsk Cieszyński.
Zresztą połowa domów tam jest też zbudowana przez hanysów.

[Gość: gooral]

praktycznie od Jaworza i Jasienicy to już Ś.Cieszyński, inna
kultura, inna gwara, fajna ale nie nasza.
Znajdź mi w BB chociaż jeden zespół folkowy kultywujący jakieś
kawałki śląskiego folkloru.... "0", góralsich jest -naście

hej

[Gość: silesiamacios]

I dobrze i chwalmy swoje własne tradycje bo to jest miarą naszego regionalizmu i
podkreślajmy ją na - każdym kroku!
Bo to jest miarą naszej świadomości i różnorodności - a to jest pikne!
Ale z drugiej strony nie sprowadzajmy starej małopolsko-śląskiej tradycji do
podbeskidzia. Bo one mają SWOJE własne nazwy kultywowane od wieków(nawet jeżeli
ktoś się nie czuje ślązakiem czy góralem). A one mają swoje wspaniałe strony!!

Podbeskidzie wciąż rozpala emocje

[Gość: z Bielska-Bialej]

Ciekawe,ze glownie osob z poza BB.
Autorka tekstu tez nie z BB bo nie plotlaby takich bzdur.
Mieszkajac tyle lat w BB i po jednej i po drugiej stonie nigdy jakos nie
widzialem takiego czego jak "slaskosc".W BB nigdy nie mowiono gwara.Takze
dawniej za Niemca - raczej Austrii(AW).Tu nigdy nie bylo Slazakow i
slaskosci.Byli Austriacy pozniej mianujacy sie Niemcami-->powiedz dzisiaj
Austriakowi ,ze Niemiec to sie mocno obrazi :)byli Polacy i liczni Zydzi,zreszta
w wiekszosci mowiacy po niemiecku i za takowych sie uwazajacy :)
Jak juz cos to BB zaliczano do Slaska austrickiego a to kolosalna roznica co
Slask pruski.Inne prawo,inne obyczaje,waluta,kultura,architektura.Dawni (przed
1918) mieszkancy raczej czuli zwiazek z Cieszynem,Krakowem Ostrawa,Wiedniem.O
Katowicach nie bylo jeszcze slychac wiele.
Bielsko laczylo wiecej z Wiedniem czy Krakowem niz ze Slaskiem.Jedyny
zwiazek to zasieg dieciezji ale i dzis one sa inne jak granice woj czy regionow
czesto.
Nie wiem dlaczego tyle nienawisci jest ze strony Slazakow czy pseudo-slazakow do
Podbeskidzia.Nikt nikomu nie narzuca tej nazwy.Oczywiscie cieszy nas jesli ,ktos
sie z nia identyfikuje a zasieg Podbeskidzia sie powieksza .Dyrdymaly zas o
niepoprawnosci nazwy sa smieszne bo o wielu nazwach mozna podobnie powiedziec
,tylko co z tego sa ,funkcjonuja.Kijem Wisly tez nie zawrocisz a niektorym
Slazakom wydaje sie,ze swiat i historia zatrzymala sie w 1945.Ja powiem ,ze nie
trzeba bylo wybierac NDSAP to by tez historia inaczej wygladala.Jak czytam te
wypociny o wyjatkowosci Slaska,slazakow,wyzszosci we wszystkich dziedzinach
wobec tej biednej Polski zza Buga,to dziekuje rodzicom,ze nie zechcialo byc im
sie Slazakami przypadkiem.Nie przypominam sobie aby tu w BB dzielono ludzi
wedlug pochodzenia i mialo to jakies znaczenie czy mieszkaja od 2 ,5 pokolen czy
kupili niedawno dzialke i buduja dom za odprawe z kopalni.O nazywaniu werbusami
tez nie pamietam,za to w Katowicach to od razu hanysy,gorole,werbusy zaglebioki
itp ciagle skakanie sobie do oczu i udowadnianie swojej wyzszosci nad innymi jak
za Hitlera-wszysto co niemieckie to najlepsze a za Brynica to ludzie trawe jedza
a psy du...szczekaja.


specjalnie

[Gość: aliveinchains]

dobra odpowiedź:)
No cóz, mysle że Pani Dagmara zacznie najpierw poznawać BB, śl
Ciesz, Galicje, czy ogólnie Podbeskidzie bardziej szczegółowo a
potem bedzie chrzanic dyrdymały o folderach czy napisach na blokach,
które nie strasza tak jak wypociny kochających się kibiców Gieksy,
Zagłębia, Ruchu, Górnika czy Piasta...w GZMie

[Gość: Góral]

Więc Bielsko-Biała i okolice czyli Podbeskidzie, o które toczymy spór, to
tradycje BESKIDZKIE, wg mnie i większości z nas rodzime i przynależne temu
miejscu na mapie, w którym mieszkamy. Rózne od śląskich, cieszyńskich ale też
różniace się bardzo od małopolskich jako takich - żeby była jasność. Owszem -
jakiś sentyment prokrakowski Bielszczan jest stale obecny, ale sentyment a nie
utożsamianie się.

Fakt, że przez stulecia malutkie miasto Bielsko (nota bene stanowiące znikomy
procent powierzchni dzisiejszego BB) leżące w granicach administracyjnych Śląska
Austriackiego, zdominowane było przez fabrykantów, kupców i rzemieślników rodem
z Austrii, Nadrenii, Saksonii i innych miejsc i przez nich rządzone, niczego nie
zmienia. Szanujemy ich decydujący wkład w budowę miasta i nikt o nich nie
zapomina. To też tradycja - Sixt, Korn i inni.

Tak - ciupaga, kierpce i oscypek są elementami naszej tradycji. Ja się tego nie
wstydzę.

[Gość: aliveinchains]

i dobrze prawisz...to miasto ma genius loci, niczym Wrocław, Paryż,
Barcelona...mimo róznych migracji, zmian demograficznych cały czas
trzymamy poziom, kochamy to miasto, utożsamiamy się z nim...czy nie
lepiej nam to idzie niz mieszkańcom Rudy, Bytomia czy Katowic? A
przecież tam RAŚ i nar śląska maja nawet kilkunasto % poparcie!
I co wam przyszło górnoślązacy z tego podkreślania waszej
etniczności?

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: gooral napisał(a):

> praktycznie od Jaworza i Jasienicy to już Ś.Cieszyński, inna
> kultura, inna gwara, fajna ale nie nasza.
> Znajdź mi w BB chociaż jeden zespół folkowy kultywujący jakieś
> kawałki śląskiego folkloru.... "0", góralsich jest -naście
>
> hej

Jaworze i Jasienica to już praktycznie dzielnice BB...
Gooral już cię niegdyś upominałem, zwracałem uwagę, że sląsk
Cieszyński to integralna część tego co my nazywamy podbskidziem,
może oni nie czują mięty do Oświęcimia, czy Buczkowic, ale jak
najbardziej do 176tys BB...które jest łącznikiem miedzy Galicja płd -
zach a śl cieszyńskim...

Ta twoja wojenka z cieszyniakami jest durna, bo tam też istnieje
kultura góralska, własnie w takiej Brennej i Wiśle również i ma sie
ona całkiem dobrze. Ja góralszczyzny w BB nie widze, ale górale ze
śl Cieszyńskiego chyba czują wspólna więź z góralami
galicyjskimi..patrz stronka:
www.goraleslascy.pl/index.php
Jęsli chcesz promować Podbeskidzie to nie kosztem odciecia się od Śl
Cieszyńskiego vel AUSTRIACKIEGO!


A czy Górki Wielkie różnią się od mesznej czy Buczkowic...jakoś nie
widzę specjalnej różnicy:)

[Gość: aliveinchains]

mówisz o innej kulturze innej gwarze, tak samo BB wyrózniało się na
tle reszty...to był kocioł kulturowy, i niech te róznice nas
wzbogacaja, a nie dzielą! Ale radzę zajrzec do ksiązek, np. Pana dr
J. Polaka, gdzie podkresla się wzajemne wpływy galicjoków i
cieszyniaków na mowe, stroje, budownictwo, kulturę gospodarcza...tu
była granica, ale wyłącznie na mapach:)

Echhh, gdyby Franz Josef żył...

Podbeskidzie wciąż rozpala emocje

[Gość: z Bielska-Bialej]

hhhe wlasnie Franz Josef.
Pamietam ze zawsze kiedy bylem w Wiedniu na wycieczce to starsze osoby z tad ze
lza w oku wspominaly go.
Wiem ,ze moja babka tak byla przywiazana do tamtych czasow kaiserowskich ,ze
dlugo ,dlugo je wspominala a te rynskie (mimo,ze juz korony ;)to trzymala
schowane,bo do marki to nie miala zaufania az potem okazalo sie ,ze juz ich nie
wymieniaja a za to miala ,gdyby wymienila moglaby nawet spory kawalek ziemi kupic.
Moral taki,ze czasy sie zmieniaja i nawet co kiedys bylo przez wieki stale
kiedys ustepuje nowemu.Tak jak Podbeskidzie obecnie zastepuje dawne terminy mimo
poszczekiwan za daleka.

[Gość: Góral]

Racja poniekąd, ale nie możemy ignorować cieszyńskiej awersji na hasło
Podbeskidzie i jeśli nie chcą, aby ich tą nazwą obejmować, to nie możemy tego
robić. Racja, że w Wiśle, Brennej czy Istebnej góralszczyzna jest "naturalnym
stanem rzeczy" a tytuły "Ślązaka Roku" dla Małysza tylko głośny śmiech mogą
wzbudzić, ale, no cóż - skoro nie czują wspólnoty z naszą wizją regionalności...

Mówisz o durnej wojence z Cieszynem, a to właśnie Cieszyn i tamtejsza filia UŚ,
a konkretnie etnologia - wyprodukowały pannę Stanosz i jej zjadliwie pokręcone
poglądy na ten temat. Zresztą - nie dziwie się... Bywając trochę lat temu w
tamtejszych murach widywałem całe gabloty wypchane "śląskocieszyńskością
absolutną"... Choć i znam również kilku absolwentów tego kierunku, którzy
skutecznie oparli się 5-letniemu praniUŚ mózgowia.

Dla mnie Podbeskidzie jest oczywiście czymś więcej niźli tylko regionem
ekonomiczno-gospodarczym... Być może zresztą, aby wreszcie uporządkować sprawę,
należałoby zaproponować takie właśnie rozróżnienie - z jednej strony na
Podbeskidzie właściwe jako nowy region pełnej tożsamości kulturowej (BB i
najbliższa okolica) oraz na Podbeskidzie, jako szerszy i luźniejszy region
ekonomiczno-gospodarczy i "turystyczno-etnograficzny", składający się z tych
kilku regionów "historycznych", luźny - a więc niekolidujący z ich
"historycznymi" granicami, czyli coś a la dawniejszy BOP.

[Gość: gooral]

polecam również książkę Polaka zaiwerającą wspomnienia mieszkańców
BiB od roku 1900. Polecam lekturę wspomnień jednej z pań, której
rodzice, o zgrozo w 1927!!, zostali wyrzuceni z pracy i na bruk, za
posłanie dziecka do polskiego gimnazjum. Szanujmy zasługi ojców
miasta, ale pamiętajmy, że ten tygiel doprowadził z winy jednej z
nacji do puszczenia z dymem innej, a drugą chciał sprowadzić do roli
parobków.

[Gość: aliveinchains]

Ta ksiazka to "BB w zwierciadle czasu..." super sprawa, faktem jest
że po 1 W Ś dzieci i wnukowie tych co tworzyli Mały wiedeń stali sie
nacjonalistami. To zaprzeczenie wielokulturowosci doprowadziło do
wojny i skutków 1945...cóz i tak mieli się o niebo lepiej niż Polacy
i zydzi których przepędzili w styczniu 1945 na bosaka w ramch
ewakuacji KL Auschwitz...

[Gość: gooral]

aliveinchains, czy ty czytasz czy tylko próbujesz, gdzie ja w
tekście do którego się odnosisz napisaem coś przeciw Cieszynowi ?!
wręcz przeciwnie, wskazałem jak blisko jest Ś.Cieszyński, że mają
fajna gwarę, podkreśliłem tylko że nie naszą. To że jej nie promują
tak skutecznie jak góralszczyzna żywiecka wynika z różnych przyczyn,
i mówię o folklorze niegóralskim, bo ten łączy nas wszystkich,
formalnie w Związku Podhalan, a w praktyce "od serducha do serduch".
Sam mam najlepszego kumpla z Koniakowa, a bardzo dobrego z
Dzięgielowa. Nie wciskaj mi 'antycieszyńskości', jeżeli juz coś to
potwierdzę ci 'Aśląskość'
pozdrawiam,

[Gość: aliveinchains]

A jaka jest ta nasza gwara???
Bo dziadek czy wujek mojej zony mowia po cieszyńsku jak chca, a nie
góralskimi dialektami...w BB nie ma poprostu czystej gwary sa rózne
wpływy...

Cieszę się że wyjasniłeś swoj stosunek do SCI.

[Gość: gooral]

sprawa jest prosta, w BB nigdy się nie mówiło i nie mówi gwarą.
Posługiwali się nią ludzie zatrudniani z okolicznych wsi, w tym ze
ślaskiej i małopolskiej strony. W BiB nie było również czegoś
takiego jak 'familoki', stąd też nie wykształciła się subkultura
językowa/gwara 'bielska'.
Nie zmienia to obecnej rzeczywistości w której dominuje w folku
góralszczyzna, w znakomitej przewadze żywiecka (nie tak komercyjna
jak podhalańska), ale również po części naszych 'braci' z
cieszyńskiej strony.
Księstwo Cieszyńskie/SCI jest mi bliskie bo razem istnielismy,
tworzyliśmy, kiedyś w jego ramach teraz współdzieląc. Nie zmienia to
faktu, że dla samego BB i okolicznych wiosek uznaję określenie
wspólne tj. Podbeskidzie, a jednocześnie wiem że jadąc przez Jaworze
jestem na Śląsku Cieszyńskim, a koło teatru w BB na historycznym
Śląsku.

[mcmaxim]

Gość portalu: gooral napisał(a):

> sprawa jest prosta, w BB nigdy się nie mówiło i nie mówi gwarą.

Z kima ja rozmawiam...
Btw, jak Bielszczanin rozmawia z kimś z głebi .pl to od razu jest rozpoznawany jego akcent.

> W BiB nie było również czegoś
> takiego jak 'familoki', stąd też nie wykształciła się subkultura
> językowa/gwara 'bielska'.

1. Co mają familoki do odrębności językowej?
2. A twierdzenie, że w BB nie było/nie ma familoków... ja piernicze, skąd się urwałeś?

Nie no, mam dosyć... Ciao.

[Gość: gooral]

no tak, wieś tańczy, wieś śpiewa, Tobie sie totalnie porąbało,
szkoda komentować ignoranctwo... familoki w Bielsku, ha, ha, ha -

[mcmaxim]

Gość portalu: gooral napisał(a):

> familoki w Bielsku, ha, ha, ha -

[Gość: gooral]

daj spokój z tym przykładem z Michałowicza jako celową zabudową
mieszkalną dla robotników przemysłowych. Takie same przykłady można
znaleźć w Krakowie, a nawet w Tarnowie przy Zakładach Azotowych.
Oczywiście wg. Twojej teorii wskazuje to na górnośląskość tych
miast, brawo.
W Bielsku był zakaz budowania osiedli robotniczych, na szczęście.

[Gość: aliveinchains]

> 2. A twierdzenie, że w BB nie było/nie ma familoków... ja
piernicze, skąd się u
> rwałeś?


i ciesz się bardzo, że mamy tylko małą dzielnicę kilku familoków na
michałowicza...

bo ja się ciesze że nie ma u nas tego:)
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=40625062&postcount=496
tego
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=39278038&postcount=463
tego
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=42734824&postcount=525

[mcmaxim]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> > 2. A twierdzenie, że w BB nie było/nie ma familoków... ja
> piernicze, skąd się u
> > rwałeś?
>
>
> i ciesz się bardzo, że mamy tylko małą dzielnicę kilku familoków na
> michałowicza...

To są typowe familoki, ale było więcej budynków spełniających tę rolę. Tym nie mniej - zapobiegliwości ówczesnych włodarzy miejskich możesz dziękować - bo miasto widzieli jako miejsce zamieszkania właścicieli fabryk, a nie ich robotników;)

[Gość: aliveinchains]

> To są typowe familoki, ale było więcej budynków spełniających tę
rolę. Tym nie
> mniej - zapobiegliwości ówczesnych włodarzy miejskich możesz
dziękować - bo mia
> sto widzieli jako miejsce zamieszkania właścicieli fabryk, a nie
ich robotników

Robotników polskich trzeba dodać, bo niemieccy mieszkali w stadt
bielitz w kamienicach czynszowych....a procz tego w
Aleksandrowicach, Kamienicy, Mikuszowicach (Śl Kr), Olszówce,
Straconce, Lipniku etc....w tamtejszych domach były wynajmowane
pokoje dla robotników polskich oraz ci ostatni dojeżdzali do pracy
koleją z Żywca, Wadowic, Skoczowa....

Brak familoków dla ludnosci pracujacej był uciązliwy, natomiast z
perspektywy czasu i naszego pokolenia wręcz zbawienny, dzięki temu
nie ma patologi w postaci Szopienic, Nikisza, Bogucic, Goduli,
Michałkowic...

[Gość: Góral]

I do tego w połowie małopolska historycznie wieś Katowice :D

"Historii nie zmienimy, a wydarzenia z XV w. tzn. sprzedanie księstw min.
Oświęcimskiego i Zatorskiego było jedną z najgorszych rzeczą jaka miała miejsce
w historii Śląska i nic nie zmienii faktu, że są to historyczne ziemie
śląskie.Natemiast termin "Podbeskidzie" niech pozostanie pamiątką po jego
po-pularyzatorowi"

O czym Ty człeku smolisz??? Rok 1179 - i wszystko jasne :) Doucz się historii.

Podbeskidzie wciąż rozpala emocje

[Gość: baba]

Dziękuję za rady. To zapewne ktoś ze Śląska bo u nas na Podbeskidziu mieszkają
kulturalni ludzie, życzliwi,uśmiechnięci- sfrustrowani wyjechali do Katowic.

[Gość: silesiamacios]

Chętnie służę radą i pomocą na przyszłość i wcale się nie naśmiewam.
Dlatego, że zawsze szanowałem tradycjonalistów i ich umiejętność do
przekazywania historii i tradycji.
Z pozdrowieniami

Podbeskidzie wciąż rozpala emocje

[mcmaxim]

»Dla przykładu - młody mieszkaniec śląskiej części Podbeskidzia, poproszony o określenie granic i tradycji kulturowych swojego regionu, rozkłada ręce, nie wie, a na hasło Śląsk Cieszyński, wpada w konsternację, bo Śląsk, to Śląsk - czarny, czyli Górny, "hanysowski"« [...] »(...)kończy się zwykle groteską, jak czytany na murach bloku napis "Nie chcemy Śląska", choć tak mieszkańcy bloku, jak autorzy odezwy mieszkają na Śląsku (Cieszyńskim), tylko że o tym nie wiedzą.«

I to jest najgorsze; to niestety największy sukces propagandowego wpajania powojennym pokoleniom wyobrażenia o Śląsku jako o kopalniano-hutniczym kombinacie. Ludzie nie zdają sobie sprawy, że mieszkają na Śląsku, żywiąc niechęć do nazwy, która określa ich ziemię. Ba, mają mylne pojęcie, zawężając zakres obowiązywania tej nazwy nie zdając sobie sprawy z tego, że np. Zielona Góra w woj. tzw. lubuskim - to najbardziej na póółnos wysunięty przyczółek Śląska... że stolicą Górnego Śląska jest Opole; że nie istnieje "Śląsk Opolski" (jeszcze gorsza nowomowa niż to całe "Podbeskidzie"...).

Niektórzy twierdzą, że historia jest żywa, ciągle się tworzy... To prawda, racja.
OK, zatem patrzajcie, tworzy się na waszych oczach! Żywiec to JEST Śląsk - dlaczego? Bo władza go sobie do województwa śląskiego wrzuciła - i tak już jest postrzegany coraz częściej:) Tak samo jak inne części województwa. Zatem... Czym jest dla mnie Podbeskidzie? Na własny użytek zacząłem przyjmować, że to po prostu jeden z regionów Śląska. HA. :D

[Gość: Góral]

Czyli wybieramy te fakty z historyczności, ktore pasują mcmaximowi do koncepcji
"wielkiej, rozwijającej się, powszechnej śląskości". Wszystkie inne aspekty są
nieważne? A mnie się wydaje jednak, że są sprawy ważniejsze i o większym
znaczeniu niż "czysto śląska integralność mcmaximowej rodziny na odwiecznie
śląskim terytorium". Tak się mcmaxim boi bycia "mieszańcem" chyba :D

I przestań juz bajac o tej niewiedzy...

Ja za to zupełnie - nie tylko na własny użytek - stwierdziłem, że jesteś ze
swoją orientacją - marginalnym przykładem błędu w odczytywaniu przekazu historii
i zagubionym przejawem błędnego ulokowania tożsamości. Tacy znajdą się wszędzie.

[mcmaxim]

Gość portalu: Góral napisał(a):

> Czyli wybieramy te fakty z historyczności, ktore pasują mcmaximowi do koncepcji
> "wielkiej, rozwijającej się, powszechnej śląskości". Wszystkie inne aspekty są
> nieważne? A mnie się wydaje jednak, że są sprawy ważniejsze i o większym
> znaczeniu niż "czysto śląska integralność mcmaximowej rodziny na odwiecznie
> śląskim terytorium".

Jasne, że są ważniejsze. Np. zarabianie na dom, na rodzinę, na Ojczyznę. Żrecie się po raz enty o co chodzi, ja nie mam zamiaru - podsumowałem po prostu to, w jaki sposób zacząłem do tego podchodzić.
A koncepcję taką przyjąłem dla świętego spokoju i po to, żeby się już nad tym nie rozwodzić...

> Tak się mcmaxim boi bycia "mieszańcem" chyba :D

A może po prostu nim nie jestem.

> I przestań juz bajac o tej niewiedzy...

Ależ ja z tą niewiedzą spotkałem się osobiście wielokrotnie.
Widzisz, na innym przykładzie Ci podam. Jestem miłośnikiem transportu szynowego, a jednocześnie mam skrajnie negatywne nastawienie do busiarni. Jednakże aby nikt mi nigdy nie zarzucił, że krytykuję coś o czym nie mam pojęcia - skorzystałem również z usług busów (i już nigdy więcej...).
Chodzi mi o to, że nie pisałbym o czymś, czego nie miałem okazji sprawdzić.

> Ja za to zupełnie - nie tylko na własny użytek - stwierdziłem, że jesteś ze
> swoją orientacją - marginalnym przykładem błędu w odczytywaniu przekazu histori
> i
> i zagubionym przejawem błędnego ulokowania tożsamości. Tacy znajdą się wszędzie
> .

I Twoja racja jest najtwojsza, bo jest bardziej twojsza niż mojsza :D
Po raz kolejny ponowię: czy nie możemy po prostu żyć obok siebie i robić co do nas należy zamiast marnować czas i siły na pińcetmilionowe rozgrzebywanie strupów? Dlaczego nie może być tak, że ktoś uważa, że mieszka na podbeskidziu, inny, że na śląsku, inny- że w małopolsce, albo że w górach... jeden, że Polak, inny, że polski Ślązak, jeszcze inny, że śląski Polak, a nawet - po prostu Ślązak? Nie narzucam nikomu takich odczuć, bo są one subiektywne. Tak samo jak nie krzyczę naokoło "hej, nawróćcie się na moją wiarę". Przecież dla każdego Bóg miejsce jakoś zorganizował, tlenu dosyć i wody też.

Wątek ma już ponad 100 wpisów - etatowy temat generujący ruch na forum i wpływy z reklam... eh... Jak wszyscy dają sobą manipulować...

[Gość: z Bielska-Bialej]

duby smalone wasc piszesz :)

> OK, zatem patrzajcie, tworzy się na waszych oczach! Żywiec to JEST Śląsk - dlac
> zego? Bo władza go sobie do województwa śląskiego wrzuciła - i tak już jest pos
> trzegany coraz częściej:) Tak samo jak inne części województwa

Czestochowa takze jest w woj.slaskim a pojedz tam czlowieku i powiedz ,ze oni to
slonzcy i tu jest Slunsk...

Zostan przy swoim Slasku cieszynskim ale nie czepiaj sie Podbeskidzia.

z twojego okna moze wszystko sie wydawac slaskiem ale jakos inni mieszkancy tego
nie podzielaja.

Im ktos dalej mieszka od BB a wypowiada sie na jego tematy tym wieksze glupoty
wypiduje jak np czeska wersja strony o BB

cs.wikipedia.org/wiki/B%C3%ADlsko-B%C4%9Bl%C3%A1
Sklad etniczny miasta :
Polacy
Wlosi
Cyganie
Wietnamczycy

no tego to bym sie nigdy nie spodziewal ,ze to glowne grupy zamieszkujace miasto
i okolice ale gwoli scislosco o Slazakach ani slowa :)

[mcmaxim]

Gość portalu: z Bielska-Bialej napisał(a):

> Czestochowa takze jest w woj.slaskim a pojedz tam czlowieku i powiedz ,ze oni t
> o
> slonzcy i tu jest Slunsk...

Pojedź napółnoc tego niezbyt zdrowego kraju, a sam usłyszysz :]

> Zostan przy swoim Slasku cieszynskim ale nie czepiaj sie Podbeskidzia.
>
> z twojego okna moze wszystko sie wydawac slaskiem ale jakos inni mieszkancy teg
> o
> nie podzielaja.

Kruca... Wy jesteście bardziej fanatycznie podbeskidziakowcy, niż ślązakowcy z RASiu...
Słabo...

> Im ktos dalej mieszka od BB a wypowiada sie na jego tematy tym wieksze glupoty
> wypiduje jak np czeska wersja strony o BB

?... No cóż, ja akurat jestem z Bielska =)

> cs.wikipedia.org/wiki/B%C3%ADlsko-B%C4%9Bl%C3%A1
> Sklad etniczny miasta :
> Polacy
> Wlosi
> Cyganie
> Wietnamczycy
>
> no tego to bym sie nigdy nie spodziewal ,ze to glowne grupy zamieszkujace miast
> o
> i okolice ale gwoli scislosco o Slazakach ani slowa :)

A ja bym się spodziewał, bo Włochów jak mrówków od paru lat.
A czy ilość ludzi uznających się za etnicznych Ślązaków ma wpływ na to w jakim regionie znajduje się miasto? Bo chyba nie zaprzeczysz, że Wrocław to śląskie miasto, a jednak spotkać tam etnicznego ślązaka, to chyba na wycieczce albo w trakcie studiów ;-D

[Gość: z Bielska-Bialej]

Wlochow jest grupka z racji Fiata a w okresie zimowym przyjezdzaja ich znajomi
,rodziny .Nie zauwazylem zeby ich bylo az tylu aby zmienialo to slad etniczny
miasta a ci Wietnamczcy?

PS Nikt ci nie broni czucia sie Slazakiem tylko nie wymyslaj tu nieprawdziwych
teorii o slaskosci miasta abstra...c od polozenia geograficznego i
przynaleznosci do woj.slaskiego.

[Gość: silesiamacios]

A wiesz dlaczego są tacy agresywni bo ich nie intersuje historia
tylko polityka - pewnie do żłoba chcą się dorwać.
Wątek o podbeskidziu ciągnie się od dawna i wkółko macieju
Cieszynioki mówią:"...my jesteśmy śląsk cieszyński" a napływowi z
BB mówią "...nie my jesteśmy podbeskidzie"...
Tyle, że śląsk to historia i tradycja a podbeskidzie to klops
podrzucony przez PANÓW robotników zrzeszonych w związkach zawodowych.

[Gość: Góral]

> A wiesz dlaczego są tacy agresywni bo ich nie intersuje historia
> tylko polityka - pewnie do żłoba chcą się dorwać.
> Wątek o podbeskidziu ciągnie się od dawna i wkółko macieju
> Cieszynioki mówią:"...my jesteśmy śląsk cieszyński" a napływowi z
> BB mówią "...nie my jesteśmy podbeskidzie"...
> Tyle, że śląsk to historia i tradycja a podbeskidzie to klops
> podrzucony przez PANÓW robotników zrzeszonych w związkach zawodowych.

Agresywni to jesteście wy ze swoim włażeniem z buciorami w nasze bielskie i
beskidzkie sprawy! Po co włazicie choćby na to forum? Przecież jesteście tu
gosćmi! I ile razy trzeba CI tłumaczyć, że Podbeskidzie to NIE TYLKO (ani nawet
nie w świadomej większości) napływowi, ale bardzo, bardzo wielu takich jak ja -
z wielowiekowymi korzeniami.

Cieszynioki to są w Cieszynie i NIC im do BB.

P.S. W BB nie ma jednolitej czystej gwary z wielu oczywistych powodów. Poza
wszystkim tu mówi się po prostu po Polsku, jak to w dużym mieście. Ale jeśliby
się postarać na pewno można wyróżnić specyficzny dal miasta akcent.

[Gość: Ślązaczka]

Wszyscy wiedzą co działo się po wojnie w Bielsku ...a tam..bo tam
same piękne domy,fabryki,parki,hotele restauracje,szkoły .... Nie
winię cię o to ,że jesteś,że żyjesz w Śląskim Mieście Bielsku ,ale
przestań mi wmawiać ,że historia rozpoczęła się po 45r wraz z
przybyciem do miasta ciebie. Poza tym Żywiecczyzna to poprostu
ŻYWIECCZYZNA,Śląsk Cieszyński to ...Śląsk Cieszynski itd. Powinieneś
choć trochę nagiąć karku tolerancji ,a nie na siłę zabierać ludzią
ich tożsamość,kulturę,historyczne nazwy ,bo przegarasz z kretesem !!!

[Gość: gooral]

> Wszyscy wiedzą co działo się po wojnie w Bielsku ...a tam..bo tam
> same piękne domy,fabryki,parki,hotele restauracje,szkoły .... Nie
> winię cię o to ,że jesteś,że żyjesz w Śląskim Mieście Bielsku

odezwała się główna ignorantka, z hanysowskim IP. Ty jesteś
niereformowalna, przyjedź do nas i popróbuj w 'realu'
urzeczywistniać swoje pruskie urojenia.
Dowiedz się co się działo w BiB przed 1945 począwszy chociażby od
1900. Dowiedz się trochę gdzie podziali się znamienici Bielszczanie
i Bialanie z kamienic przy Elizabetgasse, dowiedz się jak liczna
jest obecnie grupa potomków Wiesnerów, Zipserów a nawet Kornów.
Dowiedz się kto prowadził sklep sportowy w latach 30-ych na
Podcieniach, i co organizował, dowiedz się o tragediach wojennych i
powojennych tych którzy są potomkami osadników falmandzkich, dowiedz
się o tym jakie było nastawienie mieszkańców Cygańskiego Lasu do
próbujących udać sie tam na odpoczynek Polaków. Poczytaj o
wysiedleniach Polaków z przyległych do Bielska i Białej wsi (obecnie
dzielnic BB) oraz wysiedleniach na Żywiecczyźnie. Dowiedz się trochę
o bojówskach szkolonych w schroniskach Beskidenwerein i skutkach ich
działań. Rzucanie hasełek o tym co niby robiono z mieszkańcami
Bielska po 1945 (częścia mieszkańców), nabierają innego wydźwięku.
Haniebną jest każda krzywda wyrządzona niesprawiedliwie !!

[Gość: silesiamacios]

Ale wy krzyż cierpień na plecach nosicie.....

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: silesiamacios napisał(a):

> Ale wy krzyż cierpień na plecach nosicie.....

Na pewno się tym tak nie epatujemy jak koledzy prusacy, dla
których "pokręcone losy górnoslazaków" to temat no. 1:) obok
kolonizacji polskiej i rynku w Katowicach:)

[Gość: Góral]

Gość portalu: Ślązaczka napisał(a):

> Wszyscy wiedzą co działo się po wojnie w Bielsku ...a tam..bo tam
> same piękne domy,fabryki,parki,hotele restauracje,szkoły .... Nie
> winię cię o to ,że jesteś,że żyjesz w Śląskim Mieście Bielsku ,ale
> przestań mi wmawiać ,że historia rozpoczęła się po 45r wraz z
> przybyciem do miasta ciebie. Poza tym Żywiecczyzna to poprostu
> ŻYWIECCZYZNA,Śląsk Cieszyński to ...Śląsk Cieszynski itd. Powinieneś
> choć trochę nagiąć karku tolerancji ,a nie na siłę zabierać ludzią
> ich tożsamość,kulturę,historyczne nazwy ,bo przegarasz z kretesem !!!

O czym Ty kobieto znowu "fanzolisz"? Chrzanisz farmazozy, jakbyś hurtem wyjęła
je z dziejów Bytomia czy innych Gliwic. Już tysiąc razy twoje mity zostały tu
przedyskutowane - z jednym skutkiem. Zreszta nawet nie trzeba się wysilać, żeby
wykazać, że patrzysz wyłącznie przez pryzmat jakiejś "historii wielkiego
skrzywdzonego śląska" a o historii Bielska masz BLADE pojęcie.

[Gość: antyśląsk]

Śchlonsaczka gdzie to przebywałaś tak długo ? Dawno nie miałem się z czego śmiać bo najbardziej czysto śchlonske teksty tylko u ciebie znajduję wypuścili cię z psychiatryka????Nie za wcześnie ?czy może twój idol gorzechlik(vel czysty ślązak) skończył na tajnej śląskiej akademii komplety nt czystości i śląskości Beskidzkiego miasta Bielska-Białej. Podbeskidzie jest jedno!!

Po co to całe fanzolenie

[Gość: koszmarnykarolek]

Nie potrafimy zrozumieć, że w Bielsku na Śląsku mieszka teraz głównie
ludność napływowa wykorzeniona z poprzedniego miejsca zasiedlenia,
nienawidząca Niemców i kojarzących się z nimi Ślązaków. Nie znająca
wspaniałej 1000-letniej historii dzielnicy Śląsk ze stolicą we Wrocławiu.
Śląsk to dla nich Katowice, co do których mają kompleksy, bo zabrano im
gierkowskie województwo. Dlatego leczą się tworząc wirtualny byt zwany
"podbeskidziem". Oczywiście nie zmienia to faktu, że Śląsk tam był przez
stulecia i żadne hasło PRLowskiej propagandy ani błędy buzkowej reformy
tego nie zmienią, więc całe to fanzolenie o dynamice historii jest bez sensu,
ponieważ Śląsk przeżył wiele zmian granic administracyjnych a nawet
państwowych i istniał przez kolejne wieki.

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: koszmarnykarolek napisał(a):

> Nie potrafimy zrozumieć, że w Bielsku na Śląsku mieszka
teraz głównie
> ludność napływowa wykorzeniona z poprzedniego miejsca
zasiedlenia,
> nienawidząca Niemców i kojarzących się z nimi Ślązaków

a cos chlopie ankiete jakas robił? Ja tam nie mam nic przeciw
spólczesnym Niemcom i austryjakom, tych ostatnich nawet lubię -
zwłaszcza ludzi po 50tce, jacys tacy sympatyczni i malo nadęci,
młodzi za to bardzo zamerykanizowani, ale to juz inny topic..

A co do reszty - wielki Ślask ze stolicą we Wroclawiu to obecnie dla
nas mzonka, w końcu mamy Kraków pod nosem...miasto o wiele
ladniejsze i bardziej rozwojowe:)

[Gość: Góral]

> Nie potrafimy zrozumieć, że w Bielsku na Śląsku mieszka teraz głównie
> ludność napływowa wykorzeniona z poprzedniego miejsca zasiedlenia,
> nienawidząca Niemców i kojarzących się z nimi Ślązaków. Nie znająca
> wspaniałej 1000-letniej historii dzielnicy Śląsk ze stolicą we Wrocławiu.
> Śląsk to dla nich Katowice, co do których mają kompleksy, bo zabrano im
> gierkowskie województwo. Dlatego leczą się tworząc wirtualny byt zwany
> "podbeskidziem". Oczywiście nie zmienia to faktu, że Śląsk tam był przez
> stulecia i żadne hasło PRLowskiej propagandy ani błędy buzkowej reformy
> tego nie zmienią, więc całe to fanzolenie o dynamice historii jest bez sensu,
> ponieważ Śląsk przeżył wiele zmian granic administracyjnych a nawet
> państwowych i istniał przez kolejne wieki.

Obecnie - gó... a nie na śląsku! Jestem z Podbeskidzia (z wielkiej litery).
Jestem nawet mocniej Góralem Beskidzkim i Bielszczaninem niż Polakiem. Rozumiem
Podbeskidzie nieco inaczej niż alive, a podobnie jak gooral. Chcę - jak wielu
innych - kultywować tradycję gór i podgórza Beskidów, gdzie od wieków mieszkali
moi przodkowie, szanując wpływ Niemców, Żydów i Austriaków na losy mojego
BESKIDZKIEGO miasta - mimo nawet niejednokrotnie ich dawnego antypolskiego
szowinizmu.

Stołeczność BB mam w dupie... Dla mnie stolicą Podbeskidzia może być Szczyrk, bo
się nadaje charakterem. Ślązaków z którymi mam rozliczne zawodowe kontakty
lubię, bo to fajne chopy, nie mówiąc o tym, że fajnie się z nimi "geschefty" robi.

I jak już napisałem kiedyś - choćbyście się ślązacy zes... i tak nie macie
racji. Wszystko w temacie.

[mcmaxim]

Gość portalu: Góral napisał(a):

> Jestem nawet mocniej Góralem Beskidzkim i Bielszczaninem niż
> Polakiem.

A tu mi zaimponowałeś =]

[Gość: gooral]

> > Jestem nawet mocniej Góralem Beskidzkim i Bielszczaninem niż
> > Polakiem.
>
> A tu mi zaimponowałeś =]

a tego niuansu chyba nie zrozumiałeś. Każdy góral ma 'duse' i rozum,
jak spojrzysz przez 'duse' to 'nic inksego nie widać ino gronicki',
to się czuje i w głowie i w piersiach.
A wskazana przez Górala kolejność raczej nie ma nic innego z
promowaną przez Ślązaków kolejnością.

[Gość: silesiamacios]

No i gość napisał prawde o tym, że jest faszystą.
Ale zwolenników do swojego podbeskidzie te se kur... szukaj na wschód od białej
gdzie sie znajduje twój naturalny drzewostan:))
Żółto-Czarny Niedźwiedź.

[Gość: Góral]

Gość portalu: silesiamacios napisał(a):

> No i gość napisał prawde o tym, że jest faszystą.
> Ale zwolenników do swojego podbeskidzie te se kur... szukaj na wschód od białej
> gdzie sie znajduje twój naturalny drzewostan:))
> Żółto-Czarny Niedźwiedź.

Jeśli to z mojej wypowiedzi wynurzyłeś tego faszystę to gratuluję... Na
szczęście przygniatająca większość mieszkańców lewobrzeżnej części miasta -
dawnego Bielska - i to rownież wśród tzw. "rodowitych" też jest "zwolennikami" -
jak to określiłeś - Podbeskidzia.
Nie ma we mnie faszyzmu tylko lokalny patriotyzm. Ale moją "patrią" nie jest
jakikolwiek Śląsk, ani Małopolska tylko Beskidy i Podbeskidzie. Faszystowska to
jest ta wasza cała ślunsko akcja pt. "Nie ma Podbeskidzia".

[Gość: aliveinchains]

pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Gminy_zamieszkane_przez_%C5%9Al%C4%85zak%C3%B3w.png

jak widać na całym polskim SCI tylko promile mieszkańców tj <1%
zdeklarowało nar szlunska...czyli mcmaxim biadoloncy o ucisku
polskim na SCI jest marginesem. Cieszyniacy czują się jak
najbardziej Polakami:) A wjeżdzamy do Pszczyny, Jastrzębia czy
Rybnika i juz mamy "pruskie" pranie mozgu....

[Gość: silesiamacios]

Bjadolisz wypociny!
Więź społeczna pomiędzy cieszyniakmi, zaolziakami i ślązakami zawsze
istniała. Czego nie można powiedzieć o dzisiejszych mieszkańcach BB
i żywieczcyzny!!

[Gość: aliveinchains]

ehhh...wróć do innego watku w ktorym wspominałem o goralszczyźnie,
austro-węgierskiego okresu historii i wynikajacych z tego
inklinacjach, poczytaj cos o historii tego terenu i wzajemnych
wpływów...

Więzi społeczne cieszyniakow są najmocniejsze własnie z mieszkańcami
BB, a gorali sląskich z zywieckimi...niestyt ty tu nie mieszkasz a
fanzolisz swoje wkółko, poprostu głupiś i tyle...

[Gość: silesiamacios]

Górale śląscy to margines. Pozatym to osadnictwo wołyńskie i
szczątkowe w beskidzie śląskim.
Cieszyniacy do Was niepałają specjalnym entuzjazmem w odróżnieniu
do ślązaków. Przypomnij sobie kto wrzeszczał za śląskim - żywiec czy
cieszyn:)
Dodaj jeszcze do tego sympatie polityczne i masz na wschód od białej
Pisiorlandie taką samą jak małopolsce i te wrzaski na tym forum -
proste swój ciągnie do swojego!

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: silesiamacios napisał(a):

> Górale śląscy to margines.

co??? I ty niby znasz SCI? buuu
sam jestes margines, zwolennicy RAŚ i nar slaskiej to na pewno
margines...

A teraz kto wymyslił okreslenie 'hanysy" vel prusoki, okreslenie o
zabarwieniu negatywnym...no własnie SCI.

Zwolennicy sląskiego wyszli raz na ulicę (klikanascie osob) i
postawili kilka banerów...ale byli i tacy aktywni w radzie miejskiej
Cieszyna co optowali za utworzeniem woj. slask Cieszyński -
Małopolska.

Widze że mało do ciebie trafia choć rozmawiamy bardzo długo...nie
chce mi się strzepić klawiatury na ciebie. Adios miglanc:)

[Gość: silesiamacios]

No i tak się znasz - koń na pastwisku by sie zesrał i uśmiał.
W słowie hanys nie ma nic negatywnego. Tylko w Twoim mniemaniu.

A sztama z cysorokami była i jest w odróznieniu od aktualnych
mieszkańców BB!!!
Także Wam mówimy jak nie to wypad z baru nikt nie będzie płakał
- MAŁOPOLSKA to nie zagranica:))

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: silesiamacios napisał(a):

> No i tak się znasz - koń na pastwisku by sie zesrał i uśmiał.
> W słowie hanys nie ma nic negatywnego. Tylko w Twoim mniemaniu.
>
> A sztama z cysorokami była i jest w odróznieniu od aktualnych
> mieszkańców BB!!!


Jennny, czlowieku jakie ty brednie wypisujesz, jaka sztama z
hanysami, jak niby "nie po drodze" z BB? Człowieku ja tu naprawdę
zyje, mam w rodzinie SCI, mam rodzinę w SCI, mam znajmoych w SCI i
aktywnie dzialam w org turyst-kulturowych, więc wybacz, ale cos ci
się pomyliło...


"Hanys" jest obecnie określeniem negatywnym na SCI i generalnie
takim był od dawien dawna...

[Gość: aliveinchains]

>
> "Hanys" jest obecnie określeniem negatywnym na SCI i generalnie
> takim był od dawien dawna...
>

dlategoz też piszę hanys w "..."...
Nie nazywam tak na co dzień ludzi z Gornego śląska - dla mnie są
gornoślązakami lub slązakami. I naprawdę w BB nie ma jakiejś
antyśląskiej fobii, nikt nie płacze za dawnym bielskim, nikt nie
płacze za malopolska, jestesmy tu i dobrze nam idzie w tym woj.
Tożsamośc ludzi ma dla mnie 2-3 rzędne znaczenie...niech się czuje
kim kto chce, ale nie możecie z tego powodu glosic, że najlepsi sa
rodowici ślązacy, a gorole tylko wam psuja region...fakty są inne,
wielu mieszka w GOP goroli i wielu mocno przysłuzyło się tej ziemi.

[Gość: silesiamacios]

"Hanys" słowo o negatywnym znaczeniu przyjeło się w "polsce".
Zostało przez ślązaków wprowadzone.
Nigdy jak ślązak mówi do ślązaka " jo je hanys" - nie obraża go!!
To polacy zparafrazowali znaczenie słowa nadając mu znaczenie o
negatywnym zabarwieniu.

[Gość: silesiamacios]

Sztama=ziomalstwo=swojskość=wspólnota.

Zaolziok=cieszyniok=ślązak.

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: silesiamacios napisał(a):

> Sztama=ziomalstwo=swojskość=wspólnota.
>
> Zaolziok=cieszyniok=ślązak.

forum.gazeta.pl/forum/w,36341,98785033,,Jezyk_slaski_a_gwara_cieszynska.html?v=2

ja ja ja....

[Gość: silesiamacios]

Nic nowego w temacie dialekt cieszyński zawsze się różnił od
rybnicko-raciborskiego a ten się różnił jeszcze od krapkowickiego a
ten od opolskiego a jeszcze dawniej to ten się różnił od
dolnośląskiego....

A wracając do mojego wątku to nie pisałem o gwarze i jej odmianach
tylko o wspólnotach społeczności śląskich, które zawsze miały się ku
sobie w tym wypadku cysoroków i prusoków.

[Gość: aliveinchains]

>
> A wracając do mojego wątku to nie pisałem o gwarze i jej odmianach
> tylko o wspólnotach społeczności śląskich, które zawsze miały się
ku
> sobie w tym wypadku cysoroków i prusoków.
>


TAAA, akurat wypowiada się na forum ślask Cieszyński synek-
stela...mniemam cieszyniak i porusza on temat nie tylko gwary ale
własnie tych roznic G śl vs SCI.

A te wspolnoty za czasów a-W to się tworzyły, ze hej - kontakty że
hej, co do tej pory widać w mentalnosci i języku...ehh z kim ja
mówię!
Zwłaszcza te kontakty i wspolnoty byłe silne za Austryjii kiedy SCI
był zasiedlany przez Galicjaków....

[Gość: silesiamacios]

Nie odwracaj kota ogonem.
Jak masz kogoś w SCI to dobrze wiesz jak jest i zawsze prusok był
przychylny cieszyniakowi i zostaw bajke z A-W na boku. Bo dotyczyła
konfliktu austryjacko-pruskiego a śląskich słowian.

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: silesiamacios napisał(a):

> Nie odwracaj kota ogonem.
> Jak masz kogoś w SCI to dobrze wiesz jak jest i zawsze prusok był
> przychylny cieszyniakowi i zostaw bajke z A-W na boku. Bo
dotyczyła
> konfliktu austryjacko-pruskiego a śląskich słowian.


to się cieszę że byl przychylny, ale nie oznacza że się róznili od
siebie i to bardzo:)

tak samo nie widzę na SCI nieprzychylnosci wobec Galicjaków:)
na pewno nie ma konfliktu jak G S vs Zaglembie, czy hanys vs gorol...

[Gość: silesiamacios]

tak baardzo się różnili.
Tak na marginesie ostatniej naszej wspólnej inicjatywy to były
wybory do europarlamentu jaki był wynik każdy wie!
A na drugim marginesie językoznastwa to "gorol" - to nazwa dla
cesoroko nadana im przez prusoków. I też nie była obraźliwa tylko
jak zwykle nasi rodacy ją przekręcili i teraz się nazywa, że to
negatywne nazewnictwo:)

Po co to całe fanzolenie

[Gość: z Bielska-Bialej]

Ten silesiamacios jak jakis zaczadzony,zadne argumenty nie sa w stanie tego
czlowieka zmusic do myslenia
Setki razy powtarzano ,ze w Bielsku (Bielitz)nie bylo i nie ma Slazakow ,nie
mowiono gwara,tak jak dzisiaj sie nie mowi -jest akcent a to troche cos
innego.Slask cieszynski byl czescia Slaska Austriackiego od dawien dawna ,mial
wieksze zwiazki z Bielskiem i Biala czy z Krakowem niz ze Slaskiem Pruskim.Taka
wlasnie terminologie stosowali dawni mieszkancy Slask Austriacki a tam Slask
Pruski.W spisach ludnosci na Podbeskidziu ogolnie nie bylona tyle osob
mowiacych o sobie Slazak aby ujac to w jakies statystyki (0,00001 %)a
pow.Cieszynkim mniej niz 1 % !!! Cieszyn i Bielsko-B laczy wielowiekowe wiezy a
dawniej wiecej Cieszyn mial wspolnego z Krakowem niz
Katowicami,Bytomiem,Gliwicami....
Nikt w BB raczej nie wypowiada sie zle o Slasku Cieszynskim czy Cieszynie
,Skoczowie,Wisle,Ustroniu,Zywcu,Szczyrku bo wielu pochodzi z tych miast badz ma
tam rodziny czy znajomych.Jaworze i Jasienica sa obecnie przedmiesciem BB a za
kilka lat zostana pewnie wlaczone w granice miasta.

- Mówił dziad do obrazu, a obraz do dziada ani razu.

[Gość: silesiamacios]

HAHAHAHA:)
A co statystyka ma mnie zmusić do myślenia....
Mamy prawde, kłamstwo i statystykę!!
A tera w necie se poszukaj kto to powiedział to może zrozumiesz!

[Gość: gooral]

wołyskie, hi, hi... chyba żartujesz, może chodziło ci o wołoskie

Podbeskidzie wciąż rozpala emocje

[Gość: b25]

Ekonomicznie?
bo tyle tu u nas hut i kopalń.
To za gierka nas połączono infrastrukturowo ze Sląskiem.

Nie jestem żadnym ślązakiem ani Hanysem, które podobno nie jest
negatywne (ale w BB jest). Urodziłem się w BB i jestem bielszczaninem.

[Gość: silesiamacios]

No właśnie nie jesteś ślązakiem i się ze śląskiem nim identyfikujesz
i dlatego należałoby by poszukać ludzi i społeczności, z którymi się
identyfikujesz! Tak postępująć znajdziesz się w społeczności, która
Cię zaakceptujea a ty możesz zyskać swój regionalizm. A powinieneś
jej szukać na wschód od białej tam gdzie leży historyczna
małopolska - I Tam jest Wasze miejsce w regionie ze stolicą w
Krakowie. Tak powinnieście patrzeć na całą sytuację i w tym kierunku
działać!!!

[Gość: aliveinchains]

Czy współczesnie do budowy wspolnego regionu potrzebna jest
jednakowa tożsamość 100% społeczeństwa? Moim zdaniem nie...

Szkoda że "hanysy" nie chciały nas oddać Krakowowi kiedy radni BB
chcieli być w małopolskim w 1997r:) Teraz nam grozisz wyrzuceniem z
wojewodztwa? Ha ha ha! Dobrze że oszołomy pokroju ciebie nie są u
władzy:)
Popatrz na fakty - wasze postrzeganie jedynej słusznej tożsamosci
doprowadziło do sytuacji, że w 2009 r Katowice mają < 300tys
mieszkańców a jeszcze 10 lat temu miały prawie 350tys,
najstarsze społeczeństwo i dysputę o zamknięcie głupiego placu
zwanego "rynkiem"...

[Gość: silesiamacios]

..Teraz nam grozisz wyrzuceniem z
wojewodztwa? Ha ha ha! Dobrze że oszołomy pokroju ciebie nie są u
władzy:)"

Ja nie jestem u władzy.
Ja Was nie wyrzucam ja wam proponuje rozwiązanie.
Pytanie do Was czy się będziecie to umieć obrócić w czyn??

[Gość: Ślązak]

O ile dobrze pamiętam to przed reformą rady miast i gmin
okolic Bielska-Białej głosowały do jakiego województwa chcą i
tylko Bielsko Biała i Kozy chciały do Małopolski wszystkie inne
okoliczne Gminy a więc Czechowice Dziedzice, Szczyrk Bestwina
Buczkowice, Jasienica Jaworze i inne głosowały za Śląskiem. Tak
więc Bielsko byłoby wyspą Małopolska otoczoną Śląskiem - tak
więc chcąc nie chcąc musieli dołączyć was do Naszego
województwa, albo Naszych mieszkańców włączyć do Małopolski co
byłoby dużo gorsze. Przypominam że w Jasienicy i Jaworzu były
protesty przeciw Małopolsce i ludzie obklejali domy i płoty
transparentami że tu był jest i będzie Ślask . Nie jestem z Bielska
ale znam ludzi w tych okolicach co uważają się za Ślązaków -
Cieszyńskich co prawda ale jednak Ślązaków.

[Gość: gooral]

przypomnę tylko, że we wszystkich projektach oprócz ostatniego
powiat bielski i żywiecki były wpisne w województwo małopolski.
Jednak po protestach i wyodrębnieiu woj.opolskiego (dlaczego
górnoślązacy nie chcieli górnoslązaków?) z tzw.śląskiego
zostałby 'ogryzek' nie mający jednej z podstaw tzn. przestrzeni. W
tym momecie nie pozostało nic innego tylko przeciągnąć obieticami
i 'zachętami' radnych z gmin, co tez uczyniono (m.in. Olbrycht,
Buzek). Pragmatyka zadziałala, i wiecie co?, istnienie w ramach woj.
ślaskiego wogóle nam nie przeszkadza, to tylko administracja przy
szerokiej samorządności. Co do narzucenia nam jednak jakiejkolwiek
formy tzw. regionu ('śląskiego'), to nie przejdzie i nie przechodzi,
pomimo narzucania administracyjnie przymiotników 'ślaski' do
organizacji i zrzeszeń. My w BB i Żywcu jak i Cieszynie mamy swoją
tożsamość i dobrze się razem czujemy. Dziwne jest to że prusoki chcą
narzucać wszystkim jak mają myśleć i kim się mają czuć, a im mniej
poczucia związku z tzw. 'śląskością' tym ich natręctwo i negacja
przybiera na sile. Czyżby wielowiekowe współżycie a teraz tęsknota
za Prusakami przeszła Wam, Górnoślązacy 'w krew' ?

[Gość: silesiamacios]

Ja Was nie wyganiam tylko proponuje Małopolske
jako alternatywę dla Waszej a(nty)śląskości!(jeżeli jest Wam z nią
źle)?
Nie ukrywam, że miało to też charakter lekkiej prowokacji jaka będzie
reakcja ludu. Ja oczywiście nie miałem Was zamiaru -
nigdzie "wyrzucać".
No ale każda dobra dyskusja merytorycznie i naładowana emocjami
wnosi coś nowego!

Z pozdrowieniami dla mieszkańców BOP.

[Gość: aliveinchains]

a co ty nam tu wielce za "rad" i "propozycji" udzielasz, kolejna
reforma adm będzie za 10 lat i może wtedy sobie pojdziemy do
Krakowa...a cieszyn jak zechce niech zostanie w ślaskim i tyle, i
tak nie zmieni to faktu uzaleznienia od "malopolskiego' BB...bo czy
coś zmieniło się na linii Kęty-BB czy Andrychów-BB? Nie. Tak samo
będzie z cieszynem, a jesli przynalezność do krakowskiego popchnie
budowę BDI czy remont linii kolejowych BB-Trzebinia-Krakow to nawet
jestem za. Na pewno będę za, gdy do wladzy dojda autonomisci i każą
nam się dorzucać do wspolnego wora więcej niż obecnie...

[Gość: aliveinchains]

...tym czasem GOP topnieje demograficznie i to w oczach...Katowice
już na pocz 2010 mają poniżej 300tys mieszkańców! Hurrrra!

reszta nie lepiej:) W tym wszystkim sub BB ma się dobrze bo zalicza
wzrost:)

forum.gkw.katowice.pl/viewtopic.php?t=306&start=80
a więc Wujku dobra Rada..zajmij się prusenlandem, a od BB i okolic
się odpie...)

[Gość: zgryźlak z Bielska]

Jasienica i Jaworze tak ale Szczyrk, Bestwina czy Buczkowice na
peweno nie głosowały za Śląskiem, więc trochę zmyslasz

[Gość: gooral]

z tego co pamietam to przeszło 1 głosem, wójta Cholewy z Wilkowic,
nad czym cholernie ubolewam...

[Gość: silesiamacios]

I co i tylko tyle osób się wypowiada z czym się identyfikuje?
Dziwne..
Ale w Częstochowskim było przynajmniej więcej na liczyłem 30 głosów po mojej
małej prowokacji.......

Podbeskidzie wciąż rozpala emocje

[Gość: z Bielska-Bialej]

z ciebie taki prowokator jak z koziej d.....trabka !

Prowokacje mylisz Pan z ignorancja,
siedz Pan tam w Wa-wie i nie zasmiecaj tutejszego forum bredniami bo na mile
widac ,ze nie znasz BB i nie masz pojecia o jego realiach ,co podobne sa w
tresci jak te glodne kawalki Slazakow co w BB nigdy nie byli ale sie o jego
slaskosci zapluwaja prawie do nieprzytomnosci.

[Gość: silesiamcios]

Dziekuję za odpowiedź.
I zachęcam następnych do identyfikacji regionalnej.
Z góry dziękuję za przysłane odpowiedzi.

Pozdrawiam

[Gość: gooral]

o czym Ty bredzisz ?, fakty są takie że w BB Śląsk występuje
marginalnie, pomimo związków administracyjnych i śląskiej nagonki,
również 'z urzędu'. Twoja frustracja wobec tego faktu prowadzi do
conajmniej urojeń, że dominująca wiekszość ma poszukiwac swojej
tożsamości "za granicą" ? Mamy 'aśląską' tożsamość lokalną
wykształconą przez historię, pracujcie nad tym w prusolandzie,
żeby 'aślaskość' nie zamieniła się na 'antyśląskość', bo w tym
kierunku zmierzacie.

Podbeskidzie wciąż rozpala emocje

[Gość: bielszczanin]

Zapytaj kogoś na ulicy w B-B czy jest w bielsku czy białej, pewnie
nie będzie wiedział. Bielsko Biała to całość jako miasto. I nie można
powiedzieć że jest na śląsku lub w małopolsce. Śląsk cieszyński
(Ziemia cieszyńska) jak chce to niech będzie sobie na Śląsku. Jednak
mieszkańcy żywiecczyzny mają napewno inne zdanie.
Ze śląskiem mamy lepsze połączenia transportowe i ślązacy
przyjeżdzają na wypoczonyk, wakacje czy inne ferie w Beskidy.
Podbeskidzie obecnie obejmuje obszar dawnego województwa.
noclegi
Podbeskidzie

[Gość: aliveinchains]

no wlasnie nawet ta stronka jest kolejnym dowodem, że Podbeskidzie
tworzylo sie w naturalny sposob, a kurorty ze ślaska cieszyńskiego
(Wisła, Ustroń) promują się razem z małopolskim Szczyrkiem,
Korbielowem, Zawoją, a nie z "ofertami noclegowymi i atrakcjami"
Rudy sląskiej, Bytomia czy Nikisza....

[Gość: silesiamacios]

Tak ale to jest promocja tzw. z urzędu i z Europejskiego FRR.
I nic nie ma tu do rzeczy - skoro mieszkańcy BB nie są zadowoleni z
bycia w śląskim a cieszynioki niezadowoleni z maczania
do "podbeskidzia" to niech sobie każdy pójdzie w swoją stronę. Co za
problem!

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: silesiamacios napisał(a):

> Tak ale to jest promocja tzw. z urzędu i z Europejskiego FRR.
> I nic nie ma tu do rzeczy - skoro mieszkańcy BB nie są zadowoleni
z
> bycia w śląskim a cieszynioki niezadowoleni z maczania
> do "podbeskidzia" to niech sobie każdy pójdzie w swoją stronę. Co
za
> problem!


A ja mysle, że nie znasz za dobrze cieszyniaków, bo SCI jest bardzo
mocno związany z BB, stąd pójscie "wlasną" drogą może być w ich
przypadku równia pochyła...SCI jest skazany na BB, bo nie wytworzył
ani w 15% kontaktow z żadnym innym duzym miastem w okolicy, a sam
Cieszyn, mimo że ładny architektonicznie, gospodarczo wypada blado w
porównaniu z zywcem, czy Wadowicami...

I kolejna sprawa, radzę wrocić do wczesniejszych dyskusji -
Podbeskidzie nie wykresla istnienia śl cieszyńskiego...inaczej
mówiac ślask Cieszyński jest drugą noga na ktorej stoi
Podbeskidzie...wklejałem nawet tekst czołowych propagatorow
Podbeskidzia czyli Stowarzyszenia Olszowka..

Zajmij się swą Wa-wą czy Rybnikiem z Orzeszem;)

[Gość: silesiamacios]

SCI to znam dobrze i to od najmłodszych lat!
Twój głos wyjątkowo zjednawczy. Ale tylko Twój.
Reszta z BB ma zupełnie inne zdanie (przynajmniej na forum).
Więc im dałem pod rozwagę znalezienie się tam gdzie chcą.
A co z tym fantem zrobicie to Wasz problem.
My tam za bielskiem płakać nie będziemy bo i tak w każdej ksiązce
napisane, że to na sląsku.

[Gość: aliveinchains]

> Reszta z BB ma zupełnie inne zdanie (przynajmniej na forum).

może gooral i góral trochę podkreslali roznice między BB a SCI ale
ładnie wyjasnili, że chca tak czy owak wspolnego regionu, nazwijmy
go BOP, czy BOM...zresztą to nie jest kwestia chcenia czy nie ten
obszar juz dawno się zintegrował więc radzę spieszyć do mieszkańców
SCI by kierunek zainteresowań ich przenieś z BB na taki Rybnik czy
zory lub J.Z.

Cały czas zu porem maniaka mieszasz tożsamość, poczucie bycia tym
czy tamtym z faktycznym tworzeniem więzi regionalnych...

Ja się cieszę z multi - tożsamosci mieszkańców Podbeskidzia...świat
dzięki temu jest ciekawszy. Znacznie to lepsze niż wmawianie tu jest
i będzie ganz Oberschlezien.

[Gość: silesiamacios]

"Cały czas zu porem maniaka mieszasz tożsamość, poczucie bycia tym
czy tamtym z faktycznym tworzeniem więzi regionalnych...

Ja nie mieszam tylko podaje gotowe rozwiązania do wprowadzenia w
życie!

Podbeskidzie wciąż rozpala emocje

[Gość: Slezak s Polska]

Czy może ktoś mi wytłumaczyć jak moze powstać "aglomeracja" wokół
175 tys. miasta?

[Gość: silesiamacios]

JA mogę jeśli pozwolisz:
bo jak do takiego miasta podoklejasz inne powiaty z innych
historycznych regionów (przede wszystkim starszych) jak galicja i
śląsk to wtedy takie miasto twierdzi, że stworzyło aglomeracje:)
I to zapewne jest powód dlaczego nie chcą wracać do historycznej
małopolski, gdzie ich miejsce:)
Bo jakby to zrobili to ich aglomeracja straciła by racje bytu bo
została by podzielona pomiędzy 2 jednostki administracyjne i
skończyły by się mżonki o BOPie czy BOBie:))
Mam nadzieje, że Ci to wytłumaczyłem.

[Gość: aliveinchains]

Obszar Metropolitalny a sformalizowana aglomeracja, której nikt tu
nie chce tworzyć to dwie rożne sprawy....

[Gość: Przemek]

Alive, daj spokój. Nie dyskutuj z gościem, który najwyraźniej nie jest w stanie
pojąć, że między Bielskiem a Białą, Wisłą a Szczyrkiem itd. nie ma absolutnie
żadnych animozji. Patrzy przez pryzmat Katowice - Sosnowiec, a my, tu jesteśmy
jednym regionem.

PS. Adam Małysz w wywiadzie stwierdził, że Adamek to jego krajan, i co pan na
to, panie silesiamacośtam?

[Gość: aliveinchains]

Poczytajcie sobie o upadku demograficznym Katowic...podobno by temu
zapobiec ma pomóc promocja w kraju i w samym GOP. Szlonzakowcy
ciekawie promują swój region..rzekłbym niezle maja poprzestawiane
pod czaszką. Pomijam obrażanie Podbeskidzia, ale nienawiśc do ludzi
którzy zapuścili korzenie na G Śl po 1945r., czy zabużan jest
przygnebiajaca, zwłaszcza że wypowiadają ją ludzi zwiazani ze
Stowarzyszenia Moje Miasto..mająca za cel zmiany i promocje
Katowic...szkoda, że promocja polega na robieniu czarnego PR innym,
zwłaszcza Krakowowi i przedstawianu ksenofobicznej arguementacji

Wdałem się w polemikę z tymi ludzmi, niestety kiedy ich teorie
zaczęły brać w łeb w konfrontacji z danymi statystycznymi temat
został ocenzurowany i przeniesiony do tego wątku (tyle dobrze że go
nie skasowali):
forum.gkw.katowice.pl/viewtopic.php?t=2805&postdays=0&postorder=asc&start=20

Cieszę się że na Podbeskidziu nie mamy takich "klimatów"...

Podbeskidzie=Śląsk Cieszyński=Śląsk Górny

[Gość: Ślązak]

Czy istnieje jakiekolwiek wiarygodne źródło naukowe, które opisuje region geograficzny lub kulturowy nazwany Podbeskidzie? Raczej nie... Jest to nazwa zwyczajowa, używana przez mieszkańców tych terenów, wprowadzona w PRLu, czyli okresie niezbyt chlubnym.
Nic nie stoi na przeszkodzie, by w codziennych rozmowach nazywać tak region, którego mapę stworzyła grupa entuzjastów: podbeskidzie.eu/podbeskidzie/gminy.htm
Nie jest to jednak region w zwyczajowym znaczeniu - historycznym, etnograficznym lub geograficznym. Czy istnieje chociaż jedna naukowa publikacja opisująca "region Podbeskidzie"? Chcecie budować tożsamość "Podbeskidzian"? Owszem, można, ale musi się ona na czymś opierać: na historii, na wspólnych zwyczajach, wspólnie przekazywanej i kultywowanej tradycji. Czy istnieją wspólne tradycje lub historia mieszkańców Ujsołów, Węgierskiej Górki, Koszarowej z jednej, a Cieszyna, Zebrzydowic, Ustronia, Skoczowa i Czechowic-Dziedzic z drugiej strony? Raczej nie, bo pierwsze trzy wymienione miasta to Małopolska, pięć ostatnich to Górny Śląsk. Tak, Górny!

Zachodnia część Podbeskidzia należy do regionu Śląska Cieszyńskiego, który jest subregionem Górnego Śląska. Górny Śląsk to połowa województwa śląskiego z granicą na wschodzie na rzekach: Brynica, Przemsza, Biała, województwo opolskie i kraj morawsko-śląski w Czechach, co jest wyraźnie widoczne na poniższej mapie: w426.wrzuta.pl/obraz/powieksz/6hQpxinVVFc.
Górny Śląsk z kolei to nie tylko huty i kopalnie, to także wspaniała historia, rody szlacheckie i arystokracja (np. rody Ballestrem, Henckel von Donnersmarck, Mieroszewski, Tiele-Winckler - by wymienić tylko kilku), pałace i zamki (polecam: www.palaceslaska.pl/), wspaniała przyroda.
Potwierdzenie tego podziału geograficznego znajduje się choćby na wikipedii, ale i w encyklopediach (nieskażonych PRLem) czy Historii Śląska wydanej przez Uniwersytet Wrocławski.

Nic nie stoi na przeszkodzie budowania społeczności Podbeskidzian, jeśli tylko zdają sobie sprawę z tego, że to obszar leżący na terenie dwóch regionów: Małopolski i Śląska.

Zapraszam do wątku obok do dyskusji:
forum.gazeta.pl/forum/w,53,112296739,112296739,Podbeskidzie_Slask_Cieszynski_Slask_Gorny.html

[Gość: aliveinchains]

A ta malopolska część podbeskidzia to nic innego jak tzw ks. slaskie czyli
ks oswięcimskie i zatorskie, powiat slaski to oficjalne nazewnictwo tych
terenow do 1 rozbioru.

tak wiec i historycznie podbeskidzie ma uzasadnienie;),do tego
historycznychpowiazań znajdzie się więcej, zwlaszcza od czasó Austrii, A-W
i potem....

A jak tam wasza niecka węglowa zwana Srajlezją, już wszystkie problemy
zalotwine, że wpychacie sie komus z radami?

[Gość: Ślązak]

Widzę mocno stereotypowe do sprawy. Skąd wiesz, czy nie jestem Ślązakiem z Cieszyna, Opola, Nysy, Raciborza, Wrocławia, Zielonej Góry lub Zgorzelca? Interesuje mnie cały Śląsk, nie tylko region przemysłowy wokół Katowic. A nazwę Metropolia Silesia i przywłaszczanie nazwy "Śląsk" tylko dla GOP uważam za błąd.

Podbeskidzie jako subregion Górnego Śląska ma jak najbardziej uzasadnienie jako region leżący pod Beskidami. Historycznie to istniejące w latach 1290-1918 Księstwo Cieszyńskie - subregion Górnego Śląska.

Mapa: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Duchy_of_Teschen.jpg
Historia: pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%99stwo_Cieszy%C5%84skie

Historycznie możemy też mówić o istniejącym w latach 1572-1849 Księstwie Bielskim.
Historia: pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo_bielskie

Podbeskidzie (śląskie i małopolskie) to region, ale bardziej przyrodniczy, niż historyczny. Nazwa powstała w niezbyt chlubnym okresie PRLu i wynikała raczej z niewiedzy, chęci manipulowania ludźmi, niż faktów. Bielsko dopiero po 1945 pojawiło się na mapie Polski, a historia Śląska jest skomplikowana i w większości nieznana, okryta stereotypami.

Mapa Bielska z 1855 roku:
pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Map_of_Bielitz_1855_%282%29.jpg&filetimestamp=20080826124432
Historia Bielska-Białej: pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Bielska-Bia%C5%82ej

Nikt nie zmusza mieszkańców Bielska-Białej, by czuli się Ślązakami, ale zaprzeczanie faktom do niczego nie prowadzi. Czujecie się Polakami, jesteście Polakami, Bielszczanami, Podbeskidzianami, ale teren na zachód od rzeki Białej to Śląsk.

Oczywiście, Oświęcim również leżał w granicach Śląska.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Silesia_1177-1185.jpg
Granice regionów/krajów są płynne, ale trzon pozostaje zasadniczo ten sam.

Zaś co do rozbiorów, niewiele to ma ze Śląskiem wspólnego. Rozbiory dotyczyły Polski, nie Śląska. Pierwszy rozbiór Śląska miał miejsce na początku XX. wieku, gdy rozpoczęły się wojny domowe na terenie dzisiejszego GOPu, czyli tzw. powstania śląskie. Rząd II RP obiecał Korfantemu autonomiczne województwo śląskie, dlatego ten zgodził się stanąć na czele ruchu, który pozwoli na przejście części Śląska do Polski. Polska zyskała bogaty region przemysłowy, Ślązacy mieszkający w Pszczynie, Katowicach, Bielsku, Pszczynie, Cieszynie, Rybniku, Chorzowie (Królewskiej Hucie), Tarnowskich Górach i Lublińcu - większe swobody obywatelskie i autonomiczne województwo z własnym skarbem i parlamentem. W Niemczech w tym czasie nasilały się ruchy narodowe i ograniczanie swobód, dlatego autonomiczne województwo śląskie było im (nam) na rękę.

pl.wikipedia.org/wiki/Autonomiczne_wojew%C3%B3dztwo_%C5%9Bl%C4%85skie

[Gość: Ślązak]

Zaś co do animozji w GOP (bo faktycznie jestem z GOP, choć pisanie o "Srajlezji" uważam za zaniżanie poziomu dyskusji), muszę się niestety z Tobą zgodzić. Część mieszkańców, a są to i Ślązacy z lewej strony Brynicy i Polacy z prawego brzegu, ma problem z tym, że w ramach jednej aglomeracji (konurbacji) istnieje kilka tradycji, historii, tożsamości kulturowych. Głosy mówiące o tym, by stworzyć dwie osobne konurbacje: śląską na zachód od Brynicy i zagłębiowską na wschód, uważam za niezbyt mądre. Te miasta są ze sobą zrośnięte, jak Bielsko z Białą. W tym kontekście możemy Wam zazdrościć integracji, wspólnego budowania nowej jakości.

Różnica polega na tym, że w Bielsku-Białej większość mieszkańców to przyjezdni, spory procent mieszkańców GOP to autochtoni. I tu jest pies pogrzebany. Choć integracji, rozwoju wielu mieszkańców GOP mogłoby się od Bielszczan uczyć. Bielsko-Biała to piękne, czyste, zadbane miasto. W GOP jest jeszcze sporo do zrobienia pod tym względem, choć jest lepiej, niż wielu sobie wyobraża. Zapraszam do Mikołowa, Tarnowskich Gór, Gliwic, do Chorzowa na Wolności do największego parku miejskiego w Europie (WPKiW). Zieleń, spokój, porządek, piękne starówki. Żadnych lub prawie żadnych pozostałości po ciężkim przemyśle.

[Gość: Ślązak]

I jeszcze jedno: nikt chyba nie odmawia mieszkańcom regionu nazwanego Podbeskidzie budowania wspólnej tożsamości w oparciu o zamieszkiwanie rejonu wyznaczonego poniższą mapą:

podbeskidzie.eu/podbeskidzie/gminy.htm
Jeśli część mieszkańców identyfikuje się z takim pojęciem - czemu nie?

Co nie zmienia jednak faktu, że zachodnia część tego regionu to Śląsk, a wschodnia - Małopolska. Podobnie jest przecież w GOP: jest część górnośląska, jest cześć zagłębiowska (małopolska). Obie mogą (powinny) funkcjonować jako wspólny region. Nikt przecież nie postuluje wprowadzenia kontroli celnej na Brynicy, a jeśli już - w żartach. Bielsko-Biała zupełnie nie ma tego problemu, bo odsetek Ślązaków jest tam znikomy, a rozwój miasta jest priorytetem. W GOP są Ślązacy, zależy nam na prawdzie historycznej nt. Śląska, niestety, czasem retoryka zawodzi i animozje są piętrzone ponad miarę.