BB w śląskim czy malopolskim?

[aliveinchains]

A co za różnica?!.... Gdzie trafiają nasze podatki:

USTAWA
z dnia 13 listopada 2003 r.
o dochodach jednostek samorządu terytorialnego
(Dz. U. Nr 203, poz. 1966)

Rozdział 2
Źródła dochodów jednostek samorządu terytorialnego (fragmenty)

GMINA
2. Wysokość udziału we wpływach z podatku dochodowego od osób fizycznych, od
podatników tego podatku zamieszkałych na obszarze gminy wynosi 39,34 %, z
zastrzeżeniem art. 89.
3. Wysokość udziału we wpływach z podatku dochodowego od osób prawnych, od
podatników tego podatku, posiadających siedzibę na obszarze gminy, wynosi
6,71 %.

POWIAT
2. Wysokość udziału we wpływach z podatku dochodowego od osób fizycznych, od
podatników tego podatku zamieszkałych na obszarze powiatu wynosi 10,25 %.
3. Wysokość udziału we wpływach z podatku dochodowego od osób prawnych, od
podatników tego podatku, posiadających siedzibę na obszarze powiatu, wynosi
1,40 %.

WOJEWÓDZTWO
2. Wysokość udziału we wpływach z podatku dochodowego od osób fizycznych, od
podatników tego podatku zamieszkałych na obszarze województwa wynosi 1,60 %.
3. Wysokość udziału we wpływach z podatku dochodowego od osób prawnych, od
podatników tego podatku, posiadających siedzibę na obszarze województwa,
wynosi 15,90 %.

[aliveinchains]

Przydałoby sie trochę zmian -np. wieksza część CIT powinna pozostać w gminie i
powiecie.

[Gość: malop]

Czy obecne województwie ma coś ciekawego dla BB ?


31,03,2005
www.kronika.beskidzka.pl/index.php3?wiecej=tak&menu=art_g&id=3085
Celem kampanii reklamowej o roboczym tytule „Zainwestuj w Polsce” jest ukazanie
światu Polski oraz jej kilku wybranych regionów jako miejsc atrakcyjnych do
lokowania inwestycji, przyjaznych cudzoziemcom, a także charakteryzujących się
piękną przyrodą i bogatą kulturą. Cała kampania to 84 spoty reklamowe, emitowane
dwa razy dziennie w CNN (telewizyjnym kanale o światowym zasięgu).

Każdy 30-sekundowy spot, który będzie przedstawiał walory Polski i trzech
województw, ma być wyemitowany w najlepszym czasie antenowym, tuż po
wiadomościach ekonomicznych. Pierwsze 10-12 sekund spotu to prezentacja Polski,
a kolejne 18-20 sekund - przedstawienie atrakcyjności inwestycyjnej trzech
województw (średnio na jedno województwo przypadnie około czterech sekund!).
Koszt kampanii, oszacowanej na 370 tysięcy złotych, pokryje głównie Ministerstwo
Gospodarki. Do tej kwoty województwo śląskie dołoży 60 tysięcy złotych (35
tysięcy złotych da Urząd Marszałkowski Województwa Śląskiego, a 25 tysięcy
złotych Katowicka Specjalna Strefa Ekonomiczna).

Jak informuje Wojciech Zamorski, rzecznik prasowy marszałka śląskiego, w spocie
reklamowym województwa śląskiego znaleźć się mają informacje o Katowickiej
Specjalnej Strefie Ekonomicznej, lotnisku w Pyrzowicach, autostradzie A-4 oraz
kilka przykładów dużych udanych inwestycji zagranicznych (np. Opel w Gliwicach,
Fiat w Tychach i Electrolux koło Siewierza). Zabraknie miejsca dla Podbeskidzia,
a przecież jeszcze do niedawna Bielsko-Biała słynęło z prężnego przemysłu,
ponadto władze tego miasta intensywnie poszukują inwestorów. Czy w Katowicach
znowu zapomniano o istnieniu Podbeskidzia? - To nie tak. Nie ma Podbeskidzia, bo
ta reklama nie ma charakteru promującego walory turystyczne, ale charakter
proinwestycyjny. Ma ona przedstawić głównie potencjał regionalnej infrastruktury
i zachęcić inwestorów z całego świata do tworzenia miejsc pracy w naszym
regionie. Dlatego też emitowana będzie zaraz po wiadomościach ekonomicznych. W
reklamie pojawić się ma Katowicka Specjalna Strefa Ekonomiczna, bo partycypuje w
kosztach - mówi Zamorski, dodając, że władze wojewódzkie dość często partycypują
w kosztach targów turystycznych, nawet zagranicznych, gdzie promowane są walory
turystyczne Podbeskidzia.

Co ciekawe, z reklamy w CNN nie chciały skorzystać samorządowe władze
województwa małopolskiego. - Po pierwsze, nie było wiadomo ile treści znajdzie
się w tej reklamie. Poza tym w jednym spocie na jedno województwo przypadałoby
tylko kilka sekund, co przy koszcie aż 60 tysięcy złotych nie daje gwarancji, że
ktoś zauważy województwo małopolskie. To nie znaczy, że Małopolska nie chce się
reklamować za granicą. Taka kampania jest planowana, ale bez telewizyjnej
reklamy - poinformowano „Kronikę” w biurze prasowym Urzędu Marszałkowskiego
Województwa Małopolskiego w Krakowie. (ps)

[mcmaxim]

czyzby malop sie razem z misiami ze snu zimowego obudzil i komputer w gawrze odpalil?...

[aliveinchains]

Malopie to była taka moja mała prowokacja. Moim celem było przedstawienie
forumowiczom faktu zwiazanego z podziałem podatków według szczeblów
samorzadowych. Jak widzimy od 1 stycznia 2004 dokonała sie w Polsce
decentralizacja finansów ze wskazaniem na gminy, o czym mało kto wie. Gminy
zyskaja dodatkowe srodki na swoje inwestycje.
Niestety powiat to taki kwiatek do kożucha, malo Cit'u zostaje w gminie i
powiecie. Problem nie leży w granicach województw, raczej w kompetencji
powiatów i gmin.

Podobno ma być nowa reforma administracyjna, dostosujaca polske do UE -
scalanie wojewodztw i powiatow, oraz zwiekszenie ich kompetencji. Zobaczymy.
Tak czy siak ustawa ta była 1 krokiem milowym.

[wikin]

aliveinchains napisał:

> Podobno ma być nowa reforma administracyjna, dostosujaca polske do UE -
> scalanie wojewodztw i powiatow, oraz zwiekszenie ich kompetencji. Zobaczymy.
> Tak czy siak ustawa ta była 1 krokiem milowym.

reforma buzka miała być taka, ale nie wyszło
czy tym razem opór będzie on mniejszy ?
co jakiś czas jakiś polityk krzyczy albo ekspert przekonuje, mniej powiatów
albo zlikwidować woj.opolskie

[bartoszcze]

Gość portalu: malop napisał(a):

> "Co ciekawe, z reklamy w CNN nie chciały skorzystać samorządowe władze
> województwa małopolskiego."

No to niewątpliwie Bielsko by skorzystało na tej przynależności do
małopolskiego:)))

[Gość: HiPhoto]

Teraz z pewnością skorzystaliśmy :-/
Mieliśmy niewątpliwy zaszczyt i przywilej dołożyć się (kasowo) do tej reklamy.

[wikin]

czyli ok. 50% PIT i 75% CIT idzie się paść do Warszawy ?
fajnie

[aliveinchains]

wikin napisał:

> czyli ok. 50% PIT i 75% CIT idzie się paść do Warszawy ?
> fajnie

Wcześniej to nawet 90% PIT i CIT chodziło paść się w Polskę (nie w Warszawę),
wiec postep jakiś jest, choć jak zaznaczam lepiej zawsze być powinno.

Silne powiększone powiaty oraz gminy to powinna byc podstawa decentralizacji
skarbowej państwa. Powiekszone województwa też, ale tu zakres komtetencji jak i
źródeł przychodu powinien byc ograniczony, bo groziloby to kolejna
centralizacją tyle, że w nieco mniejszej skali. Takie jest moje zdanie.

Dodam jeszcze ciekawą mapkę jakiegoś speca od samorządów (nie podoba mi sie do
konca, choć sama idea trafna):gregry.w.interia.pl/

[mcmaxim]

w sumie jakbym mial stolice we wroclawiu, to bym sie nie powstydzil... ale nie w centusiowie ;-)

[aliveinchains]

Jak przenosic stolicę to tylko do Wiednia (hehe)! Może być nawet do tego
małego....;)

[mcmaxim]

nooo... mialem na mysli stolice rogionu/landu/wojewodztwa, czy jak to tam nazwac... ale jesli stolice kraju przeniesc do wiednia by sie dalo - podpisuje sie rekami i nogami!!! ale sciagnac stolice .pl do bielska - won! ;]

[aliveinchains]

Mnie tam wystarczy by lwia część podatków zostawała w Bielsku i w tzw
Podbeskidziu i byle nie byc poszkodowanym w trakcie podziału funduszy unijnych.
A gdzie bedzie "stolyca" landu to jest mi to egal.... No byle nie w Opolu - jak
proponuja niektózy sasiedzi zza Wisły -"Nie przenoście nam stolycy do Opola".

Co do Wiednia, to podobno mamy blizej niż do Wa-wy, może to jakoś wykorzystc w
przyszlosci? Na poczatek to nie obrazilbym się by Bielsko - Biała ponownie
odzyskało renomę "Klein Wien". Pozdrawiam.

[Gość: wikin]

> Dodam jeszcze ciekawą mapkę jakiegoś speca od samorządów (nie podoba mi sie
do
> konca, choć sama idea trafna):gregry.w.interia.pl/

to chyba lepszy jeden duży powiat złożony z dotychczasowych bielskich,
cieszyńskiego i zywieckiego w śląskim regionie, i jeśli dojdzie do reformy to
chyba jest najbardziej prawdopodobny wariant
tylko jaka będzie reakcja w cieszynie i żywcu ?
i po to co całe zamieszanie z reformą buzka, jak można było od razu gierkowskie
49 województw nieco zmodyfifkować i stworzyć nad nimi szczebel nadrzędny -
region
pod względem wielkości i liczebności byłby to model podobny do rozwiązań w
innych dużych krajach UE - francji, włoch, hiszpanii, wlk brytanii

[mcmaxim]

po pierwsze przyjrzyj sie dobrze mapce. ten powiat to by bylo polaczenie powiatow dawn. woj. bielskiego, wlaczony do regionu krakowskieigo, ale BEZ cieszynskiego ktory podlegalby pod wroclawski region slaski!
a po drugie - wg mnie model niemeicki rowniez moze byc trafiony, jeslie lepiej zorganizowany (a sadze ze o taki wlasnie chodzilo przy ostatniej reformie).

[wikin]

mcmaxim napisał:

> po pierwsze przyjrzyj sie dobrze mapce. ten powiat to by bylo polaczenie
powiat
> ow dawn. woj. bielskiego, wlaczony do regionu krakowskieigo, ale BEZ
cieszynski
> ego ktory podlegalby pod wroclawski region slaski!
> a po drugie - wg mnie model niemeicki rowniez moze byc trafiony, jeslie
lepiej
> zorganizowany (a sadze ze o taki wlasnie chodzilo przy ostatniej reformie).

ta mapka to propozycja, która pewnie ma małe szanse, nie mniej jednak potrzeba
reformy jest dość często wspominana przez polityków i w mojej opinii połączenie
4-ch południowych powiatów woj.śląskiego to dość sensowna propozycja
a to jakby nie było to jest tylko korekta granic dawnych 49 województw

[aliveinchains]

Gość portalu: wikin napisał(a):

> to chyba lepszy jeden duży powiat złożony z dotychczasowych bielskich,
> cieszyńskiego i zywieckiego w śląskim regionie, i jeśli dojdzie do reformy to
> chyba jest najbardziej prawdopodobny wariant

Dokładnie tak zrobić - scalić te 3 powiaty w jeden Podbeskidzki. Ale problem
leży w nadaniu powiatom szerszych kompetencji i źródeł przychodu.

Co do granic tzw. regionów proponowanych przez tego "naukowca" to dla mnie sa
one nietrafne (podział cieszyńskiego). Bardziej prawdopodobne jest,że jeśli do
czegoś takiego miałoby dojść, to obecne śląskie będzie scalone z małopolskim w
jeden region (a wtedy całe ex-bielskie mogłoby byc jednym powiatem).
Na razie nic nie zapowiada nowej reformy administracyjnej. Może nowy rząd coś w
tym względzie zrobi.

[mcmaxim]

wiesz co, jakos nie widze mozliwosci wspolistnienia oberschlesien i malopolski
w jednym regionie... bylaby wielka wojna o kompetencje i pieniadze - daje na to
glowe...

[alex.stela]

aliveinchains napisał:

>
> Dokładnie tak zrobić - scalić te 3 powiaty w jeden Podbeskidzki.


No nie... Płakać mi się chce...

[wikin]

alex.stela napisał:

> aliveinchains napisał:
>
> >
> > Dokładnie tak zrobić - scalić te 3 powiaty w jeden Podbeskidzki.
>
>
> No nie... Płakać mi się chce...

wolisz scalać cieszyn z rybnikiem i tychami, jeśli by doszło do reformy
mówimy o dużych powiatach, których by było ok. 50-100, tak jak w innych dużych
państwach UE, gdzie samodzielny powiat cieszyński byłby trochę za mały

[alex.stela]

Dobrze wiesz, że chodziło mi o nazwę :-)

A w reformy administracyjne nie wierzę. Odkąd Cieszyn jest miastem powiatowym wiele urzędów przeniesiono do B-B. Więc po co to było??? Strata czasu...

[wikin]

alex.stela napisał:

> Dobrze wiesz, że chodziło mi o nazwę :-)
>
> A w reformy administracyjne nie wierzę. Odkąd Cieszyn jest miastem powiatowym
w
> iele urzędów przeniesiono do B-B. Więc po co to było??? Strata czasu...

nazwa to rzecz wtórna, a reformy nie kończą się powodzeniem, bo większość z
nich o rozbija się o własnie tego typu sztuczne problemy
myślę że nazwa powiat beskidzki (nie-podbeskidzki) chyba najlepiej by pasowała,
czy to też byłoby trudne do przelknięcia w cieszynie ?

[settembrini]

przeciez ta mapka quasinaukowca jest kompletnie nietrafiona. rozdzial zaglebia
od slaskiej czescie aglomeracji to pomysl schizofrenika (przeciez to 10 minut
jazdy samochodem!)

[linuz]

no to ja też dodam coś od siebie.
Wg mnie bardzo dobrze jest to zrobione, bowiem będzie mniej urzędników, jednak
do mapki należy wnieść następujące poprawki:

1)Granica śląskiego przed Nysą łużycą, ale aż do Odry (czyli wlączając
Grünberg).
2)Na wschodzie śląskiego granica ZA Bielskiem-Białą, ba, za Zatorem. Tak jak w
XVI wieku. Ewentualnie, jesli by to nie przeszlo, to za samym BB, czyli tam
gdzieś Czaniec, Kozy itp.
3)Zmienić granicę między wielkopolskim a pomorskim na te, również, historyczne.
4)Wypieprzyć cały środkowopolski dzieląc go na warszawkę i galicję.

[linuz]

a w czym to przeszkadza, że sosnowiek zostanie oddzielony od katowic? Co -
postawią tam granicę? Przecież w praktyce będzie się jechać tak samo jak i
teraz, tylko, że będą wszyscy zadowoleni, bo będą "u swoich".

Dobre pytanie i chyba oczywista odpowiedź.

[Gość: Słonecnik]

pochodzę z Dąbrowy i nie czuje żadnych związków z Małopolską i nie chciałbym,
aby Zagłębie było w zcentralizowanym województwie małopolskim, gdzie coś się
dzieje jedynie w Krakowie, a inne miasta są na dalekim marginesie (np. Tarnów).
Pominę fakt absurdalnych podróży ponad 70km do Krakowa np. do sądów wyższych
instancji, urzędów, instytucji itp. skoro dojazd do Katowic zajmuje 10 minut. A
już za absurdalne uważam połączenie Śląska, Podbeskidzia, i Zagłębia z
Małopolską, bo na tym zyskałby jedynie Kraków, a reszta bardzo dużo straciła.
Widać to na podstawie firm, np.: TP S.A stworzyło parę wielkich regionów i
południe kraju ma siedzibę w Krakowie i tam podejmuje sie decyzję inwestycyjne
i inne związane ze śląskim i tam siedzą na wysokich stołkach. To samo jest z
Enionem(drogim zresztą) do którego należy Będzin i Bielsko. Uważam, że Śląskie
ze względu na wiele dużych miast i pare dużych regionów jest w miarę mało
zcentralizowane i Bielsko choć straciło po wejściu do śląskiego, to na pewno
nie tyle co straciłoby w małopolskim. A Bielsko z pewnością więcej może
wyciągnąć z UE będąc w gęsto zaludnionym i z dużym potencjałem inwestycyjnym
śląskim niż w wiejskim małopolskim, gdzie inwestorzy widzą tylko Kraków.

[linuz]

a myślisz, że mieszkańców Oświęcimia się ktoś pytał czy chcą być w małpolskim,
w ktorym do krakowa jest 60 km, czy w śląskim, gdzie do katowic jest 30 km ?
Albo po drugiej stronie polski - Elbląg w woj. W-M ma 110 km do Olsztyna, a do
gdanska 50 km. Tak to jest, że jakieś miasto zawsze musi być na pograniczu.

[Gość: Słonecnik]

choć argument dojazdów jest mniej istotny, to
np. Zagłębie jest bardzo mocno związane z Katowicami (nie tylko urzędami i
instytucjami), ale pracą i komunikacją, a żyje tu tylko w trzech największych
miastach ponad 430tyś mieszkańców i naprawdę chorę byłoby kazać im jeździć do
urzędów i sądów w Krakowie jak mają to pod nosem. To samo z Bielskiem i
podbeskidziem. Rzut oka na mapę pokazuje, że jest związany ze Śląskiem, a nie z
Krakowem.
Ale w sumie tak jak napisałem to jest najmniej istotne, bo są ważniejsze
przesłanki.

[linuz]

szczególnie dlatego, że wszytkie 430 tys jezdzi do sądów i wszyscy pracują w
katowicach, a już na pewno dlatego, że lubią swych braci Ślązaków :))) Hehe
A przesłanki muszą być najważniejsze ;))

[Gość: Słonecik]

Wychowywałem się w Zagłębiu i do szkoły średniej tam mieszkałem i co najmniej
połowa znajomych ze szkoły pracuje na Śląsku(od Katowic po Gliwice)dojeżdzając
codziennie. Mój ojciec ma firmę budowlaną w Dąbrowie i co najmniej kilka razy w
tygodniu jeździ do Katowic załatwić jakieś sprawy urzędowe i nie tylko, bo gro
robót wykonuje na Śląsku. A liczbę podałem tylko po to żeby było wiadomo ilu
jest potencjalnych petentów takich instytucji.
...a o innych przesłankach pisałem we wcześniejszym poście, także to nie jest
jakiś slogan.
Nie wiem kim jesteś, ale jeśli chodzi o lubienie się, czy nie, to ręczę Ci, że
zdecydowana większość Zagłębiaków o niechęci do ślązaków słyszała tylko w
anegdotach. Wiem, bo pochodzę z tamtąd i nieraz rozmawiałem na ten temat ze
znajomymi. A to że np. na forum co któryś post jest anty, wogóle nie ma odbicia
w rzeczywistości, bo internet ma to do siebie, ze na każdą teorię znajdzie
grono amatorów, a zwłaszcza jeśli ciężko szukać poparcia w rzeczywistości.

[aliveinchains]

Podzial GOPu w przyszlosci na osobna administracyjnie Aglomerację Katowicką i
Zagłębiwska będzie korzystny dla obu stron. Wyzwoli konkurencję i przyspieszy
rozwój.

[Gość: Słonecik]

trochę nie rozumiem tego postu. O jaką konkurencję Ci chodzi. Urzędniczą? Bo
firmy i przedsiębiorstwa oraz zwykli ludzie chyba nie znają granic
administracyjnych. Chyba, że np ograniczy się komunikację między regionami.
Ale chyba nie chciałbyś tworzyć jakiś sztucznych przepisów ograniczających tą
swobodę.

[wikin]

aliveinchains napisał:

> Podzial GOPu w przyszlosci na osobna administracyjnie Aglomerację Katowicką i
> Zagłębiwska będzie korzystny dla obu stron. Wyzwoli konkurencję i przyspieszy
> rozwój.

już nawet nie chodzi o konkurencje, ale połączony GOP w jeden powiat byłby
raczej za duży, i chyba najlepsza linia podziału jest właśnie wedle tej granicy
sląsko-zagłębiowskiej
odrębną sprawą jest przynależność wojewódzka/regionalna zagłebia

[settembrini]

pierwszy raz w zyciu slysze, ze podzial wzmaga konkurencje i przyspiesza
rozwoj. wobec tego po co ten wspolny rynek ue czy wspolne polityki?
to jakis koszmar z tym podzialem

[Gość: aliveinchains]

settembrini napisał:

> pierwszy raz w zyciu slysze, ze podzial wzmaga konkurencje i przyspiesza
> rozwoj. wobec tego po co ten wspolny rynek ue czy wspolne polityki?
> to jakis koszmar z tym podzialem

Czytaj dokładniie o co mnie i Wikinowi chodziło. A zrestą czemu mówisz o
podziale czegoś, co nie jest jeszce połączone. GOP nie bedzie nigdy funkcjonowa
jako jedno miasto (jak np. Wa-wa, czy Wiedeń)Bardziej widiałbym tu wzór z
Zagłębia Ruhry.
Aglomeracja katowicka będzie llepiej sobie radziła bez Dabrowskiej i na odwrót,
bo razem byłyby za wielkie . Łączy je tylko zdewastowana sieć tramwajowa, a do
tego nie trzeba łączyć się w jeden powiat. A związki gospodarcze to inna bajka
nie mająca aż tak wielkiego wpływu na granice administracyjne

[wikin]

settembrini napisał:

> pierwszy raz w zyciu slysze, ze podzial wzmaga konkurencje i przyspiesza
> rozwoj. wobec tego po co ten wspolny rynek ue czy wspolne polityki?

podobno po to żeby stworzyć "najbardziej konkurencyjną gospodarkę do 2010
roku", ale narazie to największa konkurencja jest w sięganiu po unijny
publiczny grosz, a bogata francja itp. bronią się jak mogą przed konkurencją
tańszych
więc przykład akurat dość trafnie by potwierdzał twierdzenia alive...'a

[Gość: xx]

Częstochowa chce sobie odtworzyć województwo, problem tylko w tym ze
najważniejsze i największe miasto po Częstochowie w byłym województwie
częstochowskim czyli Lubliniec nie chce przystąpić do tego województwa! Tak
samo cała Ziemia Lubliniecka! Ale mam nadzieje ze Czestochowie sie uda!!! Moze
wy w Bielsku tez byście tak zrobili?

[alex.stela]

Gość portalu: xx napisał(a):

> Częstochowa chce sobie odtworzyć województwo, problem tylko w tym ze
> najważniejsze i największe miasto po Częstochowie w byłym województwie
> częstochowskim czyli Lubliniec nie chce przystąpić do tego województwa! Tak
> samo cała Ziemia Lubliniecka! Ale mam nadzieje ze Czestochowie sie uda!!! Moze
> wy w Bielsku tez byście tak zrobili?

Problem w tym, że najważniejsze i największe miasta w byłym woj. bielskim, czyli Oświęcim i Cieszyn, nie chcą przystąpić do tego województwa! Ups...

;-)

[Gość: xx]

A Żywiec

[mcmaxim]

a zywiec tysz...

[Gość: malop]

Pytanie 1

Ilu z was od 1999 roku było w urzędzie wojewódzkim
odpowiem ze z dużym prawdopodobieństwem że nikt

Pytanie 2


Ilu z was było w sądzie w Katowicach
odpowiem ze z dużym prawdopodobieństwem nikt

a nawet po to by było tylko powiatów aby sądy były tylko na miejscu

Pytanie 3
Ilu Ślązaków mieszka na terenach zaznaczonych na mapie (Cżestochowskie ,Zagłębie
,Podbeskidzie) w regionie Wiślickim tysiąć czy 10 tysięcy

a ilu Małopolan 100000 czy milion

dlaczego więc ma tu być regin śląski ????????

[Gość: Słonecn]

Gość portalu: malop napisał(a):

>
> Pytanie 3
> Ilu Ślązaków mieszka na terenach zaznaczonych na mapie
(Cżestochowskie ,Zagłębi
> e
> ,Podbeskidzie) w regionie Wiślickim tysiąć czy 10 tysięcy
>
> a ilu Małopolan 100000 czy milion
>
> dlaczego więc ma tu być regin śląski ????????
>


zawsze miałeś przewrotne posty, no ale tego to już nie rozumiem.
po czym wnosisz, że w Bielsku, albo na terenie Beskidu Śląskiego, Śląska
Cieszyńskiego, Zagłębia i Częstochowy mieszka więcej Małopolan od Ślązaków.
Wytłumacz mi tylko konkretnie, bez bajdużenia. Bo ja mieszkając w Zagłębiu i
Bielsku nie spotkałem prawie żadnego mieszkańca tych terenów, który czułby się
Małopolaninem, a za to widziałem dużo akcentów śląskich.

[aliveinchains]

> Bielsku nie spotkałem prawie żadnego mieszkańca tych terenów, który czułby
się
> Małopolaninem, a za to widziałem dużo akcentów śląskich.

No tak moi sasiedzi sa z Katowic i Chorzowa...A tak na serio jakie typowe
akcenty GORNOślaskie znajdziesz na Podbeskidziu? Cieszyńskie owszem.
Nie ma czegos takiego jak malopolanin. Mieszkańcy małopolski są znacznie
bardziej zróżnicowani niż ci z oberschlesien. Bo co ma żywczak wspólnego z
olkuszem czy tarnowem, albo z kielcami czy rzeszowem? Wiecej go łączy z
Ustroniem czy Koniakowem. Mieszkańcy Podhala to też zupełnie osobny
rozdzial.

[Gość: Słonecik]

a widziałeś przy domach przed reformą administracyjną transparenty "tu był i
jest śląsk" czy coś w tym stylu. Tak samo tereny od Bielska przez Skoczów do
Cieszyna.Tam chyba nikt nie czuje związków z małopolską. Może też nie czują się
czysto Górnoślązakami, ale na pewno większe więźi są ze śląskiem. Także Ustroń,
Wisła i te rejony. Co innego Żywiecczyzna. Tam faktycznie może być więcej ludzi
związanych z Małopolską, ale tego już nie wiem bo mało znam z tamtąd ludzi.

[mcmaxim]

czytac! do szkoly!
napisal - slaskie, nie gornoslaskie. to primo. secundo - niezaprzeczalnym faktem jest, ze dzisiejszy bielszczanin (mam na mysli 80% ludzi, bo tylu obecnych wspolgrodzian jest z importu) nie powie ani slazak, ani malopolak;-) tylko po prostu ze jest z bielska... co nie zmienia faktu ze tutaj zawsze byl slask.

[mcmaxim]

na wstepie zaznacze, ze nie myslalem iz doczekam sie sytuacji, w ktorej zgodze sie z malopem ;-)

> Pytanie 1
>
> Ilu z was od 1999 roku było w urzędzie wojewódzkim
> odpowiem ze z dużym prawdopodobieństwem że nikt

zgoda! i wlasnie dlatego chce stolycy we wroclawiu.

> Pytanie 2
>
> Ilu z was było w sądzie w Katowicach
> odpowiem ze z dużym prawdopodobieństwem nikt
>
zgoda! odp. p.wyz.
>
> Pytanie 3
> Ilu Ślązaków mieszka na terenach zaznaczonych na mapie (Cżestochowskie ,Zagłębi
> e
> ,Podbeskidzie) w regionie Wiślickim tysiąć czy 10 tysięcy
>
nooo... wybacz, ale od wiekow do roku 1951 granica slaska z malopolska przebiegala na rzece bialej, a po wlaczeniu kilku wschodnich gmin do bielska biegla wokol jego granic.
ps. specjalnie uzylem slowa "wlaczenie", mimo ze powstalo dwumiasto, bo calosc zostala w woj. katowickim.

> dlaczego więc ma tu być regin śląski ????????
>
ja pisze tylko o swoim regionie, nie wrazam nosa w cudze, bo sie na tym nie znam, tak jak ty ;-) tutaj byl, jest i bedzie - historyczny - slask austriacki vel cieszynski.

[aliveinchains]

mcmaxim napisał:
> zgoda! i wlasnie dlatego chce stolycy we wroclawiu.

No wiesz co? Już nie chcesz do Wiednia? Nawet Gorzelik chce "stolycy" w Wiedniu
cytuję: "Dla mnie nie ulega wątpliwości, że na przykład dla południowej części
Górnego Śląska funkcje metropolitalne w jakimś
stopniu przejmie Wiedeń, a straci Warszawa."

tutaj byl, jest i bedzie - historyczny - slask austriacki vel
> cieszynski.
Dokładnie - dużymi literami SLASK AUSTRYJACKI - CIESZYŃSKI (nie Górny!!!)

[wikin]

związki bb z dzisiejszym wrocławiem są żadne,
chyba że poprzez ludność, która ze wschodu napłynęła do obu tych miast, ale
równie silne powiązanie mielibyśmy ze szczecinem albo olsztynem

[Gość: ślązak]

tja.. jedynie taka malutka, iż i tu i tu jest i był Śląsk.

[wikin]

Gość portalu: ślązak napisał(a):

> tja.. jedynie taka malutka, iż i tu i tu jest i był Śląsk.

w bielsku tak, w białej już tylko czasami
a w bb każdy wie jak jest i odpowiedź czy nadal będzie jest otwarta
zresztą dziś wrocławiowi wystarcza jego własny region dolny śląsk, zamieszkały
przez ludność niemianującą się ślązakami i niespecjalnie utożsamiającą z
sąsiednim (górnym)śląskiem i jego ludnością

[mcmaxim]

1. to i to jest slask.
2. bo jo niy lubie centusiow ;]

[aliveinchains]

> 2. bo jo niy lubie centusiow ;]

Sprowadzanie Grodu Kraka do centusiowa nie jest do końca obiektywne...Choć
wiele masz racji niestety.
Jak juz miałbym wybierac Krak czy Wrocek to wybrał bym Kraków. Nie znam na tyle
Wrocka, a pozatym jest za daleko i malo nas z nim łączy, może prócz
nazwy "śląsk".

[wikin]

aliveinchains napisał:

> Sprowadzanie Grodu Kraka do centusiowa nie jest do końca obiektywne...Choć
> wiele masz racji niestety.
> Jak juz miałbym wybierac Krak czy Wrocek to wybrał bym Kraków. Nie znam na
tyle
>
> Wrocka, a pozatym jest za daleko i malo nas z nim łączy, może prócz
> nazwy "śląsk".

dobrze powiedziane nazwy "śląsk", bo trudno dziś mówić, że to coś więcej niż
tylko nazwa, a już napewno nie jeden region (oczywiście w dawnych granicach),
a regionem śląskim jest dziś część woj.śląskiego, ewentualnie opolskiego

[wikin]

mcmaxim napisał:

> 1. to i to jest slask.
> 2. bo jo niy lubie centusiow ;]

znaczna część bielszczan twojej opinii nie podziela, i dość chętnie tam
studiuje i się osiedla

[mcmaxim]

a znaczna nie podziela twojej opinii, bo znam bardzo, ale to bardzo wiele osob studiujacych we wroclawiu, badz takich ktore sie tam przeprowadzily. przestan sie licytowac na takie rzeczy.

[wikin]

mcmaxim napisał:

> a znaczna nie podziela twojej opinii, bo znam bardzo, ale to bardzo wiele
osob
> studiujacych we wroclawiu, badz takich ktore sie tam przeprowadzily. przestan
s
> ie licytowac na takie rzeczy.

a skąd znasz moją opinię ? chyba jej jeszcze nie wyrażałem, coś ostatnio
wspominałeś o uważnym czytaniu
co do licytacji, to ty ją właśnie zacząłeś

[mcmaxim]

cite: "znaczna część bielszczan twojej opinii nie podziela, i dość chętnie tam
studiuje i się osiedla" <- to sa twoje slowa, nieprawdaz? w takim razie - jezeli sam nie podzielasz tego stanowiska, zaznaczaj to wyraznie, bo wynikalo z tej wypowiedzi, ze myslisz to, co rzekoma "znaczna czesc bielszczan" :-]

[Gość: aliveinchains]

wikin napisał:

> znaczna część bielszczan twojej opinii nie podziela, i dość chętnie tam
> studiuje i się osiedla

Owszem mieszkańcy BB wolą studiowc w Kr, ale po studiach zdecydowanie wieksza
część z nich wraca do BB -przynajmniej tak jest wsród moich kolegów i znajomych
jak i znajomych znajomych. Nawet ci co zostali jeszcze parę lat w Kraku wraca,
bo obecnie w BB i okolicach łatwiej jest o pracę jak i dorobic się mieszkania.
Kraków to nie Warszawa, ludzi dużo wielkich firm niestety za mało.

[wikin]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> Owszem mieszkańcy BB wolą studiowc w Kr, ale po studiach zdecydowanie wieksza
> część z nich wraca do BB -przynajmniej tak jest wsród moich kolegów i
znajomych
>
> jak i znajomych znajomych. Nawet ci co zostali jeszcze parę lat w Kraku
wraca,
> bo obecnie w BB i okolicach łatwiej jest o pracę jak i dorobic się
mieszkania.
> Kraków to nie Warszawa, ludzi dużo wielkich firm niestety za mało.

z tym się zgodzę, z moich znajomych podobnie
część wraca, część zostaje w kraku, część wybiera wawke, ale kierunek
wrocławski to bardzo niewielu obrało

[mcmaxim]

mowimy o stolicy regionu, nie panstwowej ;] ale jesli chodzi o panstwowa, to jasne ze we wiedniu! :-)
"za cisarze pana, a jeho rodinu!"

no, i to co napisales - tak czy owak slask.

malopie tyś chory bardziej niz polska słuzba zdrow

[Gość: rad81]

malopie tyś chory bardziej niz polska słuzba zdrowia

Gość portalu: malop napisał(a):

> Pytanie 1
> Ilu z was od 1999 roku było w urzędzie wojewódzkim
> odpowiem ze z dużym prawdopodobieństwem że nikt

a czy wiesz o istneniu czgos takiego jak:
Międzywydziałowy Zespół Zadaniowy w Bielsku-Białej
ul. Piastowska 40 Bielsko Biała -coś ala filia urzędu wojewódkziego, bardziej
przydatny jest Urząd Skarbowy zlokalizowany w Bielsku-Białej, kóry obejmuje
całą pd cześć woj ślaskiego dla duzych firm, od Gliwic na południe.
i jeszcze co do obszarów metropolitalnych: w ślaskim są 4 bielski, katoiwcki,
rybnicki i częstochowski natomiast w małopolskim T Y L K O krakowski co z
Tarnowem?? i calą południową częścią woj. małopolskiego??
i odpowiedź druga na to pytanie: a jaki interes ma szary obywatel w bywaniu w
urzędzie wojewódzkim???????

> Pytanie 2
>
> Ilu z was było w sądzie w Katowicach
> odpowiem ze z dużym prawdopodobieństwem nikt

a po co w ktaowicach?? wiesz wogóle jak działa sądownictwo?? najpierw są sądu
Rejonowe póxnie j Okregowe i Sąd Apelacyjny. Sądem Apelacyjnym dla całego woj.
ślaskiego jest w Katwoicach. Na tą apelacje skąłdają sie sąd okregowe: w
Bielksu-Białej, Gliwicach Katowicach i Częstochowie. Na nie skladają się Sądu
rejonowe dla miast i powiatów. Np w Okregu Bielskim jest w Cieszynie BB i
Żywcu.. człowieku jakbys sie troche na tym znał to byś głupot nie pisał o
ludziach którzy muszą jeździć do katowic dą sądu hehe.. najpierw poczytaj jak
działa sądownictwo dodam ci źródło: Prawo o utroju sądów powszechnym-tam
wszytsko pisze jak ono działa wiec sobie doczytaj bo brakimasz że hej..
ale braki masz z kazdej dziedziny

> Pytanie 3
> Ilu Ślązaków mieszka na terenach zaznaczonych na mapie
(Cżestochowskie ,Zagłębi
> e
> ,Podbeskidzie) w regionie Wiślickim tysiąć czy 10 tysięcy
>
> a ilu Małopolan 100000 czy milion
>
> dlaczego więc ma tu być regin śląski ????????
>

hehe na to wybuchne smiechem, odpowiedź była juz wczesniej na ten temat,
przypomnij sobie ludzi pikietujących za woj ślaskim, nba nawet małopolanie z
żywiecczyzny nie sa skorzy do woj małopolskiego -> patrz referendum w sprawie
zmiany wojeódtzwa hehe i wypowiedź swego czasu burmistrza

Wrogi stosunek do Katowic

[Gość: ------------]

Mieszkańcy B_B mają dość jednoznaczny stosunek do ślązaków którzy
robią wszystko aby opanować te tereny

www.bielsko.biala.pl/index1.php3?nazwa=ankieta/sonda_hist
Jaki jest twój stosunek do stolicy województwa (Katowic)? (743)

wrogi (552) 74%
przyjazny (149) 20%
obojętny (42)6%

Czy jestes za tym, aby razem z wyborami samorzšdowymi przeprowadzić w BB
referendum nt przyłšczenia do Małopolski? (390)
Tak (316)

81%
Nie (74)

19%


Który z regionów jest ważniejszy dla Bielska-Białej z punktu widzenia kontaktów
gospodarczych: (692)
małopolski (469)

68%
slaski (223)

32%

malop! to Ty?.........pytanie retoryczne.

[Gość: Słonecik]

nie chce oceniać obiektywności tego sondażu, ale wyniki ostatniego,
zacytowanego tu pytania, sa co najmniej nieprawdziwe i chyba każdy Bielszczanin
zdaje sobie z tego sprawę.

[settembrini]

ahahaha, malop, bo z cala pewnoscia ty jestes autorem tego postu:
nie czestuj mnie taka porcja bzdur i belkotu, bo sie zaraz przewroce. wszystkie
wyniki sa z cala pewnoscia z palca wyssane, a punkt ostatni to juz zahacza o
bezczelnosc. wskazalbym ci kilka powaznych zrodel, ktore by te twoje kwiatki
obalily, ale polemika z glupotami niepotrzebnie je nobilituje

[Gość: aliveinchains]

Widze, że rozmowa powoli zachacza o dawne klimaty......
Jako przedstawiciel Ziemi Żywieckiej (zwiazany z BB) mentalnie bliżej mi do
Krakowa, gdzie jeszcze studiuję (a raczej powoli kończę studia). Zreszta zawsze
dla mnie jak i wielu ludzi z BB czy Żywca Kraków pozostanie duchową i kulturowa
stolicą - nie jakieś tam Katowice czy wa-wa. Ale i tak uważam, że powinniśmy
zostać w śląskim, ze wzgledów gospodarczych jak i komunikację. Bielsko powinno
zacieśniac współpracę z Katowicami (kiedyś o tym wspominałem). Z Krakowem
niestety połączenie drogowe czy kolejowe jest marne, stąd też związki
gospodarcze bedą słabsze. Może jak za jakieś 10-15 lat powstanie dwupasmówka Kr-
BB oraz konkretne połaczenie kolejowe Bielsko bardziej będzie ciążyć ku miastu
Kraka.

Na koniec dodam, że jeśli Podbeskidzie będzie w najbliższych latach totalnie
olewane przez GOP w podziale funduszy UE i społeczeństwo zdecyduje sie na
referendum będę głosował za opcją Małopolską. Tam będzie łatwiej cos
wywalczyć. Zobaczymy jak będzie....

[Gość: Słonecik]

oczywiście masz rację z tym że dla wielu ludzi, również na śląsku i w
Katowicach zapewne uważa Kraków za kulturalną stolicę i gro ludzi uwielbia to
miasto, ale Kraków, to nie całe województwo i nie powinno to być argumentem za.
Ja patrząc na województwo małopolskie cieszę się, że Bielsko nie należy do
niego, bo szczerze uważam, że byłoby bardziej zmarginalizowane niż w śląskim.
Mnie się podoba, że Bielsko z innymi zupełnie różnymi regionami tworzy naprawdę
ciekawę i zróżnicowane województwo mające wiele do zaoferowania dla różnych
inwestorów. Cieszy mnie, że np. mieszkańcy reszty województwa jeżdżą wypoczywać
w Beskidy, a wiele firm podbeskidzia swój obszar działania ma w okręgu
Katowickim. Jednym słowem wszystko zostaje u siebie(tzn.kasa).
Myśle, że Bielsko i podbeskidzie ma większe perspektywy w śląskim, niż w
małopolskim. Z UE również śląskie ma szanse na większe pieniądze, a co za tym
idzie także Bielsko i podbeskidzie. Nie od dziś wiadomo, że w walce o kasę w UE
licza się regiony z dużym potencjałem, a takie właśnie jest śląskie.
Ale oczywiście wiele zależy od ludzi, bo jeśli np. przedstawicielem Bielska w
sejmiku jest niejaki Rajmund Pollak (człowiek który umie tylko krzyczeć,
pikietować, podkładać nogi i dostrzega jedynie błędy innych i nic produktywnego
nie robi), to naprawde nie mamy na co liczyć. Tak na marginesie zastanawiam się
jak on się tam znalazł. A przez głosowanie ostatnio przeciw przejęciu przez
marszałka parku w Chorzowie, gdzie był jedynem radnym sejmiku który głosował
przeciw, to tak się ośmieszył, że głowa mała. A jego argumentem był fakt, że to
przejęcie będzie popularyzowaniem Ziętka (jego imię nosi ten park, bo on go
zresztą wybudował), oczywiście po jego przemowie sala podobno buchnęła śmiechem.

[Gość: sylwo3]

w każdym razie nie chcemy tu drugiego Tarnowa

[Gość: xx]

Ale jak Tarnowa?

[mcmaxim]

normalnie - tarnow to dla kraka wrzod w miejscu gdzie plecy traca swoja szlachetna nazwe... w tej stolycy wojewodztwa nie wiedza co z tarnowem zrobic, bo nie da sie go schowac ani uciszyc (za duzy), nie chca mu dawac pieniazkow, i wogole traktuja jakby byl (dobrze miec do statystyk jeszcze jakies miasto w wojewodztwie), ale gdyby sie go dalo czasami zniknac, to tez by bylo fajnie. a tarnow nie potrafi sobie wielu rzeczy wywalczyc (za maly wzgledem kraka).

[wikin]

mcmaxim napisał:

> normalnie - tarnow to dla kraka wrzod w miejscu gdzie plecy traca swoja
szlache
> tna nazwe... w tej stolycy wojewodztwa nie wiedza co z tarnowem zrobic, bo
nie
> da sie go schowac ani uciszyc (za duzy), nie chca mu dawac pieniazkow, i
wogole
> traktuja jakby byl (dobrze miec do statystyk jeszcze jakies miasto w wojewodzt
> wie), ale gdyby sie go dalo czasami zniknac, to tez by bylo fajnie. a tarnow
ni
> e potrafi sobie wielu rzeczy wywalczyc (za maly wzgledem kraka).

już nie przeceniajmy decyzyjności województw w zakresie finansów, dzielą one
środki, ale nie jakieś tam potężne środki i nie posiadają potężnych budżetów, a
prawdziwą kasą rozdziela wawka,
fakt na szczeblu wojewódzkim są komisje oceniające projekty "unijne", ale chyba
narazie zbyt mało czasu minęło by oceniać na ile są sprawiedliwe
i przestańcie się czepiać tak tego tarnowa, bo jakoś wszelkie głosy
niezadowolenia z pozycji tarnowa płyną nie od samych tarnowian, tylko od tych
co są z dala od tego miasta i pewnie nawet go specjalnie nie znają
niby władze w katowicach tak bardzo kochają i rozwijają peryferia województwa ?
akurat u nas tego nie widać, bo jesteśmy głównym zapleczem turystycznym dla
GOP, ale wystarczy spojrzeć na okolice częstochowy

[Gość: rad81]

roli finansów nikt nie przecenia. Nie są one ogromne ale tez dlatego że tak
stanowi ustawa.. województwa są po to by realizwoac okreslone zadania te które
nie zostały zarezerwowane dla gmin i powiatów, woejwództwo nie finansuje
wszytskiego bo nie moze, finansuje tylko to co ma okreslone ramami prawnymi w
postaci ustaw..... nie bede tu sie rozpisywał bo juz nie raz o tym pisałem..
kolega słonecznik czy mcmaxim nie przesadzają tak poprostu jest, tarnoianie
zyja w małopolskim bo poprostu muszą, a czy są zadowoleni?? czy to co
powiedział mcmaxim to nie prawda?? prawda i to duza, jakis rok temu był artykuł
w gazecie na serwisie krakowa temu poswiecony..

[wikin]

Gość portalu: rad81 napisał(a):

> roli finansów nikt nie przecenia. Nie są one ogromne ale tez dlatego że tak
> stanowi ustawa.. województwa są po to by realizwoac okreslone zadania te
które
> nie zostały zarezerwowane dla gmin i powiatów, woejwództwo nie finansuje
> wszytskiego bo nie moze, finansuje tylko to co ma okreslone ramami prawnymi w
> postaci ustaw..... nie bede tu sie rozpisywał bo juz nie raz o tym pisałem..

owszem już nieraz było o tym,
dlatego też znaczenie województw póki co jest niewielkie

> kolega słonecznik czy mcmaxim nie przesadzają tak poprostu jest, tarnoianie
> zyja w małopolskim bo poprostu muszą, a czy są zadowoleni?? czy to co
> powiedział mcmaxim to nie prawda?? prawda i to duza, jakis rok temu był
artykuł
>
> w gazecie na serwisie krakowa temu poswiecony..

a ileż to artykułów, opinii na przeróżnych forach jest jak to fatalnie
bielszczanom w śląskim i jak to hanys wyzyskuje

[Gość: rad81]

dokładnie tak.
Nie dosć ze mały to i osamotniony w stosunku do centusiowego grodu /smieszy
mnie troche to okreslenie ale czyz nie jest prawdziwe??/ Niestety gród kraka
nie jest skory do słuchania głosu z innych miast a zwłaszcza jak to
okresliłes "wrzodu" i co czesto sami mieskzancy tarnowa podkreslają. Kraków
hojny nigdy nie był i ni będzie, zawsze dbał tylko o siebie, zresztą co ja bede
pisła moi przedmówcy juz wiele napisali, zresztą jest to prawda oczywsita którą
znają prawie wszyscy, centusiowo od czegoś się wzięło..

Tarnowska PSWZ wśród najlepszyc

[Gość: malop]

PSWZ = państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa

Tarnowska PSWZ wśród najlepszych

W rankingu Rzeczpospolitej i Perspektyw uczelnia otrzymała bardzo dobrą pozycję.
Jest trzecią spośród szkół o tym charakterze w całej Polsce (w rankingu
sklasyfikowano 12 takich uczelni).

Rektor Adam Juszkiewicz jest zadowolony, chociaż podkreśla, że wynik mógłby być
lepszy. Tarnowską szkołę wyprzedziły bowiem PWSZ z Elbląga, sklasyfikowano ją na
pierwszym miejscu, a na drugim znalazła się szkoła z Legnicy.

Zadowoleni i dumni są takze studenci. Ich zdaniem PWSZ w Tarnowie to dobra
uczelnia i nie żałują, że wybrali właśnie ją. Oby tylko nie osiedli na
"laurach", ale to chyna nie grozi.
Rektor Juszkiewicz podkreśla, że trzecie miejsce w rankingu jest jednocześnie
wyzwaniem dla PWSZ z Tarnowa.

Być może w osiągnięciu lepszego wyniku tarnowskiej uczelni pomoże polepszenie
tzw. bazy lokalowej. W tym roku ma rozpocząć się rozbudowa, a za kilkanaście
miesięcy oddany zostanie nowy, uczelniany kampus.

Międzynarodowy Festiwal Filmowy w Tarnowie

[Gość: malop]

Międzynarodowy Festiwal Filmowy w Tarnowie

Ponad stu młodych filmowców z całego świata przyjedzie pod koniec maja do
Tarnowa na 23. edycję Międzynarodowego Festiwalu Filmowego „Dozwolone do 21”. W
Tarnowie będą także kręcić film o mieście.
Festiwal rozpocznie się 26 maja i potrwa cztery dni. W tym czasie wyświetlane
będą filmy kina niezależnego zgłoszone do festiwalu. Od 22 maja w Tarnowie będą
się odbywały warsztaty.

Festiwal prezentujący filmy twórców, którzy nie przekroczyli 21 roku życia jest
jednym z najbardziej prestiżowych w świecie spotkań młodych filmowców. Od 23 lat
jest organizowany przez Federację Niezależnych Twórców Filmowych, pod patronatem
Światowej Unii Filmu Niezależnego „UNICA” przy udziale m.in. Ministerstwa
Kultury, Ministerstwa Edukacji, władz miasta i prywatnych sponsorów.
W tym roku 23 MFF „Dozwolone do 21” organizuje Pałac Młodzieży w Tarnowie.

W Tarnowie w 1997 roku była 15 edycja tego festiwalu. Było to wyróżnienie za to,
że rok wcześniej tarnowski Amatorski Klub Filmowy "Szwenk" działający przy
Pałacu Młodzieźy dostał Złoty Medal UNICA - Światowej Unii Filmu Niezależnego.
Wśród filmowców niezależnych medal ten porównywany jest z Oscarem. Teraz to sami
tarnowscy filmowcy, Tadeusz Koniarz zaproponowali zorganizowanie festiwalu w
Tarnowie.
Wcześniej tarnowiane zdobywali wiele nagród na "Dozwolone do 21", m.in. Grand
Prix w 1995 i 1997. Aż 15 osób, które zaczynało przygodę z filmem w "Szwenku"
teraz pracuje zawodowo w kinematografi, są operatorami, scenarzystami (Dariusz
Kuciewicz, Natalia Surmiak, Agnieszka Padło, Katarzyna Koniarz) (na zdjęciu po
prawej młodzi filmowcy z Tarnowa na festiwalu w Warszawie w 2000 r).

Każdego roku w festiwalu "Dozwolone do 21" bierze w udział około 120 młodych
filmowców z Polski i krajów europejskich. Prezentowano również filmy z
Argentyny, Iranu i Stanów Zjednoczonych. Autorzy zakwalifikowanych filmów będą
mogli uczestniczyć w Festiwalu na koszt organizatorów.
- Jak podkreśla organiztaor Tadeusz Koniarz - w festiwalu mogą wziąć udział
polscy i zagraniczni filmowców, którzy w momencie realizacji filmów tj. w roku
2004 lub 2005 nie mieli ukończonych 21 lat.

Filmy można zgłaszać na nośnikach VHS, S-VHS, MiniDV i DVD. Tematyka i gatunek
filmowy jest dowolny. Czas projekcji nie może przekraczać 20 minut. Wszystkie
zgłoszone filmy muszą posiadać czołówkę z tytułem filmu oraz napisy końcowe
zawierające nazwiska autorów i napis "koniec". Filmy do Konkursu Głównego można
nadsyłać do 5 maja 2005 roku

Koszty zakwaterowania i częściowego wyżywienia autorów filmów zakwalifikowanych
do konkursu pokrywają organizatorzy. Filmy oceni, przyznając cenne nagrody
rzeczowe i finansowe, międzynarodowe Jury, w którym zasiądzie m.in. reżyser
Maciej Dejczer.
23. Międzynarodowy Festiwal Filmowy „Dozwolone do 21” odbędzie się pod
patronatem honorowym Prezydenta Miasta Tarnowa. Patronat medialny nad impreża na
także portal www.tarnow.pl


Szczegółowe informacje są na stronie internetowej festiwalu, tam można pobrać
druki zgłoszeniowe: www.dozwolonedo21.prv.pl
e-mail [e-mail]
tel. [phone] – Tadeusz Koniarz

[Gość: Słonecnik]

Malop! powiem Ci jedno. Nie musiałem otwierać Twojego postu, żeby się domyślić,
że wkleiłeś tam jakiś artykuł z netu.
Pominę fakt, że te artykuły nic nam nie mówią poza tym, że jak w każdym
większym mieście tak i w Tarnowie coś się od czasu do czasu wydaży-coś godnego
opisaniu w prasie.

trochę zła forma ostatniego wyrazu, wybaczcie. n/t

[Gość: Słonecnik]

Tarnów

[Gość: malop]

To trochę dziwne że niektórzy piszą o Tarnowie a :

Nawet tam nie byli. A co gorsza nawet o nim słowa nie przeczytali

Tarnów to znaczący w Polsce ośrodek przemysłu chemicznego,
elektromechanicznego, szklarskiego, logistyczno-dystrybucyjnego oraz
przetwórstwa owocowo-warzywnego i spożywczego. Ogółem w Tarnowie
zarejestrowanych jest 11 132 podmiotów gospodarki

Do największych przedsiębiorstw w mieście należą:
Zakłady Azotowe w Tarnowie - Mościcach S.A. (lider w swej branży w kraju)
Zakłady Mechaniczne TARNÓW S.A. (elektromechanika, broń)
Fabryka Silników Elektrycznych TAMEL S.A.,
Centrum Logistyczne Goodyear Dębica (centrum dystrybucyjne opon TC Dębica na
Europę Środkową i Wschodnią)
Zakłady Mięsne MIĘSTAR S.A. (większościowy pakiet akcji w rękach grupy
kapitałowej Sokołów S.A.)
MLEKTAR S.A. (przetwory mleczarskie)
Huta Szkła Gospodarczego Tarnów S.A.,
STALPRODUKT S.A.,
Karpacki Okręgowy Zakład Gazownictwa Oddział w Tarnowie
ABM Solid S.A. (technologie ekologiczne)
ROLESKI (artykuły spożywcze)
STEINHOF (akcesoria samochodowe),

[Gość: Słonecik]

widzę, że kontynuujesz strategię. Ręczę Ci, że każde wieksze miasto, a już na
pewno dawne wojewódzkie może poszczycić się jakąś liczbą firm o jakiś tam
markach.
Raczej nie przekonujesz, że Tarnów dobrze stoi. Lepiej byś podał jakie nowe
znaczące firmy tam zainwestowały ostatnio, bo to by był jakiś argument, czy też
o ile spadło bezrobocie, które w skali kraju niby maleje.
I to tyle.

[aliveinchains]

byłem w Tarnowie jakis rok temu - miasto zaniedbane i jak przyznają sami
mieszkańcy niewiele się tam dzieje.

Co do firm które wyminiłeś to Żywiec może poszczycić się bardziej znanymi
markami.

[wikin]

skoro tak bardzo promuje się w tej dyskusji wrocław, to co powiecie o drugim co
do wielkości mieście woj.dolnośląskiego (wałbrzychu)
tarnów przy nim to chyba miasto wspaniałych perspektyw i dynamicznego rozwoju

[linuz]

albo legnicy, jeleniej gory, lubinie - tak jak w tarnowie.. niestety

[mojave]

mialam okazje być ostatnimi czasy w Tarnowie dwa razy i poczulam sie jakbym
znalazla sie na wsi - nudano, pustki, nic się nie dzieje. Bielsko to przy nim
metropolia. Zresztą mieszkańcy Tarnowa, ktorych mialam okazje poznać też się
skarżyli na zastój panujący w tym mieście.

[wikin]

mojave napisała:

> mialam okazje być ostatnimi czasy w Tarnowie dwa razy i poczulam sie jakbym
> znalazla sie na wsi - nudano, pustki, nic się nie dzieje. Bielsko to przy nim
> metropolia. Zresztą mieszkańcy Tarnowa, ktorych mialam okazje poznać też się
> skarżyli na zastój panujący w tym mieście.

wiele zależy od ludzi, a nie od władz wojewódzkich
bb cieszyło się zawsze opinią miasta przedsiębiorczego i pewnie w każdym
województwie nadal by się rozwijało, a zastój panuje w niejednym mieście
woj.śląskiego

[mojave]

oczywiście masz racje tyle, że dawno zadne miasto taki mnie nie rozczarowało
jak Tarnów. A kilka śląskich miast znam dośc dobrze i te akurat Tarnów
przewyższają.

malopie tyś chory bardziej niż polska śłuzba zdrow

[Gość: rad81]

predstawie tu kilka odpowiedzi na poytania malopa i przy okazji podam troch
einfo o urzedach w BB

Gość portalu: malop napisał(a):

> Pytanie 1
> Ilu z was od 1999 roku było w urzędzie wojewódzkim
> odpowiem ze z dużym prawdopodobieństwem że nikt

a czy wiesz o istneniu czgos takiego jak:
Międzywydziałowy Zespół Zadaniowy w Bielsku-Białej
ul. Piastowska 40 Bielsko Biała -coś ala filia urzędu wojewódkziego, bardziej
przydatny jest Urząd Skarbowy zlokalizowany w Bielsku-Białej, kóry obejmuje
całą pd cześć woj ślaskiego dla duzych firm, od Gliwic na południe.
i jeszcze co do obszarów metropolitalnych: w ślaskim są 4 bielski, katoiwcki,
rybnicki i częstochowski natomiast w małopolskim T Y L K O krakowski co z
Tarnowem?? i calą południową częścią woj. małopolskiego??
i odpowiedź druga na to pytanie: a jaki interes ma szary obywatel w bywaniu w
urzędzie wojewódzkim???????
poza tym jest: Oddział Wojewódzkiego Urzędu Statystycznego, Oddział
Wojewódzkiego Urzędu Pracy w Bielsku-Białej nie mylić z poiwatowymi, wspomniany
juz II śląsku urzad skarbowy Zasięg terytorialny urzędu skarbowego:
miasta: Bielsko-Biała, Gliwice, Jastrzębie Zdrój, Rybnik, Tychy, Żory;
powiaty: bielski, bieruńsko-lędziński, cieszyński, gliwicki, mikołowski,
pszczyński, racioborski, rybnicki, wodzisławski, żywiecki; jeden z pieciu
Urzędów celnych /nie mylić z oddziałami celnymi/, wpsomniany niżej Sąd Okręgowy
i Prokuratura Okregowa, Archiwum Przedsiębiorstw Państwowych Zakład Obsługi
Zamiejscowej Oddziału Śląskiego Urzędu Wojewódzkiego w Katowicach z siedzibą w
Bielsku-Białej, Archiwum Państwowe w Katowicach - Oddział w Bielsku-Białej,
Śląski Wojewódzki Inspektorat Ochrony Środowiska, Śląski Wojewódzki Inspektorat
Inspekcji Handlowej Delegatura w Bielsku-Białej, Śląskie Kuratorium Oświaty
Delegatura w Bielsku-Białej, no i oczywiscie dlegatura urzędu wojeódzkiego.
Jest mnóstwo innych, nie bede wypisyał bo tyle czasu nie mam. Ciekawe ilke jest
tego w Tarnowie?? ;)



> Pytanie 2
>
> Ilu z was było w sądzie w Katowicach
> odpowiem ze z dużym prawdopodobieństwem nikt

a po co w ktaowicach?? wiesz wogóle jak działa sądownictwo?? najpierw są sądu
Rejonowe póxnie j Okregowe i Sąd Apelacyjny. Sądem Apelacyjnym dla całego woj.
ślaskiego jest w Katwoicach. Na tą apelacje skąłdają sie sąd okregowe: w
Bielksu-Białej, Gliwicach Katowicach i Częstochowie. Na nie skladają się Sądu
rejonowe dla miast i powiatów. Np w Okregu Bielskim jest w Cieszynie BB i
Żywcu.. człowieku jakbys sie troche na tym znał to byś głupot nie pisał o
ludziach którzy muszą jeździć do katowic dą sądu hehe.. najpierw poczytaj jak
działa sądownictwo dodam ci źródło: Prawo o utroju sądów powszechnym-tam
wszytsko pisze jak ono działa wiec sobie doczytaj bo brakimasz że hej..
ale braki masz z kazdej dziedziny

> Pytanie 3
> Ilu Ślązaków mieszka na terenach zaznaczonych na mapie
(Cżestochowskie ,Zagłębi
> e
> ,Podbeskidzie) w regionie Wiślickim tysiąć czy 10 tysięcy
>
> a ilu Małopolan 100000 czy milion
>
> dlaczego więc ma tu być regin śląski ????????
>

hehe na to wybuchne smiechem, odpowiedź była juz wczesniej na ten temat,
przypomnij sobie ludzi pikietujących za woj ślaskim, nba nawet małopolanie z
żywiecczyzny nie sa skorzy do woj małopolskiego -> patrz referendum w sprawie
zmiany wojeódtzwa hehe i wypowiedź swego czasu burmistrza

[wikin]

rad/
trochę się zapędziłeś,
1. filie czy oddziały różnych urzędów wojewódzkich działają nie tylko w bb czy
częstochowie, ale w wielu innych byłych miastach wojewódzkich w tym tarnowie
nie mniej jednak pytanie małopa dotyczyło konieczność korzystania przez szarego
obywatela z urzędów wojewódzkich, a istnienie takich filii tylko jeszcze
bardziej potwierdza jego tezę o tym, że prawie obojetne dla zwykłych obywateli
czy ten urząd będzie w kraku czy kcach
rzeczywiście w bb, jako nielicznym mieście niewojewódzkim są takie instytucje
jak wojewódzki urząd skarobowy czy KRS (tylko ze względu na wielkość
województwa, bo w większości woj. tylko w stolicy są takie instytucje), ale są
to instytucje do obsługi dużych firm, a nie osób fizycznych, więc ich brak w
tarnowie, nie jest tak odczuwalny dla zwykłego człowieka,
poza tym od gliwic przez rybnik po cieszyn przechodzi fala krytyki za tak durną
lokalizacją pierwszej z wymienionych instytuycji, więc jej istnienie w bb na
wieki nie jest zapewnione

2. sąd apelacyjny w kcach obejmuje także opole
i nie zapominaj, że lokalizacja sądu okręgowego nie była taka pewna, konkurował
z nami rybnik, a na siłę do bielskiego okręgu został włączony sąd rejonowy w
pszczynie, bo w przeciwnym razie miałby za mały obszar, problem może powrócić !
prawdodopodobnie w woj.małopolskim takich problemów bb by nie miało
nadal raczej potwierdzasz twierdzenia małopa niż je obalasz

[Gość: rad81]

co do powyższego.. domysłem małopa było wskazanie ze mało kto jeździe do
katwoic np. do sądu a więc przeczy to związkom z katowicami.. bo do tego
nawiązywała jego teza o "żadnych związkach z katowicami".
Odbije piłeczke. Ile to razy malopie czy ktos z pozostalej czesci maloposlkiego
był w krakowie w sądzie czy innym urzędzie??? jakiez to instystucje posiada
Tarnów, ba nawet nie ma nie został objety tzw. obszarem metropolitalnym bo ten
w małopolskim jest tylko 1 - K R A K O W S K I ;) w ślaskiem są 4.
co do urzędów w BB to powstanie ich m.in. tych kóre wymieniłeś
dowodzi "uznania" dla tej czesci województwa i chęci jego rozwoju. ślaskie
jest małym województem jak chodzi o powierzchnie wiec tak naparwde wszystkie te
urzedy mogłybyć w katowicach z uwagi na bliskosc czy to z BB czy czestochowy
czy zachodnich czesci województwa. Tak sie jednak nie stało. są one i w BB i
częstochowie i bardzo dobrze, bo mimo wszytsko siedziba tych urzeów wpływa na
inwestorów w postaci firm /mysle tu głównie o urzedzie skarbowym/

lokalizacja sądu okręgowego w BB była pewna, ba z góry było wiadome ze bedzie
w BB, jak chodzi o rybnik to własnie to miasto chciało miec go u siebie i stąd
to zdanie twoje o "alternatywie". fakt niby alternatywao była dla powołującego
ale tylko dlatego ze lokalziacja w rybniku została zgłoszona przez sam
rybnik.sąd powstał w BB co było pewne mimo głosów rybnika aby był u nich. co do
pszczyny to SR Pszczyna nalezy do okregu katowickiego i wcale tu nie chodzi o
ilosc SR w okregu ale o obszar jaki okreg obejmuje i zwąłszcza liczbe
ludnosci.

wyjasnij mi jakich problemów w małopolskim by nie było, i nie mwó mi ze urzą
skarbowy dla duzcyh firm nie jest odczuwalny dla potencjalnych inwestorów np w
Tranowie. kto smajac wybór kraków czy tarnów zainwestuje w krakowie jako że
wszytsko ma na miejscu to czego potrzebuje, dla szarych obywateli tez mamy
wszytsko to czego potrzebujemy, jednym słowem nie ma nazwy tylko "bielskie",
rozjasnij gdzie słowa malopa mogłyby znaleźć potwierdzenie w rzeczywsitosci...
bo jego śłowa zupełnie mijają sie z prawdą i celem a te pytania to juz zupełnie
nie na miejscu..

Pod

[Gość: malop]

Rad pięknie potwierdził moją tezę że brak jakielkowiek potrzeby jeżdżenia do Katowic

A co do kulturalnych i sentymentalnych związkow BB z Krakowem a nie z Katowicami
to RAD nawet nie napisał słowa .
Myślę że jest to fakt wymowny



W Tarnowie jest dużo instytucji administracji Państwowej kilka przykładów poniżej
W Małopolsce nawet ośwecim ma takie Instytcje


Małopolski Urząd Wojewódzki Placówka Zamiejscowa
Tarnów, AL. Solidarności 5-9
tel.: ( 014 ) 6217641 , 6212165
fax: [phone] e-mail: [e-mail]
www.uwoj.krakow.pl
Kuratorium Oświaty w Krakowie Delegatura w Tarnowie
Tarnów, Dworcowa 5
tel.: ( 014 ) 6210695

Wojewódzki Inspektorat Inspekcji Farmaceutycznej w Krakowie Delegatura Tarnów
Tarnów, Urszulańska 16
tel.: ( 014 ) 6260254 , 6262678

Wojewódzki Inspektorat Ochrony Środowiska Delegatura w Tarnowie
Tarnów, Krasińskiego 7a
tel.: ( 014 ) 6215364
fax: [phone] e-mail: [e-mail]
www.wios.tarnow.pl
Wojewódzka Stacja Sanitarno-Epidemiologiczna w Krakowie Delegatura w Tarnowie
Tarnów, Mościckiego 10
tel.: ( 014 ) 6210484 , 6217097
fax: [phone] e-mail: [e-mail]
www.sanepid.tarman.pl
Wojewódzki Inspektorat Ochrony Środowiska Delegatura w Tarnowie
Tarnów, Krasińskiego 7a
tel.: ( 014 ) 6215364 fax: [phone]
e-mail: [e-mail]
www.wios.tarnow.pl
Wojewódzki Inspektorat Inspekcji Farmaceutycznej w Krakowie Delegatura Tarnów
Tarnów, Urszulańska 16
tel.: ( 014 ) 6260254 , 6262678

Wojewódzki Inspektorat Weterynarii w Tarnowie
Tarnów, Braci Saków 1
tel.: ( 014 ) 6216952 fax: [phone]

Wojewódzki Inspektorat Inspekcji Handlowej w Krakowie Oddział Zamiejscowy w Tarnowie
Tarnów, Narutowicza 33
tel.: ( 014 ) 6214216 fax: [phone]

Wojewódzki Inspektorat Ochrony Roślin w Krakowie Delegatura w Tarnowie
Tarnów, Krasińskiego 7a
tel.: ( 014 ) 6215364 fax: [phone]
www.wios.tarnow.pl
Wojewódzki Oddział Służby Ochrony Zabytków w Krakowie Delegatura Tarnów
Tarnów, Konarskiego 15
tel.: ( 014 ) 6212827 fax: [phone]

Urząd Marszałkowski Województwa Małopolskiego-Agenda Zamiejscowa w Tarnowie
Tarnów, Al. Solidarności 5-9 tel.: ( 014 ) 6216725
www.malopolskie.pl

Małopolski Instytut Samorządu Terytorialnego i Administracji w Krakowie, Ośrodek
w Tarnowie
Tarnów, Żydowska 18 tel.: ( 014 ) 6212216
fax: [phone] e-mail: [e-mail]
www.mistia.org.pl

[mcmaxim]

malop, skumaj wreszcie, ze w bielsku glownym sentymentem jest negatywny stosunek do centusiowa i centusiow.

[Gość: aliveinchains]

mcmaxim napisał:

> malop, skumaj wreszcie, ze w bielsku glownym sentymentem jest negatywny
stosune
> k do centusiowa i centusiow.

Na jakiej podstawie tak sądzisz? Negatywny stosunek jest bardziej widoczny w BB
i okolicach wobec Katowic-Hanysowic.

Ja uważam, że bez względu na jakieś amimozje powinniśmy rozwijac współprace
zarówno z Katowicami jak i Krakiem. Zyskalibysmy dużo gdyby istniała autostrada
Bb-Kraków. To samo z pożądnym połączeniem kolejowym.
A "stolyce" a raczej miasto o znaczeniu metropolitalnym dla podbeskidzia, śląka
i kraka to do wiednia:)
Olać zadufana w sobie warszafkę, która do 2,5mln Warszawy z 1939 to naewt do
pięt nie dostaje.

[wikin]

mcmaxim napisał:

> malop, skumaj wreszcie, ze w bielsku glownym sentymentem jest negatywny
stosune
> k do centusiowa i centusiow.

z choinki się urwałeś ? czy tak naprawdę pochodzisz spoza bb i nie wychowywałeś
się tu ?
nie od dziś wiadomo, że negatywnym stosunkiem w bb cieszą się przede wszystkim
ślązacy, i 5 lat w miarę pozytywnego oddziaływania władz wojewódzkich na nasze
miasto nie zmieniło tego
potem na drugim miejscu pewnie znalazłaby się wawka
kraków owszem oskarżany często, również przeze mnie, o zapatrzenie głównie w
siebie, nie budził jakiś specjalnych animozji w bb, więc sobie odpuść tylko
przypominasz malopa

[mcmaxim]

efff... ok, macie racje, moze trochu przesadzilem, ale mam juz dosyc jego wywyzszania tego miasta :-( ale fakt pozostaje, ze krakow - poza tym, ze cieszy sie dobra renoma jesli chodzi o wyksztalcenie, to co do reszty nie slyszalem wiekszych pochwal...
a co do katowic, to imho ostatnio sie to in plus zmienia. ale moze mi sie tylko wydaje?...

[wikin]

mcmaxim napisał:

> efff... ok, macie racje, moze trochu przesadzilem, ale mam juz dosyc jego
wywyz
> szania tego miasta :-( ale fakt pozostaje, ze krakow - poza tym, ze cieszy
sie
> dobra renoma jesli chodzi o wyksztalcenie, to co do reszty nie slyszalem
wieksz
> ych pochwal...
> a co do katowic, to imho ostatnio sie to in plus zmienia. ale moze mi sie
tylko
> wydaje?...

odsyłam do niedawnej dyskusji nt. porównań k-c i kraka, nie ma sensu tu
rozwijać kolejnego podtematu rzeki

[Gość: rad81]

Kraków zawsze dbał o siebie bedzie dbał nadal tylko o siebie bo do warszawy /-
tradycyjnego wroga centusiowa/ traci zbyt duzo.Ale zanim o tym odpowiem ci na
twój post:

własnie malopie i gdyby np BB było w małopolskim to nagle by sie okazało ze
wszyscy tłumnie pojechaliby do sadu apelacjyjnego do krakowa..
o to ci chodzi???
malopie czy znasz wogóle tok spraw i przebieg ich przez poszczególne
instancje??? i czy moze to byc wyznacznikiem braku związków?? to ze nie
jezdzimy do warszawy do ministerstw to jest dowód na brak związków z polską???
malopie litosci.....
to że piszesz o nie potrzebie jezdzenia do katowic to chyba dobrze bo wszytsko
mamy na miejscu.. i to nie jest dowód na brak związków z k-cami bo przeciez o
to chodzi aby urzedy były w róznych rejonach woejwództwa nawet tak małego
obszarowo jak ślaskie a co dopiero w wiekszych obszarowo np małopolskim.
na temat związków k-cami juz wiele osób sie wypowiedziało np dobrze spóbował ci
to wyjasnic mcmaxim słonecnik alvenchais /ps jak zle napsiałem to wielkie
przepraszam/ z krakowem mamy niewiele wspólnego, nawet dobrej drogi którą
obiecywał marszałek czy wojewoda małopolski dobrych juz 6 lat temu.
no moze nie wszystko bo niechce wymieniac tu wszytskich urzedów i szukac bo i
nie o to chodzi ale wszystko co niezbedne dla szarego człowieczka i m.in dla
duzych firm. I tu trzeba pochwalic ze k-ce nie zatrzymały róznych instytucji u
siebie tylko je podzieliły na całe wowjeództwo albo utworzyły delegatury..
jak juz pisałem ślaskie jest małym woejwództwem dojazd do centralnego pkt woj.
czyli k-c nie jest długi z kazdego zakatka woejwództwa.
zupełnie nie wiem po co były te twoje pytania. przeciez keidys tweirdziłes ze w
BB nic nie ma i trzeba jezdzic do k-c po wszystko....
malopie zanim cos napiszesz to przemysl to co piszesz i zapoznaj sie z tym
czego nie rozumiesz!!
twój zamysł był inny ale jak wyjasniłem ci o co chodzi z sadem apelacyjnym to
zmieniłes front. problem w tym ze teraz sie zgubiłes.

Teraz ja zadam pytanie. a co takiego łączy N. Sacz Podhale, Tarnów Oswiecim z
Krakowem??? Odp: nawet niełączy porządna droga a co dopiero mówic o jakis
związkach gospodarczych czy sciaganiu inwestorów jako województwa. Dlaczego
woj. małopolskie tworząc obszary metropolitalne nie utworzyło takiego w
Tarnowie?? przeciez to drugie najwieksze miasto w krakowie w dodatku w znacznej
odelgłosci od niego??? - teoretycznie powinna byc to druga lokomotywa dla woj.
wiec dlaczego ta marginalizacja?? Kraków zawsze dbał o siebie i bedzie tylko o
siebie dbał BO DO WARSZAWY traci zbyt duzo zeby zajac sie resztą województwa!!!!

Metropolie

[Gość: malop]

W Polsce (z punktu urbanistycznego) są następujące aglomeracje miejskie
i żadne zaklęcia nie pomogą aby było ich więcej

* katowicka (konurbacja górnośląska) - 2.800 tys. mieszkańców,
* warszawska - 2.500 tys.,
* łódzka - 1.100 tys.,
* gdańska - 1.000 tys.,
* krakowska -1.000 tys.,
* poznańska - 860 tys.,
* wrocławska - 780 tys.,
* bydgosko-toruńska - 600 tys.,
* szczecińska - 600 tys.,

Mamy też metropolie kościelne
a tu akurat Kraków ,Tarnów, Bielsko-Biała,Nowy Sacz sa w jednej metropoli.
Częstochowa i Sosnowiec są w innej ale nie w Katowickiej

Tu widać gdzie tradycja a gdzie gospodarka
Katowice to obca metropolia dla większości woj.śląskiego

[Gość: rad81]

malopie nic nie rozumiesz, nie kumasz....
nie pisze o zespołach miejskich, aglomeracjach.. ale o obszarach tzw
metropolitalnych, w małopolskim został stworzony taki tylko jeden oczywiscie
krakowski, tarnowskiego nieutworzono bo bylaby to konkurencja dla krakowa, a
jako ze kraków honorowo goni warszawe na wszelkie straty pozwolic sobie nie
moze..
w sląskim mimo ze jest obszarowo znacznie mniejszym wojeództwem od
małopolskiego takie obszary zostały utworzone 4: częstochowski, rybnicki,
katowicki i bielski, czy mam ci wyjasnic po co sa tworzone??

tyle wyjasnienia, ale ty widac nie rozróżniasz aglomeracji, konurbacji od
obszaru metropolitalnego...
no i tradycyjnie juz na reszte nie odpowiedziałas, argumentów nie masz, kiedys
szukałes ich w dzienniku polskim czy jakos tak, ale odkąd stał sie serwisem
płatnym nie masz zostałeś odciety od źródła informacji
moze lepiej weź ksiazki i troche poczytaj bo braki jak widac masz duze
pzdr

[Gość: sylwo2]

w kazdym razie podsumowując: nie chcemy krakowa w bielsku. Ewentualnie jak nam
wybudujecie autostrade z BB do Krakowa i porzadna linie kolejowa, gdzie czas
przejazdu bedzie rowny badz krotszy od czasu przejazdu do katowic (55-60min).
Wielu bielszczan codziennie dojezdza do pracy do katowic, czy to samochodem czy
pociagiem natomiast nie wyobrazam sobie takiego samego dojezdzania do krakowa
:((( tak wiec same fakty mowia za siebie. A do krakowa mozna co najwyzej jechac
zjesc lody na rynku lub napic sie wina na plantach :))))

Katowice co to miasto chce od nas

[Gość: ----------]

Mieszkańcy B_B mają dość jednoznaczny stosunek do ślązaków którzy
robią wszystko aby opanować te tereny


www.bielsko.biala.pl/index1.php3?nazwa=ankieta/sonda_hist
Jaki jest twój stosunek do stolicy województwa (Katowic)? (743)

wrogi (552) 74%
przyjazny (149) 20%
obojętny (42)6%

Czy jestes za tym, aby razem z wyborami samorzšdowymi przeprowadzić w BB
referendum nt przyłšczenia do Małopolski? (390)
Tak (316)

81%
Nie (74)

19%


Który z regionów jest ważniejszy dla Bielska-Białej z punktu widzenia kontaktów
gospodarczych: (692)
małopolski (469)

68%
slaski (223)

32%

[mcmaxim]

trzy pytania:
1. dlaczego sie nie podpisales, malop?
2. czy wiesz ze sondazy internetowych nie traktuje sie jako miarodajne zrodla?
3. kiedy byly one przeprowadzane?...

heh malopie podpisuj sie swoim nikiem a nie "----"

[Gość: rad81]

heh malopie to co robisz to żałosne. Twoje IP jest jedyne takie na tym forum,
ba twój sposób wypowiedzi jedyny na tym forum. łatwo cie zdemaskowac.
to juz kolejny twój nick po po niku beskid białobielszczanin sosnowiczanin....

[mcmaxim]

no mi sie jakos wydaje, ze diecezja bielsko-zywiecka nalezy do metropolii katowickiej, ale moze masz lepsze informacje...

[wikin]

tylko ci się wydaje

[wikin]

Gość portalu: rad81 napisał(a):

> co do powyższego.. domysłem małopa było wskazanie ze mało kto jeździe do
> katwoic np. do sądu a więc przeczy to związkom z katowicami.. bo do tego
> nawiązywała jego teza o "żadnych związkach z katowicami".

bez wzgledu czy są te związki czy nie
nie tylko nie obaliłeś twierdzeń małopa o braku konieczności korzystania z
urzędów wojewódzkich przez przeciętnego obywatela, ale ją potwierdziłeś, co z
kolei pozwala wysnuć wniosek, że dla przeciętnego bielszczanina jest obojetna
lokalizacja samych urzędów woj.
związki są z obama miastami, nie ma ich praktycznie wogóle z wrockiem
na dzień dzisiejszy dla katowic nasz region ma dużo większe znaczenie niż dla
kraka, to jest prawda

> Odbije piłeczke. Ile to razy malopie czy ktos z pozostalej czesci
maloposlkiego
>
> był w krakowie w sądzie czy innym urzędzie??? jakiez to instystucje posiada
> Tarnów, ba nawet nie ma nie został objety tzw. obszarem metropolitalnym bo
ten
> w małopolskim jest tylko 1 - K R A K O W S K I ;) w ślaskiem są 4.

a jakie ma znaczenie powołanie obszaru metropolitarnego i co to zmienia w
naszym życiu ? może zwyczajnie tarnów jest zbyt mały

> co do urzędów w BB to powstanie ich m.in. tych kóre wymieniłeś
> dowodzi "uznania" dla tej czesci województwa i chęci jego rozwoju. ślaskie
> jest małym województem jak chodzi o powierzchnie wiec tak naparwde wszystkie
te
>
> urzedy mogłybyć w katowicach z uwagi na bliskosc czy to z BB czy czestochowy
> czy zachodnich czesci województwa. Tak sie jednak nie stało. są one i w BB i
> częstochowie i bardzo dobrze, bo mimo wszytsko siedziba tych urzeów wpływa na
> inwestorów w postaci firm /mysle tu głównie o urzedzie skarbowym/

powierzchnia się nie liczy w przypadku tych urzędów, a ilość spraw, co jest
pośrednio uzależnione od liczby mieszkańców, dlatego w waraszawie 2 mazowieckie
US,
lokalizacja 2śląskiego US jest nielogiczna, i moim zdaniem jest to efekt
pewnego rodzaju polityki obłaskawiania przez władze wojewódzkie niechętnych im
bielszczan, która kiedyś będzie miała swój kres,

> lokalizacja sądu okręgowego w BB była pewna, ba z góry było wiadome ze bedzie
> w BB, jak chodzi o rybnik to własnie to miasto chciało miec go u siebie i
stąd
> to zdanie twoje o "alternatywie". fakt niby alternatywao była dla
powołującego
> ale tylko dlatego ze lokalziacja w rybniku została zgłoszona przez sam
> rybnik.sąd powstał w BB co było pewne mimo głosów rybnika aby był u nich. co
do

nie zmienia to faktu że jest to spora konkurencja dla bb, której nie ma na
terenie zach.małopolski

> pszczyny to SR Pszczyna nalezy do okregu katowickiego i wcale tu nie chodzi o
> ilosc SR w okregu ale o obszar jaki okreg obejmuje i zwąłszcza liczbe
> ludnosci.

zgoda, pomyliło mi się,
ale plan taki był, własnie z powodu zbyt małej liczby ludności

> wyjasnij mi jakich problemów w małopolskim by nie było,

jw. konkurencja z miastami z rybnikiem lub gliwicami

i nie mwó mi ze urzą
> skarbowy dla duzcyh firm nie jest odczuwalny dla potencjalnych inwestorów np
w
> Tranowie. kto smajac wybór kraków czy tarnów zainwestuje w krakowie

a potrafisz wymienić choć jedną firmę, dla której to był decydujący czynnik
przy wyborze lokalizacji ?
o ile wiem to kontakty osobiste z tym urzędem nie muszą być tak częste, żeby
miało to jakieś znaczenie

jako że
> wszytsko ma na miejscu to czego potrzebuje, dla szarych obywateli tez mamy
> wszytsko to czego potrzebujemy, jednym słowem nie ma nazwy tylko "bielskie",

nie wszystko, ale tak jak w tarnowie filie wybranych instytucji wojewódzkich
trudno mi ocenić w 100% czy są to wszystkie niezbędne urzędy

> rozjasnij gdzie słowa malopa mogłyby znaleźć potwierdzenie w rzeczywsitosci...
> bo jego śłowa zupełnie mijają sie z prawdą i celem a te pytania to juz
zupełnie
>
> nie na miejscu..

to ty rozjaśnij o co ci chodzi, bo małop zadal tylko pytania, wcale niegłupie i
jak najbardziej na miejscu, jakoś specjalnie akurat w tym wypadku niemogę się
doczytać w tym miejscu nieprawdy

[albrecht1]

wikin napisał:
>a potrafisz wymienić choć jedną firmę, dla której to był decydujący czynnik
>przy wyborze lokalizacji ?
>o ile wiem to kontakty osobiste z tym urzędem nie muszą być tak częste, żeby
>miało to jakieś znaczenie

Dziwnym trafem, samorządy zazwyczaj walczą o tego rodzaju instytucje na swoim
terenie. Powód jest zazwyczaj prozaiczny: w ciągle papierowej administracji
bardzo ważny jest bezpośredni kontakt z urzędem.
Z innej strony, w takich przypadkach na myśl przychodzi mi "działalność"
cieszyńskiego us, który trafił nawet do programu red. Jaworowicz, jako główny
wymiatacz inwestorów ze swojego terenu.

[wikin]

albrecht1 napisał:

> Dziwnym trafem, samorządy zazwyczaj walczą o tego rodzaju instytucje na swoim
> terenie. Powód jest zazwyczaj prozaiczny: w ciągle papierowej administracji
> bardzo ważny jest bezpośredni kontakt z urzędem.
> Z innej strony, w takich przypadkach na myśl przychodzi mi "działalność"
> cieszyńskiego us, który trafił nawet do programu red. Jaworowicz, jako główny
> wymiatacz inwestorów ze swojego terenu.

niestety masz rację i jest to wyraz sposobu myślenia, który społeczeństwo
odziedziczyło po komunie, że wszystko zależy od urzednika,
w ten sposób myślenia dobrze wpisuje się rad, poniekąd sam będący urzędnikiem,
i co gorsza większość mających wpływ na decyzje, dlatego jakiekolwiek próby
zmian, reform, rozbijają się o urzędniczy beton i aparat władzy
jest jakaś nadzieja na zmiany, i urzędy ulegają powoli modzie na e-obsługę (MF
zapowiada że w przyszłym już będzie mozna tak wysyłać PIT),
wszakże banki też są swego rodzaju urzędami, tyle że zmuszonymi działać w
silnie konkurencyjnym (więc bardziej innowacyjnym) środowisku w ciągu 5 lat
mocno zmieniły sposób obsługi i tylko w sytuacjach nadzwyczajnych je odwiedzamy
(choć ostatnio zahamowały trend redukcji zatrudnienia i tworzą nowe mini-
oddziały)
jeżeli zaś chodzi konkretnie o drugi śląski US w bb jest to instytucja do
obsługi dużych firm, zatrudniających po kilkadziesiąt i więcej osób, które w
swej działalności przewidują konieczność wyjazdów "urzędowych", nie tylko na
poziomie wojewódzkim, ale centralnym-warszawskim

[Gość: rad81]

witam znów.
hmmmmmmm więc tak:
jak dla mnie pytania malopa wcale nie są dobre, poprostu sa bezsensu i nie
celowe...
zostały zadane w kontekscie takich urzędów gdzie z góry wiadomo że są rzadko
odwiedzane przez petentów.. w pewnej analogii mozna zapytać o powiązanie z
krajem:
ile razy byliście w Sądzie Najwyższym w Warszawie???

Ile razy byliście w Ministerswie Spraw Wew. i Adm.???

ani razu. wiec jak widać powiązania z krajem są zadne...

moze ten przykład nieco przebarwiony ale pytania anlogiczne do pytan malopa..
zresztą co ja bede wyjasniał..
malop za bardzo sam nie wie co chciał przez nie powiedzieć..
równie dobrze moge tesh zadac pytania ile razy mieszkancy całej malopolski byli
w krakowie w sadzie czu UW??????? odp "pozostawiam bez odpowiedzi". jak widac
powiązania z krakowem zadne...
czy uwazasz ze są one dobre???
heh i dla poparcia swych teorii ponownie zaczął uzywac wielu nicków... ehhh

co do urzędów. jest ich w BB mnóstwo, gdyby ich nie było podniosły by się głosy
o marginalizacji, a gdy są tak jak teraz to piszesz o "obłaskawianiu"..
wiec wybacz czegos tu nie rozumiem.. i jak tu zadowolic... są urzędy to xle nie
ma ich jeszcze gorzej..
co do obszarów metropolitalnych to sa tworzone po to by zapewnić rózwój
poszczególnych obszarów województwa a przez nie całego województwa w miare
zrównowazony, choc to trudniejsze. poprzez wiele inwetsycji wojeódzkich
zwałszcza w infrastr. mają stac sie lokomotywami które będą "ciągnęły całe
woejwództwo", sciągały inwestorów......., wystarczy spojrzec na mape zeby
zauwazyc 4 takie obszary w naszym woj. i które takie utworzono. w małopolskim
takich powinno byc dwa jeden na pónocy czyli w krakowie a drugi taki na
południu a raczej gdzies w pd-zach czesci czyli w n. sączu albo w tarnowie
który jest drugim najwiekszym miastem woj. tak si enie stało został utworzony
tylko jeden i to w graniach dawnego woj. krakowskiego!!!!...no ale..
ale tak jak pisałem.kraków jest zainteresowany tylko swoim rozwojem-z poczucia
honoru nie moze pozostawac daleko w tyle za warszawą w rozwoju..

co zas jeszcze do sądów to zadnych takich planów nie było o których piszesz.
okregi zostały utworzone w oparciu o czynnik geogr. czyli liczba ludnosci w nim
+ jego powierzchnia. okreg bielski obejmuje 3 SR mniej wiecej obszar dawnego
woj. bielskiego a jest to duzy rozległy obszar, /no z małym wyjątkiem tzn
sprawy gospodarcze czechowic-dziedzic i goczałkowic jak dobrze pamietam
podlegają pod SR Tychy/. osoby z zywca czy np zwardonia miały by zbyt daleko
dojezdzac do rybnika czy gliwic a okreg gliwicki juz byłby zbyt duzy tak
powerzchniowo jak i ludnosciowo, zadnych takich planów nie było o jakich
piszesz.
zresztą jak wywnioskowałem z twojej poprzedniej wypowiedzi to sprawa urzędów
jest Ci oboojętne??

[wikin]

Gość portalu: rad81 napisał(a):

> witam znów.
> hmmmmmmm więc tak:
> jak dla mnie pytania malopa wcale nie są dobre, poprostu sa bezsensu i nie
> celowe...
> zostały zadane w kontekscie takich urzędów gdzie z góry wiadomo że są rzadko
> odwiedzane przez petentów.. w pewnej analogii mozna zapytać o powiązanie z
> krajem:
> ile razy byliście w Sądzie Najwyższym w Warszawie???
>
> Ile razy byliście w Ministerswie Spraw Wew. i Adm.???
>
> ani razu. wiec jak widać powiązania z krajem są zadne...
>
> moze ten przykład nieco przebarwiony ale pytania anlogiczne do pytan malopa..
> zresztą co ja bede wyjasniał..
> malop za bardzo sam nie wie co chciał przez nie powiedzieć..
> równie dobrze moge tesh zadac pytania ile razy mieszkancy całej malopolski
byli
>
> w krakowie w sadzie czu UW??????? odp "pozostawiam bez odpowiedzi". jak widac
> powiązania z krakowem zadne...
> czy uwazasz ze są one dobre???
> heh i dla poparcia swych teorii ponownie zaczął uzywac wielu nicków... ehhh

to raczej ty sprawiasz wrażenie, że nie rozumiesz o co chodzi, bo dla mnie
wnioski są dość jasne, więc może lepiej uwolnij się od alergii na małopa
pytanie wyjściowe było czy bb w woj.małopolskim czy śląskim
jednym z czynników wpływających na wybór mogła by być odległość do instytucji
szczebla wojewódzkiego, tylko jeśli jak zgodnie ty i małop zwracacie uwagę, że
kontakt z "województem" zwykłych ludzi jest znikomy, to nie jest to jakiś ważny
czynnik
oczywiście sama odległość przemawia za katowicami

> co do urzędów. jest ich w BB mnóstwo, gdyby ich nie było podniosły by się
głosy
>
> o marginalizacji, a gdy są tak jak teraz to piszesz o "obłaskawianiu"..
> wiec wybacz czegos tu nie rozumiem.. i jak tu zadowolic... są urzędy to xle
nie
>
> ma ich jeszcze gorzej..

głosy o marginalizacji bb i tak się podnoszą, ale trzeba spojrzeć poza własny
czubek nosa, nie liczy się tylko interes mikro, ale też makro, a ten (choć jak
sam napisałem wcześniej że lokalizacja 2-go śląski US ma bardzo znikome
znaczenie) przemawia za środkiem województwa

> co do obszarów metropolitalnych to sa tworzone po to by zapewnić rózwój
> poszczególnych obszarów województwa a przez nie całego województwa w miare
> zrównowazony, choc to trudniejsze. poprzez wiele inwetsycji wojeódzkich
> zwałszcza w infrastr. mają stac sie lokomotywami które będą "ciągnęły całe
> woejwództwo", sciągały inwestorów......., wystarczy spojrzec na mape zeby
> zauwazyc 4 takie obszary w naszym woj. i które takie utworzono. w małopolskim
> takich powinno byc dwa jeden na pónocy czyli w krakowie a drugi taki na
> południu a raczej gdzies w pd-zach czesci czyli w n. sączu albo w tarnowie
> który jest drugim najwiekszym miastem woj. tak si enie stało został utworzony
> tylko jeden i to w graniach dawnego woj. krakowskiego!!!!...no ale..
> ale tak jak pisałem.kraków jest zainteresowany tylko swoim rozwojem-z
poczucia
> honoru nie moze pozostawac daleko w tyle za warszawą w rozwoju..

czyżby powołanie obszarów metrop. było lekiem na całość problemów gosp. ?
ile ich jest w wielkopolsce, dolnym śląsku albo super wspaniałym mazowszu ?
jak zwykle przeceniasz znaczenie administracji, która twoim zdaniem jedną
decyzją mogłaby zmienić nastawienie ludzi

> co zas jeszcze do sądów to zadnych takich planów nie było o których piszesz.
> okregi zostały utworzone w oparciu o czynnik geogr. czyli liczba ludnosci w
nim
>
> + jego powierzchnia. okreg bielski obejmuje 3 SR mniej wiecej obszar dawnego
> woj. bielskiego a jest to duzy rozległy obszar,

owszem był
a obszar, choć bardziej liczy się liczba ludności i spraw, nie są za wielkie,
dlatego kilka miast byłych woj. utraciło SO

/no z małym wyjątkiem tzn
> sprawy gospodarcze czechowic-dziedzic i goczałkowic jak dobrze pamietam
> podlegają pod SR Tychy/.

SR Pszczyna raczej, a SR w tychach powstał chyba nawet po reformie buzka i
utworzeniu powiatu tychy i tyskiego (obecnie bierunsko-lędzinski), wcześniej
podlegał pod mikołów

osoby z zywca czy np zwardonia miały by zbyt daleko
> dojezdzac do rybnika czy gliwic

tym akurat decydenci tak bardzo się nie przejmują, i pewnie niejeden SO pewnie
jest dalej

a okreg gliwicki juz byłby zbyt duzy tak
> powerzchniowo jak i ludnosciowo, zadnych takich planów nie było o jakich
> piszesz.
> zresztą jak wywnioskowałem z twojej poprzedniej wypowiedzi to sprawa urzędów
> jest Ci oboojętne??

powierzchniowo są okręgi większe, niewiele mniejsze od całego woj. śląskiego -
kielce, opole, olsztyn
ludnościowo to i tak nic nie pobije SO w warszawie, w licznie spraw tym bardziej

[aliveinchains]

> czyżby powołanie obszarów metrop. było lekiem na całość problemów gosp. ?
> ile ich jest w wielkopolsce, dolnym śląsku albo super wspaniałym mazowszu ?
> jak zwykle przeceniasz znaczenie administracji, która twoim zdaniem jedną
> decyzją mogłaby zmienić nastawienie ludzi
>

Urzedy, urzedy, urzedy....
Niektórym sie wydaje: Problem? - potraktuj go urzedem. Troche może w tym racji,
ale główna inicjatywa powinna wychodzic od ludzi/mieszkańcow regionu.
Np. Zakopane - razem z okolicznymi miejscowosciami nie tworzy jakiegos
specyficznego regionu metropol. a jednak małe busy i autobusy prywatnych linii
rozwiazują problem komunikacji. Podobnie sprawa tyczy sie okolic Kraka np.
Olkusz, Wieliczka. Prywatna linia Szwagropol obsługujaca Kraków z Podhalem
oferuje tani przewóz w wygodnych warunakach (KZK GOP to przy tych rozwiazaniach
relikt przeszłości).
Czy cos takiego jest na Podbeskidziu? Dlaczego na pewnych trasach wokół BB nie
mogłyby kursowac autobusy i busy kilku prywatnych linii, a nie tylko PKS?
Samorządy, owszem, powinny dbac o rozwój infrastruktury, ale to co po niej
jeździ niech reguluje po części rynek. Urząd niech dba o nadanie odpowiednich
koncesji i o BHP.

Nie wiem na czym ma polegac konkretnie ten bielski region metropol. (około
900tys mieszkańców) ale jesli to ma zapewnic zrownowazony rozwój województwa to
jestem za.Jesli obszar ten będzie popierał inicjatywy wspomniane przeze mnie w
pierwszej części postu to tez jestem za.
RAD, proszę, podaj jakis konkretny link, który prezyzuje działanie obszaru
metropol. Z góry dziekuję.

[Gość: sylwo2]

a jesli chodzi o minibusy to jakby to mialo wygladac jak w katowicach to ja
podziekuje... pokazcie mi choc jeden dobrze utrzymany mikrobus na przywatnych
liniach w katowicach? z tego co widzialem i czym jezdzilem to jezdza tam same
zlomy... a w bielsku mamy dobrze rozwinieta i w miare czesto kursujaca
komunikacje miejska (poki co jeszcze) czego nie mozna powiedziec o rzadko
kursujacych autobusach kzkgop, takze raczej nie sprawdziloby sie to u nas..
Natomiast w komunikacji podmiejskiej, dlaczego by nie sprobowac. Ostatnio ktos
juz probowal uruchomic komunikacje minibusowa na linii do jaworza i nic z tego
nie wyszlo. Ano dlatego chyba ze dalej sie mysli ze wszystko jest za darmo jak
za komuny :)) a tu nawet za zatrzymywanie sie na przystankach sie placi..

[aliveinchains]

Trochę off topic nam wyszedł no ale...
Działa z powodzeniem linia Maków P-Żywiec-BB. Busy sa całkiem dobrze utrzymane
i tanie (2zł Żywiec - BB).
Ale na bardziej uczęszczanych trasach mogłyby kursowac małe nowoczesne autobusy
(paroma takimi dysponuje juz pPKS Bielsko -B).A na liniach podmiejskich (BB-
Jaworze, Bystra) typowe miejskie Solaris. Tyle, że chodzi mi bardziej o to by
ci przewoźnicy byli spółkami prywatnymi, gdzie miasto nie musiałoby dopłacać. I
aby kursował nie jeden przewoźnik ale kilku - konkurencja jest korzystna dla
klienta.

A kolejka podmiejska o którą walczy mcmaxim to byłby wogóle fenomen na skale
kraju.... Także taki Pendolino do Katowic i Krakowa by sie przydał. Na razie to
tylko marzenia...

ps. a dlaczego do Jasiennicy nie kursuje linia podmiejska? Kurs PKSem w jedna
stronę kosztuje 3,5 zł!

[Gość: sylwo2]

kiedys juz byl do jasienicy podmiejski autobus mzk. linia 54 wybranymi kursami
dojezdzala do urzedu gminy w jasienicy. nie pamietam, chyba co jakies 3 godziny,
ale tam raczej chodzilo o to, aby zapewnic mieszkancom jaworza dojazd do urzedu
gminy w jasienicy (zamin wyodrebniono samodzielna gmine jaworze, to nalezalo ono
pod jasienice). Potem mzk wycofalo sie z obslugiwania jaworza, a zlikwidowane
linie 53 i 54 przejela gminna firma przewozowa "jaworze". I chyba predko upadla.
Na jej miejsce wkroczyl Sanbus a potem bielski PKS (ktory drastycznie ograniczyl
liczbe kursow przez Jaworze Srednie :(( przypomne tylko ze za czasow linii 54
czerwone autobusy kursowaly co 30min.. to byly czasy :)A kolejka dojazdowa to
swietny pomysl, tylko ze najpierw mieszkancy w czynie spolecznym musieliby chyba
dobudowac dodatkowy tor...

[aliveinchains]

> liczbe kursow przez Jaworze Srednie :(( przypomne tylko ze za czasow linii 54
> czerwone autobusy kursowaly co 30min..

Czyli cofamy sie w rozwoju, albo ludzie przesiedli sie do samochodów...

A kolejka dojazdowa to
> swietny pomysl, tylko ze najpierw mieszkancy w czynie spolecznym musieliby
chyb
> a
> dobudowac dodatkowy tor...

Szynobus lub coś w tym rodzaju na upartego mógłby kursować po 1 torze jak na
trasie Żywiec-Sucha B. Ale szybkobiezne pociagi miałyby wtedy niemale
trudności.

Co do pociagów relacji BB-Brno-Wiedeń, czyli dalekobieznych to wkleje mapke
planowanych w ciagu najblizszych 10 lat inwestycji (był o tym wątek):
www1.oecd.org/cem/online/infrastr03/RailCorrVI.pdf

[mcmaxim]

> Co do pociagów relacji BB-Brno-Wiedeń, czyli dalekobieznych to wkleje mapke
> planowanych w ciagu najblizszych 10 lat inwestycji (był o tym wątek):
> www1.oecd.org/cem/online/infrastr03/RailCorrVI.pdf
>
zle odczytales mape, albo o czyms innym myslisz. te pociagi nie pojada po linii bb-cieszyn, ale czechowize-zebrzydowice, oraz ew. bb-zwardon, gdzie w tej chwili mysli sie o drugim torze.

[aliveinchains]

> zle odczytales mape, albo o czyms innym myslisz. te pociagi nie pojada po
linii
> bb-cieszyn, ale czechowize-zebrzydowice, oraz ew. bb-zwardon, gdzie w tej chwi
> li mysli sie o drugim torze.

Masz racje, ale nie zmienia to faktu, że tor BB-Cieszyn mógłby byc dzieki temu
przeznaczony tylko i wyłącznie dla lini podmiejskich.

[mcmaxim]

Gość portalu: sylwo2 napisał(a):

> A kolejka dojazdowa to
> swietny pomysl, tylko ze najpierw mieszkancy w czynie spolecznym musieliby
> chyba dobudowac dodatkowy tor...

czujac sie wywolany dziekule zywemu-w-lancuchach za pamiec :-)
sylwo, a po co drugi tor i gdzie?... cala koncepcja gotowa, tylko oczywiscie sa "lepsze" pomysly na upamietnienie swojego czasu wladzy.. dzieki Bogu nasz wladca nie wpadl na podobny pomysl do jednego z zaglebia, zeby gorke do zjezdzania na nartach usypac ;-)
tak czy siak, tramwaje na glownych liniach, i kolej dojazdowa by sie przydaly, ale to piesn przyszlosci.
aha... 100% nieregulowana komunikacja (auto)busowa to glupota. po prostu UM i/lub powiat powinny ustalac trasy i rozklady jazdy, sprzedawac bilety wspolne dla wszystkich linii i sprzedawac trasy w przetargu pt. kto wezmie mniej.

Bielsko-Biała

[aliveinchains]

Myśłę że to miasto rozwija się nie dzieki temu, że akurat należy do województwa
śłąskiego. Owszem związki gospodarcze z GOP są silniejsze niz z Krakiem, ale
gdyby BB należało do Małopolski to powiązania te nagle by zniknęły?
Akurat biznes ma gdzieś przynalezność administracyjną.

Za przynaleznością do śląskiego mogą opowiadać się następujące argumenty:
1. Podbeskidzie ma większe znaczenie strategiczne dla GOPu niż Kraka. Stąd też
poczynione, czy planowane inwestycje drogowe czy kolejowe mągą liczyc na silnie
lobby śląskie, mimo że nie do końca są finansowane przez budżet wojewodzki.
2. KSSE, w porównaniu z Tychami i Gliwicami bardzo mało terenu ale zawsze coś.

Bynajmniej nie zmienia to faktu, że BB bez dużej strefy ekonomicznej
przyciągnęło sporo kapitału zagranicznego (Teksid, Apena GE, Indukta itd.). Ma
2 RAZY WIECEJ podmiotów MiŚ przedsiębiorstw niż 230tys Gliwice. A sektor ten
tworzy najwięcej miejsc pracy, i nie jest podatny na koninkture jak wielkie
montownie ( vide: ISUZU w Tychach przeprowadza wilekie zwolnienia). Na 1000
mieszkańców studiujących bielszczan jest 2 razy wiecej niż katowiczan.
Powstaje też Bielskie Centrum Biznesu w exFineksie...Miasto samo z powodzeniem
zalozyło Park Technologidzny.

Bielsko jest blisko GOP i powinno z tego korzystać. Z drugiej strony jest na
tyle daleko by samo tworzyć osobny obszar metropolitalny - "stolyca
podbeskidzia". Dlatego nie stanie się kolejną sypialnią katowic jak np. chorzuw
czy tychy.

Widzimy więc, że przynależność administracyjna nie ma aż tak potężnego
znaczenia dla rozwoju miasta, bo o tym decyduje polożenie i ludzie (władza oraz
mieszkańcy). Tarnów nawet jakby był w Mazowieckim czy Śląskim to też niewiele
by mu to dało, bo jest i był pipidówką....

Za małopolską przemawiają:
1. ewentualna;) budowa expresówki BB-Kr
2. ewentualne rosszerzenie Krakowskiego Parku Technologicznego (nastawionego na
nowoczesne usługi a nie na montownie jak w KSSE) na obszar BB.
Ale czy do tego trzeba zmieniąć województwo? W normalnym wolnorynkowym kraju -
nie.

[aliveinchains]

I jeszcze jeden argument za przynaleznościa do Małopolski:
Gdyby BB, Żywecczyzna i Cieszyńskie znalazłyby się po ewentualnej reformie w
Małopolsce to wspólnie z powiatami Wadowickim i Suskim stanowiłyby zwarty
subregion (1 mln mieszkańców) który mógłby mieć sporo do powiedzenia w sejmiku
małopolskim, czego nie możemy obecnie powiedziec o śłąskim.
W podziale funduszy też mielibyśmy wieksze szanse. Istnieje obawa, że przy
obecnym układzie GOP, ZOP i ROP mogą traktować nas nie fair, przejeść wszystko
dając nam ochłapy.
Argument ten na razie nie ma potwierdzenia. Jednakże, jeśli bedą podstawy to
władze powinny uszanować decyzję w ewentualnym referendum dotyczącego
przystapienia BBi Żywca do Małopolski...

ps. A tak na marginesie to powiatowe drogi w powiecie suskim są znacznie lepiej
utrzymane niż w żywieckim. Podobno w tym roku ma sie to zmienić.
Ten "centralizm krakowski" nie jest do końca regułą...

[wikin]

aliveinchains napisał:

> 1. ewentualna;) budowa expresówki BB-Kr
> 2. ewentualne rosszerzenie Krakowskiego Parku Technologicznego (nastawionego
na

w krakowie tylko obiecują tą drogę, i choć prawda że nie mają za wiele do
powiedzenia, bo to droga krajowa, to jednak brakuje lobby za takimi
połączeniami, a to wszystko jak narazie wpłynęło na mniejsze niż 5 lat temu
nastroje promałopolskie w bb

[paulinkaz84]

W Kalwarii Zebrzydowskiej działa dobra firma zajmująca się deratyzacją efektddd.pl/deratyzacja_kalwaria_zebrzydowska dobrze wytępiają myszy i szczury. Pomagają uzyskać standard HACCP. Opracowują procedury sporządzania, prowadzenia, przechowywania i nadzorowania wszelkich dokumentów i zapisów systemu HACCP

[mcmaxim]

tak z calkowitym przekasem - w bielskim :-]

[aliveinchains]

Tyle że to malo realne, choć 6 lat temu bielskie mialo wysokie wskaźniki
ekonomiczne. Argumenty za pozostawieniem województwa były mocne...

Niby małe, ale taki Saarland w Niemczech tez jest mały i istnieje, albo stan
Maine w USA. Albo Śląsk Austryjacki w monarchii A-W.

[mcmaxim]

ja zawsze, piszac o woj. bielskim, na argumenty o jego "slabosci przez malosc" daje przyklad kraju saary, ktory jest jeszcze mniejszy niz byle woj. bielskie. no ale decydenci wiedza lepiej - a szkoda...

[aliveinchains]

mcmaxim napisał:

> ja zawsze, piszac o woj. bielskim, na argumenty o jego "slabosci przez
malosc"
> daje przyklad kraju saary, ktory jest jeszcze mniejszy niz byle woj.
bielskie.
> no ale decydenci wiedza lepiej - a szkoda...

Dlatego ja jestem za silnymi (finansowo) dużymi powiatami, jak wspominałem na
poczatku dyskusji. Powiat bielsko-cieszyńsko-żywiecki (650 tys mieszkańców)
mógłby realizowac wiele tego typu inwestycji gdyby lwia częśc podatków lądowała
w jego kasie a nie w Wa-wie czy ewentualnie w K-cach jak chce tego Raś. Nie mam
nic przeciwko by do inicjatywy przystapiły malopolskie powiaty z ex-bielskiego,
tyle, czy w tym celu one musiałby przejść do śląskiego, czy my do
małopolskiego?/ A może region śląsko-małopolski?I tu pojawia sie zgrzyt....

[wikin]

to oczywiście w pierwszej kolejności, ale i na ten temat było sporo dyskusji i
odwołań do saary i innych małych z powodzeniem funkcjonujących u boku dużych
jednak największym problemem nie jest tu wielkość - wszakże województwo z 7
powiatów w dawnych granicach to niemal tyle mieszkańców co opolskie, lubuskie
czy świętokrzyskie, nie mówiąc o sile gospodarczej, ale niechęć do tego
województwa ze strony niemal wszystkich powiatów

andrychów

[Gość: malop]

Andrychów

MIASTO CZEKA NA NOWĄ DROGĘ

W Andrychowie ruszyły prace przy budowie nowej drogi, nazywanej tutaj obwodnicą
miejską. Nowy trakt, łączący ulicę Szewską i Batorego, ma odciążyć ruch na
krajówce przechodzącej przez centrum miasta, czyli ulicy Krakowskiej. Tę
ostatnią także w najbliższych miesiącach czeka gruntowna modernizacja.

Jak wynika z umowy podpisanej przez miasto i wykonawcę nowej drogi, ma być ona
gotowa pod koniec tego roku. Odcinek od ul. Szewskiej do Batorego, wraz z mostem
na Wieprzówce oraz rondem na skrzyżowaniu przy Szewskiej wybuduje za około 5
milionów złotych konsorcjum firm: "Drogi i Mosty" Sp. z o.o. z Bielska-Białej
oraz Zakład Robót Mostowych "Mostmar" - Edward Marcinków z Zarzecza.

Jak mówi się w Andrychowie niewielki, bo liczący 900 metrów odcinek nowej drogi,
to zaczątek lokalnej obwodnicy, oczekiwanej tutaj przez kierowców od wielu lat.
Następnym etapem ma być w przyszłości przedłużenie drogi od ul. Batorego do
Białej Drogi, a także połączenie ulic Starowiejskiej i Włókniarzy.

Wykonanie pierwszego etapu nie byłoby możliwe, gdyby nie pomoc finansowa z
unijnego Zintegrowanego Programu Operacyjnego Rozwoju Regionalnego. Andrychów
jest jedyną, jak na razie, gminą w powiecie, gdzie udało się uzyskać pieniądze
na rozbudowę dróg z tego programu.

Jednocześnie informacja dla kierowców jest taka, że wraz z rozpoczęciem w tym
miesiącu robót przy Szewskiej i Batorego, nie powinno dochodzić do utrudnień w
ruchu kołowym. Ale przejazd przez centrum Andrychowa może sprawiać kierowcom
kłopot w momencie, gdy za kilka tygodni.

Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad z Krakowa przystąpi do
modernizacji głównej arterii Andrychowa - ulicy Krakowskiej. Z Krakówskiej w
końcu znikną dziury, który pokryje na półtorakilometrowym odcinku nowy asfalt.
Dodatkowo GDDKiA planuje położyć tutaj ponad 3 km nowych chodników.

wadowice

[Gość: malop]

DROGA KRAJOWA NR 52

OBWODNICA WADOWIC III ETAP, 2. część (2005 - 2006)
Natężenie ruchu GPR 2000: 17.000; prognoza 2005: 19.800.

Koszt: przed przetargiem; wydatki w 2005 roku: 11,4 mln złotych.

Zakres inwestycji: budowa jednojezdniowej drogi klasy GP o 900 m przystosowanej do
przenoszenia obciążeń 115 kN/oś (jezdnia 7,0 m + jednostronny chodnik 1,5 m),
budowa obiektu mostowego (105 m długości) nad drogą gminną i nad rzeką
Choczenką, budowa skrzyżowania skanalizowanego. Trwa przetarg "pod klucz".

Kalwaria Zebrzydowska

[Gość: malop]

INWESTYCJE GDDKiA w 2005 ROKU

PRZYGOTOWANIE NOWYCH INWESTYCJI
- budowa OBWODNICY KALWARII ZEBRZYDOWSKIEJ

[aliveinchains]

A masz coś może o Żywcu? W tym roku ma byc całkiem nieźle jeśli chodzi o
inwestycje drogowe. Zresztą przejedz się z Żywca do Suchej

[aliveinchains]

Obwodnica to już jest. Nie wiem o ktorej piszesz. Nie zmienia to faktu, że ta
droga (BB-Kr) jest tak czy siak jednopasmowa i wlec się nią można 2,5 godziny,
a o 2pasmówce ani widu ani słychu

[aliveinchains]

obwodnica by sie przydała bo czesto jeżdze tamtedy do Kraka. Droga paskudna i
to przez srodek miasta.

kęty

[Gość: malop]

W ramach zadania zrealizowane zostaną prace polegające na budowie nowej drogi
wojewódzkiej oraz na wyremontowaniu ulicy. Realizacja projektu pozwoli na rozwój
ekonomiczny miasta poprzez ułatwienie dostępu komunikacyjnego do sfery
przemysłowej o powierzchni ok. 12 ha. Budowa nowej drogi w ramach projektu
pozwoli ponadto na skrócenie czasu dojazdu przez miasto do strefy przemysłowej,
wpłynie na poprawę jakości drogi oraz wyeliminuje ogromny ruch tranzytowy przez
centrum miasta, co w efekcie przyczyni się do poprawy bezpieczeństwa ruchu
drogowego. Termin rozpoczęcia inwestycji to III kwartał 2004 roku, a termin
zakończenia to III kwartał 2005 roku. W chwili obecnej oczekuje się na
zatwierdzenie raportu z prac komisji przetargowej, które może nastąpić pod
koniec czerwca lub na początku lipca bieżącego roku.

i jeszcze raz andrychów

[Gość: malop]

to było kilka przykładów na inwestycje na trasie Kraków -BB w 2005


Budowa małego ronda na skrzyżowaniu ulic: 1 Maja – Rynek – Daszyńskiego –
Olszyny – Beskidzka w Andrychowie. Kilka miesięcy trwała modernizacja
niebezpiecznego i nieczytelnego, skrzyżowania na styku pięciu ulic w
Andrychowie. Budowa ronda kompaktowego, poprawiającego bezpieczeństwo
kierujących i pieszych, kosztowała 740 tys. zł. Inwestycja po połowie została
sfinansowana przez Województwo Małopolskie i w połowie przez miasto Andrychów.

[Gość: wikin]

Gość portalu: malop napisał(a):

> to było kilka przykładów na inwestycje na trasie Kraków -BB w 2005

ale o obiecywanej w 1998 drodze ekspresowej, choćby jednojezdniowej ani słowa
są potrzebne nie tylko obejścia miast, ale i innych miejscowości, wiadukty
przerzucone nad torami i innymi drogami, bezpieczne zakręty zamiast górskich
serpentyn
a tak będzie to nadal droga kiepskiej jakości

[Gość: rad81]

malopie to mają być inwestycje drgoowe????? małe, rondo kilkuset metrowy
odcinek obwodnicy w dodatku budowanej przez miasto...
co z drogą ekspresową dwupasmową Kraków-BB... chyba ci przypominac nie trzeba z
ebyła obiecana... jezeli tak sie rezliuje obietnice to juz wiem czemu zywiec
nie chce do małopolski...
malopie spójrz na droge z bb w druga strone a zoabczysz prawdziwe inwestycje i
z bb na południe do zywca, zeby Cie nie załamywac wartosci inwestycji jush nie
bede podawał.. choc jak bedziesz chciał to podam..

[wikin]

niby śmieszne te małopolskie inwestycje, ale spójrzmy obiektywnie na to co się
dzieje wokół bb ze śląskiej strony
w ciągu ostatnich kilku lat na drodze bb-katowice przybyło skrzyżowań,
sygnalizacji świetnych, fotoradar(y) i przede wszystkim aut, a zaledwie jedno
rozwiązanie bezkolizyjne, owszem wymieniono nawierzchnię, ale w związku z tym
drogowcy byli zmuszeni byli na każdym zakręcie ograniczenie do 70km/h
efekt to czas przejazdu zamiast się skracać wzrasta
droga ekspresowa ponoć jest w planch, ale mało to rzeczy jest w planach ?
droga ta ma pierwszorzędne znaczenie i jest dla naszego miasta, przynajmniej
narazie, "oknem na świat"
w międzyczasie trwa mozolna budowa dróg ekspresowych mających ważne, ale
drugorzędne znaczenie dla miasta, prowadzących do przejść granicznych, co
pozwala korzystać dodatkowych funduszy unijnych na rozwój regionów
przygranicznych
nie ulega wątpliwości, że w obecnym kształcie drogi te wymagają koniecznej
przebudowy, ale nie muszą one mieć od razu standardu drogi ekspresowej, z
dwupoziomowymi skrzyżowaniami, a zaoszczędzone srodki moznaby skierować na
modernizaję lub budowę nowych odcinków trasy bb-k-ce
oczywiście moznaby, gdyby były środki te były w większości środkami własnymi
tak bierze się na co dają, ale fakt śląsk jest lepszy od małopolski w tym braniu

[aliveinchains]

> droga ta ma pierwszorzędne znaczenie i jest dla naszego miasta, przynajmniej
> narazie, "oknem na świat"
Racja jeśli masz na myśli DK1
> w międzyczasie trwa mozolna budowa dróg ekspresowych mających ważne, ale
> drugorzędne znaczenie dla miasta, prowadzących do przejść granicznych, co
> pozwala korzystać dodatkowych funduszy unijnych na rozwój regionów
> przygranicznych
Dla BB może ma na dzień dzisiejszy znaczenie drugorzedne ale dla regionu
śląsko - małopolskiego jest niezmiernie ważne. W przyszłości BB na tym bardzo
skorzysta
> nie ulega wątpliwości, że w obecnym kształcie drogi te wymagają koniecznej
> przebudowy, ale nie muszą one mieć od razu standardu drogi ekspresowej, z
> dwupoziomowymi skrzyżowaniami, a zaoszczędzone srodki moznaby skierować na
> modernizaję lub budowę nowych odcinków trasy bb-k-ce
> oczywiście moznaby, gdyby były środki te były w większości środkami własnymi
> tak bierze się na co dają, ale fakt śląsk jest lepszy od małopolski w tym
brani
> u
Nie. Jak już coś robić to pożądnie.
A na modernizację DK1 tak wiele kasy nie trzeba, by poprawić komfort i szybkość
jazdy. 3 bezkolizyjne skrzyżowania między BB i Pszczyną wystarczą w zupelności.
Tychy podobno już w planie mają przerobienie swoich wjazdów na DK1, finansowane
przez UM i UE. Gminy mogłby się jakoś porozumieć i tyle.

[wikin]

aliveinchains napisał:

> Nie. Jak już coś robić to pożądnie.

owszem, ale można wybudować nowe odcinki gdzie po starej trasie drogi nie da
rady puścić, ale nie trzeba od razu robić wszystkich bezkolizyjnych skrzyżowań
wiadukty takie jak się przerzuca nad północną obwodnicą bb można zawsze
dorobić, a dziś moznaby takie konstrukcje postawić na trasie bb-k-ce zamiast
świateł

> A na modernizację DK1 tak wiele kasy nie trzeba, by poprawić komfort i
szybkość
>
> jazdy. 3 bezkolizyjne skrzyżowania między BB i Pszczyną wystarczą w
zupelności.
>
> Tychy podobno już w planie mają przerobienie swoich wjazdów na DK1,
finansowane
>
> przez UM i UE. Gminy mogłby się jakoś porozumieć i tyle.

a gdzie śląski UW, któremu ponoć tyle zawdzięczamy

[aliveinchains]

> a gdzie śląski UW, któremu ponoć tyle zawdzięczamy

Zapytaj sie RADa. Bo z tego co wim to nawet droga BB- Cieszyn, czy Żywie -
Zwardoń jest finansowana przez budżet państwa i UE. Nie ma co na GOP się
oglądać, sami przedstawmy plan i pozyskajmy środki z UE.

[Gość: malop]

Budżet woj. sl askiego dla BB wynosi około 2%
w zeszłym roku wynosił 0,05% i był 10razy mniejszy niż budżet woj.małopolskiego
dla Oświęcimia czy Chrzanowa

PS
za chwilę rad sypnie wiązanką cyfr
a następnie opisze jak Kraków zżera 30% albo więcej budżetu woj.małopolskiego

[aliveinchains]

> Budżet woj. sl askiego dla BB wynosi około 2%
> w zeszłym roku wynosił 0,05% i był 10razy mniejszy niż budżet
woj.małopolskiego
>
> dla Oświęcimia czy Chrzanowa
Skąd masz te informacje? Podaj źródła?
Budżet województwa jest i tak mały w porównaniu budżetu gminy.Dlaczego?
Przeczytaj sobie w ustawie na którą sie powołuje. Gmina ma więcej źródeł
przychodu.

[wikin]

Gość portalu: malop napisał(a):

> Budżet woj. sl askiego dla BB wynosi około 2%
> w zeszłym roku wynosił 0,05% i był 10razy mniejszy niż budżet
woj.małopolskiego
>
> dla Oświęcimia czy Chrzanowa
>
> PS
> za chwilę rad sypnie wiązanką cyfr
> a następnie opisze jak Kraków zżera 30% albo więcej budżetu woj.małopolskiego

te 2% i 30% nie są jakimiś rażącymi niesprawiedliwościami
miasto bb to ledwie 4% mieszkańców województwa, a kraków to 30%
skala problemów i koszty z nią związane w GOP są większe niż w bb i kraku, więc
ta dysproporcja jest akceptowalna w bieżącej sytuacji, gdy finanse województwa
nie są aż tak wielkie, a prawdziwą kasę trzeba są wykrzyczeć w wawce albo
wywalczyć w brukseli

[Gość: rad81]

nono nie zagladałem na FB raptem dobe a tu sie tak potezne watek rozrósł,
szkoda ze nie na temat poczesci bo problem samorządu teryt. jest powaznym
problemem i waznym ale niestety bagatelizowanym.. nie wymysle to nic nowego
pisząc ze zasadniczym celem refomy, samorządności jest własnie samorządność-
decentralizacja we wszystkich dziedzinach zwałszcza finansowej. pieniądze
pochodzace z róznych województw powinny pozostawac w tych wojeództwach, ale
powiedzmy ze wpłacały by one "zapomogę" jakis procent od budzetu na biedne
województwa, a nie jak jest to obecnie ze mała czesc zostaje a reszta ląduje w
worku zwanym budzetem centralnym i z reguły juz do tego województwa nie wraca
albo wraca w bardzo ograniczonej kwocie..
pieniadze wypracowane przez województwo winny zostawac w tym województwie.

[aliveinchains]

> worku zwanym budzetem centralnym i z reguły juz do tego województwa nie wraca
> albo wraca w bardzo ograniczonej kwocie..
> pieniadze wypracowane przez województwo winny zostawac w tym województwie

A ja sie nie zgadzam. Bo pieniadze zarobione przez gmine lub powiat powinny w
wiekszości zostac tu a nie w województwie czy wa-wie - tak jest np. w Szwecji i
Danii. Gdyby wieksza cześć kasy lądowała w K-cach a potem rozdzielana wedle
czyjegoś widzi-misię to byłby to centralizm tylko, że na inna skalę.
Mieszkańców Podbeskidzia nie bedzie interesowała wspólna "wielka" kasa z GOPem,
bo wiadomo kto przeje zarobione przez nas pieniądze. Mamy różne interesy więc
niech każdy ma swą finansowa autonomię. Województwo niech dba o ogólną
infrastrukturę, a reszta kompetencji do gminy i powiatu.

tarnow a sylwo 3

[Gość: malop]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=22619788&a=22755531
Re: BB w śląskim czy malopolskim?
Autor: Gość: sylwo3 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Data: 14.04.2005 23:35

+ dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz
w każdym razie nie chcemy tu drugiego Tarnowa

-------------------------
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=192&w=23127978
Najbrzydsze miasto Polski - Tarnów
Autor: Gość: Turysta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Data: 24.04.2005 15:43

+ dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz
Smród, szarość, bieda, nie ma nawet porządnego hotelu. Dramat

IP jakieś takie same tu trochę zamoncić tam trochę zamoncić
tak może lepiej

[mcmaxim]

ahahahahahah... malop... tos sie popisal ;-P
*.neoplus.adsl.tpnet.pl to domena wszystkich uzytkownikow neostrady tp :-]

[Gość: sylwo2]

oczywiscie mialo byc sylwo2 w poprzednim poscie, nie wiem co sie z tym kompem
dzieje, a teraz nawet podszywam sie pod malopa. buahahahhah

[Gość: malop]

przepraszam za inny nick, miał byc sylwo2 a nie sylwo3. Malopie to cie zmartwie
bo nie bylem nigdy na forum tarnowa... buahahahah smiac mi sie chce z tego tu
zamacic tam zamacic... jestes zalosny tak jak i to twoje wojewodztwo
malopolskie. neoplus.adsl.tpnet.pl buahahahahahhaha

Sztuczne granice województw...

[Gość: aliveinchains]

Nie mają na BB i Podbeskidzie wielkiego wpływu jak się okazuje. Warto by
mieszkańcy tych okolic czasami spojrzeli "zza granicę" do Małopolski, a
konkretnie do Krakowa i zadbali o rozwój sami bez posrednictwa Katowic i Wa-wy.
Zresztą Bielski Park Technologiczny już istnieje, może rozwinąć jego diałalność
w sposób jaki robią to w Kraku?
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,2670948.html

[paulinkaz84]

W Kalwarii Zebrzydowskiej działa dobra firma zajmująca się deratyzacją efektddd.pl/deratyzacja_kalwaria_zebrzydowska dobrze wytępiają myszy i szczury. Pomagają uzyskać standard HACCP. Opracowują procedury sporządzania, prowadzenia, przechowywania i nadzorowania wszelkich dokumentów i zapisów systemu HACCP