Bielsko w autonomicznym/niepodległym Śląsku

[adler_aus_bielitz]

Ten wątek musi się pojawić na naszym forum. Wydarzenia w Europie pokazują, że
stare państwa narodowe przegrywają w konfrontacji z jednej strony z
aspiracjami małych narodów, których dotychczas nikt nie dostrzegał z drugiej
z integracją w skali kontynentu. Europa Regionów to nasza przyszłość.
Czarnogóra już jest prawie niepodległa, blisko są Katalonia, Kraj Basków,
Walonia, Flandria. Może szybciej niż myślimy dołączy do nich Śląsk. Jakie
będzie miejsce Bielska-Białej w takim autonomicznym lub niepodległym Śląsku?
Może warto się nad tym zastanowić i wprowadzić do programu śląskich
regionalistów nasz pomysł na Bielsko, Cieszyn i Cały Śląsk Cieszyński. Moim
zdaniem Śląsk Cieszyński z zachowaniem proporcji ze swoją specyfiką może być
w suwerennym Śląsku czymś na kształt Bawarii w Niemczech, a Bielsko może
Muenchen (przemysł samochodowy, góry, urokliwe zabytki). Nie trzeba się
obrażać na Śląsk tylko już dziś włączyć ze swoimi pomysłami w coraz
silniejszy śląski ruch regionalistyczny. W przyszłą sobotę w Kobiórze kongres
śląskich regionalistów będzie opracowywał szczegóły programu i wizji
autonomicznego Śląska i nasze bielskie i cieszyńskie propozycje powinny tam
dotrzeć.

[pawel_bielsko]

Jestem Polakiem i chce w Polsce mieszkac i tyle.

[Gość: dominos]

Nie zależnie jak się to ułoży i tak Śląsk bedzie miał nas w d......Stwórzmy
region bielski do którego ewentualnie zaprosimyb Śląsk:)

[Gość: adam]

jak dla mnie to Bielsko, które prawie 600 lat było poza granicami Polski powinno
w niej pozostać, a tak nawiasem mówiąc to Śląska ma b.małe szanse na autonomię
[a komentarzem do porównania z Czarnogórą niech będzie ta buźka <lol>]

[bartoszcze]

A nie powinien tytuł tego wątku kończyć się znakiem zapytania?

Bielsko w autonomicznym/niepodległym Śląsku ?

[nugrud]

bartoszcze napisał:
> A nie powinien tytuł tego wątku kończyć się znakiem zapytania?

Lepiej? ;)

A co do głównego wątku krótko: kierysi nóm tukej zdziwoczoł...

[aliveinchains]

nugrud napisał:

> bartoszcze napisał:
> > A nie powinien tytuł tego wątku kończyć się znakiem zapytania?
>
> Lepiej? ;)

A to Ty nugrud jesteś Adler? Czy może nie zrozumiałem konekstu...?

[nugrud]

aliveinchains napisał:
> A to Ty nugrud jesteś Adler? Czy może nie zrozumiałem konekstu...?

To drugie :) Nie zrozumiałeś konekstu ;P

[aliveinchains]

>
> To drugie :) Nie zrozumiałeś konekstu ;P
>
najmocniej przepraszam:)

Kogoś mocno popier....

[arogers]

Szalony prowokator

[nugrud]

Hehe, do tego jest przekonany, że ma za sobą maaassssy :)

[pieprz.kajenski]

ani mi się tego czytać nie chce. Odpuść sobie...

[Gość: xxx]

Pojeb..... tu kogoś!!!:):):)

[Gość: pikuś]

Co zrobił do dej pory RAŚ dla regionu bielskiego i Śląska Cieszyńskiego?
Zadałem kiedyś proste pytanie. Przekonałem się po odpowiedziach niektorych że
mają na s w du..ie. Zresztą na swoim podwórku popiera ich promil ludzi więc
tyle mają, że się na necie mogą wyżyć. Niektore fora są wręcz ich własnością:-)
Widać mają nieroby dużo czasu wolnego.

Mocne

[wislok1]

Very mocne,
ładnie kogoś straszy

[alex.stela]

Niektórym osobom niektóre fakty trzeba chyba młotkiem do głowy wbić, żeby
zrozumieli... :P

Otóż drogi Adlerze - regionaliści ze Śl. Cieszyńskiego, do których i ja należę,
dalecy są od udowadniania na siłę związków Śl. Cieszyńskiego z resztą G.
Śląska, a taki sposób argumentowania, jaki Ty prezentujesz, na pewno do nikogo
tu nie trafi.

Ponadto spójrzcie w końcu na sprawę realnie - na 3 mln mieszkańców GOP i ROW
może 10% stanowią autochtoniczni Ślązacy. Nawet zakładając, że te 10% poprze
Wasze idee (co mało prawdopodobne), to czy pozostałe 90% wesprze "aspiracje
małego narodu"? Szczerze wątpię...

[albrecht1]

alex.stela napisał:

>to czy pozostałe 90% wesprze "aspiracje
> małego narodu"? Szczerze wątpię...

Skoryguję to Alex. Kwestia autonomii to rzecz osobna od "aspiracji małego
narodu", czyli uznania narodowości śląskiej.

[Gość: .]

autonomii moze tak, ale niepodleglosci?

[albrecht1]

O to pytaj Orzełka.

[adler_aus_bielitz]

Może tylko autonomii, ale przykład hiszpański pokazuje, że dla Katalończyków
lub Basków autonomia to był tylko etap w ich staraniach o niepodległość. A
jeszcze 30 lat temu Hiszpania była unitarnym państwem.

[nugrud]

adler_aus_bielitz napisał:
> autonomia to był tylko etap w ich staraniach o niepodległość.

Dlatego, mimo że jestem rodowitym Ślązakiem, tej autonomii nie poprę, bo czuję się Polakiem (ze śląskiego rodu, dodam) i chcę żyć w Polsce, tak też wychowam swoje dzieci i postaram się to wpoić wnukom.

[slezan]

Ciekawa filozofia - jestem Polakiem, zatem działam na szkodę Polski
przeciwstawiając się korzystnemu dla państwa i społeczeństwa rozwiązaniu, jakim
jest autonomia regionalna.

[nugrud]

Ależ przeczytaj jeszcze raz post, na który odpowiedziałem i powinieneś zrozumieć dlaczego nie pojmuję tej autonomii jako coś co jest przeciewieństwem szkodzenia Polsce.

[nugrud]

A i żeby nie było, że każę Ci jeszcze raz czytać moje posty sugerując, że nie zrozumiałeś jej na tle je poprzedzających. Może prześledźmy je:

1)Albrecht1: Kwestia autonomii to rzecz osobna od "aspiracji małego
narodu", czyli uznania narodowości śląskiej.
# (<- tak oznaczać będę swój komentarz) Wyraźne odróżnienie autonomii regionu od tożsamości narodowej części jej rdzennych mieszkańców.
2)IPek: autonomii moze tak, ale niepodleglosci?
3)Albrecht1: O to pytaj Orzełka.
4)Orzełek (#fajna ksywka :P):
5)a)Adler_aus_bielitz: Może tylko autonomii, ale
#Ale?
5)b)przykład hiszpański pokazuje, że dla Katalończyków
lub Basków autonomia to był tylko etap w ich staraniach o niepodległość.
#Ale, ale, no właśnie:
6)Ja: Dlatego, mimo że jestem rodowitym Ślązakiem, tej autonomii nie poprę, bo czuję się Polakiem (ze śląskiego rodu, dodam) i chcę żyć w Polsce, tak też wychowam swoje dzieci i postaram się to wpoić wnukom.
#Ale, ale -> właśnie. Za to Ty moją odpowiedź skomentowałeś tak:
7)Ty: Ciekawa filozofia - jestem Polakiem, zatem działam na szkodę Polski
przeciwstawiając się korzystnemu dla państwa i społeczeństwa rozwiązaniu, jakim
jest autonomia regionalna.
#Którą zanalizowałem w ten sposób: "Ciekawa filozofia", domyślam się masz na myśli moją, "jestem Polakiem" - wkładasz mi to w moje usta i tu się nie oburzam, bo się Polakiem po prostu czuję, "zatem działam na szkodę Polski", wkładasz mi to w moje usta, choć nie to miałem na myśli, a raczej to, że autonomia, autonomią, "ale, ale" - jak to niektórzy mawiają ;) Cóż, kontynuujmy: "działam na szkodę Polski przeciwstawiając się korzystnemu dla państwa i społeczeństwa rozwiązaniu, jakim jest autonomia regionalna." - czyli upraszczając:

Polak ->

szkodzi Polsce->

gdy przeciwstawia się (? na pewno chodzi Ci o przeciwstawienie się?, nie o "poparcie"? - wybacz jeśli zbytnio kalę, ale staram się uprościć :)) ->

"korzystnemu" (cudzysłów bo to zależy od punktu widzenia, można, i tak właśnie w poście poprzedzającym mój, insynuować to jako wstęp do oddzielenia Śląska od Polski, co moim zdaniem pojmowaniem tego jako "korzystne" dla państwa polskiego jest dalekie) "dla państwa i społeczeństwa rozwiązaniu, jakim
jest autonomia regionalna."

Hmmm, przeczytałem to sobie wszystko jeszcze raz i żeby było jasne przedstawię Ci jak to zrozumiałem, otóż wg Ciebie kieruję się filozofią, iż jako Polak, gdy sprzeciwam się autonomii, to szkodzę Polsce (*), no bo w końcu autonomia regionalna jest najlepszym rozwiązaniem dla Polski (tu jeszcze strasznie ciśnie mi się na usta implikacyjne dopełnienie drugiej częsci zdania: "o tym wiedzą wszystkie dzieci w przedszkolu, do tego nie trzeba mieć żadnego wykształcenie politycznego, ani nie trzeba się nawet polityką interesować).

*) A jest odwrotnie bo uważam, że "sprzeciwając się" autonomii __nie szkodzę__ Polsce, ale czy przypadkiem nie pisałem "autonomii nie poprę"? Zamieniasz moje faktyczne określenie na bardziej radykalne "nie poprę"->"sprzeciwiam się", czekam tylko gdy przekręciesz moje "czuję się Polakiem" -> "jestem polskim nacjonalistą, do tego o śląskim rodowodzie -> taaacy są najgorsi, najbardziej nienawidzą Ślązaków nie czujących się Polakami" ;)

A nie chciałem się rozwodzić w tym wątku :P

[nugrud]

Kurcze, innym wytykam drobne pomyłki a sam je popełniam: w pewnym momencie mówię że kolega slezan przerobił moje określenie "nie poprę" na "sprzeciwiam się", a faktycznie przerobił to na "przeciwstawiam się". Mój błąd, ale spróbuje to troszkę naprawić:

Znaczenie terminu przeciwstawiać się:

"przeciwstawić się — przeciwstawiać się «wystąpić przeciw komuś, czemuś, stawić opór, sprzeciwić się komuś, czemuś»
Przeciwstawić się czyjejś decyzji, czyimś poglądom, zamiarom.
Przeciwstawić się komuś energicznie."

jest bliższe sprzeciwiać się:
"1. «występować przeciw komuś lub czemuś, nie zgadzać się na coś, przeczyć czemuś»
Nie śmiał się sprzeciwić matce.
Sprzeciwiał się jej wyjazdowi."

I oba mają bardziej radykalny wydźwięk niż negacja znaczenia poprzeć (popierać):

"1. «pomóc komuś w działaniu; przyczynić się do rozwoju, realizacji czegoś; wstawić się za kimś; wesprzeć, wspomóc»
Poprzeć kogoś w staraniach o coś.
Poprzeć czyjąś prośbę.
Popierać czyjąś kandydaturę."

[slezan]

Umiejętność zwięzłego formułowania myśli stała się prawdziwą rzadkością:-).
"Nie poprę" w języku polityki znaczy z reguły "przeciwstawiam się".
Wprowadzenie zmian wymaga bowiem poparcia.

A w kwestii niepodległości. Gdyby zwolennicy tego rozwiązania stanowili nawet
wyraźną mniejszość, to przy odpowiedniej determinacji i tak postawiliby na
swoim. Przeszkoda jest obecnie nie ich liczba, ale jedynie to, że nie dążą do
celu za wszelką cenę.
Dlatego dywagacje o tym, czy autonomia to wstęp do secesji czy nie, pozbawione
są sensu. Separatyści i tak odniosą sukces, jeśli będą odpowiednio bezwzględni.
Całe szczęście nie są.

Bezwzględni separatyści

[nugrud]

Na szczęście tacy nie są, nawet orzełek jest w miarę spokojny i sprawia wrażenie jakby "głosił dobrą nowinę", tyle że i tak wydaje mi się, że żyje w jakimś innym, trochę urojonym, świecie.

[slezan]

Gdyby jednak, o co go nie podejrzewam, porzucił wszelkie opory, ten świat
przestałby być urojony. Terror separatystów z reguły przynosi zamierzone przez
nich skutki. Władza niemal zawsze w takiej konfrontacji przegrywa. Jest
postrzegana albo jako zbyt brutalna, albo jako nieudolna.

[wikin]

albrecht1 napisał:

> Skoryguję to Alex. Kwestia autonomii to rzecz osobna od "aspiracji małego
> narodu", czyli uznania narodowości śląskiej.

no i ja jeszcze swoje dorzucę
teoretycznie są to dwie oddzielne sprawy, ale idą ze sobą w parze
sympatycy autonomii, przynajmniej na forach GW, pokazują swój negatywny
stosunek do państwa polskiego (no to jeszcze żaden problem, bo państwo to i
jego władze nie cieszą się wielkim szacunkiem swych obywateli) i pokazują swoją
odrębność od narodowość polskiej, a czasem wyższośc swej kultury
RAŚ nakreśla raczej granice historyczne dla obszaru autonomii, co w jakimś
stopniu świadczy o przedkładaniu czynników historyczno-kulturowych (a więc też
narodowych) nad bieżące relacje gospodarcze nowego Śląska jakim jest obszar
obecnego województwa
nie kwestionuje prawa do zachowania tożsamości, ale taki projekt Autonomii
Śląskiej, jest dość mocno związany z narodowością śląską i dopóki będzie tak
kojarzony (często negatywnie) to raczej nie bedzie liczył wiele większego
poparcia niż własnie to ta grupa
sam osobiście bym poparł autonomię południowych województw wyodrębnionych
kryteriami powiązań gospodarczych, dbającą o zachowanie kultury lokalnych
społeczności

[rysiek_z_klanu_taxielwer]

Wikin przyjedz do Częstochowy i opowiadaj swoje dyrdymały o "nowym Ślasku"
jako terytorium tego pokracznego woj."ślaskiego" to zobaczysz jesli ci ktos
napluje tylko w twarz to sie ciesz i udawaj ,że deszcz pada bo mogło sie to
gorzej skończyc )))

[wikin]

rysiek_z_klanu_taxielwer napisał:

> Wikin przyjedz do Częstochowy i opowiadaj swoje dyrdymały o "nowym Ślasku"
> jako terytorium tego pokracznego woj."ślaskiego" to zobaczysz jesli ci ktos
> napluje tylko w twarz to sie ciesz i udawaj ,że deszcz pada bo mogło sie to
> gorzej skończyc )))

aczkolwiek napisałem "obszar województwa", a nie województwo śląskie, mając na
myśli tylko tę część województwa dobrze powiązaną gospodarczo, biorąc pod uwagę
niepasąjącą do reszty Cz-wę w ostatniej kolejności
i w naszym mieście podobna niechęć do Śląska
to zauważ, że Polska nie kończy się 5 km od murów pewnego klasztoru i
przekonanie pluciem w twarz ogromnej większości Polaków będzie chyba trudne

[adler_aus_bielitz]

Nie twierdzę, że autonomia jest możliwa od zaraz. Stan umysłów ludzi na Śląsku
może jednak ulec zmianie. Jeśli uświadomią sobie, że autonomia oznacza więcej
pieniędzy na rozwój regionu a także mniej wstydu (czynnik subiektywny, ale
ważny) z powodu tragikomicznego charakteru rządów centrali, to kto wie. Nie
przeceniałbym tez znaczenia różnic między dawnym Śląskiem Pruskim i
Austriackim. Przed wojnami śląskimi w XVIII w. tych różnic w ogóle nie było,
albo były małe. A co do mniejszościowego stanu posiadania Ślązaków na Śląsku,
to odrzucając jakieś idiotyczne determinizmy rasy i krwi , z tych 90%
Nieślazaków może już w następnym pokoleniu zrobić się 50%, a w następnym 20 %,
zgodnie z zasadą, że kultury niższe są wchłaniane przez kultury wyższe. Mądry
Francuski polityk Arystydes Briand dziwił się Joannie D’Arc, że wojowała z
Anglikami, bo przecież gdyby ich wpuścić do Francji, to za sto lat byliby już
Francuzami.

[jorg_z_bielitz]

adler_aus_bielitz napisał:

>>Wydarzenia w Europie pokazują, że
> stare państwa narodowe przegrywają w konfrontacji z jednej strony z
> aspiracjami małych narodów, których dotychczas nikt nie dostrzegał z drugiej
> z integracją w skali kontynentu. Europa Regionów to nasza przyszłość.
> Czarnogóra już jest prawie niepodległa, blisko są Katalonia, Kraj Basków,
> Walonia, Flandria. Może szybciej niż myślimy dołączy do nich Śląsk.

Dobre :):):) (totalne pomieszanie różnych, oddzielnych przypadków)

>Jakie
> będzie miejsce Bielska-Białej w takim autonomicznym lub niepodległym Śląsku?

Raczej żadne, bo autonomiczny czy niepodległy Śląsk raczej za naszego życia nie
powstanie :):):)

> Moim
> zdaniem Śląsk Cieszyński z zachowaniem proporcji ze swoją specyfiką może być
> w suwerennym Śląsku czymś na kształt Bawarii w Niemczech,

RFŚ (Republika Federalna Śląska)?????


>a Bielsko może
> Muenchen (przemysł samochodowy, góry, urokliwe zabytki).

>Nie trzeba się
> obrażać na Śląsk tylko już dziś włączyć ze swoimi pomysłami w coraz
> silniejszy śląski ruch regionalistyczny. W przyszłą sobotę w Kobiórze kongres
> śląskich regionalistów będzie opracowywał szczegóły programu i wizji
> autonomicznego Śląska i nasze bielskie i cieszyńskie propozycje powinny tam
> dotrzeć.

Tylko żeby z Kobióra nie zrobił sie Kobierzyn!!!

PS. Uwzglednij to co co napisał Albrecht.
Ślązacy na Śląsku stanowią mniejszość.
Podobnie jest z rodowitymi Bielszczanami (takimi jak np. ja). Stanowimy w
dzisiejszym Bielsku-Białej (ślasko-małopolskim z duzym procentem ludnosci
napływowej) mniejszość mieszkańców (przypuszczam, że bedzie to max. ok 10-15%).
I to nawet uwzględniając osoby z rodzin mieszanych (rdzenno-napływowych)

[adler_aus_bielitz]

A ilu mogło być pod koniec lat 80-tych na Ukrainie świadomych narodowo
Ukraińców, a na Łotwie Łotyszy, a na Słowacji Słowaków, a w Jugosławii
Czarnogórców?

[nugrud]

jorg_z_bielitz napisał:
> PS. Uwzglednij to co co napisał Albrecht.
> Ślązacy na Śląsku stanowią mniejszość.
> Podobnie jest z rodowitymi Bielszczanami (takimi jak np. ja). Stanowimy w
> dzisiejszym Bielsku-Białej (ślasko-małopolskim z duzym procentem ludnosci
> napływowej) mniejszość mieszkańców (przypuszczam, że bedzie to max. ok 10-15%).
>
> I to nawet uwzględniając osoby z rodzin mieszanych (rdzenno-napływowych)

Ale idąć tropem myślowym Adlera jesteście lepsi, macie wyższą kulturę nad tymi degeneratami, bezmózgami i jaskoniowcami tajojkami i tą ich podłą, obrzydliwą kulturę wchłoniecie... ;P Żeby się zbytnio nie rozwodzić, moim zdaniem kolega orzełek żyje w absolutnie innymi ideałami niż ja, nie mam zamiaru wywyższać swojej rodzimej, śląskiej, kultury nad niczyją.

[albrecht1]

nugrud napisał:
> Ale idąć tropem myślowym Adlera jesteście lepsi,

Zatem nie ulegajmy temu tropowi.

>macie wyższą kulturę nad tymi
> degeneratami, bezmózgami i jaskoniowcami tajojkami i tą ich podłą, obrzydliwą k
> ulturę wchłoniecie... ;P

Powiedziałbym o zachowaniu własnego dorobku. Co zreszta w dzisiejszych czasach
unifikacji staje sie, wręcz koniecznością. Na pewno słyszałeś o tym, że Polska
powinna zachować własną odrębnośc kulturową, a np. Francuzi dotują swoją
produkcje filmową, by nie zostać zalanym produkcja z Hollywood.

> nie mam zamiaru wywyższać swojej
> rodzimej, śląskiej, kultury nad niczyją.

I tego sie trzymaj. :)

[nugrud]

albrecht1 napisał:
> Powiedziałbym o zachowaniu własnego dorobku. Co zreszta w dzisiejszych czasach
> unifikacji staje sie, wręcz koniecznością. Na pewno słyszałeś o tym, że Polska
> powinna zachować własną odrębnośc kulturową, a np. Francuzi dotują swoją
> produkcje filmową, by nie zostać zalanym produkcja z Hollywood.

Dziękuję za takie sprostowanie, to wchłanianie kultury "niższej" przez "wyższą" na tle insynuowanej zmianie tożsamości (1) mieszkańców Bielska-Białej z nijakiej (?) na śląską, chciałem przedstawić trochę żartobliwej, jeśli zbyt słabo dałem temu wyraz obrażając kogoś, przepraszam. Dziękuję też za wspomnienie o zachowywaniu własnego dorobku przez pewną mniejszość, wydaje mi się, że pragnienie to rozumię, m.in. dzięki relacjom moich Rodaków zza Olzy. Przy okazji jeśli wspomniany przez Ciebie 'nasz dorobek' rozumiesz jako śląski, śląskocieszyński, to ja się też czuję jego spadkobiercą :)

(1): Podejrzewam, że chodziło mu bardziej o świadomość narodową niż regionalną; podejrzewam, bo porównywał Śląsk do Kraju Basków, czy Katalonii, a nie np. Transylwanii czy nawet Bawarii.

[Gość: Angus]

pytanie - a co to wg Ciebie "rodowity bielszczanin"

[jorg_z_bielitz]

Gość portalu: Angus napisał(a):

> pytanie - a co to wg Ciebie "rodowity bielszczanin"

Mieszkaniec Bielska, którego prapra... dziadowie mieszkali już w Bielsku
(inaczej, osoby których korzenie "bielskie" sięgaja czasów austriackich:):):))

[gilu33]

w stolicy przyjmują za tzw.rodowitych warszawiaków tych,których przodkowie
urodzili się przed II wojną.Gdyby pójść Twoim tropem - pra,pra...dziadowie
urodzeni w Bielsku, Białej, mógłby być kłopot.Jedynie
św.Mikołaj,Opatrzność,Kamienica i St.Bielsko maja księgi parafialne sięgające
co najmniej do połowy XIX w.Bielskie USC ma zapisy do mniej wiecej 1890r.Moim
zdaniem jeśli przyjmiemy,że przodek( pra..?ile?) dzisiejszego 20,30latka
zamieszkałego w Bielsku-Białej,urdził sie przed 1939 na terenie dzisiejszego
Bielska-Białej, to mozna mówić o rodowitm bielszczaninie.

[albrecht1]

W sumie to dobry punkt odniesienia. Radykalne zmiany w składzie mieszkańców
przyniosła II WŚ, a potem powstanie FSM.

[Gość: gilu33]

chodziłem do podstawówki do 1-ki gdzie kierownikiem był p.Sanak o ile pamietam
Ignacy ? ,i praktycznie 100% mojej klasy to mieszkańcy ówczesnego ścisłego
centrum. W Koperbudzie a potem IV-ce juz było inaczej, na 30 uczniów ,kilkoro
dojeżdżało z Miedzyrzecza,mazańcowic,Jaworza , a rodzice 2 uczniów pracowali w
mitycznym FSM-ie ( wtedy jeszcze WSM ??). Syf w śródmieściu zaczął sie kiedy
Antoś Burzyciel rozpoczął modernizację centrum najprostszymi dla niego metodami-
wyburzaniem. Byłem przy wysadzaniu kamienicy z apteką na pl.Chrobrego ( dobre
cumle na Smigusa...) i pamietam płacz starszej pani z kamienicy vis a vis (
cukiernia Kulki ), pamietam rozwalanie staroci na rogu pl.Smolki i kładki na
Białce.Ggdyby to wszystko przetrwało do dzisiaj, mielibyśmy najpiekniej
zachowane w Polsce stare centrum miasta.

[albrecht1]

Gość portalu: gilu33 napisał(a):

>Ggdyby to wszystko przetrwało do dzisiaj, mielibyśmy najpiekniej
> zachowane w Polsce stare centrum miasta.

Otóż to. Zgadzam się z tym.

[gilu33]

pozostał nam jeszcze Rynek i okolice.Niestety niszczeją,miejscy urzędnicy biją
pianę od kilku lat nad sposobami " darmowej" restauracji kamienic, a czas
ucieka..,nasze stare mury a raczej ich resztki, to jedne z kilku AUTENTYCZNYCH
murów miejskich z rodowodem siegającym XVw.Boję sie, że za 3,4 lata szlag trafi
nieremontowane kamieniczki na Celnej,Orkana...a urzedasy w magistracie dalej
będa deliberować

[aliveinchains]

pytanie - a co to wg Ciebie "rodowity bielszczanin"
>
> Mieszkaniec Bielska, którego prapra... dziadowie mieszkali już w Bielsku
> (inaczej, osoby których korzenie "bielskie" sięgaja czasów austriackich:):):))

Aleś Jorguś palnął...to w takim razie ja nie mogę być TYM RODOWITYM, PRAWDZIWYM
Bielszczaninem, bo mam inne korzenie mazowiecko-małopolskie, choć i typowo
pruskiej (z prusów wschodnich) krwi we mnie coś płynie:) Ale jakoś nie czuję
się gorszy i żaden stela nie będzie mi narzucał swego zdania...

[jorg_z_bielitz]

aliveinchains napisał:

> Ale jakoś nie czuję
> się gorszy i żaden stela nie będzie mi narzucał swego zdania...


A gdzieś to wyczytał ( o "gorszości" i "narzucaniu")???? :):):).


PS. Oprócz rodowitych Bielszczan istnieja jeszcze rodowici Bialanie :):):)

[Gość: Angus]

pytanie - czy rodowity Bialanin jest rodowitym Bielszczaninem?

[alex.stela]

Może odróżnić "rodowitego Bielszczanina", "rodowitego Bialanina" i "rodowitego
Bielszczano-Bialanina"? :-))) Bardzo pokrętne, ale skuteczne :-)))

[Gość: ddd]

Teraz to chyba wszyscy są rodowitymi Bielszczanami, z racji usytuowania
porodówki :)

[wikin]

a mnie zawsze nurtuje pytanie czy za rodowitych Bielszczan uznaje się tych
których przodkowie zamieszkiwali Kamienicę, St.Bielsko i inne dzisiejsze
śląskie dzielnice BB
mam wrażenie, że po małopolskiej stronie miasta to rozgraniczenie jest bardziej
zdecydowane, pochodzący ze Straconki, Lipnika czy Hałcnowa raczej podkreślają
swoją odrębność od Białej i nie określają się rodowitymi Bialaninami

[alex.stela]

"Rodowity", "nierodowity" - jakie to ma znaczenie? Ważne chyba jest to, czy
ktoś czuje się emocjonalnie związany z miejscem, w którym mieszka i czy
utożsamia się z kulturą tego miejsca. Rodowód ma tu niewielkie znaczenie. Znam
wielu "nierodowitych" Cieszynioków, którzy bardziej zasługują na miano "stela",
niż wielu spośród "rodowitych"...

[albrecht1]

wikin napisał:

> mam wrażenie, że po małopolskiej stronie miasta to rozgraniczenie jest bardziej
>
> zdecydowane, pochodzący ze Straconki, Lipnika czy Hałcnowa raczej podkreślają
> swoją odrębność od Białej i nie określają się rodowitymi Bialaninami

No wiesz, Bielsko bardziej nobilitowało, a Biała jakby mniej ;)

[gilu33]

pradziadek mieszkał w Bielsku,a dziadek na ulicy Seligera, a ojciec i ja na
Gerszona, więc dziadek był bialaninem a ojciec bielszczaninem. Miedzy jednym i
drugim domem było circa 150m w linii prostej,z 250 ulicami.jakoś nigdy nie
miałem kompleksów z powodu miejsca zamieszkania dziadka. Do przedszkola
pedałowałem koło Arpolki.., he,he kto wie o co chodzi ? też Biała,do podstawówki
do 1 na byłą Elisabethstrasse, więc Bielsko. Wróć, jedynka nie była przy tej
ulicy.. co w niczym nie zmienia faktu, ze uczuciem i sentymentem darzę całe miasto.

[wikin]

gilu33 napisał:

co w niczym nie zmienia faktu, ze uczuciem i sentymentem darzę całe mia
> sto.

no więc własnie
ja się wychowałem, co prawda wygląda na to że nieco później, w centrum, na
samej "granicy", po bielskiej stronie z widokiem na Białą (niestety głównie na
jej najnowocześniejszą część, która zasłoniła mi góry Beskidu Małego)
szkoła po jednej stronie, religia po drugiej (wówczas inna diecjezja),
potem mieszkałem w Białej, teraz znów na śląskim brzegu
podobnie część rodziny pochodziła z jednej strony, część z drugiej,
ze wspomnień rodzinnych można wywnioskować, że wcale wiele pod tym względem się
nie zmieniło przez ostatnich kilkadziesiąt lat

ZANIK Śląskości

[Gość: malop]

Byłem dzisiaj w Krasowych jeżeli ktoś nie wie gdzie to jest to obok nadajnika
w Kosztowach

Ojciec mowi gwarą śląską
Dziadek mówi gwarą śląską
Zona z Krasowych nie mówi gwarą śląską
dlaczego - bo uczy w szkole i nie ma takiej potrzeby bo w tej szkole
(woj.śląskie nikt nie uczy po śląsku)

Zamiast walczyć o jeszcze kawałek Małopolski (Polski) - Jura ,żywiec,Zagłebie
,cZęstochowa .... Bielsko-Biała , Cieszyńskie

śląacy powinni zabrać sią za język ,tradycję
a to poprostu zanika a szkoda ..