Dodaj do ulubionych

Do watku Aka10

19.10.05, 12:12

Aka10 zalozyla na galleri watek o kolejach starych i nowych
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=728&w=30617334
Ogladajac te sentymentalne zdjecia ciekawostek techniki...
uslyszalem wczoraj smutna wiadomosc ..ze
Splonelo w Norymbergi (wlasnie wczoraj) muzeum histori kolei!

Konkretnie splonelo 15 starodawnych lokomotyw i pare wagonow
wiekszosc ulegla uszkodzeniu przez zawalajacy sie plonacy dach.
Splonal takze tzw "Adler" (Orzel) ... liczaca 70 lat replika pierwszej
funkcjonalnej lokomotywy Niemiec.

Ps: miejcie oko na coniektore ciekawe zabytki kolei wystawione w Polsce ;)))
zapotrzebowanie radykalnie wzroslo ;))) a pieniadz moze niektorych
skusic na "dogodne" transakcje ..
Obserwuj wątek
    • sss9 Re: Do watku Aka10 19.10.05, 12:24
      miałem kiedyś doczynienia z ludźmi opiekującymi się starymi lokomotyw(k)ami.
      to prawdziwi pasjonaci, nie pozwolą nic sprzedać. ukraść raczej też nie. :)
      • braid Re: Do watku Aka10 19.10.05, 12:37
        ;))ale ja wiem jak mysli druga strona ;))

        przez "zapalonego" hobbyste starych samolotow zwlaszcza tych z okresu IIws
        bylem zapytany jak oceniam szanse na "wykupienie" eksponatu messerschmit 109
        z Krakowskiego muzeum lotnictwa.
        W Niemczech nie zachowal sie ani jeden egzemplarz! Po przegranej wojnie
        skasowano im wszystko co mieli.
        teraz czytalem ze wyciagaja gdzies w Norwegi z dna jeziora pare wrakow
        ktore tam ladowaly na lodzie i leza na dnie w dobrym stanie.
    • Gość: MdS Re: Do watku Aka10 IP: *.anon-online.org 19.10.05, 17:53
      braid napisał:
      > Ps: miejcie oko na coniektore ciekawe zabytki kolei wystawione w Polsce ;)))
      > zapotrzebowanie radykalnie wzroslo ;))) a pieniadz moze niektorych
      > skusic na "dogodne" transakcje ..

      nie rozumiem. kazda transakcja jest dobrowolnym oswiadczeniem woli kupujacego i
      sprzedajacego. Twoja wypowiedz przypomina calkowicie opinie pewnych polskich
      srodowisk o tzw. "wyprzedazy majatku narodowego".
      • slezan Re: Do watku Aka10 19.10.05, 17:57
        Prawo w Polsce nie pozwala na swobodny handel zabytkami. W sytucji, w której
        chodzi o tzw. mienie publiczne, należy tym bardziej uważać, by nie ogołocono
        regionu z pamiątek kultury technicznej.
              • sss9 Re: Do watku Aka10 19.10.05, 18:23
                slezan napisał:

                > Nie, są łupem wojennym, który powinien wrócic do Berlina. Lokomotywy ze Śląska
                > to już jednak zupełnie inna sprawa.

                "łup wojenny", dobre sobie ! slezanie, dostałeś instrukcje na G-G ? ;)))
                    • slezan Re: Do watku Aka10 19.10.05, 19:34
                      To jednak wygraliście tę wojnę? Hmmm. A ja myślałem, że przegraliście i że
                      wszystko co złe od 1945 r. to wina Stalina i sowietów. A tu wychodzi na to, że
                      do brania łupów pierwsi, ale do odpowiedzialności ostatni. Zresztą co ja mówię,
                      z Kalim i tak się nie dogadam.
                      • sss9 Re: Do watku Aka10 19.10.05, 19:46
                        skoro nie jesteśmy pod hitlerowskim butem, to raczej wygraliśmy (ty nie ?),
                        sowiecki but, to już inksza inszość (też się spod niego wydostaliśmy) - tę
                        subtelną różnicę zauważasz ?
                        i jak feniks z popiołu wzleciała nuta generalizowania, tak dotąd przez ciebie
                        tępiona. ale, co jo godom, gdzie Kali ? - tylko krowę widać...
                        • Gość: MdS ??????????? IP: *.anon-online.org 19.10.05, 19:55
                          sss9 napisał:
                          > skoro nie jesteśmy pod hitlerowskim butem, to raczej wygraliśmy (ty nie ?),

                          i dlatego Slask znajduje sie pod polska okupacja? bo jak to mozna w
                          obliczu "lupow wojennych" i "wygrania wojny" w odniesieniu do niepolskich
                          terenow inaczej interpretowac?
                        • slezan Re: Do watku Aka10 19.10.05, 20:04
                          sss9 napisał:

                          > skoro nie jesteśmy pod hitlerowskim butem, to raczej wygraliśmy (ty nie ?),
                          > sowiecki but, to już inksza inszość (też się spod niego wydostaliśmy) - tę
                          > subtelną różnicę zauważasz ?

                          Czyli państwo polskie powinno ponieść odpowiedzialnośc za dokonywane w jego
                          imieniu zbrodnie.

                          > i jak feniks z popiołu wzleciała nuta generalizowania, tak dotąd przez ciebie
                          > tępiona. ale, co jo godom, gdzie Kali ? - tylko krowę widać...

                          Jak się weszło między wrony... Bynajmniej nie mówę o forum G-G.
                          • sss9 Re: Do watku Aka10 19.10.05, 20:09
                            slezan napisał:

                            > sss9 napisał:
                            >
                            > > skoro nie jesteśmy pod hitlerowskim butem, to raczej wygraliśmy (ty nie ?
                            > ),
                            > > sowiecki but, to już inksza inszość (też się spod niego wydostaliśmy) - t
                            > ę
                            > > subtelną różnicę zauważasz ?
                            >
                            > Czyli państwo polskie powinno ponieść odpowiedzialnośc za dokonywane w jego
                            > imieniu zbrodnie.

                            wiesz gdzie pisać stosowne pozwy i odezwy.

                            > > i jak feniks z popiołu wzleciała nuta generalizowania, tak dotąd przez ci
                            > ebie
                            > > tępiona. ale, co jo godom, gdzie Kali ? - tylko krowę widać...
                            >
                            > Jak się weszło między wrony... Bynajmniej nie mówę o forum G-G.

                            mds faktycznie jak wrona...
                            ale aż przykro czytać jaki ci tam na G-G zrobili magiel... ;)
                            • slezan Re: Do watku Aka10 19.10.05, 20:47
                              sss9 napisał:

                              > slezan napisał:
                              >
                              > > sss9 napisał:
                              > >
                              > > > skoro nie jesteśmy pod hitlerowskim butem, to raczej wygraliśmy (ty
                              > nie ?
                              > > ),
                              > > > sowiecki but, to już inksza inszość (też się spod niego wydostaliśm
                              > y) - t
                              > > ę
                              > > > subtelną różnicę zauważasz ?
                              > >
                              > > Czyli państwo polskie powinno ponieść odpowiedzialnośc za dokonywane w je
                              > go
                              > > imieniu zbrodnie.
                              >
                              > wiesz gdzie pisać stosowne pozwy i odezwy.

                              A Ty nie zamierzasz brac odpwoiedzialności za swoje państwo? A może nie zależy
                              Ci na tym, by było sprawiedliwe?

                              >
                              > > > i jak feniks z popiołu wzleciała nuta generalizowania, tak dotąd pr
                              > zez ci
                              > > ebie
                              > > > tępiona. ale, co jo godom, gdzie Kali ? - tylko krowę widać...
                              > >
                              > > Jak się weszło między wrony... Bynajmniej nie mówę o forum G-G.
                              >
                              > mds faktycznie jak wrona...
                              > ale aż przykro czytać jaki ci tam na G-G zrobili magiel... ;)

                              Skoro sprawia Ci to przykrość to nie czytaj. Swoją drogą to z tak kruchą
                              psychiką długo nie pociągniesz.
                              • sss9 Re: Do watku Aka10 20.10.05, 07:58
                                bardziej zależy mi, żeby Państwo było sprawiedliwe wobec swoich obywateli,
                                relacje Państwo-inne Państwa zostawiam "żywotnie zainteresowanym".

                                dzięki za troskę, ale to po tobie widać jaką masz kruchą psychikę - trochę
                                inwektyw i obelg od "ziomków" z G-G i już zmieniasz charakter. ;)
                • Gość: Pit Re: Do watku Aka10 IP: 150.254.85.* 19.10.05, 18:26
                  Gość portalu: MdS napisał(a):

                  > a co z wyposazeniem palacy niemieckich slazakow, ktore wyladowaly w
                  wiekszosci
                  > w warszawskich muzeach?
                  > no i z samymi palacami?

                  Palace niemieckie i ich wyposazenie zostaly potraktowane tak samo jak ich
                  polskie odpowiedniki. Nikogo tu nie wyrozniano ani w sensie pozytywnym ani
                  negatywnym.
              • Gość: Pit Re: Do watku Aka10 IP: 150.254.85.* 19.10.05, 18:24
                slezan napisał:

                > Nie, są łupem wojennym, który powinien wrócic do Berlina. Lokomotywy ze
                Śląska
                > to już jednak zupełnie inna sprawa.

                Mysle ze nie powinien, po stratach i rabunkach jakich dokonaly nazistowskie
                Niemcy w Polsce. A co do lokomotywy ze Slaska masz racje, jest to zupelnie
                inna sprawa.
                • slezan Re: Do watku Aka10 19.10.05, 19:24
                  Polska, przypomnę, dostała już spory kawałek Niemiec. Księgozbiór, o którym
                  mowa, jest własnością biblioteki w Berlinie i do niej prędzej czy później wróci.
                  • Gość: Pit Re: Do watku Aka10 IP: 150.254.85.* 20.10.05, 08:33
                    slezan napisał:

                    > Polska, przypomnę, dostała już spory kawałek Niemiec. Księgozbiór, o którym
                    > mowa, jest własnością biblioteki w Berlinie i do niej prędzej czy później
                    wróci

                    Dostala Polska ten kawalek na podstawie decyzji zwycieskich mocarstw. Tak jak i
                    ZSSR dostal Krolewiec z calym inwenatrzem jaki byl na tych terenach.A co do
                    biblioteki pruskiej mam nadzieje ze nikt przytomny na umysle do tego w Polsce
                    nie dopusci. Po rabunkach i furiackim niszczeniu dobr polskiej kultury przez
                    nazistow,dlatego nie wystarczy zwykle przepraszam i powiedzenie oddajcie teraz
                    zasoby biblioteki. Pragne zaznaczyc ze Niemcy spalili w 95% zasoby biblioteki
                    narodowej w Warszawie. I pruska biblioteke mozna traktowac jako lup, ale
                    bardziej bym przyjal ze to jest tylko drobne zaodscuczynienie za zbrodnie
                    popelnione na polskiej kulturze przez III Rzesze.
                        • slezan Re: Do watku Aka10 20.10.05, 09:38
                          Berlionka ma wrócić do Berlina, takie jest moje zdanie. Polska dostała więcej
                          niż straciła na tzw. ziemiach odzyskanych. Mało zagarnięto bibliotek i zbiorów
                          muzealnych? Biblioteka Schaffgotschów z Cieplic, biblioteki Wrocławia i zbiory
                          wrocławskiego Muzeum Śląskiego - to wszystko starczy za owe straty wojenne
                          polskiej kultury. A może ktoś chce leczyć kompleksy kradnąc rękopisy Mozarta i
                          Beethovena? Bo że o świadomą kradzięz tu chodzi, nie ulega wątpliwości. W końcu
                          nie bez powodu przez kilkadziesiąt lat obecność zbiorów berlińskich w Polsce
                          była utajniona.
                            • slezan Re: Do watku Aka10 20.10.05, 10:10
                              To widać gołym okiem. Większa część Prus Wschodnich, cały Dolny Śląsk, częśc
                              Górnego Śląska, Pomorze z Gdańskiem - w tym kilka dużych miast z muzeami,
                              bibliotekami i przede wszystkim nieruchomymi dobrami kultury.
                              • sss9 Re: Do watku Aka10 20.10.05, 10:17
                                czyli jesteśmy (o, pardon! ty nie) jednak wygrani ?
                                wobec tego nie ma co się zżymać o zagrabione nam dobra kultury, trzeba za to
                                oddać wszystko co niemieckie...?
                                • slezan Re: Do watku Aka10 20.10.05, 10:23
                                  A jakie "zagrabione Wam"? Gdzie to w zbiorach niemieckich znajdują się dobra
                                  kultury zagrabione Polakom? Jeżeli masz jakiekolwiek informacje na ten temat,
                                  musisz to niezwłocznie zgłosić.
                                  Gdybyś chciał oddawać wszystko co niemieckie, musiałbyś wywieźć 1/3 Polski.
                                  Trzeba oddać jedynie to, co pochodzi ze zbiorów na terenie obecnych Niemiec,
                                  czyli np. z Berlina. I jest to zasada dla Polski korzystna (czego jednak
                                  zapatrzeni na Dzikie Pola spece od kultury w Warszawie czy Krakowie nie widzą),
                                  bowiem pozwala ubiegać sie o przekazanie obiektów wyiezionych do Niemiec z
                                  Gdańska czy Wrocławia.
                                  • grba Re: Do watku Aka10 20.10.05, 11:21
                                    Slezanie wielka jest Twoja ignorancja.
                                    W zbiorach niemieckich znajduje się wiele zabytków zrabowanych w Polsce; np.
                                    Pontyfikał płocki...

                                    www.icons.pl/cenne/art.php?dz=1&id=2001-06-03
                                    • slezan Re: Do watku Aka10 20.10.05, 11:33
                                      No i? To jest to wiele? Po pierwsze, chodzi o obiekt zakupiony na aukcji, a
                                      więc nie znalazł się w bawarskiej bibliotece w wyniku grabieży. Na tej zasadzie
                                      najwięcej dóbr kultury zrabowanych w Polsce jest w USA. Po drugie, nie ma
                                      problemów z odzyskaniem tego typu obiektów. Dziwię się, że nie zablokowano
                                      transkacji na aukcji. Coś polskie słuzby dyplomatyczne się nie przyłożyły.
                                      • grba Re: Do watku Aka10 20.10.05, 11:38
                                        slezan napisał:

                                        > No i? To jest to wiele? Po pierwsze, chodzi o obiekt zakupiony na aukcji, a
                                        > więc nie znalazł się w bawarskiej bibliotece w wyniku grabieży. Na tej
                                        zasadzie
                                        >
                                        > najwięcej dóbr kultury zrabowanych w Polsce jest w USA. Po drugie, nie ma
                                        > problemów z odzyskaniem tego typu obiektów. Dziwię się, że nie zablokowano
                                        > transkacji na aukcji. Coś polskie słuzby dyplomatyczne się nie przyłożyły.


                                        Wszystko zgodnie z prawem... "Typical german" jak mawia mój kuzyn.
        • slezan Re: A ja sadze ze...... 20.10.05, 12:36
          A to bardzo ciekawe. Poszliście dalej niż Lenin. On mówił "grab zagrabione", Wy
          natomiast uważacie, że Najjaśniejszej RP przysługuje prawo do grabienia
          niegrabionego. Dziecinadę prezentujecie, Panowie - hej grabki w dłoń i do
          grabienia, ale w piaskownicy.
          • aqua Re: A ja sadze ze...... 20.10.05, 12:43
            Na razie to ty zachowujez się jak chłopczyk z piaskownicy. Niemcy przecież nie
            mogą oddać tego co spalone. Jednostronny transwer dóbr kultury jest nie do
            przyjęcia, a wzajemności być nie może.
              • aqua Re: A ja sadze ze...... 20.10.05, 12:51
                Błądzisz, mówimy o zbiorach muzealnych.

                Z tej wyliczanki wyłania się ładny obraz bojowca narodu śląskiego, Bytom,
                Wrocław, Gliwice, itd. niemieckie miasta przekazane Polsce celem
                zadośćuczynienia?
                • slezan Re: A ja sadze ze...... 20.10.05, 12:56
                  Mówimy o dobrach kultury. Bytom, Wrocław i Gliwice,znajdowały się przed 1939 r.
                  w granicach Niemiec. Nie wiedziałeś? W każdym z tych miast było muzeum. We
                  Wrocławiu całkiem spore.
                  • aqua Re: A ja sadze ze...... 20.10.05, 13:01
                    No i co z tego, gdzie tu miejsce na wzajemność? Niemcy po wojnie nie podjęły
                    się ochrony dóbr wywiezionych z Polski przez niemieckich obywateli, bo mieli
                    Polskę w poważaniu, żadania jakiejś organizacji niemieckiej też możemy mieć w
                    poważaniu.
                    • slezan Re: A ja sadze ze...... 20.10.05, 13:05
                      A po wojnie to istniało państwo niemieckie? Zawsze wydawało mi się, że
                      odpowiedzialnośc za znajdujące się na terenie Niemiec zrabowane dobra kultury
                      wzięły na siebie władze okupacyjne.
                      A ta "jakas niemiecka organizacja" to państwo zwane Republiką Federalną Niemiec.
                      • aqua Re: A ja sadze ze...... 20.10.05, 13:09
                        No to inaczej, kiedy państwo niemieckie podjęło się ochrony dóbr kultury
                        zrabowanych w Polsce przez niemieckich obywateli.

                        A mnie nic nie obchodzi, że dobra zagrabione przez Niemców w Polsce,
                        ostatecznie zagabili Amerykanie.
          • Gość: Pit Re: A ja sadze ze...... IP: 150.254.85.* 20.10.05, 12:44
            slezan napisał:

            > A to bardzo ciekawe. Poszliście dalej niż Lenin. On mówił "grab zagrabione",
            Wy
            >
            > natomiast uważacie, że Najjaśniejszej RP przysługuje prawo do grabienia
            > niegrabionego. Dziecinadę prezentujecie, Panowie - hej grabki w dłoń i do
            > grabienia, ale w piaskownicy.

            Ciekawy tok twego Myslenia Slezanie. Tzn jesli bandyta przed napadem mial dom
            nie z przestepstwa i potem spalil czyjs dom, to w ramach zadoscuczynienia
            ofierze, komornik nie moze zlicytowac jego domu tak ?
              • sss9 Re: A ja sadze ze...... 20.10.05, 12:49
                slezan napisał:

                > A kto zlicytował Berlinkę? Mam powtórzyć litanię niemieckich miast, które
                > Polska dostała w 1945 r.?

                nie dostała ich od Niemiec. i taka jest znacząca różnica.
                • slezan Re: A ja sadze ze...... 20.10.05, 13:00
                  A jaką decyzją ofierze przekazano Berlinkę? Gdzie jest postanowienie w tej
                  sprawie? I dlaczego ofiara trzymała Berlinkę tyle lat w ukryciu, skoro ta jej
                  się podobno należała?
                  • braid Re: A ja sadze ze...... 20.10.05, 13:12
                    Muzea Brytyjskie ,Niemieckie , Francuskie pelne sa Egipskich
                    eksponatow ... wlasciciel jest znany .
                    Czy podjeto juz jakies kroki aby zwrocic te zbiory
                    prawowitemu wlascicielowi???
                    • Gość: Pit Re: A ja sadze ze...... IP: 150.254.85.* 20.10.05, 13:15
                      braid napisał:

                      > Muzea Brytyjskie ,Niemieckie , Francuskie pelne sa Egipskich
                      > eksponatow ... wlasciciel jest znany .
                      > Czy podjeto juz jakies kroki aby zwrocic te zbiory
                      > prawowitemu wlascicielowi???

                      Wiesz Braid tu jest mala roznica. Bo Egipcjanie nie spalili Angolom, Niemcom
                      czy Zabojadom ich muzeow.
                      • sss9 Re: A ja sadze ze...... 20.10.05, 13:17
                        Gość portalu: Pit napisał(a):

                        > braid napisał:
                        >
                        > > Muzea Brytyjskie ,Niemieckie , Francuskie pelne sa Egipskich
                        > > eksponatow ... wlasciciel jest znany .
                        > > Czy podjeto juz jakies kroki aby zwrocic te zbiory
                        > > prawowitemu wlascicielowi???
                        >
                        > Wiesz Braid tu jest mala roznica. Bo Egipcjanie nie spalili Angolom, Niemcom
                        > czy Zabojadom ich muzeow.

                        i takie rozmowy od czasu do czasu są ponawiane, ale wiecie jacy Anglicy są
                        flegmatyczni... (stereotyp!)
                    • slezan Re: A ja sadze ze...... 20.10.05, 13:20
                      Tu sprawa nie jest jasna. Kiedy prowadzono wykopaliska, w wyniku których
                      pozyskano eksponaty z Egiptu, ne było jeszcze prawa regulującego wywóz
                      zabytków. Z reguły dogadywano się z lokalnymi kacykami i tyle.
      • braid Re: A tak na marginesie 20.10.05, 13:32
        Tylko mi w konkretnym watku chodzilo o fakt ze wiele zabytkow Kolei
        stoi sobie cichutko na jakichs bocznicach zakladowych i jest
        bardzo latwo zakwalifikowac cos takiego jako "zlom" do pociecia na zyletki
        i za marne pieniadze oddac . Czasem moze byc to klejnot / unikat
        techniki . Widzialem w niemieckiej TV reportarz o tym jak sie sprowadza do
        Niemiec
        wlasnie takie "zlomy" ( z Rumuni .. z Indi z Syberii itd..) Biedacy oddaja z
        pocalowaniem reki
        A te unikaty sa potem restaurowane i eksponowane w muzeum.
        Na Slasku tez jest wiele (po) niemieckiego sprzetu ..
        Czasem wypieszczony na cokole ..a czasem jeszcze brudny na bocznicy..
        O to i tylko o TO mi chodzilo z tym komentarzem ..."miejcie na oku" ;))
        Co to sie porobilo ...